【【大流行】『ひろゆき切り抜き』動画の再生数が3億回突破！視聴した人数がとんでもないことにｗｗｗｗｗ】
なぜ勝てる？「論破王ひろゆき氏」の話し方大解剖
記事によると
・コミュニケーション戦略研究家でもある岡本氏が「インターネットの匿名掲示板『2ちゃんねる』創設者で『論破王ひろゆき氏』の話し方」を徹底解剖する。
・「それ、何の意味があるんすか」「そのやり方、不毛ですよね」……。PR会社に勤める管理職のAさんは、最近、やたらと「一方的に物言い」してくる部下たちに辟易しているそうです。
・一方的に相手を攻撃するクレーマーなど、ちびっこのように、言いたい放題の「論破(ロンパ)ーズ」が増えてきているということかもしれません。
・相手を喝破する姿が痛快で、かっこいいと「論破教」の教祖となっているのがインターネットの匿名掲示板「2ちゃんねる」創設者の「ひろゆき」さんです。
「理路整然と、相手の言質を取り、矛盾を突く」。「論破王」と形容されるわけですが、なぜ、ここまで彼の言説は人を引きつけるのでしょうか。彼の「論破術」には、いくつか特徴があります。
【1】相手が答えにくい超基本的な質問を多用する。
「それってどんな意味ですか」
「どうして〇〇って言い切れるのですか？」
「根拠はなんですか？」
「データあるんですか」
【2】相手の主張の盲点や欠点を突く。
「それってあなたの意見(感想)ですよね」
「どうして□□は△△ということになるんですか？ おかしくないですか」
【3】データやエビデンスを示し、言い分の正当性を主張する。
「××といったが、別の〇〇っていうのもありますよね？ それについては？」
【4】逃げ道を作っておく。
「〇〇は絶対、××である」と断定せず、「〇〇は××であると思う」とかわし、矛盾を指摘されても、「それは事実ではなく意見である」として、攻撃されにくくする。もしくは、言い切るのではなく、「●●さん、頭悪いんですかね」と質問形式にして、言質を取られないようにする。
【5】素直に謝る。
「おいら、全然勉強不足ですから」
「すみません」
といったように、じわじわと追い詰めていき、相手が取り乱し、感情的になればなるほど、有利に進められるということになります。
・ご本人も著書『論破力』の中で、基本は「揚げ足取り」で、「相手が嫌がることを言ってやろうと弱点を探りながら話し」「その人が言った間違いを強調して繰り返し指摘」するやり方、とおっしゃっています。
この記事への反応
・言われるほど論破してない定期。
論破されかけたらポイントをズラして逃げるから、そういう意味での力の逸らし方が上手いってのはあるけど。
それでも、勝率3割も行かないだろ。
多分。
というか、皆が真似しだしたら誠実さのない嫌な社会になるな。
・ しかしこの間ユーチューブで、三橋貴明さんに論破されかかっていました。必死で論点をずらすことに終始していましたが、三橋さんは大人の対応で詰めきることなく、かろうじてひろゆきさんの面子を保ってあげていました。優しく、建設的ですね。
・最近やたら「頭の悪い人は」とか上から決めつけてますが、そもそも頭の良い人はこんなこと言わないです。
この人が議論に勝ったように見えるのはそのほとんどが呆れて「何言っても無駄だ」と相手が考えたからで、そもそも建設的な議論になったのを見たことない。
エンタメとしては面白いが、真面目にひろゆきを「論破王！」などと考える人は「自分は議論の本質が理解できていないのだ」と自覚した方が良い。
・ 最近、ひろゆき氏が支持を得ているが、確かに的を得たコメントが多いと思いますが、それも、あくまでもひろゆき氏の個人の感想であるので、「ひろゆきが言ってるから正解」と勘違いする人が増えない事を祈ります。
・ 何を論破するかによるとは思うんだけど、ルールとして決まったものを運用している担当者を論破しても仕方ないと思う。
不都合な点については担当者も理解していて、そのうえで運用している。反撃できない相手を一方的に論破するのは無意味だと思うよ。
・ 議論はより良い結論を得るための話し合いであって、相手を論破して勝った負けたというのは不毛な戦いに思える。人付き合いでは相手を論破しないっていうのは常識だけどね。
・論破はできていない。
たとえば、経済の話などをする際、所得、消費、投資、経済成長などといった専門語をある程度理解できていないと、相手が何を言わんとしているのかわからないし、(少なくも自分の中で定義づけできていないと)そもそも嚙み合わないから議論にすらならない。
ひろゆきは消費と浪費がごっちゃになってるくらいだし、話にならないレベル。
三橋vsひろゆき見たけど。理論vs持論で、そもそも議論にすらなってなかった。
・論破力、読みましたが良い本でしたよ。
