以前記事にしたこれ
どうしても『NKODICE』がプレイしたかったホロライブVTuberが「アイドルでもプレイできる偽○こDICE」を制作！！ : はちま起稿
この後、作者は「ホロライブが嫌いになった」という発言をし炎上
その後まもなくして、ホロライブと作者は和解になった
しかしなぜそうなったのかが周りからはわからなかった。
それについて作者が語った。
NKODICEが軽く炎上した件（前篇）｜ksym｜note
要約すると
・自分の作品の二次創作がはじめてだったので嬉しかった。配信も見ていてどんどん伸びる視聴者に喜んだ。
・しかし、「ま」が無いことに気づいた。「ま」があることがNG要件だったので消しましたというだけなのだが、作者にとってはこれが大事だった。
・なぜ「ま」の性器は口にしてはダメで、「ち」はいいのか。それが納得いかなかった。
・「その理由が明確でない、既存の、なんとなく綺麗なルール・基準に迎合して個人開発者までもが自主規制をしてしまう昨今の風潮に抗いたい」というコンセプトがかけてしまった。
・それに加えて配信のコメントで「本家よりよくない？」「本家より面白い」などのコメントでオタクのよくある言い方とはわかりつつも傷ついてしまった。
・荒咬オウガについては丁寧な方であまり悪いとは思っていなかったが、二次創作ということで本家に許諾をとらなくていいというのは法律的にはそうだが、礼儀的には違うと思うのでどちらかというと運営にはしっかりしてほしかった。『NKODICE』は収益化問わず自由に配信してOKという方針ですが、他の企業系VTuberに関しては全て事前に許諾の問い合わせがきています。
とのことだった
ソース元では他のことについても語っているので読んでほしい。
NKODICEが軽く炎上した件（前篇） https://t.co/i2LH9QM3s0
— ksym (@mt_kuso) June 12, 2021
この記事への反応
・ジェンダーとは…表現とは…二次創作とは…収益化とは…オタクとは… 現代の全ての問題を考えさせられる良記事
・原曲をリスペクトしない歌い手ファンみたいな物を感じた。そういう人ばかりじゃないのも理解してる。どっちが好きとか、面白いとか、個人の主観だし
でも原作あっての二次創作だという事も分かって欲しいですね。
・「二次創作だから法的に問題はないのかもしれませんが」とありますが、二次創作だからこそ問題にするかしないかは作者自身が決められます。
3Dモデルとかでも「改変NG」はよくある話ですし、作者の意図にそぐわない二次創作はNGも正当な主張だと思います。
・ksymさんお疲れ様です。
平穏が訪れる事を願っています。
・ゲームで売上が立つと発言を抑制し難いときがたまにあるのですが、ksymさんほどの人でも似たような(?)ことがあるんだなって驚きと共感を感じてしまいました！いい感じの平穏が訪れることを祈ってます！
・NKODICEは本当に素晴らしい作品です。
日本語の面白さが詰まっていると思います。
日本語未対応だけど
・企業のブイチューバなら二次創作でも許諾の許可をとって、収益化onにして欲しい。リスペクトがたりない。
許諾とか表記とかは本当にその通りだろうなぁ。
リスペクトがなかったわけではないけど、配慮が足りない部分はあったみたいだ。
リスペクトがなかったわけではないけど、配慮が足りない部分はあったみたいだ。
男女同権の視点から考えようとしない奴は本当に駄目だわ
なーに言ってるのかさっぱりだわ
作者が同性愛者なのは許されない
搾取されるのは百合だけでいい
えぇ…
これにじさんじファンが攻撃してるってことだよな
ホロが憎いあまりになんでもかんでも炎上させようとしてるって中国人よりたち悪くて草
ホロのVが二次創作ゲー作ったけど
・「ま」が無いのが納得いかない
・「本家よりも面白い」というコメやスパチャに嫉妬
・二次創作していいか自分に許可取って欲しかった
・本家の売上が落ちないように配慮してたけど「本家も買ってね」の一言がなかった
が気に入らなかったらしい
ホロが未だに許可とらずにやってるってこと？
当たり前だろ
原作者だぞ
二次創作するなら全面的にリスペクトしろよ
お前らやってる事過去のドル豚そっくりだわそこににじがやってるって出てくる時点で思考がマジで一緒
タピオカ屋 → 唐揚げ屋
ホロライブ は真似して稼ぐ事しか出来ない そしてバカが寄ってくる
↑これって、対立事務所のファンてこと？にじさんじのファンが開発者のTwitter荒らしてたん？？？あれあれー？
図星で発狂してて笑える
お前に著作権なんかないやん。
そういう主張をしてしまうヤツに果たして二次創作をする権利はあるんだろうか？
二次創作の承諾ってことか？
それともその物の承諾か？
相変わらずホロライブはウンコだな
そのあと荒らされまくったから終わるに終わらなかったんやろ
そもそもホロはそのゲーム配信してないぞ
こういうバカはどういう頭してんの？
いやお前らずっと誰誰がって責任転嫁してるやん今回だってオウガが謝ったのに責任転嫁して作者攻撃した結果が今だろ
自分の作品へのリスペクトがほしいってのはわかるが
あんなゲーム作っておいて結構みみっちいのな
沖縄の漫湖は同音異義語として普通にニュース番組で発音されてるんだしｗ
>ほとんどが荒咬オウガさんのファンからのものではなく、日頃から対立し攻撃的な言動をしている一部のVTuberファンによるものだと認識しております。
作者攻撃したのは対立事務所のファンぽいよ
こんなの書いたらどうせまた荒れるんだから無視するしかないのに
他人の著作物で小銭を啜る寄生虫
ほんとお前の人生エアプ
