『十二国記』を異世界ものって言われた。。ツライ_:(´ཀ`」 ∠):_
— たけのこ（マンガ） (@gGn2Z5Um6iUqvwg) August 28, 2021
見かけるのと実際に言われるのではダメージが違うということを実感したそんな日でした。
— たけのこ（note） (@TAKENO111) August 28, 2021
異世界ものと呼ばないで……｜たけのこ @TAKENO111 #note https://t.co/MOyDCGkDO1
『JKハルは異世界で娼婦になった』とか『ライドンキング』、
『異世界おじさん』なんかも
まさに異世界ものですがどれも結構好きです。
でも――、
頼むから――、
『十二国記』を「異世界もの」っていうのはやめてあげて！！！！
マジで！！！！
いやわかる。わかるよ。
どっからどう見ても異世界ものだよあれ。
でもさ。。。異世界ものなんて言葉は最近できたもので、
『十二国記』はそこにはいれて欲しくないんだーーー！！！！
『未来放浪ガルディーン』とか『ロードス島戦記』とかを
ラノベって言われる感じだろうか。
十二国記 - Wikipedia
『十二国記』（じゅうにこくき）は、小野不由美の小説シリーズ。中国風異世界を舞台にしたファンタジー小説である[1]。完結しておらず、シリーズは継続している。アニメやドラマCDなどのメディア展開も行われた。
十二国記は、神仙や妖魔の存在する中国風の異世界を舞台にしたファンタジー小説シリーズである。
2001年7月以降シリーズ新作は久しく発表されていなかったが、『yom yom vol.6』（2008年2月27日発売）にて、約6年半ぶりとなる新作短編、十二国記シリーズ番外編「丕緒（ひしょ）の鳥」が掲載され、同誌vol.12（2009年9月27日発売）にて、柳国を舞台とした短編「落照の獄」が掲載された。
この記事への反応
・「なろうと一緒にされたくない」って気持ちでしょ？
なろう＝文章下手くその現実逃避しか能がない素人読み物
っていうネガティブイメージが定着しすぎた弊害。
それはそれとして十二国記はラノベでいいと思う。
・「異世界もの」の呼び名だと、
なろう系を思い出してしまいますよねぇ…。
より昔からあるハイ・ファンタジー、ロー・ファンタジーという分類を
心の中で使うのをオススメします。
これなら納得度高くないですか？
・『十二国記』をそう呼ぶのは驚きですね。
アレは数少ない国産ハイファンタジーだと思ってます。
・マンガで言うとふしぎ遊戯とか……。
note主の人の気持ちはすごく分かるけど。
今の概念でオーバーラップされてしまうのも致し方ないかな、
と正直思います。
どちらも間違っていない系としか。
個人の気持ちとしてはセンシティブでも……。
・ 十二国記はもともとラノベのレーベルから出てるし、
十二国記出る前から異世界ものはたくさんあったし…
なんでそんなに抵抗感あるのかわからん…
・『十二国記』が異世界ものなら、
『はてしない物語』も『ナルニア国物語』も異世界ものになってしまうなぁ。
ドンピシャ世代ですが、
『未来放浪ガルディーン』はラノベでいいと思う。
ただし『みのりちゃん』はSF。
・『異世界』と言う
作品の良し悪しとは関係無い言葉をディスに使ってしまったせいで
謎の押し付け合いが始まってるの面白い。
転生は現実逃避！とか、
主題がズレてる分流行が変わると
肝心のなろうに刺さらなくなるのに
めんどくさいオタクなので
まぁ気持ちはわかるんだけど
これも時代や…しゃーないかな
まぁ気持ちはわかるんだけど
これも時代や…しゃーないかな
大した作品でもないしなガッハッハ
銀河英雄伝説ならわかるが
そろそろ読むか
スレイヤーズも
甲竜伝説知らんの？
ぎりぎりと思う
なろうと一緒にされたくないみたいだけど一般的に見たらどっちも変わらんから気にすんな
今更すぎるだろ
作者が明確に否定してるなら分かるけど、結局古参は害悪って話じゃん
ここでも異世界物って言われてるから仕方ないだろ？
不思議の国のアリスや
ピーターパンだって異世界物
頭の悪そうな長文タイトルで見分けつくだろｗ
アホか
なろうが悪い
しかも現代人が主人公だからハイ・ファンタジーでもない
無職転生並の文字数だろ
異世界ものの根底にあるのはなろう系のご都合設定じゃん
久しぶりにベルセルク読んだら鷹の団編終わっらずっとグリフィス主人公の転生なろうだったわ。完全に終わってた漫画
なろうは結構癖があって、一般ラノベとはまた違う印象
まあ、ファンの人は小野不由美の悪霊なんて怖くない！とか読んで落ち着けｗ
ただ、方向性が変わりすぎてしまった
