現在選挙区内でとんでもないポスターを掲示してしまう
@kimetsu_off @jump_henshubu
— あらまろ (@suirail) February 2, 2021
兵庫県尼崎市内にて、このような特定政党のポスターが掲載されています。『鬼滅の刃』を模したものと思われますが、作者様ならびに集英社様はこのような事実をご存知なのでしょうか。また、このようなポスター掲出を許可し、維新の会を支援されているのでしょうか。 pic.twitter.com/HGT7AioUdC
近所で見つけた維新のポスター
— 水月 (@mitsuki_a350xwb) February 2, 2021
鬼滅の刃風にしている
鬼滅の刃が人気あるからとは言え政治利用はどうかなぁ❓
と個人的に思う pic.twitter.com/zyirdsbMFZ
これ、今集英社に問い合わせてみたところ
— Nagisa (@nagi_izumi56) February 2, 2021
・オフィシャルに貸し出すのは控えてる
(政治利用は尚更)
・非公式のパロディの範疇でやってるだろう
とのこと。あまり酷ければ差し押さえ…ってのも考えておきます!とのことです https://t.co/n5CPwPCzJR
集英社からの問い合わせ返答はこちら!!
・オフィシャルに貸し出すのは控えてる
(政治利用は尚更)
・非公式のパロディの範疇でやってるだろう
あまり酷ければ差し押さえ…ってのも考えておきます!
弁護士さんと連絡が取れました。倫理的にはアウト。集英社からのクレームに期待するとのこと。
— 大阪が好きやねん@維新にこれ以上大阪を壊されてたまるか! (@oosakahaoosaka) February 2, 2021
「鬼滅の刃に迷惑がかかっている」という情報提供を集英社に。(集英社に文句言わないでね💦)https://t.co/4mjLK3prxZ
弁護士さんも
「倫理的にはアウト。集英社からのクレームに期待する」
とのこと
またアニプレックスも当然「許可は出してない」「上層部に伝える」
集英社から、「その件はアニプレックスへ電話して下さい」と言われましたhttps://t.co/eT2M2SqZtS
— nekokaitai (@nekokaitai13) February 3, 2021
アニプレックス 03-5211-7555(10時~18時、土日休)
私から丁寧な言葉で静かに説明させて頂きました
「許可は出してない」との回答でした
集英社の社員もPCでググるまでポスター知らなかったし
— nekokaitai (@nekokaitai13) February 3, 2021
アニプレックスの社員も知らなかったです
社員さんは「上層部に伝える」と約束して頂きました
大勢が丁寧に電話すれば動くかな…
私は全集中で
「大阪のコロナ死が全国一で苦しむ中、維新に恨みを持つ沢山の人が鬼滅ファン辞める」と訴えました
この記事への反応
・やっちゃダメなやつですねコレ。
海外で「あかんやろ…」って思ったギリギリ責めてはみ出してたアニメグッズのショップでも
ここまで酷いパクリはなかったです
・鬼滅の刃と煉獄さんの名台詞を汚すな
・うわっ
鬼滅のイメージがマジクソ悪くなるからやめて欲しい
・緑と黒の市松模様だけならギリギリアウト寄りのセーフだけど
さすがにこのロゴまでセットだと言い訳不可能
・もし集英社が対応しないとなると、
「維新支持企業なのか?!」と疑ってしまう。
仮に維新支持企業であったとしても、
こういう事に作品を利用されている事に対しては、断固とした態度を取るべきで、
これを許すとなるとさらに模倣する連中が出て来るリスクを考えるべき。
・権利関係ももちろん重要だけど、
鬼滅の作者が維新を支持しているように
受け取られる可能性があるのが一番問題なのでは。
・これはあかん。
鬼滅の刃を見たら維新がチラつくようになってしまう
・「法律に直接触れなければ良い」っていう
維新の基本的な考え方を上手く現している
全方位で一線超えちゃってる気が……
維新のコンプラはどうなってるの?

大体大炎上ってどこで?
セリフは知らん。商標取ってたらアレだけど
アンチ必死すぎだろ
ロゴもパクってるから言い逃れ出来ない
弁護士が倫理的とか言い出したら仕事できませんよ
じゃあ、国会で鬼滅の刃のキャラ名や名言を使った自民と立憲の議員はもっとアウトだなw
で、大問題になって集英社やアニプレックスは動いたか?