ここでも取り上げられていますが、もっとも大事なところは、
「夫婦げんかで相手を論破しても、いいことなんてまったくない(＝相手を選べ)」
「ジャッジがいない状況では議論しない(＝状況を選べ)」
の2つだと思いました。
特に2つ目がポイントで、彼は味方が多い状況や、観客が喜びそうな立ち位置で勝負することが多く、周囲に勝ったと思わせることが非常にうまいと感じます。
会社でも学校でも、議論の中身より雰囲気で物事が動くことが多いと思うので、このやり口を理解しておき、悪い人に流れを持っていかれないようにしておきたいものです。
・詐欺師タイプかな
言っていることのほとんどは他人の受け売り（誰かの研究結果や単なる事実）
細部で論点ずらしや方向性を変えて自分の望んだ結論に導く
その場では一見正しそうだけどあとから良く考えれば違うよなとわかる
程度の誤魔化しがある
デカイ声で押し通したり、きれいごとや感情論ゴリ押しでねじ伏せる政治家タイプではない
・論破はしてないよね。
「あなたの意見は理解するけど受け入れない」って姿勢でいるだけ。
最も「お前の意見は間違ってる！私の意見が正しい！」って姿勢に比べれば柔軟に見えるから好感持てるだけ。
実際のところ歩み寄る気がないから常に平行線で議論にすらなってないのが実情。
建設的な議論する気なく論破しにかかってくるなら、
はいはいお前の勝ちでいいよとはなるよね
はいはいお前の勝ちでいいよとはなるよね
((⌒⌒))
ﾌｧｯﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
凸<丶｀益´>凸 ＜ﾎﾟｯｷｭｰ ｼﾞﾔﾂﾌﾟ
ロンパリに謝れ
パンパースでも履いてろ
支店長に毎回こんな感じで噛みつきまくってるわ
でもあなたが不快さを感じないために私が犠牲になる必要って無いと思うんですけど
言う程論破してないのに何故か論破キャラになってるひろゆき
普通の事だらけやん
これを論破って言われるのはどうなん
根拠もなくて効率に対してデメリットしかないなら従う意味なくないですか？
ダンガンロンパとロンパールームに謝れ！
今のガキは単純だからチョロい（笑）
上の意見がどんなにアホでも同意しとくのが会議の役割だよな
社会が悪い！会社が悪い！と騒ぎ立てそう
お前とガキが喧嘩したらガキが勝ちそうｗ
なんだろう、嘘つかないでもらえますか？
デメリットしかないってあなたの感想ですよね？
それってあなたの感想ですよね？
はい論破
論破王(笑)の詭弁が分析されててワロタ(^o^)
身近に敵を作ってどうする
相手を気持ちよくしながら誘導して自分の意見を通すのが会議だよ
そうだよ
産まれたからずっとそうだから気付かないけどな
いやいやｗ
データやエビデンスや指標で物を言えよｗ
何ビジネスで突かれて辟易しとんねんｗ
口だけ人間が実社会で影響力を持つハズがない
ひろゆきもカネと過去の実績(大したことないけど)を持ってるからこそ、こうしてデカい口を利けるワケで、それがなかったら単なる屁理屈おじさんでしかない
ちゃんとしたデータと論理に基づいた主張のぶつけ合いなら、その果てにより正しい答えにみんなでたどり着くことが出来るけど
自分の意見を押し通したいだけのスキルは、みんなで泥船に乗る結果になりかねない
論破する事が目的になるとあまり良く無い
何でも否定的にしか考えられなくなる
なぜ相手を言い負かそうとするんだ？
何で言われて困ってんの？
シンプルにわからん
勝ててることの方が少ないやろ。
相手の周りを滅茶苦茶にしたあと、自分は自分の意見を言っただけなんで～と帰っていく
SNSモンスターみたいな存在だよ。モンペとかクレーマーと同質。
勝ったように見せかける論法だな
専門知識を持った相手には勝ち目が無いから藁人形論法を多用する傾向にある
アホはそれを見て流石ひろゆき！と思うからヤバイ
学歴コンプレックスが歪んだ結果だろうがwwww
ホームレスも気にしないし金借りるのも気にしないし他人の家に上がり込むのも気にしないし追い出されたらそれはそれで気にしないしというプライドもクソもない変な奴だから凡人が真似しても落ちてくだけだぞ
ひろゆきが馬鹿な奴に知恵(助言)するから
考え方が覚醒して少し賢い奴が増えつつあるんだよな
馬鹿が多いほうがいろいろやりやすいんだけどな
射たな
普通に根拠やデータを聞いてるのをごっちゃにしてる感が凄い
こんなん何も聞けなくなるやん
実際つい最近までパンパース履いてたようなガキがひろゆき大好きやん
ナチュラルモンスター(底辺)
リアルの社会ではやっても徳ないよ
キンコン西野と信者を馬鹿にしてるひろゆき信者見てると世の中馬鹿しかいないんだなって思う。
ともだちが居なくなってもいいなら