昔の異世界モノは転移・転生先が「修練の場」であり、最終的に強くなって帰ってくることが目的だった
今の異世界モノは転移・転生先は「逃げ場」「負けを取り返す場」であり帰ってくることが目的ではない
そのぐらい弱い人間に人生逆転のチャンスが減り、逃げ場がなくなったという事なんだろう
転生して戻って来るとかタイトル何だよ過ぎる…
絶対独身だろwwwwwwwwww
そして吸血鬼ハンダーDもキマイラ・吼もいまだ完結していないという恐怖・・・
異世界物は字面で言えば、この世界では無い場所が舞台の話全部当てはまりそうだが、
十二国記が91年スタートで
ヴィルガストは90年スタート
そうか1年は遥か昔か
ナルニア国物語とかもそうだろ
なろう系と言われたら違うと言えば良い
困るのが差異の大きくない平行世界系のだよな、パラレルものでいいとは思うけど
単なる選民意識だよそれは
だがまあヴァルハラという何千年前いうのもあるが
あれは藤子先生の提唱した「S (少し) F (不思議)」というジャンルの作品
Dははじめからラストは考えてるらしいぞ
つまり
異世界物は現代から死ぬなり移動なりだよな？
最初から転生とかなしに物語始まるものを異世界って呼ぶ？呼ばないよな？だって異世界ではなくその世界だけなんだし
究極で言うと指輪物語を異世界って言うかって話や
まあ俺らが生きてる世界とは違うって時点で異世界じゃんって言うのも分かるけど
オレはこれだな
単純に1つの世界のみが舞台としてる話を異世界っていうのは違和感ある
現実から見りゃ異世界ではあるけども
それ以外の何物だって言うんだ？
自分が好きな異世界ものは高尚だと勘違いしてるんでしょ
それは全部世界を移動してるから異世界やん
移動すらないその世界だけの話はどうなのって話や
あれって異世界なん？井戸が過去と繋がってんのかと思ってたけど違うんか
お前読んだことないだろ
どこが異世界物なんだよアホ
どうでもいいじゃんw
あれ？ 次元を超えて胎から生まれたから異世界転生モノか？
そんなん言うたら北欧神話なんか同じ世界のはずなのにユグドラシルなんか見えないんですが
ヴァルハラ行ったら見えるけど行くまでは見えない？
ほんこれ
そういうのは普通のファンタジーだろ
ロードス島とか
ガルディーンとスターライトぱーふぇくとが好きだわ、ガルディーンの続き待ってるから俺が死ぬ前に書いて
もう40年近く昔に出た天野氏の画集に載せられた短編小説「D-ハルマゲドン」が
作者の菊池氏が当時、Dの最終章のイメージだと言ってはいたな
異世界物は現実の世界とは異なる世界があっての前提があると思う。
十二国記やナルニアは異世界ものだろ
異世界ものを蔑称と思ってるのが間違いだろ
うん。異世界ファンタジーだね
○○をギャルゲーに括らないでくれ、とかそういうの
もっと客観視をもったほうがいい
十二国記はまごうことなき異世界モノだ
あれは公式にヴァルキリープロファイルとは違う世界の異世界の話なんだよ
というかあの辺でラノベって言葉が生まれたわけだしね
古参とか気取ってるキチガイかよ
転生と転移は分けろ
それ前に探した記憶あるんだけど今電子版で売ってる？
画集はなんか高かったからどうしようかなとそのまま
異世界転生と異世界ファンタジーとか分けるべきよな
早すぎたな
ご都合主義でメインキャラ以外馬鹿ばかりの世界のアニメはちょっと耐えられない
角川スニーカー文庫作品がラノベかどうかを考えた方が早いよ
小説=異世界もの、現実逃避する奴が読むものって意味だから気にしなくて良いだろ
小説と一緒で500年も経てばみんな忘れる
異世界ものの中に転生やなろうや普通のファンタジー系のとか
そういうのが有るんだよ実際の構造は
まあそんでな、たまにヴァルキリープロファイルのキャラが異世界からアナトミア世界に来るってイベントでもちろんガチャキャラはヴァルキリープロファイルのキャラ
んだよな
ファンタジー？
カテゴリに入るか
ハリー・ポッターをラノベ扱いしても怒る人は少なそうな気はする
ライトコミック
昔の日本では主に「西洋ファンタジー」という言い方だった
オタクの独占欲めんどくせえ
俺は十二国は山田の挿絵が好きだったし立派なラノベだと思うぞ
やっぱり異世界ファンタジーとかだった気がする
ただ異世界転生って呼び方のはなかった
西尾維新をラノベ以外に何にカテゴリしたらいいんだ？
アニメとかの設定とかはネバーエンディングストーリーの影響じゃないか？
と回答されているね
だから「今の異世界物」は異世界召喚か異世界転生してチートで無双するものを指す、という気分
なんかなろう系とかとごっちゃになってそうだよね
ソノラマ文庫とコバルト文庫はジュブナイルというイメージ