アレからもしつこく蒸し返してるよ
そもそも言い訳書き連ねてるが悪意はないだの言いながら
「VTuberの全面配信を禁止する」とか報復行動をとった時点でこいつに理はない
でここで対立煽りの道具としてその文を使ってると？お前やんそれ
昔で言う女の腐った様な奴
エアプで十分やろ・・
こんなん何十時間も配信見てんのか君。暇やなあ・・
相手を炎上させたいのが見え見えじゃん
すげー頭に血が上ってるみたいだが日頃から対立してる団体がいたらにじさんじしか当てはまらんからな
推測としてはたどり着くのは結構自然やで
グチグチグチグチ言ってる男にはなりたくないわー
見てるだけで情けない
って言うけどさ
みんなそんな二次創作でいちいち権利元に問い合わせるか？
結局そう言うことよ
Vのキモオタが突貫してきてひどいこと言われてます
って被害者ぶってるけど
こいつ自身もこの文章を使ってVの方を間接的に攻撃しようとしてる
基本的には黒だな
企業間だと訴訟リスクあるからやらんけど、インディーズの個人相手だと裁判沙汰ならんだろと高を括って、えげつない事しだすなんてよくある話だけどな。
水龍敬も勝手にキレ散らかしてたしわけわからん
インターネット料金が払えなかったり、クレカ止められたり、財産の差押えがされたヤバい奴
煽りというか、事実やな。頭冷やせ
そんなメンタリティじゃ潰れるまで終わらんだろうな
人間性に問題ありすぎなんで摘まれておいたほうがいいわ
著作権的にOKな二次創作に許諾も表記も必要ないよ
ゼルダライク作ったら任天堂に許諾とらなきゃいけないってこと？？？
勝手に二次創作して『本家より良かった』とキャッキャするのは論外でしょ
TVで協力企業の商品を勝手に改変して『本家よりいい』とか言ってたらカットされる…そういうコメント来たらV側が諫めるモラルを持てって普通だと思う
まあ誹謗中傷に夢中になるようなやつは晒された方がええやろ
ホロライブの対立事務所のファンらしいし、ホロライブのためにもなるやろ・・
そもそも1人でやって楽しいゲームでもないのにさ
というかこれ、1000円もするのな…せいぜいワンコインだと思ってたからちょっとびっくりしたわ
作者が単にムカついたとかいう理由でケチつけてるだけなのに負けもクソもあるかｗｗｗｗ
そしてソウルライクのパクリゲー出してるところはみんなフロムにお伺い立ててるとでも？ｗｗ
本人がどれだけ褒めても視聴者のコメントに勝手にキレて騒ぎ立てる厄介製作者
向いてないと思うよ
反社やんけ
・「本家よりも面白い」というコメやスパチャに嫉妬
これが一番の理由な気がするわ
なんかプライド高そうだし
他のは正当性を得るための後付に感じる
「あんたのとこのゲームパクったやつ出さしてもらいます！ｗ」って？
アホかと。
オウガはダイスに格闘要素追加して別物に仕上げてる時点で完全上位互換だわ
そもそもこんなことで発狂するやつはリスペクトされる人格じゃないわ
でもマジで本家より面白いからなあ
出目による格闘要素は面白い発想だと素直に思ったわ
本家はダイスが飛び出たりするのにイラッとするし、そもそもポイント要素だけだからねえ
作者が必要だと思って入れた要素を抜いて良しとした、ってのが全部だろ
要はわけわからん改変した二次創作を商業利用したからNGってだけ
やばい抱き枕を売って怒られた、とかとこれは同じ案件
いうて「本家(協力企業)より〜」とかそういうのTVで放映されるか？というとされないからね
作者は厄介だと思うが、ホロファンがそれ以上に厄介な気がする
明らかなバッタモン作ってるのはどこかの国みたいな気がしますぅ
油臭いですぅ
同情するで
そのあとのムーブは同情できんが
コンプや厄介手前だが、収益放送で「本家より〜」とかの※を諌めろってのはわからなくもない
騒動もあって流れたけど箱内配信はやろうとした
火種を虎視眈々と待ってただろうな
配信者の方がイージーに旨みがある構造なのに未だに理解しない、デメリットを享受出来ない。
このくだらないやり取り何年やってんの？
二次創作禁止にしてる訳じゃないんだか、その理屈はおかしい。
こいつが責めきれないのもそんな権利ないからだろ。
売ってるモノだから個人なら良いかも知れんけど企業として表に出してだとダメじゃね
みんなで強弱に差はあれどプライド持って作ってると思うで
だからゲーム全般Vは配信禁止にした方が平和になるよ。
もっとストレートに勝手に創作するなって言えよ
いやそれ配信文化利用してるやつに言うか？
しかも腐ってもアイドルなんだろ、こんなコメ当たり前やん。
中国企業にモラルを求めるな
それひゃっさんやで
カバーでもなくホロライブでもなくホロのファンをまず真っ先に叩くのはひゃっさん
誰もそこには異論はないだろ、製作者がどれだけ時間掛けてコンテンツを産んでるか、悔しくなる気持ちも十分分かる。
その上で配信文化、二次創作文化を根本的に誤解していて、ガキみたいな事言ってるようにしか思えん。
炎上させたくて必死なんだけどムキなってると思われるのもプライドが傷つく、みたいな
騒げば騒ぐほどダサさが露呈して「バズってイキったやつ」に見えちゃうな
Vtuber 「清掃員ｗｗｗ20年やって清掃員ｗｗw」「えーｗ」「やめましょうｗ 想像を絶するやばさｗｗｗ」手を叩きながら爆笑
「やだな自分の子供に語ったあとにパパ何やってるのって言われて清掃してるｗｗｗｗ清掃員だよってｗｗｗｗｗ」 「やだね」
「パパ20年もなにやってたの？って清掃員だよって子供も察するレベルｗ」
信者「底辺は馬鹿にされて当然」
ゲーム自体も一瞬流行って消えてった感じだが。
本家より良くない？言われるのがショックなのは分かる