データやエビデンスに基づいて共通認識を形成する本来の「議論」の教育を全く行わず、
大学入試を難関学力試験にすることで高校レベルの詰め込みに専念させている「文部科学省」なんだけどな
エビデンスや指標だしても、無い証明をして下さいみたいなひろゆき論法でこられたら辟易とするでwお前周りから嫌われてるで！
勉強不足を恥とも思わないのは、専門職としては困る
教科書的な内容を正確に口伝するのは無理だし、そういう部下が来たら見切るかな
言いたいかわからんくなるからなこの人
極論いてもいなくても変わんない人
本人も論点をずらしてるのをわかっていて、芸や見せ物として楽しませてる感じもするし
殆ど論破なんかしてない
絶対黒歴史になるから心当たりある人はやめとけ。
あの人は元祖だから面白いのであって、一般人がろんぱだーとか言ってんの恥ずかしいぞ。
っていってるのに浴びせかけるのは面白いだろうな
不必要な知識で頭を埋めつくして柔軟な思考力を奪うのが目的なのかと思ってしまうよね
出来上がるのがクイズ王や宇宙人だったりして
この間なんかの動画でひろゆき追い詰められて小学生みたいな屁理屈と誹謗中傷ばっか言っててちょっと幻滅したけどな
レスバが強いんじゃなくて、関係ない話題にすり替えて場をかき乱すのが得意なだけだと
相手がちゃんと知識とデータがある人には使えない。
彼の側には情報の提供がないから
今までそんなことは無かった
それでいて結論は凡庸だから面白くない
論点ずれたこと言って、はいお前の負けーとかダッサイこと言ってる奴。
支離滅裂な事も多い
支離滅裂な事も多い
ソース求めてソース出されて瞬殺されるの繰り返してるし
まだ現実で見たことねーけど
あれはひろゆき氏が頭良くて自分で何もかも出来る人だからいいけど普通の会社なんかに勤める人間からしたら全然意味がない＾＾；
大学でディベートの基本を習わなかったのかね、全部ダメな例ばかりｗ
は？存在しない物を出せるわけないじゃん、わかっててわざと聞いてんの？
で、はい逆論破でしょ
データや根拠出しても理解出来ずに、極論出してきて無い証明を求めてくるガキには困るやろ。昔みたいにぶん殴ってやったら親や警察に泣きつくようはパンパース世代には困るよなw
を取り敢えず書いとけみたいな風習になりつつあるな
毎回本職にボコボコにされてるじゃんこいつｗ
横から見ててどこが論破やって事が多々ある
正直滑っとるで
この人と議論しても何も建設的な結果は出てこないよね
自分が勝つ事が目的なんであって正解やより良い意見など出てこない
ほんと社会の厄介者
・へー、ほー、うんうん (第３者的な立場に引くとこで自分は負けていないと思いたい)
・もうこの話いいから別のに行こう (負け認める事が出来ないので不利な話題から離れたい)
・でもキミ○○じゃん (無関係なレッテル貼りでプライド落ち着かせたい)
突然メディアに持ち上げられるようになった
よく見るとちょっとずつ印象操作をし始めているし
必ずバックボーンが居て表に出せない目的がある
ガキは新興宗教にもコロッと入会しそうだなｗｗｗ
そもそも2chが閉鎖危機になった時こいつ大したことできなくて結局有志が救ったのにでかい顔しすぎなんだよな
ネットメディアでは何故か今も論破王扱い
韓流ゴリ押しと何も変わらない
暴力が一番簡単な解決方法なのに今は多用されないから社会がおかしくなる。仕事中の暴力は合法にするべき。
効率よく仕事してれば言われないだろ
論破できてないのに論破した気になってるやつも多いな。というか、単にマウントを取りたがってるアホでしかなく、ずっと前からいたわ。
とにかく小馬鹿にしたように言い放ち相手が呆れて黙ったら勝ったと言い張る
ゆたぽんのパパにすら泥試合した挙句勝てないのにw
「ひろゆき フランス語」「ひろゆき ラテン語」「ひろゆき 三橋」あたりで検索すると面白いのが見られるw
間抜けに相応しい考えといえばそうだが
やってることがダサいんだから仕方ない
クソ生意気な部下に手を焼いてるだけじゃねーの
ひろゆきB「あなたの感想ですよね、ウソつくの、やめてもらっていいですか？」
ドロー
ロンパールーム
電通仕掛けのブームみたいなものすごい違和感を感じるよ
意味が無いどころか敵を作るだけ
ネット工作員の特徴って感じだが
この手のバトルを見てもまだ持ち上げてるヤツがいるが、持ち上げる方がもはや悪い
じゃ、どうすればいい？って聞いたらそれを考えるのがあなたの仕事でしょう！とか言ってくるの。
じゃあ従うか外れるかしてね、で話は終わりw
俺も高校生の時はそんな感じだった
「相手の言うことを全否定」すれば、楽勝で勝てるんだな
いわゆる朝鮮害虫のヘイト論法、左翼のヘイト論法