それな
力が及ぶ所
気が及ばない所
気が及ぶ所
空気が及ばない所
空気が及ぶ所
能力違反 実質違反 才能違反 センス違反
知性違反 知能違反 知力違反 学力違反
頭脳違反 外見違反 内面違反 中身違反
知識違反 教養違反 肩書き違反 格違反
運違反 運命違反 宿命違反 人間違反
人間性違反 人間的違反 技能違反 スキル違反
そもそも市松模様の権利はだれが持ってるの?
感度違反 勝ち違反 勝者違反 勝ち組違反
家畜違反 奴隷違反 乞食違反 宇宙違反
太陽違反 月違反 地球違反 世違反
世界違反 世の中違反 世間違反 社会違反
民会違反 国違反 日本違反 東京違反
横浜違反
政治厨多いし
そこ見てなかったわw
模様だけにしとけばいいのにたしかにこれはパクってると言われてもしゃーなしやな
維新の会のロゴはアウトだろ
集英社の有名漫画家も雑誌からトレパクしまくってたんだし、同一性が保持されてなければOKなんや
しかし批判してるツイートがことごとくそっち系の人なのを見るに本当に維新は目の敵にされてるんだなぁ
こういうクソにもならん意見取り上げるはちまみたいなのが癌なんだなって思う
問題ないんじゃないの?
日本共産党が一番マトモ
何かつい最近、セリフ丸々引用してなかったっけ?
アウトだと思うが、これ騒ぐなら芸能人のコスプレにも騒ぐべきだと思う
キチガイ両巨塔から同時に嫌われてるから維新も大変だなw
大阪自民支持者だが維新はなくなってほしい
こういうのの規制を強くした結果コミケとかコスプレもってことになって自分たちの首を締めるんだけどな
市松模様だけに留めておけばいいものを。
鬼滅が特定政党を応援していると取られかねないし
集英社やアニプレックスに問い合わせが言って業務の妨げになるという実害まで出てしまってる
ほんそれ
俺もそう思うわ
模様も鬼滅のものではないし
タイトルロゴがアウトなら、
鬼滅もスシローロゴのパクリだろ
なんだかんだで維新の会は支持されてるしな
おまえみたいなのが西宮維新の会を当選させたんやろなw
能力遵守 実質遵守 才能遵守 センス遵守
知性遵守 知能遵守 知力遵守 学力遵守
頭脳遵守 外見遵守 内面遵守 中身遵守
知識遵守 教養遵守 肩書き遵守 格遵守
運遵守 運命遵守 宿命遵守 人間遵守
人間性遵守 人間的遵守 技能遵守 スキル遵守
でえじょうぶだ
>もし集英社が対応しないとなると、
>「維新支持企業なのか?!」と疑ってしまう。
こういうこと言い出すバカも居るから困る
感度遵守 勝ち遵守 勝者遵守 勝ち組遵守
家畜遵守 奴隷遵守 乞食遵守 宇宙遵守
太陽遵守 月遵守 地球遵守 世遵守
世界遵守 世の中遵守 世間遵守 社会遵守
民会遵守 国遵守 日本遵守 東京遵守
横浜遵守
まじか
吉村はキツメのオメコのユーザーだったんか
立憲民主党=中国を支持している政党
なぜ?
政治家が◯◯の呼吸とか言ってるのを面白がって放置した結果だよ
そもそも市松模様を鬼滅が使ってるってだけなんだから、色合いと市松模様だけで「鬼滅の権利」とか言ってるのが無理ある。
ロゴについてはグレーだけど。
自民にも鬼滅ロゴをパロってる議員さんいるんだけどな
ほんとに信頼できるのは真っ当に政治活動をしている政党
立憲、共産、れいわ、社民
どこでもいいから、一度自民以外にやらせてみようよ
パクリ吉村
支持されてるのも納得
一度自民以外がやったやんwwwwwwww
各々が背中に覚悟背負ったらすごい集団になると思う
選者思想 選方思想 選奴思想
不選民思想 不選人間思想 不選人類思想 不選人思想
不選者思想 不選方思想 不選奴思想
一瞬、波田陽区に見えた
民従 人間従 人類従 人従 者従 方従 奴従
民主主義 人間主主義 人類主主義 人主主義 者主主義 方主主義 奴主主義
民従主義 人間従主義 人類従主義 人従主義 者従主義 方従主義 奴従主義
現実が厳しいと言っても、それより、厳しいことがあります。
現実的と言うのは、案外簡単で、理論を理解して、理論通りにすれば良いだけです。
でも、例えば、ゲームでも、現実的なゲームは売れません。
普通だったら、あり得ないと思われるようなゲームを作らないと大ヒットはしません。
維新の会「そんなもん無視しろよ面倒臭えな」
集英社「そんなもん無視しろよ面倒臭えな」
実際こんな感じだよ
大阪維新の政治は有能やで
維新なんて、同人のサークル活動と変わらんだろ。
それ適法だけど不適切っていってるだけなんだけどわかってる?