やっぱりそういうものだったの？
一次作者が一番偉いんだ
配信者もそのスパチャ奴隷もただ消費するだけの無産なんだから、機嫌を損ねないようにね
スパチャしてるやつは配信者を消費してるんや。
みてる方向性が違うのを理解してない。
仮にインディゲームを全禁止にされても配信文化は消えん。
自分らの立場が悪くなったら作者とゲームを叩きだす
当然自分らではろくに買わない
ほんまクソみたいな連中やなV界隈は
とりあえずホロが憎くてしょうがないのはわかるがそれ今関係ないんじゃ？
＞誹謗中傷の件に関してはほとんどが荒咬オウガさんのファンからのものではなく、
＞日頃から対立し攻撃的な言動をしている一部のVTuberファンによるものだと認識しております。
この言葉の正当性と信ぴょう性が増すだけ
ゼルダライクなら良いけど、ゼルダの二次創作ゲーム作ったら許諾取らないと駄目に決まってんだろ
そもそも「著作権的にOKな二次創作」ってのは、明確にOK出したものだけ。
任天堂は実況動画とかはOK出してるけど、同人ゲームは絶対許さない
どっちも悪いとか言ってるやつがいるけど、立ち位置が違いすぎるんだよ
成長しねぇな
解決しましたっつっといてこんなぐちぐち言ってんのみるとなんかなあってなる
しかも同人誌のほうは公式が出せる条件を提示してたりするのに知りもせずに叩いて、こっちは公式が文句言ってるのに擁護とかやばすぎでしょ
オリジナル要素満載で別物にまで昇華出来てるのに
パクリゲームを作ったと曲解されてんの違和感しかねぇわ
ソウルライクのゲームとか腐るほどあるけどそのゲームはわざわざフロムに許諾取ってんのか
二次創作で本や音楽、ゲーム作って出して直接販売してるは本家に許諾取ってるのかよ
これからの創作者の為にこういうことがありましたってまとめておくのも良いことだと思うし
色々な人間が絡んできて話を難しくしてるけど、ホロスターズ？だっけパクリゲー作らなければ良かったじゃんとしか
ホロ自体が中華なのにね
作者が粘着っぽいのとは別問題。 それも聖人を求めるのか？ この程度なら自分に正直で許容範囲だわ
それをこっちの方が完全に上だとかw 元がなけりゃ無意味だろ
炎上したら、推しを守ろうとその原因を攻撃したりするから、怖いわ
民度よ。底が知れてる
ああ、ホロ以外のところからってのが分かりやすいｗｗｗ
この作者はもじぴったんに許可取ったのか？
何から何までその通りだな
まあ知性そのものが欠けてるからカオナシやってるって話だけど
次の日note書いてファンネル飛ばしたり
結局作者自ら火をつけにいってるしよくわからん
>>116
これを見るとそうは思えないが、どこの韓国人だろ？
じゃあ「んこダイス」無いに改変改ざん、アイディアを利用した２次創作の作成の禁止って書いとこうやｗ
運営の方針かもしれんけど
円満ツイ後も信者の攻撃は止まなかったからな
だからって作者のnoteお気持ちはよくわからんけど
そもそもあのゲームって二次創作になるんか？
もしそうだったら荒野行動って完全にアウトだろ
ホロ擦り寄りよりは健全よ
信者こわー。これだからバチャ豚がバカにされるんでブー。
おそらくアラガミのファンというよりは、ホロライブ信者の行動
面倒くさそう
もじぴったんの偉い人に直接会って土下座したらしいが
えらい人ふパクリゲープレイ済みだそう
まあ中華寄りのネットアイドルキャバクラが潰れても一向に構わんが
noteでホロライブファンじゃない外部の人たちが対立煽りしてるって書いてるし
蒸し返した結果Vのほうにファンネル飛んでるしお互い解決したって言ったのに
その行動はどうなのって話だよね、当事者同士で終わったはずなのに
しかも運営も演者も止める事をしない
信者の比率が高すぎて普通のファンは注意喚起を諦めてるから自浄作用効かなくて地獄
その言葉は最近になって使われ出した蔑称みたいなもんだし
作者が頭悪いだけ
ホロを悪く言うのはやめろ！
ホロライブだけだよ
作者も言ってる通りこのゲームやりたい他の企業Vは全て許諾の連絡してるまともな所ばかりだにや
しょーもないゲーム作ってイキってたら
3日でオリジナルを越えたゲーム作られて
ksg原作者がムクムクして”ま”がないってファンネル飛ばしたら自分も燃えたって話よ
ひゃっさんて何や？個人名か？
notoみるとわざわざココやJinの所のコメントも拾って貼ってるからなーｗ
信者とかそういう括りですら本人はしてないぞｗ
さすがに言い過ぎだぞ、ライン超えそうな書き込みには気をつけなさい
俺もそう思う。その上スパチャと信者の感想に傷ついたとか言ってるのも、もう意味わからん。
そこは違うだろ。
そりゃホロライブは「NKODICE」配信してないからな
暴れてるのはホロ信者だけどね
じゃあ問題ないな
ホロスターズもホロライブの足を引っ張り出したのはとても残念。事案が本当に良い悪いというのは関係なくて、ここのコメ欄を見て分かる通り「悪そうなもの」時点から全て叩きの対象になる。ホロライブだけじゃなくVtuber全体のね
愚かなレプリカカオナシ
作者のnoteはホロ関係ない外部って書いてるけど？
感情の問題なのは作者もわかってるだろう
その上で演者とリスナーの作者へのリスペクト精神があれば矜持と承認欲求は守れて本家より〜でモヤる事も無かったかもしれん
それはまた別の話
本家に訴えられたらアウトになるだろうけど
Vが「ま」が抜けたリスペクト足りないもの作ってすいませんって謝って
作者がいいよって許してVも謝って終わった話だったんだけど
次の日配信で本家より面白そうってコメントとかスパチャがどうのこうのとか後出しでお気持ちしてるのが今
うんこだけに!!