角川スニーカー文庫と富士見ファンタジア文庫はラノベというイメージ
普通の女子高生が異世界に流れてイケメン従者を従えて王様になる
まんま異世界ものだよね
ラノベしか読まないって、十二国記もゴーストハントシリーズも元々ラノベ(ホワイトハートとティーンズハート)ですよ。小野不由美は元々はラノベ作家だよ。
十二国はハイファンタジー寄り魔性の子はローファンタジー寄り
騒ぎすぎるとまた作者が書けなりそうで怖いんだけど
仮に高尚な読み物だとしても、それもまた異世界モノでしかないがな
転生が何なのか理解できてないあたりがほんとに呆れる
現代日本を題材にしたファンタジー普通にあるだろ
蔑称として使ってる訳でもない
ただなろう系の大嫌いな人はアレルギー反応起こして暴走する
いやもっと強い現地人いっぱいいるし、無双はしてないな
最大の無双シーンは土下座禁止を決めたところというね・・・
それより火星の女王じゃねーかな？
更に言えばコネチカットヤンキー
地上で死んだ人々の魂が転生するための世界だから
異世界であると同時にあの世でもあるんだよね
いや異世界ロボットアニメだろw
それは伝奇ものって呼ばれてる
あれは戦記
昔は転生ものはほとんどなくて召喚がほとんどだったからな
なろうは文章書くのが好きな(上手いとは言ってない)素人でしょ？ラノベや一般にしろ職業:作家と一緒したら失礼では？
なぜウィザードナイトとかでなくマジックナイトだったのか
マジックは別のものに変えるトリックがよくある
つまり最初からタイトルに伏線仕込みが入ってたのよ
異世界題材にしてるなら新旧構わず全部異世界ものだわ
単なる投稿サイトだからプロ作家も普通に投稿してる新木伸とか
戦記かーなんかすっきりするな
ブリーチも異世界モノと呼ばれる日も近い
異世界ものとは言わないよねと言う微妙な所もあるっちゃあるよね
何処までが異世界ものに入るのか問題
今のジャンルとして成り立ってる所謂異世界ものとはまた随分異なるからな
例えばナルニア国物語を今の異世界転生物と同列に扱うアホはおらんでしょ
ファンタジーと伝奇を一緒くたにするのもなんか違和感あるなあ
ちがう、地球があって異世界を描いた作品が異世界モノだ
異世界だけだと、それはただのハイファンタジーだ
十二国は異世界ものだろロ－ドスはラノベだろ
転生の場合は戻る手段がすでにないので、異世界での日常ものになったりする
その辺のバリエーションの多さから乱発されてるんだろうな
そのフォーマットに忠実な作品は幻夢戦記レダと超時空ロマネスク サミーくらいしか頭に浮かばないわ
ラノベも当時から色々あっただろ。すぐに出てこないけど、扉を開けてとか日帰りクエストとか
漫画でも天は赤い河のほとりとか彼方からとかあったし
というか古事記がそもそも異界探索だろw 古事記にもそう書いてある
小説も最初はなろうと同じ意味だったって事を知らないんだろうな
映画だって最初は世間からバカにされていたし
何ごとも社会に受け入れられるには時間がかかるんだよ
なろう出身だろうが、その腕だけで食っているのならば紛れもなく職業：作家だろう
異世界ファンタジーより、ただ「ファンタジー」だけだったと思う。
異世界物だ
クズなお前が勝手に侮蔑をこめるから嫌なだけ
正直つまんないのにやたら長い
商業作品として出版された時点で素人作品ではないわな
同人作家がプロデビューするのと同じ
以前は基本の構造が生きて帰りし物語だったんだけど
ゼロ魔二次で、チートあるなら帰らなくてよくね？
あの世界って魔法使える血統じゃなきゃゴミだろ
貴族の子供に転生すりゃよくね？
転生すれば元の世界への葛藤やしがらみを無くなってよりいいだろってのが発明がされた
全6話は長くないだろう
エルシャダイかと思った
転生ものやなろう系とは違うけど。
ロードス島戦記は元がテーブルトークRPGの普及のための誌上リプレイを下敷きに
物語的に面白いように小説化しただけの作品なので
D&Dがイメージソースになってるだけで指輪物語の影響はさほど無いと思う
詳しくないがなろうと異世界って扱いというかカテゴリーが一緒なのか？
じゃあ、ドラゴンボールは異世界ものだな
アニメも魔神英雄伝ワタルだのエルハザードだのが人気だった
当時から様々なジャンルで異世界ものが展開されてたし
オカルト雑誌では自分の前世の知り合いになってくれるペンフレンドを探すのも流行してた
十二国記も出てきた当初はその部類の一つに過ぎなかったのに愚かなファンを生み出したもんだな
あれはタイムスリップちゃうんか？
普通のファンタジー小説レベルには成った
まぁ昔のライトな文体も読みやすかったけどね
TVと異次元もあるで
こわい意味で