己じゃなんもしないで他人にのっかることしか考えてない。
そもそも維新ってのも明治維新からとってるし自らの言葉では国民に語り掛ける言葉なんて持ってないんだろうな。
さすがに特許侵害レベルではないなー
心象がいい悪いば別にして
そりゃ法律的にアウトならそう言うだろ
コロナ対策で恐ろしく決断力ある人だな
彼も弁護士って話だが、弁護士が政治やると決断力早いのか?
ブームが去るのって早くて静かなんだね
これで愛知馬鹿にしてたんだwwwwwww
グッズ化したらアウトだけど
絵から絵への著作権は
完全に存在しないって判決が出てしまった
無作為(ここが重要)で選んだ1万人が、常識について証明する
無作為(ここが重要)で選んだ1万人が、常識について調査する
無作為(ここが重要)で選んだ1万人が、常識について検査する
無作為(ここが重要)で選んだ1万人が、常識について監査する
無作為(ここが重要)で選んだ1万人が、常識について審査する
無作為(ここが重要)で選んだ1万人が、常識について監視する
鬼滅キッズ(おっさん) ピキりすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大阪市長も大阪維新の代表も松井氏である
彼の言動を見ていると約束を守ってくれるから安心出来る
なぜ門真?? と思ったがかまど→かどま ってことか
利権関係なく信用してます
まあ訴えないだろ
なぜ出版社が同人誌を訴えないかと言うと
訴えたも確実に負けるから
しかし割れサイトが同人誌を訴えたせいで
同人誌は合法だって事がみんな知れ渡ってしまった
これも藪蛇になるだけだし放置するだろうな
これが本当に維新が作ったかどうかも疑わしいわ
基地外信者同士ファイ!
「見える化」に拘った大阪維新の方針が功を奏してる
有能過ぎる
維新は組織ぐるみで不正に関与してるだろ!
いいぞ!もっと狂っていけ!
吉村知事やるやん
ウヨくん船乗り換えたんか?wwwwwww
2020年11月5日 8時50分
ざっくり言うと
菅義偉首相と立憲民主党・辻元清美議員について東スポが報じた
答弁やTwitter上などで「鬼滅の刃」の決めセリフを引用した両氏
鬼滅ファンは、相次ぐ安易な政治利用に顔をしかめているようだ
恥を知ってれば既に解散してるよ
何回看板政策で負けてんだよゴミ集団
他の全自治体と比較したんですか?
まあ芋づる式に維新から何人かしょっぴかれるでしょ
凄い
大阪維新 吉村洋文代表を首相に!!
けどグレーな部分政治家がやるのはどうなんだ
小泉純一郎と同類の奴やぞ、関西人は眼を覚ませ!!
これで作者や集英社が維新応援してるって捉えるやつはそもそも正しい判断基準持ってないやろ
なぜなら大阪が一番の成功例なのだから
関西と大阪を一緒にせんでくれ
クソゴミ異心は大阪だけだ
コロナを周辺にまき散らすなクソゴミ民国
やっぱり吉村知事は有能なんやって
関西生コンが恥を知れ!