「まが無い」だとか「許諾云々」はほぼ自分を正当化したいがための理由付けで、詰まる所は嫉妬だろうな
自分で「何年もかけたのに制作3日のゲームに笑いで負けた」と勝手に敗北宣言しているしな
二次創作で散見されるファン目線の過大評価コメントを真に受ける、無耐性の作者だったって話
そもそもこのゲームの二次創作を作る時点で金銭目的で無く、相当なリスペクトがあるだろうし、
販売も配布もせず、本家の利益を損ねる事のない、ただの単発二次創作お披露目会で外野も神経質になりすぎ
原因はホロ運営による規制じゃん
運営と戦うべきだろ
二次創作すんなら許可とれって話なら円満解決したって言ってなかったか？
さらに２次創作配信で「本家より面白い」とかいうコメントにピキピキきちゃったという事なんやろ
ROMらずにコメントで「開発者です２次創作されたんですね」ぐらい書いてたら、配信者もリスナーももっと配慮してくれただろうに
当時それをせずにのちのちお気持ち発表された所で、時は戻らんのよ
それを読めず安易に人気に乗っかろうとしてやりすぎた時点でエンタメとして負け
＞他の企業系VTuberに関しては全て事前に許諾の問い合わせがきています。
ホロライブは許可取りの前に運営がストップって言われたから
だから配信できるように自作したじゃん、
まぁ、自作しても一言声をかけるべきだと思うけどな
ちょっと前ホロが配信したインディーズゲームの制作者が配信後全然売れてないみたいなこと呟いてたな
ペンギンはゲーム自体が・・・
それで切れるってキチガイなんでしょうか？
ゲームの出来が良すぎた
関わってはいけないコンテンツだった、それだけ
まぁよくあることですがｗ
商業展開するなら問い合わせはするぞ何かあった時に創作元に迷惑かける事もあるし
下手すると問題が大きくなって創作元以外にその界隈に迷惑かける場合があるから
８年かけた作った大作をVが３日で作ったゲームのほうが面白いって言われたらそりゃな・・・
製作者が商業展開してるならホロライブ完全にアウトだろ勝手に2次創作配信してるなら著作権違反になるしゲームの売り上げ営業を妨害した事にもなるから営業妨害視野に入ると思うよ。
フリーのものでも作者が見逃してグレーなんだから
販売してるなら作者に許可取らないのアウトだよ
ホロライブって個人じゃなくて法人でしょかなりまずいぞこの問題
君たち昨日までさんざん頭がおかしいのはこの作者だって主張してなかった？ にじ信貶しの文面だけは鵜呑みにするねえｗ
君はソウルライクやメトロイドヴァニアと呼ばれるフォロワーゲーは全部著作権違反だと思ってるクチかね？
独自のグラフィックエンジンでも作ったのかという大作やな
ジャンルが似た奴は余程の似てない限りは大丈夫
だけど同じ作品奴は著作権違反になるポケモンのパクリゲー出てバレた時すぐ消えたでしょ
ココは引退するわはあちゃま休止するわ踏んだり蹴ったりやん てか二人とも中華炎上の発端だしカバーまじで中華媚びの準備始めてるんじゃって思えてきた
製作者が商業展開してるしホロ法人だから結構まずい
法人なのに勝手に2次創作作るのアウトだよ
そもそも作者が解決したって言ってるから問題が広がりようがない
ポケモンのパクリゲーは大半が本家から素材やデザインをそのまま流用してるタイプの著作権違反だからちょっと分かんないです
8年後にもう一度3日で作ったゲームに完敗しなさいよ🤟🤣🤙
信者ファンネル来まくって支障が出てるからでしょうこれ以上ファンネル来るなら警察に被害届出されたらどうすんのかね
そりゃ個人じゃなくて法人がやってるなら話し違ってくるでしょ製作者商業展開してるんだし
これ警察やら裁判所まで動く事になったら終わるぞホロ
荒野行動はジャンルが同じと言い訳できるから黒に近いグレーでセーフこれは2次創作勝手に作ってるからアウト
当事者は終わらせたいのに周りが対立煽って炎上させ続けるから言わざるえんのでしょ
そりゃ頑張って時間かけて作った物が短い時間で自分よりいい評価貰ってるなら折れるでしょましてや自分がオリジナルなら
客観的じゃなくてにじ信視点で見たらだろ
何罪なのか非常に気になりますｗ
２次元創作罪とかできたのかしらｗ
やっぱり無断使用がまかり通ってたホロライブの信者視点からすればこんなものパクリでもなんでもない作者頭おかしいギャオオオンとか思っちゃうもんなんですか？
ん？ギャオオオオンしてるのは最初に作者に凸ったにじ信では？
そして作者からも外部の連中が燃やそうとしてると言われてどんな気分です？
小学生が見てもどっちがクズかわかる案件じゃね？
「逆切れして」「開発者を攻撃」したのは違う
>「商品を」「無断で」「二次創作」
ゲームの仕様が違うフォロワーゲーに許可がいるとか初耳やな
仁王作ったコエテクはフロムに許可貰ったのかな？
ああ、例の切り抜きだけ見た奴らが信者ごっことアンチごっこしてた奴な？w
うん、当時よく聞いたよそれ
懐かしいね
だから？
ホロの現状を見ればお前の主観がどれだけ世間からズレてるのかもわかりそうなもんだけどなw