1+1=2ですよね、と言われても「それは間違いだ」と言い切る
こうするとヒロユキタイプは手も足も出ない
金稼ぐためにそういう人達を利用してる所
あんまり役には立たなそうだな
いちサラリーマンや新人、下っ端がこんなん真似してたら左遷されて終わり。
無能な奴程真似したくなるポジションだったり言動だわ
いちいち相手にデータ出させて都合が悪ければすぐ次の話題で相手にデータ、データで疲れさせるゴミ
自分は用意しなくて勝ち誇るだけ
こんなクズ人間増えたら日本終わり
議論の仕方間違ってるわ
かわいそうな人
政治記事、とかどうでもいいのに影響されている自分が疲れたから。
「ロンパース」ってベビー服着てるようなお子ちゃまレベルと言う意味もある。
ロンパールームの語源のロンパースな
逆にひろゆきに説明を求めたら返せない事が多いだろ
それ明らかじゃなくてあなたの感想ですよね？なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか？
おいらみたいなタイプに勝つことなんておいらが認めない限りできないんで、ハイ。
専門家の三橋と対談したときの
ひろゆきは見るに堪えなかったわｗ
と思っていたけどさすがにうせえ
あれは楽しかったわ
ひろゆき「えええやだやだ無理無理ハンデちょうだいよー」
ダル「こいつ冗談通じねぇな」
「パンと見世物」の見世物を提供して、それを飯のタネにしてる
そもそも２ちゃんだって、バトルの場や一方的に足蹴にする場所を提供してたようなものだし
わがままを通すために実のない論破しようとする奴はひろゆき声のカオナシ
基礎知識で勝ってれば難なく対処できる
お困りの上司の皆さんはただ勉強をすればいい
実績も能力もない低脳が上司を論破(笑)しても何にも繋がらないだろ
かわりになにを「お気に入り」に入れているの？
ヤフーはやめたほうがいいよ、韓国記事多すぎだから
たしか裁判で負けたのはいろんなところで裁判起こされて物理的に出廷できなくて負けたみたいな理不尽なやつだったという記憶がうっすらあるよ
更に2ch乗っ取られたけど2chねらーはひろゆきの味方はしなかった
味方はアフィブログ連合だけだった
だからネットメディア使って日本に復讐しようとしてんのかと
ただの揚げ足取りの屁理屈のような
そんなに好きなら日本から出て行って欲しいかな
なんて言っちゃダメだからな！言うなよ！
というかこの喋り方をすると
自動的に嫌われて自動的に陰キャになる感じだろうが
それは、いつも思ってる
しかも自分の能力や才能を優れたものと過信している時はさらに始末が悪い
超基本的な質問くらいサクっと回答出来るハズだろ？ 基本的なんだから。
何となく知ってます程度のバカは徹底的に詰めておかないと、後で俺に迷惑かけるのが目に見えるからな。
知識があまりにも浅すぎてビックリする
だから同じく知識のない層は騙されるかもね
ひろゆきに味方するような連中はアホしかいないから、戦力になんかなりゃしねえよ
何の役にも立たないんだよ結局
おいらはそう思う
ソフトバンクとか怪しい？
金も地位もないやつがひろゆきの真似して敵作ったら終わり
たとえ正しい理論だとしても日本じゃ「空気を読め」で一刀両断されるからな
それあなたの感想ですよね
なんか根拠とかあるんですか？
わかりやすく説明してくれてるのに
国会じゃあるまいし、水掛け論で何になるよ。
エビデンスなり残すのも当たり前だろうに。
ネットニュースでは論破力が凄い一辺倒の記事を出し続けているのが怪しすぎる
夏野「はいはい、言ってろバーカ」
堀江「いい加減やめろ！」
政治にもいい影響与えそうだし、出馬しないかな
馬鹿なんだから
信者が一番滑稽だな
そんなだから日本は２０年給料上がるどころか下がってるんやぞ
頭お花畑かよ
NHKから国民を守る党というのがあってな。。。
失われた３０年とかマジで話にならんレベルの国の汚点だろうに
世界で日本がなんて言われてるか知ってるか？
「長期の経済低迷により、買う側の私達にとって非常に都合のいい国」だぞ
誰も何も言わないで、あぁ……そう……で済ますから本人はむしろ人気者ぐらいに思っている
論点ずらしだけだったらここまで人気でないことも分からんからお前は低能なんだぞ
コロナ問題なんて３年前から最適解を言い当ててた
無駄に弁護士と関わりがあるから法律の抜け道というか使い方も上手い
論点ずらしとか言ってるやつはひろゆき像の認識が古いわ
ソースは？
ここ最近ガチ信者みたいなのが増えすぎてる
最終的に何言ってもその後ひどい目に合うだけだからな
金を持っているはずなのに最近やたらと金稼ぎに必死になってるように見える
そういう場合どこかの権力のために働いているパターンだな
裁判で屁理屈は通用しないから
頭でっかちの若い奴