当然維新にできるだけ都合悪くなる意見出すだろうに
それでも違法と言えないってことだし
それは期間が短すぎるんだよ。
自民は8年やってこの結果。
今は存在しないけど民主党政権は3年。
同じ8年とは言わないが、野党、今だったら立憲に政権交代して6年ぐらいはやらせないと。
一貫した方針で国政をやり抜けばまた違った未来があったかもしれないのに
オマエラじゃないんだは
市松模様の起源は鬼滅
別に共産党が利用しても何とも無いけどな
ただ集英社側が「けしからんNO!」と言ったのならそりゃ駄目だけど
まだ「検討する」と言ってるだけだもんな
もうやっちまったから何もかも遅い
あの犯罪者ユーチューバーの周囲と同じか
キチガイパヨク必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ダイソーにある、鬼滅みたいなグッズが大量にあるのも引っ込めさせろよツイッタラーさんよお
どうせああいう海賊版みたいのを買いつつ、政治ポスターでは騒ぐというダブスタ多そう
ツイッターの民度()
吉村知事には本当に感謝します
でも最近お疲れなのが目に見えてわかるので、
1日休暇とっていただきたいです
体調崩されないか心配汗
節操なさすぎ。
大阪人は吉村に倣ってイソジンがぶ飲みしてろよw
暇なのか
政治を担う物としての自覚がある様には見えない。
あと6年もミンス党が政権握ってみろ。
日本と言う国がなくなる。
あと、そんなに日本が嫌なら日本からはよ出てけ!!!!!!!!!!!!!!!
犯罪ちゃうやん
倫理的にもグレーだし
こんなんで炎上しとったらパロディー無くなるやろ
騒がれ方からしてもっとしっかり著作権違反のコスプレでもしたのかと思ったわ
素直にそっちを使っておけよ
ほんそれ
その字体は完全にアウトだろ
今は呪術ですよ吉村さん😉
こういう時流を逃すところ、やっぱり知恵遅れ維新だなー😢
俺も
吉村知事は信用できる
このまま自民党や、その手下の維新や国民が勢力を伸ばしてしまうと日本が戦争できる国になる。
徴兵制の世の中にしてはいけない。
こういう騙しの政党に投票してはいけない
立憲も自民も鬼滅ねた使ったことあるんやで〜笑
嘘のような本当のイソジンの呼吸ッッ!!
と言っていたので、信用できるわ
このスピード感があるのが大阪維新よ
法律的には問題ないと思うよ
ただ、一部の人の印象がすごく悪くなるから、ただの悪手でしかないけど
吉村やるじゃん
無関係の第三者が弁護士に問い合わせる意味がわからん
他の県知事も吉村知事みたいに主体的に意見すべき
あくまでもポピドンヨードであってイソジンとは言っていない
製薬会社をブチ切れさせるとマジ不味いので・・・
鬼滅ネタ使って後者はしっかりネットで叩かれてるから維新もぶん殴らないとな!
馬鹿なんじゃないのw
はちまもっと勉強したら?
実に弁護士的なポスター
なんの関係もない一般人が集英社に問い合わせるの迷惑だろ
当事者だろ普通弁護士に問い合わせするのは
今はたかが漫画アニメかもしれないが、そのうち思想哲学色の強い文学や芸術などを用いるようになるかもしれない
哲学思想、あと芸術などを大いに政治利用したナチスなんかは良い例だ
間違いなく47都道府県で、一番有能な知事ですな
逮捕出来るなら逮捕してみろよアッホw
ほんそれ
総理よりも頼りになる
弁護士が法的じゃなく倫理的にアウト、集英社の反応待ちって言うのは
「うるせーなーお前がそう思うなら倫理的に問題あるんじゃねーの」
くらいの話だよね…
吉村知事かっけえわ
春節ウェルカム
熱烈歓迎!中国
おいでませ大阪
誠実なんだよな
っぱり大阪維新よ
イソジンの追加で府民のストレスはマッハに加速
これが維新クオリティーや!
(Business Journal)
許可なしだと決め付けるのはまだ早すぎるかと
まぁ流行りに飛びついて政治利用するのは何だかなとは思うけどな
鬼滅の台詞等々ネタで使ってるやつ全員すべってるのにな
そもそも炭治郎クソクズだけどな。
悪人と悪人はすぐに手を取る
吉村知事くらいがいいよね!あの人イケメンだし!
クソ漫画らしいや
いじめ推奨漫画おにめつを持って来るなんて、その政党はいじめ推奨団体なのか?