いつになったら自分たちがまったく影響力ないゴミカス人間だって気がつけるんだろうなw
まあ見てる分には面白いからいいけどなww
NKODICEの配信見たことも無ければ買ってもいないのは断言できるわｗ
まともな感性持ってたらわかると思うけど
まず見た人間の個人の感想ですね
本家が面白くない、これならプレイしたい等なら他を下げていると言えるでしょうが
本家より面白い、は他を下げているのでしょうか？
しょうもないという感想しか出ない事を許して欲しい
バチャ豚が世間を自称する終末世界
アイドル文化なんか、作者からしたら知るかやろ
しかも、TVでは最低限のリスペクトを維持した上でアイドル業が行われてるし、理由にならない
宣伝してやってんだからありがたくおもえみたいな傲慢さ
地獄に落ちろとしか思わんな
>日頃から対立し攻撃的な言動をしている一部のVTuberファンによるものだと認識しております。
作者はこう言ってるからね
作るのはOK
販売してはいけない
本家を下げてるなぁ…
あと無料配布も一応グレイゾーンになって、OKにもなるし、アウトにもなる
今回の件はホロメンバー以外に公開しないと決めたから
正直他のメンバーも配信する気配もないし、どうせ3日で自作したゲームだし、これっきりなくなるでしょ
マネージャーからNG出されたもんな
だから自作ゲームまで作ったけど、これはもう自作ゲームのやつもできないんだな
👽
いや、ちゃんと現実見ような？
お前が思ってるように世間様から批判されて炎上してるならコンビニコラボとか無理だから
いやだから配信見てる奴からしたら逆に製作者へのリスペクトなんて知るかだろ？
配信においては配信者と視聴者の関係性しか基本フォーカスされないんだから。しかも二次創作っていう微妙な性質の配信で。
根本的にネット配信とテレビは違うんだよ。コメントも露骨に出るし、そんなこと百も承知やん。
許可に関する話は分かるが、それ以前にファンのコメントに一々ダメージ受けるなら、配信自体初めから禁止にすべきだろ。
配信楽しみにしてたやつが、配信見て傷ついて、色々言ってるが根本は製作者の感情の問題だろ。それを配信文化そのものに当たってもしょうがないやん。ネットアイドルのファンやで？言うやろ、そりゃ。
ホロは中華騒動から悪い噂ばかりだね～
作者擁護も何も基本的に作者は被害者やん
毎日必死になって集団で企業に許諾関係の問い合わせ（）を続けたのに一切ダメージを与えられなかった負け犬ニコ百民さん！？
「著作者に訴えられたら」終わるって意味では
販売も、無料配布も、仕事仲間への配布も等しくアウトだよ
外に売らないからって社内でソフトを(違法)コピーして使っちゃ駄目なのと一緒
まぁ黙認されたらセーフなので、販売よりは黙認されやすいけど
とってないならホロスタ叩けないだろ
つーかオウガの作ったゲームはサイコロと下ネタという要素以外は全部オウガのオリジナルだろうに
格ゲーにしたこと、回復要素などを盛り込んだこと、ビジュアル面で演出を加えたこと、全てが本家より工夫されてたのは事実。
しかしこれを３日で作るとか、案外凄いのがいるんだなホロスタ
オウガは本家が禁止されてるからこそ、別ゲーとして昇華させたもんを自前で作って配信したんだからｗ
なんで別ゲーやってんのにお前に許諾取らなきゃいけないんだよｗｗ
実際問題つまらんだろ
一回やったら終わりや
noteの長文を見るに、クソ厄介な部類の人間だわ
義理も通さないしさすが中華系企業って感じ。
日本人とは思えない読解力で草も生えないわ
お前みたいなやつばっかになって日本終了なんやろなあ。。。
プライドばっかの異常自己顕示欲野郎を叩くのっておかしいの？
そもそもこの作者、もじぴったんのパクリゲー作ってる前科があるんやで？
そのくせこの態度なんだからそりゃ叩かれるわ
本家はグラフィックも借り物だし、ゲーム性もほぼないんだから
世間はVがローソンとコラボして欲しいと思ってない。自分の世界を世間だと思うな。外に出ろ。世間は広い。
運営の工作員なのか任豚兼業の精神異常者なのかどっち？
お前は物事を広く捉えらないから語らないほうがいいぞ。
少なくとも209はそんな事思ってないと思うけどね
もうVtuberは世間に知られてる存在や
否定しても無理やで
こんだけコラボが乱立してんのは需要があるからってわからんか？
仁王作ってるコーエーが、フロムに「パクらせてもらっていいですか！？」とか言うのか？
しかも作ったゲームはもう完全に別ゲーなゲーム性になってるだろうに・・・
NKODICEの実況を見ても、「おちん○んでたあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
がピークで終わるし。
本家より面白いからしょうがないし
実際ホロのおかげで売り上げ伸びてるよね？
両方許されるべき
もう一歩踏み込むと豚レベルにまで落ちそうなくらい
これだから中国にかかわるとろくなことにならない
ホロのはそのルールを使った勝敗を決めるゲームだからね