そのくせ打たれ弱い
ひろゆきに罪は無い。影響されて強くなった気になり吠える奴が馬鹿なだけ
ひろゆき自身もそんなことをしてる若者を内心馬鹿にしてるぞ
あいつはバカな連中を見て喜んでいる人間だぞ
ネットで声のでかい奴がどう考えても賛同を得られる話をしているだけ
小池の発言叩きとかな
目的は東京都民を救いたいわけではなく自分の信者を作ること
この手の連中って、子供相手でも大人げなくいくからマジで面倒くさいぞ
相手を潰せれるならなんだってかまわないからな
若い人間じゃないと騙されないでしょ逆に
まあ論破したいだけの相手に敬意を持てないアホもいそうだが
その結果女子高生に大人気みたいな持ち上げ方になるわけだ
はないの？
あいつはあいつで胡散臭いアプリ作ろうとしてるから関わったらダメだ
論破できてないよ
ひろゆ寄稿
×的を得た
〇的を射た
ひろゆきのチャンネル＝ロンパールーム
信者は「ケッ論破！ケッ論破！」してるが、サロンみたいに金金と言わないだけマシか。
ひろゆきの影響で生み出される九分九厘は後者の論破厨だと思うぞ
どう考えてもお前が無能だからにしか思えないんだが
理路整然と答えてやればいいだろ
ひろゆきになりきってるキッズ君可愛い
的を得るは誤用じゃないぞ
一時期誤用とした情報が流行ったけど根拠が無くなってその話が間違いと結論付いたようなもんだから調べてみ
ロンパリで十分だろ
専門家に喧嘩売って惨めに敗北したところも見ておくべきよ
浅い知識でドヤったらどうなるか、どう思われるかは知っておいたほうが良い
関係改善の為に歩み寄るべきかのところを互いの国と世代別に見るんよ
あんなの真に受けていたらアホになるし、実践したら世間や会社で孤立するのがオチ
その場はね
でも、その後のことを考えられないのは悲しいね
なるほど、まさにこれだな
切り抜きも加藤の真似だよなあ
マネして会話してもなんの結論も具体案も出ずに１ミリも進歩せず相手に嫌われるだけだよね
ズレたこと一方的にぶちまけて「はい論破」って奴が増えたんだよな
古代ギリシャの政治の歴史と同じこと繰り返してる
ただの会話でもすぐレッテル張りして相手の中では勝手な妄想が広がりそれが正しいように話が進む会話が成立しない奴いるし
ひろゆきに影響受けたらさらにめんどくさくなるだろうけど
ひろゆき嫌いだけどたまたま水曜どうでしょうのYoutubeチャンネルでひろゆきとコラボしてた時2番手だろうと全然儲かるんで、むしろ真似したほうが近道だし1番手じゃない方がいいとか言ってたのは覚えてるな。自分がネットにおいて加藤純一サイドの人間とわかって衛門気質が流れてくるのも見越して同じこと許容してんだと思う。
嘘を嘘と見抜ける人でないと痛い目にあう気が
金に守ってもらって満足か。やれやれ。
「それってあなたの意見ですよね？」って返して相手が窮すれば論破してるように見せかけてるだけで
それでカウンター食らったら何も言い返せない知識しかない
そもそも論破ってのは論に対して論で返す事であってひろゆきはそんな事出来る知識無い
それこそ2chのクソレスと同程度の事しかしてねえ
論破リの基地外で結構だよw
ぶん殴られないように日本に逃げ帰ってきたよ
ひろゆきに影響力があるってことにしたいだけやろｗ
って何かそういうデータでもあるんですか？
あなたの意見は？って聞き返されて終わりだろうよ
あくまでひろゆきはこうだと思ったことを言ってそうじゃなかったら考えを改めるだけでしょ？
逃げ道を作るっていうよりもともとヤバいことは言わないように注意してるだけ
たまに配信見てるけどスパチャで相談する奴もコメント入れる奴も主体性の無い没個性的な凡愚しかいないよな
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
切り抜き屋が鞍替えしてて笑うわ
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念がすべて正しいのだとミスリードする
16.すべてか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
19.権威主義に陥って話を聞かなくなる
一般人がマネしたらハブられるだけだよ
話になってねぇな
例えばこいつが政策を叩くとき
対案として実行不可能な解決策を提示してくる
何の役にも立たない
｢イーッ！」ってなってる姿が目に浮かぶ
で配信で勝利宣言w レスバ野郎をリアルで体現した４０過ぎのおっさん
三橋との対談も酷かったな最後のセルフ論破の後の「僕にはうんこを食う友達いますから」はさすがに池沼だと思った
自分で揚げ足取りや嫌がらせしてるだけって白状してるじゃん
人生の時間の無駄。見る価値なし。