むしろ異世界へ行ったらゲーム世界だったパターンの走りかもしれないw
ここで云う異世界ものってのは
ハイファンタジーの事じゃなくいわゆる異世界転生モノの事だろう
前世のは僕球のせいだけどな
わりと、前世でムー大陸の巫女と騎士の転生者が
結婚してた模様
実は夢を見ていたのが、現実というものそのものがであってそれはつまり現実なのか夢なのかという
召喚教師リアルバウトハイスクール
リアル地球と同じナニカ（例えばピラミッドとか）があるなら、ドラゴンボールはローファンタジーになる
異世界モノではない
ダークエルフは肉感的というビジュアルイメージを決定付ける事になった
小説の挿絵とOVAを作り出したロードス島戦記は偉大
スニーカー文庫だぜ
ログホライズンが10年前とか笑えるわ
今でいう異世界モノ
今でいうラノベ
今でいうＳＦ
つまりガンダムもラノベ
マジレスすると
読者が主人公に自己投影できるってのが重要で
異世界で現代知識無双とチートで承認欲求を満たしつつ
自分の強さを客観的にわかりやすくするためにステータスオープンで数字表記とかやるんやで
映画だけだと（一作目のみ）だとあんま召喚な感じしないんよな
過去にあんな連中おったんか？
ああいう形で不老不死を実現するのってリアルでもできるんじゃね？
とか思ってた。まあ無理なんだけど
ふしぎ遊戯とかエスカフローネとかアニメでやってたし異世界とかそんなん多かった時期あった
カテゴリが同じなのは諦めろ
仮面ライダーならBRACK RXの怪魔界も異世界なんだが、まぁ50億人ごと処刑しちゃったけど・・・
グインサーガでしょ
戦国自衛隊とかウラシマンはタイムスリップものでいいだろ…
バイト記者はツイート主の関係者なの？
なろうの有象無象とは格が違いすぎる
異世界物じゃん
なろうとか転生じゃないって言うのはわかるが異世界物は異世界物だろ
十二国記も普通に異世界転生だろ
オーガスも異世界に転移するんだったな、あれも好きだった
500年前の有名な本とかいくらでもあるぜ太平記とか
アレ、主人公が究極に屑すぎて不快でしかなかったわ。よくあのゴミ屑と親友になれたもんだわオルソンは。
支持する
むしろ異世界転生感すらあるぞ
角川スニーカー文庫がラノベじゃないとか初概念やわ
メカと世界観にしか興味なかったから、主人公よく覚えてないなｗ
ミームとかいう女の子は覚えてるが
D＆Dやソーサリアンの延長だと思ってたわ
俺のキャラは今日も元気に砂浜を走り回っています。
↑
十二国記iモード版
なろうの「本好きの下剋上」をして
「新時代の十二国記」と評した
十二国の世界だけなら分かるんだが？
ただ異世界だから言葉は通じないわ町の奴らが主人公にちやほやどころか敵意を持ったりするわで
なろう異世界とは全然違うが
探せば何かあるかもしれないけど、異世界モノほどありふれては無かった気がする
正味日本の少女向け異世界物の話の元祖くらいに思ってたから違いますとか
（以前にあったらすまん）
どっから来てんの？
普通の異世界転生は言葉や文化でとにかく主人公がトラウマ級に苦労するが
なろう異世界は主人公にひたすら都合がいい世界だから違うジャンルだし
主人公が異世界で有る十二国記の世界で色々(無双やチートは無い)やるじゃん、あれも立派な異世界物だよね。
アルスラーン戦記…はファンタジー物か異世界では無いな。
知らん奴多そう
今回の場合逆じゃね、お好み焼きって言ったら一緒にすんな！って逆ギレしてるようにしか
広島焼きとか言ったらタコ殴りにされそうなもんだけど
当時のアニメ雑誌の読者コーナーにもそれと同じ主張が載ってたな
言葉が通じる他のアニメはおかしい！他のアニメと違って十二国記は御都合主義にはならない！って
二度と現代日本に戻ってこれない一方通行な転生モノはなろう以前は非常に少なかったな
それまでの異世界ものは最終回で現実に戻ってきて「これからはもっと大きな冒険が始まるんだ、人生という大冒険がな…（キリッ）」で締めるのがテンプレだったから
現代の少女が異世界行ってチートイケメンに惚れられて活躍しちゃう系
前世の記憶、みたいな設定は多々あった気がする
具体的な作品名をパッと思い出せない…
現代で死んで（なろうだとトラックに突っ込まれて）、異世界に転生するって話は無かった気がする
なろうだとさらにここでチートが付くんだよな、最初にチート付けたのってどの作品なんだろ…
ダンバインくらいからある既存ジャンルだろうに何言ってんだか
>>291
王家の紋章って一応エジプト（異世界じゃなくて過去）じゃなかったっけ
わかるわかる
なんていう馬鹿みたいな考え方をしている馬鹿が悪い
王家の紋章は異世界ものじゃなくてタイムスリップもの