最初は自分のツールを伏字にしただけのものだと思ってたみたいだから
あの様な反応をするのも仕方ないとは思うよ
配信見てたら別物だって即座にわかるだろ
仁王や塩の作者がフロムに「同じようなゲーム作るんでｗ」って言ったのか？
そこでフロムが文句言ってたなら、そりゃやっぱり悪いのはコーエーとかそっちになるやろな
他にも例があるからセーフwとはならん
ぶっちゃけ著作権なんて「この二次創作は俺が気に入らんからアウト、問題にするわ」が成立する世界だし、問題にされたくなかったら配慮するなりなんなり対処しようねってのは当たり前の話かと
記事読んでないのバレバレコメントで草
完全上位互換のゲーム性のあるもんに変わってるわけだし
まあそこが気に入らないんだろうがｗ
いうて、パクリっつてもそもそも本家だって基本的なゲーム性はチンチロリンの下ネタアレンジでしかないからな。言うほどオリジナリティは無いっつーかそこに権利主張は微妙。
V側の作ったパロゲーもダイスで下ネタ役を作るぐらいしか共通点ないし。
いやー、パロゲーって認識がされてる時点で…というか、それ以上にパロゲーを作った本人が代用品として作ったことを公言してる時点で…
上位互換だろうとパクりはパクりやで
そもそも主観的な評価によってパクったかどうかが変化することはない
そして今回はキレた
だから荒咬のせい
終わり
しかも、キレたっても即ツイ消ししたからな
それをイタズラに晒した挙句、問題に発展させた人たちがいるんだから救えないわ
こうなると荒咬さんとやらも原作者に対しては加害者となりうる一方で、過熱する人たちの被害者なんだなぁ
販売も一般公開もしてないから何の罪にもならないでしょ
作者も自作する前に一声掛けてくれたらよかった、とだけ言ってるし絶対許可得ないと許さん
って言ってる訳でもないし
これがアウトと言うなら配信者がお絵描き枠とかでアンパンマン描いただけでアウトやで
細かくいえば普通にアンパンマン描いたらアウトやぞ。そして細かくいうかどうかは権利者に一任されてる
法的にどうこうとなるとまた話は別だけど、自作した、とはいっても本人がパロディだと認めているわけだし、少なくとも文句を言う権利くらいはあるやろ
というかそもそも文句を言われないように事前に根回しするのが運営の仕事やろ
そもそも制作者本人は訴訟だなんだと息巻いてるだけじゃなく、「本家より面白い」みたいなオタクにありがちな、何かをわざわざ下げて自分は評価してるぞという姿勢を示す言動と、それを受け入れているような環境に辟易してるような感じだからなぁ
法的に云々というとまた別だけど、道義の上から考えたらそりゃアンパンマン描くにしろなんにしろ、最低限の筋は通すべきだったし、そこはライバーじゃなくて運営の仕事だし
炎上させたがる外野のおもちゃになってる感があるしお互いあまり蒸し返さない方が良いと思うけど
世間が望んでると認識して売上見込めるからローソンも提携したわけでだな・・
まあ、こまけえこたぁいいか
なにが事前の許諾だよ
だから燃えてるの
子供がおえかきちょうにアンパンマン描いたら犯罪者ってマ？
>これがアウトと言うなら配信者がお絵描き枠とかでアンパンマン描いただけでアウトやで
安価元が読めんなら安価すんなや
自分でも言ってるけど法的には問題ないんでしょ？
作者は当然自分の作品に関する全ての権利があるから文句付けるのは全く問題ない
ただ自分から円満解決したと言った後でわざわざ蒸し返すようなnote公開したから
なんだかなぁと言われてる訳で
当事者間で円満解決しても、周りのアホが過熱してるんだし、「こういう経緯でこういう発言に至ったんですよ」と説明するのは別に問題ないと思うが…
それとも、反論せず一方的にボコボコにされとけって話？
そもそも円満解決もクソも問題になる前に運営が動けとしか
これだけの案件なのにゲーム制作者側を炎上させるあたりマジで民度…って感じ
説明だけならもっと完結にできるだろうし、わざわざにじさんじファンが荒らしてるような匂わせを書く必要もない
消えかけた火に油注いでるだけだよ
えっと…にじさんじファンが荒らしてるような匂わせなんてどこにも書いてないけど…
というか、説明だけならもっと簡潔にできる〜ってのも、それを簡潔にするかどうかは本人の自由やろ
配信者であるホロのVと日頃から対立してるVのファンと言ったら
ほとんどの人がにじを思い浮かべると思うよ
当然にじ推しが荒らしてると書いたらそれこそ炎上するから伏せてるけど
その程度で匂わせだなんだ言ってんのかよ…
というか、そんな被害妄想でこんなに騒げるの？にじファンって
見ろお前ら。これがホロライブファン様のご意見だ。
じゃあ対立してるVファンが荒らしてるって誰を想定してるの？
だとしたら今騒いでるにじオタアホすぎるやろ
自分たちの言動で原作者の匂わせを補完してどうすんのよって話やん
知らんけどホロファン以外とか、ホロの中でも今回のライバーのファンとは仲が悪いライバーのファンとか色々ありそうなもんでしょ
逆ににじに限定する意味が分からないんだが…