平社員の代わりなんていくらでもいるから
このままだと論破されちゃうよｗと横槍を入れるも「別にいいですよレスバじゃなくて議論してるんで」と一蹴され目パチパチ敗北
放送後酔ってたアピールで精神的勝利
vsめいろま
フランスで働いてもいないのに日本より良いと知ったかするが、労働・生活環境の劣悪さを「具体的に」指摘され敗走
さらに後のコロナ大流行で事実上、二度負ける
金を出すから竹島に行けと噛み付くが、本当に行くから調査費用3億出せと返されて以後無言を貫き、後日番組でなぜか勝利宣言
vs加藤純一
千と千尋がつまらない！と息巻くも、「ひろゆきさん流行ってるものを素直に認められないとこあるからなぁ～ｗ」と厨二病扱いされ目パチパチ敗北
尊師の弁護士にあるまじき弁の立たなさで一見完全勝利も、実は言ってることは尊師に分があった
議論に負けてレスバで勝利
vs日本脳炎
日本発祥と勘違いし赤っ恥ツイート
指摘された結果怒りの2日間沈黙の後酔ってたアピールで精神的勝利
論の穴を突かれ、フランス語ソースを貼って完全勝利…
と見せかけてフランス語返しされついでに論破もされ言語が読めない可能性まで露呈し完全敗北
vs木曽
風営法を持ち出して勝利！と思いきや解釈を間違えており、舐めプされて敗北、挙げ句iPhoneデータを移す間の暇つぶしアピールで精神的勝利
そいつクビにしても次に入ってきたやつもロンパーズかもしれんｗｗ
最近はネットで形勢不利になってきたからただのプロレスだったことにしそうｗｗ
「異議あり！」しか言えないナルホド君
みたいな存在だからひろゆきって
だいたい論破しようとムキになる事自体が無駄な時間だからね
論破で得られるものなどないとひろゆきも言ってたし
ひろゆきの主張
法人税や所得税に比べて、消費税は脱税が難しい。暴力団やマフィアでも、消費税は払う。
ということで、税システムとしては消費税が優れてるが、景気が悪いうちに増税するのは間違ってるという話を前からしています。
相手の反論
税務の実務を行ってる立場からすれば、法人税や所得税に比べて、消費税は脱税が難しいというわけではありません。実務を知らない、ひろゆき氏の個人的感想だと感じます。脱税が難しいのは固定資産税など自己申告では なく賦課課税される税目です。
・論点ずらしは絶対に許さない
・徹底的に執拗に何度でも正論とデータを突きつける
・要所要所で軽く煽って自尊心を傷つけて逃がさない
これができれば勝てる
違法な手段でお金を手に入れた人が、消費税を払わずに、レストランで食事をしたり、車を買ったり、マンションを買ったりする方法があるなら教えて下さい。
相手の反論
払う側が消費税をちょろまかすのは難しいです。
脱税は納税義務がある人が税金をちょろまかす事なので消費税であっても脱税は難しくありません。この場合納税義務者は消費者ではなく事業者になります。
ひろゆきのあまりの突拍子無い失礼っぷりにビックリしてるのが大半やろ
論破して勝つ事は低レベルの勝ち方だって言ってるよ
1番賢いのは相手を打ち負かすのでは無く
相手を味方に引き込む事だってね
論破して勝つ事は低レベルの勝ち方だって言ってるよ
1番賢いのは相手を打ち負かすのでは無く
相手を味方に引き込む事だってね
根拠がないと反論するということは、責任が伴うんだから社会問題でもなんでもない。
指示されている間は、その上司の庇護下にあるんだよ。
命令だけして守ってくれないクソ上司の元で働いている人は残念だが。
でも裁判で負けて海外へ逃げていた奴なんてのはどんな後ろ盾の指示で動いてるかわかったもんじゃない
こんなのがネットで急に発言力を増してきたら強く警戒したほうがいい
何を叩いて何を持ち上げているか
あるいは自分の支持者を増やしている段階か
猜疑の目で見ておいたほうがいい
相手を論破するってことは論理で戦うわけだろ
論理っていう共通の武器で戦う方が健全で勝ち負けもちゃんと付くでしょ
むしろ感情と感情でレッテル貼りの罵倒合戦してるから「議論のできない日本人」とか言われてきたんでしょ
でもヒロユキって理屈屋だけど適当なこと言いまくるぞ若者よ
そんなモノマネ馬鹿に論理なんてある訳もなく…
論破できてない詭弁なんだよな
詭弁のガイドラインをこいつより忠実に実行してるのはレスバガイジくらいや
すぐ飽きると思うけどね
それってあなたの感想ですよね？とかデータがあるんですか？ とか言わないからなｗｗ
普通のゲストは取りあえず同調するし
タラコが一番嫌う人種やな
頭の回転が速い奴には滅法弱いし逃げ回るよ
逃亡者は立場的にその人物には逆らえない
孤高に見えて誰かに頼って生きている
その人物は一体誰なんだろうね
そしてたらこはただのwiki検索おじさんなんだよね