ジャンルとしては異世界転生で間違って無い
パラメーターと鑑定スキルが無いなろうじゃん
十二国記は現代日本から異世界への移動やん
そう考えたら気が楽だろ
ダンバインのはるか昔からあるよ
異世界転生ものって言われたら｢は？｣って感じになるけど、異世界ものって言われたら｢せやな｣と思う
無双はできないけどら
十二国記は異世界には行くが転生はしてないぞ
犬夜叉はタイムスリップ物ちゃうの
炎のナントカは知らん
政治の真似事する話か
異世界転生なら最近のなろうやなーって思うけど
絵があまり好みじゃなかった位しか覚えてないわ
厳密には現世界に戻ってくるのはなろう系の異世界転生とは違うんだろうけど
戻るのも異世界モノなら幽遊白書の途中からも一部の劇場版ドラえもんも異世界モノになるだろうし
まあ別になってもいいけど
最初の頃は転生してチートを得るんじゃなく、前世でチートだから転生してもチート、みたいのが多い
古代の神話なんかによくある神の転生とかはこのパターン
前世が神だったので覚醒して凄まじい力を、みたいのは80～90年代にもよくあった
謎の選民意識でなろうに難癖つけ続けた結果だろう
同種だと自覚しろ
もはや蔑称の域なのな
元祖とかそういうの名乗っとけば
なろう異世界系とかナーロッパ系とか適当に区別しとけ
そりゃなろう叩きで自分がさも賢くなったように錯覚するわなｗ
ロードスは元々ライトノベルやろ？
炎トリッパーは犬夜叉の原型作品。
両方タイムスリップ物
転生ではない
概念は昔からあったw
ただ、そればっかり擦ってるオタクが最近のヲタ
逆になんで区別してるのかの方が不思議だわ
なろう以前から異世界もは色々あった。
だからなろう作家が異世界かいてんじゃねーか！w
アホか？
なろうはそればっかりやってから、そんなイメージもつんだよ。
不思議の国アリスですら異世界ものとか言われると思う
レーベルの違いで異世界ものじゃなくなるのか？文章のうまさでなくなるのか？
売れ筋と違うから埋もれるだけで
転生じゃん
タイムスリップだから異世界ではないって方がまだ分かる
実質異世界みたいなもんだけどな
異世界転生もの（主人公は前世の記憶持ち）
異世界転移もの（現代から転移）
なろう系（小説家になろうによくある、サクサク読めるストレスフリーラノベ）
って感じか、大雑把に
ロードスはファンタジー小説だし、十二国記は異世界転移ものだし
このすばはなろう系
銀英伝が小説なのかラノベなのかって所も分かれ目としての判断材料やね。
陽子はしっかり異世界移動してるぞ？
アニメしか知らんから選らそうな事言えんけど
少し前に、転移も転生もしないただのファンタジー作品なのにタイトルに「異世界」って付いてて違和感あった
まぁ読者にとっては異世界だけど、登場人物にとっては異世界じゃないだろうしなぁ・・・
それはしょうがない認めないと
最近できた言葉でも無い。レイアースの頃には存在してたのを確認してる。
ふしぎ遊戯の時も何度も見たよ。
ギャグじゃないとチートハーレムばかりだからな
因みにパラレルワールドは異世界に含まれる？
ツイの言い分も65の言いたいことはわかるが十二国記は日本とあちらの世界と話も登場人物も行き来してたりするから異世界ものであってると思うのだが...
なろう=異世界って意識がダメなんじゃないの?
もう通称が決まって無くてごっちゃな感じだったから
ライトノベルでほぼ統一されたのは分かりやすくて良き
間一髪救助された股が裂けるとこだった(´・ω・｀)
ジンツウｲｨｨｨｨｨ悲鳴上げてたで
今は悪いイメージがついてるのか？
今じゃ胡散臭い言葉の筆頭だけど
現代に戻ってきてんだから
まぁなんだ漂流教室も異世界物だという人なら十二国記もそう言っても良いと思うｗ
天界とか仙界とか黄泉の国とか、この世にある人の入れない世界だから異世界ではない
同じような作品が多く出たことでジャンル化されるのはよくあること
異世界ではないんよねえ
それ言うならゼロの使い魔もそうなるだろw
事故死してファンタジー世界へ⇒異世界転生
ファンタジー世界で色々⇒ファンタジー
この違いだろ普通に。ファイナルファンタジーを異世界ものとか言われたら流石にへ？とはなる。
現実世界も関わってんだからふつーにファンタジーでいいんだよ
もうこのツイッターの人と同じ種族やろ
民俗学的には霊界だろうがファンタジー世界だろうが異世界異界は同じよ
MAZE爆熱時空は微妙だな
未来にタイムスリップしてるだけだし
逆では？
いや同じ世界にあるんだから異世界じゃないだろｗ
古事記とか読んだことないんだな
ベルセルクコースじゃん
SF異世界ファンタジーみたいに足されていくものだけど
あれって異世界移動に召喚に転生もありますよね