俺はホロと対立してると言ったらにじが最初に浮かぶけどね
そうじゃないと言うのは自由だからいいんじゃない？
ただそういった火に油を注ぐような内容を説明に混ぜるのはちょっと違うと思うけど
普通の人間なら、「対立してるVオタからの攻撃です」って言われたら、釘を刺されたと思って自粛するもんよ
これで火に油を注がれたようになると思ってるあたり、あなたの中のにじファンの民度はどんだけ低いのかと
そんなお行儀の良いオタばかりじゃないのはわかるでしょ
実際この作者に攻撃的な意見飛ばした（作者はここのコメ欄からも拾ってるみたいだけど）のは
ホロオタもにじオタもV嫌いって奴も色んな人がいると思うよ
わかるでしょ、って言っても、じゃあ黙ってボコボコにされててください、とはならんしなぁ
これでさらに暴れる側の民度がゴミクソなだけで製作者側からしたら事故みたいなもんでしょ
そりゃ、多少の瑕疵は問えるとしても「だから再燃したのはお前が悪い」とはならん
対立してるVオタが犯人って一文がないと作者がボコボコにされるっていう理論はわからんな
そんな余計な一言書かなくても説明なんて成り立つよ
結局、作者自身もお気持ち表明と表現してるあたりこんなにショックを受けた、こんなに酷い意見を言われた
っていうのを広めたい気持ちが少なからずあるんだろうけどね
そこの一文がないと「せっかく円満に解決したのにホロにファンネルされたって言うのか」って言い出すアホが出てくるやん
それに、お気持ち表明ってそりゃ今回の経緯に原作者の心情が関わってくるんだからそりゃそうでしょとしか
子供がおえかきちょうにアンパンマン描くところまではセーフだけど
その絵が誰が見てもアンパンマンで、それを配信して、著作権者が訴えたらアウトやで
まぁ子供が訴えられることはほぼあり得ないけど
ミッキーマウスだと何故か訴えられそうな気がするが…
(アメリカは著作権がまた異なるので、実際には訴えられないと思う)
そんな解釈には普通ならんけど・・
作者だってホロのVもそのファンも悪くない、一時的な感情で否定的な意見をツイートしてしまった
と言ってるのにその一文ないとホロオタが怒り出す理屈がわからん
何にも書かなかったらあたかも「そのライバーのファンに攻撃された」かのように書いてると考えるのは普通じゃね
だって原作者がそんなツイートした理由はそのライバーとそのライバーの配信に集まったコメントなんだし
そうじゃないんだよ、他の人からされたんだよ、って明記するのは自然な流れだと思うけど
結局こいつ変なところに噛み付いてウダウダ言ってるだけで何が言いたいのか分からん
結局、お前の言いたい事の核はなんなんだよ
貴方はアメリカンジョークとか皮肉も分からないんでしょうね。
日本語でしか意味が分からない単語のゲームなのに、わざわざ日本語非対応した意図も察せられないなんて貴方は少し空気を読む努力をした方が良いです。
作者を馬鹿にしすぎ。
ツイートについては理由と経緯も説明した上でVとそのファンは悪くないと
言ってるのにその一文無いともっと炎上しちゃうわけ？
逆にあの文面だとにじファンが荒らしたと捉える人は多いだろうけど
その方が余計な火種増やしてるだけだと思うわ
実際この記事のコメの中にもにじファンが荒らしたと捉えてる人は多いと思うし
円満解決したと言った後に余計なお気持ち表明なんていらん、っていう意見
Vの方もホロの事務所が事前に話通しておくべきだし、どっちもどっち
黙ってボコられてろ
なんて意見はいじめっ子の理論やろ
最後の一文がいらん、というだけで全部がいらんというつもりならアホすぎるわ
余計な一言が不要といってるのに何で黙ってボコられろ理論が出るのかが不思議
全部がいらんとは言ってないので安心してね
実際、ここでも未だにホロライブガー！！ってなってるやつはおるやん
そうなった時に「いや、俺はホロライブが悪いとは言ってないしそれを強調したからね、こっちまで火種飛ばすなよ」って予防策を貼っとくのは普通のことでしょ
逆に「にじファンガー！！」ってなってくれるならそれはホロとにじの両ファンの問題で原作者とは関係ない話だし
お気持ち表明はその余計な一言以外のほぼ全部なんですけど…
余計な一言かどうかを決めるのはお前じゃないぞ
なんで作者がにじファンが犯人と発言したらホロとにじだけの問題になるんだよ
作者の方で余計な敵増やしてるだけじゃん
ホロのVもそのファンも悪くない、で終ればいいのに悪いのはにじファンですって言わないと
いけなかったわけ？
Vの人も企業所属してんだから、この時代にグレーゾーンを気をつけて企画しなよって話だよな。
悪いのはにじファンです
なんて言ってないけどナー
名言してなくても実際にそう捉えた人は多いって話よ
こいつ結局、「にじファンが攻撃したかのような匂わせはやめてくれんか！」って被害妄想でキレてるだけちゃうんか
多いってどこでそんなアンケートとったん？
この記事内で「にじ」で検索すればいいじゃん
少なくとも俺とレス付け合ってた相手は何故かにじさんじは連想しなかったみたいだけど
えっと…