ネタとしては話が広がって面白いけど真面目に議論はできてないよね。
論破（？）されたとしても、「ふ~ん。で？」って感じ。
論破はどうでもよくてこんなにお金を儲けましたーって否定派にマウントとってくるんじゃないかな
敗北後の配信の切り抜きみてみなぜか勝利宣言してて笑えるから
で勝利の理由が俺の言ってることを理解できてない奴が悪いだもん
論点ずらして精神勝利してるだけ
コイツははやく処刑すべき害虫だった
誰かにあこがれて生き方をまねするのはわかるけど
こんなしょーもないことするなよｗ
例えば電話叩きの話
ひろゆき視点ではなく他人の二番煎じだぞ
他の話もほぼ他人の受け売り
ええんちゃう 面白い事には変わらんし
今の世の中 大体の情報は他人の受け売りだろ
論文の読み間違いしても俺は間違ってない宣言してたアホ
100万人登録の人気YouTuberになんて
なれないだろ笑
とっくの昔に論破王になんてこだわってないよ
今は論破王というよりただの質問おじさんよ
それなら視点が面白いという評価は元になった他人にするべきだよね
こいつが面白いという評価にすり替わっている
だから怪しい
Google検索で１番上に出たページを紹介してるだけだぞ
鈴木祐がまとめた論文をわかり易く説明してるんだよ
流石にGoogleは舐めすぎでしょｗ
だって論破しようとしてくる若者はボキャブラリ低すぎて簡単に言い負かす事できるしな
アホすぎてこっちがニヤニヤしてるとすぐキレるし全然論破できてないやんお前ってなる
あとは相手が失言するのを待つだけ
ただ戦いの舞台はテレビというエンターテインメントなので、お互いある程度面白さを意識して勝ち役と負け役に徹してる感じもするんだよな、出来レースというかなんというか
俺で良かったら話聞こうか？
ひろゆきがやってるのは議論でもなければ討論でもないし対話ですら無い
はい論破 とか典型
だって、ひろゆき氏ができているだから、
どんなバカでもできて当然。
ひろゆき＝バカ。
論点ずらしって言う
相手の嫌がる質問を繰り返すだけ
本人も認めてる
まぁ論破するには相手にも最低限会話できる知能が必要だからな
wikiをソースにするような人は信用できないよ
自分の姿見ろよ
「どうして〇〇って言い切れるのですか？」→わからん
「根拠はなんですか？」→あるのかね？
「データあるんですか」→さあ
俺の回答はこんな感じ
雑魚なら何とかなるけど専門家にはまるで敵わない
こいつらは誰でも噛みついてそう
ひろゆきはキャラが知れ渡ってるから許されてるだけ
友人に冗談で言い合うくらいならいいけど、赤の他人にやったらアウト
どうして日本人は他人の猿真似しか出来ないんですかね・・・情けない
クビに出来ないから居られるだけやぞ
これを個人の感想に対していってくる馬鹿がいて笑う
なんでボクの言ってること分からないかなぁで失笑するふりをして誤魔化そうとするよね
名前はロンパールームな
論破王を持ち上げるネットニュースだけが次々と出てくる
ワニ並のゴリ押し
これ以上の道理はいらないな
論破していいのは正しいことを悪いかのように否定してくる人らだけだよ
本当は識者同士でいいわけだし
もう知識の浅い雑魚ってバレてんね
それで終わる話じゃん。
そもそもひろゆきってフランス行っても結局日本で稼いでるしな。
何しに行ったんだ。
倫理的に正しい、道徳的に正しい、というのが通用しない時代になった。なってしまった。
表面的な道徳を振りかざして誰かを過剰に叩いたり、倫理上正しいと思わせるのが巧妙な詐欺師が旨い汁を吸う為に悪用しまくって
おかしくなってしまった。
順序が逆なんだ。
道徳の基準さえあやふやになって来たから、鬼滅やひろゆきみたいな声がでかいソフィストにみんな群がって称賛するようになった。
コメ欄の意見なぞ
所詮はマイナーですよ。
さすがのひろゆきもビジネスの場であんな事はやらんやろ
４ｃｈの収入のがやばそうやけどな
最早意味のある言葉じゃなくてただ機械的に定型文を返してるだけだな。
奥さんが行きたいって言ったんだぞ
5ちゃんやろ？
ひろゆきより良い人間をあげてみてほしいね。本当に誰もあげられないｗ
ひろゆきは別にアカデミックの人間でもないしインテリでもないけど、ひろゆき以外がゴミすぎるんだよ
アカデミックでインテリのやつら何してんだよ 役立たずすぎ
え？デンパーズ？
きっしょ
建設的な事が言えない、対案が出せない
前から結構増えてる。
将来有望な若者ですね、心配になります。
はちまなんて劣化ひろゆきの巣窟なのにな。
鬼滅流行る時点で生産性などお察しよ。
殆どの人は知らないし、
正しいと信じて突き進んだ多くの人が人生を壊してくよ。
精神的勝利にのみ価値を置いてるからだろ？
おまいらもそうだろ！