ナチスはこれで合法的に独裁政権を作ったから、効果は折り紙付き
営業妨害になってるわけでもない
もともとくっさかったろ、
鬼滅なんて
消えろwwwwwwww
市松模様はおにめつの風評被害に遭っている
誰か訴えろよ
馬鹿なの?
売国ハシシタ維新がクソでもこれはほぼ関係ないよ
昨年全国レベルで人気が出た作品を暗示させる市松模様と配色を今回使った意図は明らか
それすら理解できないのはお粗末すぎるな
コロナ前は政治家コスプレもしょっちゅうあったし何を今更クレーム出してんだか
絶対許さないマン多すぎワロタww
生温い目で見守るくらいにしておきたいところ
もちろんコンプライアンス的にアウトだと思うが、
あまり厳密の締め付けると、自分らがパロディをやりにくくなるし、面白いパロディが世に出てこなくなってしまう
例のドラみたいな傑作を闇に葬らざるをえなくなるような方向には行ってほしくないんだけどね
串カツのポスターとか(候補者の名前が串田だから)白猫が候補者より大きく映ってるポスターとか
っていうアピールだろ
維新の会のロゴがちょっと気になるだけ
単なる便乗で集英社とかが文句言えるものじゃない
いやいや維新嫌いだけどこれぐらい別にいいだろ
この色の市松模様を=鬼滅のパクリにしちゃうのは流石に横暴がすぎるし
・市松模様は鬼滅のものではない
・心を燃やせという短いフレーズに権利を主張することはない
・ロゴについてもそもそも鬼滅のものではない(台風を模したもので鬼滅の円とは違う)
>「大阪のコロナ死が全国一で苦しむ中、維新に恨みを持つ沢山の人が鬼滅ファン辞める」と訴えました
それはそれでただの脅迫やんけ
ポスターは個人で作成するから党も吉村さんも知らんと思う
そもそも背景の色や柄は一般的にあるもので鬼滅の特許とかないし
これに集英社も文句はつけれんよ
これに服装まで鬼滅にしてたらアウトw
生活保護でも受けてるニートなんじゃない?
共産党員の
吉村が作ったのではなく、市議会議員の光本が作ったのだろこれ
どうせ電通から依頼されてやってんだろ
報酬までもらってな
他の国会議員もやってることだ
鬼滅は永谷園の許可をもらたのか?
新自由主義政党なのでアウト
これ、集英社からもアニプレからも文句言われないと思うぞ?
2回戦目の猗窩座のセリフに全否定だったのマジでは?てなった
流石に自然の摂理は否定すんなよ、て
自民N国以下
集英社の許可取ったの?
これだけやるなら
許可いるんじゃねえの?
そっちの方がよほどキモイ
イソジン含め馬鹿か、まともな相談役いないんだなw
コスプレはよくてこれはダメって、著作権に関する考え方に偏りありすぎやろww
しかも許可もとらないで金も払わないで、自分達の党の宣伝に使うとか
もうただの悪質な業者と一緒じゃねーかwww
侵害された権利がない以上集英社やアニプレはなんの得もないから100%動かない
似非保守の桜井誠やチャンネル桜の水島と同類。ホンモノを見極めろ。
電話受けた担当も「年度末の忙しい時になんかきめえやつから電話来たわwww」としか思わんだろ
あいつらは人を見る目が橋下の時代からなかった
どうせ維新のどっかの馬鹿がやったんでしょ
これがクソなのは確かだけどTwitterの反応とこの通報してるやつも含めてなぜか維新の会どころか「集英社にまで脅迫の意思を示してる」のがひどすぎるわ
何が「ちゃんと抗議しなかったら維新の会加担者と見なします!」だよ、維新もそれのアンチもどうでもいいけど無関係の集英社にまで飛び火させるなよ、なんでわざわざ気にするほどでもないようなことで集英社やアニプレが対応しなくちゃならないんだ
「俺はこれアウトだと思ったんだから同意しろ!しないなら潰す!」っていう「赤ん坊のような正義感の暴走」だよね。マジで維新とか死ぬほどどうでもいいけど鬼滅に迷惑かけるのは許さねえ、騒いでるやつ全員○ね
本物を知りたいからさ
保守政党と議員名教えてくれよ
まったく鬼滅厨は
野党にはいない。及川さん位かな。
一行目からすげえ信者理論だなあ
心に余裕ないやつばっかりね
なんだ結局売国奴どもじゃねーかwww
自民党のどこが保守政党なんだよww
笑わせるwww
ゴキブリwww
またバカなアンチが叫んでるだけか
まあでも流行りに全乗っかりなのは
正直どうかとも思うが
ニコ生とかああいう一時の放送とかのカットインとして使う程度でしょ。
心配せんでも2~3年後には変わってるからよ
それならスシローも似たようなもんだ
鬼滅の人気にあやかろうっていう不誠実さでマイナス
自民党支持のネトウヨなんだよな
ネトウヨ界隈で「炎上(笑)」してるだけなんだよなあ
共産党のやつが書いてんの?