ここって同じ人が連投可能なんだよね…
ここでどんだけ多くても多くの人が、とはならんと思うんだけど
それそう捉えたとして、「なんだとにじファンをバカにするな！」って暴れるほどにじファンはバカなのかって話だよな
例え言いがかりだとしても自分の行為で事実だと喧伝するようなもんだし
ましてや、明記すらされてないのに勝手に暴れてるんじゃもう、自分たちで「僕たち民度低いです」ってふれまわってるようなもんだよ
でもその一文がないと「なんだとホロファンをバカにするな！」ってホロファンが暴れるらしいよ
そら、こういう記事を見て「やっぱホロライブはクソだな」って言い出すやつはいるわけで
その時に「なんかホロライブはクソって言ってる人はいるけど俺はちゃんとホロライブもそのファンも擁護したし、ちゃんとホロライブファンから攻撃されたわけじゃないって強調したからね」って書いておいた方が自分に降りかかる火の粉は少ないでしょ
「ホロライブはクソだな」って言いだすやつが出た所で作者に何の被害もないじゃん
この一連の騒動に対してそう評価されたってだけで
それこそホロファンとそのアンチ同士が勝手にやりあってるだけ
何の被害もなくなるように「俺はホロライブはクソだなんて言ってないからね」ってスタンスを取る必要があるんでしょ
それこそとち狂ったホロファンが原作者を批判し出す可能性はあるし、そもそも原作者がツイートした理由がホロファンにあることは明記されちゃってるわけだし
ここが証明できないと「にじファンの反感を買う余計な一文だ！」ってのは証明できないと思うんだけど…
ここを証明するソースマダー？
別に証明する必要なんてないよ、俺が勝手にそう思ってるだけだから
俺はホロのVファンと日頃から対立してるVファンと言われてにじファンが思い浮かんだだけだから
何故か同じホロ内の別のVファンって考える人もいるみたいだけどね
俺が思ってるだけだから証明なんていらん！
って感想文ならチラシの裏にでも書いとれって話よ
いやいや別に俺の意見なんだからいいやん
なんでそのどうでもいい意見にわざわざ張り付いてレスしてんのさ
とち狂った〇〇ファンが〇〇し出す可能性はある、っていうなら
これをにじファンが犯人という意見と捉えた狂ったにじファンにも同じ事が言える
結局その一文を肯定させたいための意見だろうけど矛盾してるよ
>329
最初に張り付いたのは誰なんでしょね
にじファンが犯人という意見と捉えてにじファンが暴れるなら「なんややっぱにじファンが犯人やったんか」ってなるだけ
ホロファンが「ホロライブが批判された」と思って暴れるときは「ホロライブ側を批判した原作者側も悪いのかも」ってなるかもしれない
前者は本人たちさえ冷静になれば終わるけど、後者は本人たち以外にも変なイメージがついたら後々まで響く。リスクヘッジを考えるなら後者を優先するのが普通
373にレス付けた内容について言っただけで起源がどうだとか言った訳じゃないけどなｗ
まあ俺とは違う意見を持ってて俺の意見を否定したくて張り付く分にはどうぞって感じだが
ここまでコメント欄で暴れといて「俺の意見は証明なんかいらん、俺が思ってるだけやから」ってのは他の人の意見も「こいつは勝手にそう思ってるだけなんやな」で無視せんと通用せんやろ
どうぞって感じならコメントなんかしなきゃいいのにw
別に作者はホロへの文句は一度ツイートしたけどすぐ取り下げて説明までしたから
そうはならないと思うよ
何故かにじが犯人の場合は誰も困らないみたいな考えになってるけども
まあそう思うのは君の自由だからいいんじゃない？
誰も困らないとは書いてないよ
ただ、にじファンが暴れたところで困るのはにじファンだけって話
まぁ、ホロへの文句は取り下げて説明したから378のようにはならないって思うならそれは君の自由だからいいんじゃない？
別に俺は暴れてるつもりはないんだけどなあ
俺の意見に対してそうじゃないというレスが付いたからそれに対して反論～ってのを
続けてただけで
別にレスバで勝ちたいとも思わないから俺が反論できないで負けた！ってことにしたいならそれでもいいぞ
いや、だからそこで「俺が勝手に思ってるだけ」って話になるならそもそも反論なんかしなきゃよかったやんっていう
レスバ云々以前の話よ
まあでも自分の意見に反論が投稿されたならそれにレス付けたくなるじゃん？
結局この手の言い合いなんて双方が自分が正しいとしか思ってないんだから
どっちかが飽きるまで続くだけよ
ファンじゃなくてファンを装ったアンチが主に好き勝手やってるんだけどね
その辺は外野からじゃ区別付かんよな
お、五毛か
6月12日
んこダイスの作者さんってあんなガキみたいなかんしゃく起こす人なんやなぁw
V全体が云々とかホロなんとかがとか見せしめみたく言ってんの既視感あるなって思ったらホロオルタで某作家さんと揉めた時の感じと同じよ。
クリエイターから見ても大人気ないという印象。
簡単にコロコロ変えるようなゲームは今後配信ではだれもやらないだろうな怖すぎる
せっかくバズったのにもったいないことしたもんだ