あー、わかりあえないわ。って思って会話をやめてるので
そちらが勝ったようにみえてるだけで
こちらは、お前と話していても時間の無駄と思っただけ
河野さんとか頑張ってる方やろ
実際は昭和から続いてるズブズブの利権関係で何かをやろうとしても身動きがとれないってのが実情
政治家はクソだとか役立たずだみたいな意見見るけど、いざ自分らがその立場になったら何もできんと思うわ
ぶっちぎりで何の役にも立ってないのがたらこだろ
はい論破！！雑魚は消えろ
↑
こんなことリアルで言ったらマジで殴られんぞ。というか二度と会ってもらえなくなる
ひろゆきは相手の宣伝になるから呼ばれてるだけ
酒飲みなんだよな
マヌケすぎて笑うわ
データはあるんですか
あたりに答えられなかったら流石に失格
いつもこの煽り顔でいいじゃん
議論したいんじゃなくて相手より優位に立ちたいだけ
口喧嘩に勝ちたいなら議論の場でするなって話
それってあなたの感想ですよね？
はい論破w
その二つを用意してたらいいってだけなんだよな
屁理屈捏ねたりしたら逆にその二つを問えばいいだけだから
至極簡単なことなんだけどね
"奴らは屁理屈を言うな！！"と逆ギレして
発言した本人を攻撃対象にするだけしかできないのが陰湿な日本社会だよと補足してやらないと
そして、年寄り優遇の法律を無くす為に面倒でも選挙に行きましょうとな
ひろゆきの影響力って三、四十台が中心じゃない？
はいはいあなたの勝ちねｗ
ウェーイ俺の勝ちでーすｗ
っていう小学生みたいなやり取りをやってるのがひろゆき
それが何故か再生数もそれほどでもないyoutubeとabemaだけでネットニュースでは若者に大人気ってことになってる
ほんとにそんな奴いるか？って感じ
ものすごい胡散臭い
位置エネルギーは存在しませんよ
あと、昭和の根性論ジジイより、この何ちゃって論破の方がマシ。〜のデータもあるんですがどうですか？って聞いてくるならちゃんと勉強してるんだし話も出来る。
その上で建設的な話し合いが出来ないなら、いつか社会からはみ出たり痛い目を見るから大丈夫。人間は成長するよ。
アカデミックでインテリの方々は実社会に貢献してるよ。わざわざ暇人相手に授業の真似事するほど暇じゃないんだよ。たらこが実社会に貢献したのなんて掲示板作って運営した事くらいで何年も停滞してるわ。
ひろゆきのは論破ではなくただの感想、屁理屈、詭弁と言います
DQN仲間
「｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!」
俺より古いコンテンツに興味ないんよな
名前の通り幼い連中だよ。
それに必死で食い下がるやつがいて、それをロンパしてるだけなんだよねｗ
「自分のことじゃん」って微塵も考えない人多すぎ
繁華街に出かけておいて「なんで自粛しないんだよ！」って意見する人と同じじゃん
まとめブログのコメント欄なんて社会問題の筆頭だよ？
社会が実際認めちゃってるからもうどうしょうもないねこのクズ
ちゃんと返すやつには「あ、そなんすね」って感じでひろゆきも引いてるぞ。
部下でこんなん言ってきたら即クビか左遷でいい。
こんなんに影響されるやつは頭の中が幼稚。しかもオジサンに多いという・・・ｗ
それをつぶすのは別にいいんじゃないの。
否定してるだけで論破じゃないよね、っていうのはその通りだとは思うが。
それあなたの感想ですよね。
なんかそういうデータとかあるんすか？
この二人が無くなるまでは論破ズも減らないから
上司「業務命令だ、嫌なら辞めろ」
バカ社員「」
論破ってされた側が気持ちよく負けを認めない限り意味が無い
ラップでディスり合いと似たり寄ったりの事
「乳児服」って随分皮肉った名称で自虐にも程が有る
何を以て論破と言うのかって話ではあるけど、論破される余地を残してる方にも問題あるよな
理屈の通らん事を何の説明も弁解も無しに押し付けてくる輩が多すぎるわ
で、社内で孤立した奴は「ゴマすってる奴だけが出世する」とか的外れなことを言いだす
コイツの言葉は正論でもなんでもなく暴力でありハラスメントであるという認識が広まってきてるから実社会でこれやったら弾き出されるよ
最初から弾き出されてる奴の屁理屈をマネをしても成功はしない
論を凶器としてしか使っていない
総会屋もどきの反社会的なクズの言葉を正論とか言ってるアホがいるのが笑える
実際はテレビチューナー1台すら発売にこぎ着けることが出来ない社会の寄生虫
2chとかのネット文化なんてなぜか変換できないみたいな間違った読みでもそれがスラングになったりして楽しんでた文化だったのに無くなったよな
しょうもないことでマウント取るのが生きがいなのかもしれんけど性格悪いし誰からも慕われなくなるし友達が減るだけだよ