氷菓って最初、一般小説で出されたからライトノベルじゃなくていいんじゃね？
ハードカバーで出された小説がアニメ化されたらラノベ扱いなのか？とか
中々微妙な気してきたが、このパターン後からイラスト有り文庫本になったりするからな
ゴシックとかラノベなのに一般行ったりしてるパターンもあるし
常世の国がどうとか面倒なので自分で調べてみて欲しいが古事記は異世界ファンタジーの年表とかにもちゃんと入ってたりするぞ
ラノベって言われる感じだろうか。
爺だけどどっちも異世界物ラノベだぞ、なんだよこの意識高い系勘違い野郎は…
オタク自称するのやめてくれ
ロードス島もラノベだし、
いってしまえば十二国記はあの面構えでラノベ文庫だから
ラノベを文芸に入れてほしくない人たちみたい
異世界＝自分たちが属する（と認識する）世界の外側って意味だから紛れもない異世界だよ
昔は、個人が入手出来る情報量が少なかったから外国＝異世界って認識だった
アリス・オズ・ガリバーとか竜巻や事故で他国に移動してるだけだし
そもそも十二国は普通に移動したり認識したり出来ないから
同じ世界群には属してるかもしれないが同じ世界ではない
自分も世界創る時に歴史だけじゃなく、都市や国家・宗教の変遷とか年代ごとの海流や気候の変遷図とか作ってた
異世界系やラノベジャンルに入れたら収拾付かなくなりそ
歴史重ねると名作とか、当時だと上流階級の娯楽作品っぽいが
だよな、何でその二作がラノベにならんのか意味わからん
どっちもスニーカーズ文庫やしロードスなんて元ネタＴＲＰＧのリプレイやしな
逆にコンプのリプレイ読んでた当事者としてあそこまで持ち上げられるのが微妙だよ
ドデスカデンデンデンとかハーフリングヤッホー言ってたロードスが
ふわっとしたいい加減なものだしな
単純明快であるはずの、なろう作品だって一緒にして欲しくないと言われそうな作品あるし
劣等生、このすば、ダンまち 君の膵臓をたべたい
このへん全部なろう作品
ホンマオタクってキモいわw
異世界なんだから異世界物やんけwww
硬派（笑）
銀河鉄道の夜も異世界もの
です
ラノベレーベルから出てるしラノベじゃん
まず「異世界もの」ってジャンルが不自然。人工な感じで誰かの作為を感じる。
これはもう2012年頃くらい10年くらい言っているけど、
「ファンタジー」でいいのになんで「異世界もの」って言い換える？
ある日スパゲッティと呼んでいたのをパスタﾊァと呼ぶようになり、
ある日事実をファーーックットって呼ぶようになったが如く。
それは出版社がそういう括りで異世界転移、異世界転生、異世界召喚、ゲーム世界転移のなろうや素人のウェブ小説サイトから新しく売りたいからだろう。
そして結果的に「異世界」という単語の価値は暴落し、
オタクからはまるで腐ってしまったかのように扱われている。
夢じゃん
ラノベはレーベルで決まる
例えば物語シリーズがラノベみたいな内容でもラノベではない
どの異世界ものよりなろうらしいじゃないか
現実世界で死んだ魂が行く世界であり
神道などの死んだら神の世界に行って暮らすっての延長でしかない
うん、異世界モノだねｗ
あんな夢はないだろ
なんかの間違いで偉い人が興味を持ったらアニメの再放送とかあるかもしれんし
…なんかの間違いで日帰りクエストアニメ化してくれませんかね？
違うぞ、もっと前からあるソノラマ・コバルト・角川系のSF・ファンタジー小説をまとめて
1990年ごろからラノベって言われだした
(ソノラマ文庫は1975年~)
昔の人の写真を見て、今更ハンサムだねとは言わんだろ。
昔そう呼ばれなかったとしても、今や立派な異世界ものだ。
詳細なベッド描写とバイオレンス描写の有り無しで分けるやり方もありますな
多分なろう＝ゴミ捨て場っていう事実がダメなんだと思う
なろうがまともなら嘆く人もいない
グッドルッキングガイ
それは違うと言っても絶対にわかりあうことはないだろなあ
スレイヤーズが長者番付に載ってた頃にとっくにラノベはゴミ捨て場だった
そんな奴はいないし
そこで知能とやかく言うレベルの低さにあんたの知能も多寡がしれる
頭がアップデート出来なくなってるだけ
そういうのはジュブナイル(少年少女冒険小説)って呼ばれてたんだよ(対象は中高生でヱロはNG)
それよりも年齢が上の層を狙ったのがソノラマの獅子王や富士見のドラゴンマガジンとかの小説雑誌
スニーカーもソレに合わせて内容変えてラノベの仲間入りした
一体何を言ってるんだ
いやごっこ遊びをまとめたリプレイ小説だろ
作中で中の人とメタ構造になってなければリプレイ小説ではないなぁ
リプレイが原作の小説な
ダンバインもレダもみんな異世界もんだわ