アンチ維新は「自民党支持のネトウヨ」しかいないんだよなあ
二階俊博は止めなくていいの?
それな
何を言い逃れんの?
市松「ワイや」
こう言うので公式が一々駄目って動くと「じゃこれもじゃあこれも」になる
現に某イオン系列スーパーで「判断が遅い人」の完コスで恵方巻販売してるの無許可だったけど何故かあっちは良いとは言ってる馬鹿が居るし
それより拾ってるツィが鬼滅ガーじゃなくて維新ガーすぎて臭い
略してイソ刃(いそじん)
まるで集英社も同罪みたいに言ってるキチガイがいて、たしかに気持ち悪いわな。
やってる事が低俗で反吐が出るわ
政治で使うのはいかんよ
大阪維新も吉本も同じ扱い
しょーもない人等やで
流石日本人は懐が激狭。オリンピックのロゴパクリ問題以来のしょうもな案件ですな。
尼崎ももう少し有益な物をツイートしてみたらどうか。
法的に答えろよwwwwww
集英社も偶然なら許されるって言ってるし
これを許して特定の政治思想に加担してると思われたらイメージを損なう可能性だってあるんだし
こういう無許可利用は集英社がキチンと駄目出ししないと
税金の無駄遣い
当選しても最低半年は国家と国民のために従する適正審査と訓練くらいさせなきゃ立て直しなんて無理
泥沼
感情論でしか文句言ってない奴はそれ以下だと思う
権利関係はもちろん、ファンから反感買いまくりだろう
あれが許可取ってると思ってる人間初めて見た
あたおか
パクリ民族と同じ
え?君アホなの?
議員報酬で作ってんだぞ
著作権って概念が無さそう
頭がよかったらあんな堂々とイソジンを推さないし、都構想選挙で負けた後に「公明党が予想以上にふがいなかった」とか言わないんだよなあ
アニプレで一括集中管理してるだけだと思うよ
まともな日本人は関わりたくないんだよ
周りがとやかく言ってもしゃーない
寝て待て
「そんなことを俺たちに言われても
結局何も言及せんやろ
割れ厨が偉そうに著作権とか言える立場じゃねえよなあ…
てか、弁護士って法的にアウトかどうか以外については別に一個人としてのただの一つの意見でしかないよなww
大元のツイート書いたやつは、頭悪いよねww
大阪もこんなゴミみたいな政党に独裁されてて不憫極まりない
ディ●ニーでやれよ
お隣の朝鮮労働党はやったぞ。無許可デ●ズニーライブ
集英社は動かない
まあパクリだと思うけどw
でも市松模様を鬼滅のパクリとかほざく阿呆の言うことだからな
分かる。自民党議員にお願いですから日本人のための政治をしてくださいって言うくらい無理な話だよな?
もっとやれ、楽しませろ
対応が弱いと今度は被害者を叩き始めるんだろ
維新のカスは問題以前だが足引っ張るのに全集中のやつもカスすぎる
歌舞伎なんかでも使われている。
今後も正義マンの活躍にご期待ください!
これだから尼崎はで終わる内容すぎて草
ちゃんと自民も殴れよ
ちゃんと野党政権を国民側が「育て」ないとな。
じゃないと一党独裁一直線
今頃、集英社には共産党員から大量のクレームというか「著作権法違反で訴えろ」的な強迫電話が鳴りまくっているだろう。
敵に付け入る隙を与えるものではない。
ツイートした人が反維新やからどうせ上から貼ったんやろ
これ、逆に維新から訴えられるんちゃう?
そうじゃなくて、思いっきりロゴの方をパクっているから
あきらかに鬼滅だなって話に