なに勝手にネガティブイメージもってんの？
それを参考にして作られたのがドラゴンマガジンという雑誌及び富士見ファンタジア文庫
口絵のカラーイラストに始まって挿絵の多い小説＝ラノベとなった
不自然とは思わんけどな
例えば音楽で言えば広義で言えばロックだが
そこから更に細分化して分けられる様なもんでしょ
人間界と精霊界、表裏一体の世界
異世界の中に様々なジャンルがある
例としてマニアックでマイナーすぎなんだよ
だから異世界やん
この世界と違う話だし。
そもそも作り話
基本は同じだろ
※438
SFとか？
別世界が出てくる宗教は全部そう
現実逃避やな
レーベル違うだけ
なろう系では無いけど日本での異世界物の黎明期の作品としては
必ず名前が出る作品だから
一般的には指輪物語の流れからある西洋風ファンタジーの共通イメージがまだ
日本ではあんま浸透されてない時期に
西洋風ファンタジーを取り入れた作品でその側面でもよく名が挙がる
要素がなくても異世界ものというのなら、
ほとんどの小説や漫画は異世界ものになってしまう。
＞『十二国記』はそこにはいれて欲しくないんだーーー！！！！
いや、それまでに完結せずに”最近”まで足を踏み入れてしまったので
異世界ものに入ります。
だったらリーンの翼だろ
ダンバインは小説ではない
でもお前トッドじゃん？
殆どが異世界ファンタジーが絡んでる・・・っつーか、
異世界でもない限りあんな意味不明なもんヒロインが着る動機がないしな。
あの頃は異世界が重要なんじゃなくて、ファンタジーが重要だったから、
異世界ものと言われればそうだが、そっちの括りじゃないからピンと来ないわな。
記事元では小説の話ではあるが
このコメ欄では様々な媒体での異世界物の話が出てる流れで小説限定って訳でもないのに
急にそこで小説のみってルールを持って来るのが最高にアスペっぽいな
ラムネ＆40とかだって今でいえば異世界物ですし。
一昔前は、ファンタジーの括りだったってだけで
お前は何もあってないｗ
異世界ものじゃん？
そりゃそうだろ
こういう高尚ぶってる奴の方がキモイ
声豚や撮り鉄と何ら変わらん
書籍化できなくて終わる、とは言われるなw
ラノベの創造神だよ
あの時代にキャラデザインゆうきまさみ、メカデザイン出渕裕って黄金の布陣は他に類を見ない
異世界ものではないけどな
異世界ものであることは間違いないけど、転生してないからセーフってか？
転移ものだし結局異世界物っていう
黙れ！ドンっ太郎のことだよね？
だから、それまでジュブナイル・ヤングアダルト等呼ばれていたソノラマ・コバルト・角川等のSFファンタジー小説をまとめて
パソコン通信のニフティサーブでライトノベルと呼称されたのが始まりなんだよ
っていうか80~90年代初期に一度流行ってたんだよな
十二国記の最初現代女子高生やぞ
>最初に執筆された『魔性の子』（1991年）はホラー小説で、舞台は現代日本だった。小野が新潮社で『魔性の子』を書いたときに、背景となる想定世界として十二国世界が構築され、地図や年表、図表なども作っていた。講談社の編集者からファンタジーを書くことを提案された時に、このことを話したところ、書くように勧められ、結果として好評で十二国記シリーズが生まれた。
一つ解決したと思ったら別の世界に放り込まれて一から頑張る過酷な異世界ものだったな（うろ覚え
>後に、『十二国記』シリーズの世界となる異世界が現実世界の人間社会に干渉したときの恐怖を、現実世界側からの視点で描くホラー色の濃い物語である。
ダンバインとかウィルガストとか作った人が生きてるレベルで新しいものを最初とか言うのやめてよ。
ナルニア国とか不思議の国のアリスとかも新しすぎるだろ。
風の大陸とかもか。
ハイファンタジーもなろうに毒されてる感は強い。
なろう系は過去作品の設定詰め合わせとかだしなぁ
ロードス島戦記は非ラノベという声が圧倒的。
グイン・サーガ等と同じ様にヒロイック・ファンタジーとかエピックファンタジーとかか。
まぁ、前半はリプレイのノベライズ化と思わなくもないのだが
出てるレーベル考えろや。お前みたいな奴が本気でめんどくさいだけの老害なんだよ。
なろう前だと先駆け扱いだったのを知らないんやろ。
異世界＝なろう言われてもな
魂（？）が人間界に流れて母のお腹に宿ったんや
本来なら樹になった実をもいでもらって生まれてくるはずだった
それ以降に文庫化したものならラノベと読んでもいいが、ソレ以前はまだジュブナイル小説止まり
異世界転生モノにはろくなものがない
あとファンタジー生活系
何というのかわからんが、ダンジョン飯以降にアホほど出てるやつ
あれもほとんどクソだわぁ
そこに異世界転移と転生を混ぜて異世界ものって呼ぶからおかしな事になる
転生に関してはなんちゃって中世だから異世界感薄い
転移は割と現実に戻ろうとするけど転生は読者の現実逃避だから馬鹿にされがち
そのどれもがつまらなくて売れなくて終わったがこぞって流行るぐらいには売れた元のコンテンツがあったわけだ
見た事ない奴らは見るとええぞ、神アニメや
言葉は同じでもレベルが違うのは無視するの草
ロボメカもシャアもこの世に存在しないだろが
小学生程度の語彙力で楽しめる小説
とびぬけて、群を抜いて、間違いなく、そのジャンルの中では最高傑作だし
別にしたいなら新しいカテゴリ枠名を提案すべき
それじゃ次の人から提案の雨あられ
昔はせいぜい特別な力が使えるとは、最初からやたら強いとかくらいまでのもんだったか。
源氏物語をご存知でない？
マノン・・・（涙
出版元になるん？
現代日本が舞台であっても、創作物である限り異世界ものだよ
ハイファンタジーってファンタジー小説の上位版って意味だとでも思ってるのか？
主人公を元の世界に戻しただけだろ
異世界人だったんだよ
十二国記どころか「蛮人コナン」も「指輪物語」も立派に異世界ものだろう
リプレイから読んでたがロードス島戦記がラノベ以外の何だっつーのよ…
拘ってナンボ、世間からは引かれまくってナンボでええんちゃうの
状況はほぼ同じなのにな
小説家になろうサイト内のジャンル別ランキングでもハイファンタジー、ローファンタジーってあるのに
異世界転移物は現実世界に戻ってこない限り全部ハイファンタジーやろ舞台が異世界なんだから
異世界から帰ってきた勇者が現実世界で無双するタイプならローファンタジーやけど
コンプ連載の以前にすでにストーリー自体はあったから微妙な所。
>>535
ローファンタジーは我々が今いる（たとえ架空でも）世界を舞台にしたファンタジー作品で、
ハイファンタジーは、他の異世界が舞台の場合に使う言葉 だよ
異世界物は最近なのでまた別物です
キモオタは生きるのが辛いのなら自○しようね？異世界転生とか妄想してんなゴミ
ロードス島などの異世界が舞台のものと、
現代から異世界に移動するものでは物語の構造からして全く違うからね
諦めろ
現在の地球の遠い未来かもしれないから
なんでも異世界って言わないほうがいいぞｗ
地久の遠い未来でも異世界じゃないか？
もし「リゼロの転生先は文明が一度滅びた後の地球でした」って設定が追加されても、あれは異世界転生ものでしょ
その辺のなろう系とは月とスッポンですが
異世界もの好きなのに、異世界ものというジャンルを自ら貶めてるな
同じジャンルだけを見てそのジャンルの作り手にはなれんぞほんと。
生きるのが辛いのなら早く自○しろよゴミ！！
異世界転生とか妄想してんじゃねえぞ雑魚
だから日常に帰るという話にもなる。
なろうの基本は「異世界転生」でちょっと違う。
転生して別人になってるから基本的には帰るということは重要でない。
帰って無事を伝える話もあるけどね。
ダンバインとかも異世界ものではあるし。
ハイファンタジーって呼び方を広めるしかないんでは？
過去にタイムトラベル
ターザンとかドラえもんみたいな世界の辺境の冒険
スペオペ
電撃文庫創刊辺りからのレーベル乱立しだした頃に呼ぶようになっていった印象がある
それまではティーンズ文庫とかヤングアダルトって形で括られてたから、違和感がある人もいるのだろう
なろうはどんだけ周りに迷惑かけるんだよ
ほかになんと言えば？
あれで角川スニーカーの名が広まったようなもんなんだから、もう既にその時点でラノベだろ・・・
何気になろうで一括してるけど半分くらいは転生ものじゃないしな
太平洋戦争は間違いで
大東亜戦争と呼ばなきゃダメですよね
後から出たくくりでまとめられるなんて今更すぎるでしょ
なろうが迷惑かけたんじゃなくてなろうが、なろうが、っていう君みたいなのが全方位に迷惑かけてるんやで
自分らがこき下ろしたのを外に発信してそう思わせてるんだから、他人ごとにしてるけど主犯は君らや
違うのもある～なんて言われても全体の傾向としては偏ってるよね？
濡れ衣着せられた被害者みたいな面してんじゃねえぞ
その時の対象は「東の海神 西の滄海」
昨今の異世界ものの量産と低品質っぷりは群をぬいてるからな…
頭空っぽにして読めるのはメリットかもしれないが、そればっか流行ってる今大丈夫か？とも思うし、そんなマイナスイメージが一緒にされたくないと思わせるんだろう
ラノベなんてなかった時代の作品が何でラノベになるんだよ
スレイヤーズの大ヒットによりラノベというのはこういう小説なんだという認識が広まった
存在しなかったらラノベという言葉はなくなってた