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あるエンジニアさんのツイートより






なんかわかってきたんだけど、
社員の教育には一切お金をかけないために社員が能力不足。
一方でお金を採用活動に使い中途採用で他社の能力を買おうとする。

こんなことばかりやってるから、
採用もうまくいかなくなり、業界全体で詰んでる気がしてきた。




IT業界はさ、年収350万→500万は、
どの会社ももう機械的にやったほうがいいと思うんだよね。
なんで、みんな転職しあって実現してるん?

500→800とかも実感としてやれって感じ。
800→1100も感じる。

率直に言って、
転職サービスに業界で金払ってるだけになってない?マジで。










  


この記事への反応


   
本来昇給に使われる金が
エージェントに掠め取られてるのはその通りで、
多重下請けで派遣がピンハネしてるのと同じことが起こってる。
転職で給料上がるのが健全ってのは
この問題と関係ない的外れな答え


新卒採用は行いませんて
堂々と宣言してる会社沢山ありますからね。
平たく言えば新卒教育の経費を他社に依存してるということになりますからね


同業種間の転職市場の流動性が高くなると、
教育コストに対するリターンが得られなくなり、
業界全体で教育に投資されなくなるっていう、
ゲーム理論的な現象っぽいですね。
そもそもIT業界が教育コスト高いからかもしれませんが…。

  
IT業界は氷河期世代を使い捨てにしたのが、痛恨のミスですね。
会社内の教育リソースが無いので、
社員教育しようにも、
せいぜい外部研修を受けさせるくらいになってしまいます。


建築系ですがCADとデザイン系のスキル研修を
1年半前から入社時の2週間設けてからの
新卒と中途社員の離職率の軽減が圧倒的で
研修中にソフトや作業の得意不得意が早期に判別がつき、
適正部署への配属による中堅の指導社員の負担軽減で全体で効率が上がり
みんなストレス減って全体の定着率上がりました


知り合いが1つの会社に3回出戻りしてるし
どんどんみんな転職するし本当にすごい


サッカーだと育てたチームに移籍金が支払われるけど、
会社間ではそれないのバランス悪い




IT業界って転職が当たり前というか
みんな転職する前提で仕事してるって
聞くけど、なるほどこんな背景が……


B09M6B6GWW
田村由美(著)(2021-12-10T00:00:00.000Z)
レビューはありません



B09DLB3Z7Z
有野晋哉(よゐこ)(出演)(2021-12-17T00:00:01Z)
レビューはありません



B09MQ9MV9C
川上泰樹(著), 伏瀬(著), みっつばー(その他)(2021-12-09T00:00:00.000Z)
レビューはありません





コメント(379件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:02▼返信
もう駄目じゃなくて元々駄目だったんだけどね
2.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:03▼返信
無能な文系出身者ばかり出世した結果がこれ
3.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:03▼返信
>>1
ダメ人間がダメダメ言ってるだけ
そうじゃない人間は成功してる
これはどこの世界でも同じ
4.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:04▼返信
>>3
ほんとそれ
日本は特に多いねこの手の努力してないだけのクズ
5.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:04▼返信
>>4
そう
そのくせ要求や文句だけは一人前
6.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:04▼返信
金がなくなると成長すらできなくなる負のスパイラル
貧乏は恐ろしいね
7.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:05▼返信
今どき、教育に金を掛けてる会社なんて無いよ
いくら育てても高い金で買い取られるだけだからな。
こんな愚痴いってるから能力が延びないんだろw今まで通りの規定のことしか出来ないボンクラだから愚痴ばっかなんだよ。
8.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:05▼返信
どうせこれからAIに奪われる仕事だし
9.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:05▼返信
それでも飲食や介護よりマシだとなっとくしてやってるんだよw
10.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:05▼返信
>>5
ネットには特に多いな
その手のちっちぇ人間が
11.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:05▼返信
分かる。新人だけで現場に行かせるとか狂ってるんかと思ったもんな
12.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:06▼返信
任天堂じゃん
13.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:06▼返信
だめな人間の特徴は間違いなく全てを他人のせいにする超汚染人根性

平成生まれに本当に多い
14.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:06▼返信
文系は負け犬の言葉
理系になれなかった奴らが自分たちをなぐさめるために文系という言葉を使うのだ
15.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:07▼返信
研修も受けてない少年兵が今日も突撃して死んでるのか
16.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:07▼返信
海外を真似た結果やね
17.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:07▼返信
マジレスすると英語ができないことが一番の原因
英語できるだけでだいぶ変わるからなIT関連はほんと
18.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:07▼返信
文句はパソナと自民党に言え。そういう社会にされたんだ
19.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:07▼返信
ぶっちゃけ日本のエンジニアって英語できない人しか残らないと思う
20.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:08▼返信
まさかの単なるアフィブログの宣伝で草
アフィブログ同士で協力してるの?
21.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:08▼返信
人を就職活動というベルトコンベアに乗せるお仕事が一番儲かる時代とは
22.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:08▼返信
ぶっちゃけるけど日○に中途で入ったけど
求人票に書いてある業務は嘘ばかり、さらに内定通知書の職位も間違えてましたってことで入社しちゃって今地獄よ?
マジで訴えようか悩んでるけど
23.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:08▼返信
長くいるよりも転職した方が給料上がるのは事実
場所によっては資格取得にお金出してくれるところ多いので、一杯資格とって転職するのが割と
24.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:08▼返信
某大学が研究してた世界レベルの技術の支援を国が切った時点でこうなるのは見えてたよそれを拾い溢す企業もだけど
自分みたいなはぐれ者は腕さえあれば複数同時に並行してれば社員より稼げるから好きにやらせてもらうけど本来はまともな形で稼げるのを普通にしてもらいたいとこだけどね
25.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:08▼返信
みずほですらあの様だし
26.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:08▼返信
>>11
OJTでなんとかしろぉぉぉ!
無理です(ヾノ・∀・`)
27.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:09▼返信
まぁ時代と認識したらええんじゃない?
今の時代は気軽に転職して気軽に中途で入ればいいよ
下の育成ができてないのが気になるけどそのうち下の育成をする企業も増えてる来るでしょ
28.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:09▼返信
>>3
平均とか考えれば業界がダメなのか個人がダメなのか区別できるだろ。お前脳筋根性バカだろ
29.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:09▼返信
※8
人間の方が安いからAIの導入が遅れてるIT業界(失笑)
30.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:10▼返信
ITは転職すれば給料上がるから健全やぞ

それ以外がやばいわ
31.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:10▼返信
マジかよビズリーチ最低だな
32.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:10▼返信
自分の能力不足を他のせいにするただの負け犬
33.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:10▼返信
>>27
世界は日本だけじゃないからね
日本企業が減るよ
34.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:10▼返信
ちゃんと教育体制のある優良企業勤めはこんなグダグタ言わない。つまりそういう事だよ
35.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:11▼返信
さっさと日本を脱出して景気のいい国でがんばったほうがいいな
36.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:12▼返信
>>3
全体的に見たらやっぱ厳しいとは思うで
内需の国で英語できない人だけが日本でITエンジニアやってる感じやから
足元見られるんだよ
ぶっちゃけ国内企業だけから仕事貰ってたら上がり目ない
37.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:12▼返信
別にIT業界だけに限らず研修なんてしてくれねーよっていう
38.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:12▼返信
リソース(エンジニア)の質および量を改善する為に資本(お金)が使われてなくて、すでに存在するリソースを奪い合うことに資本(お金)が使われ続けているってことね。
そりゃリソース不足(質・量)は改善されないよね。
日本人は総じて目先しかみないから、しょうがないね。
39.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:12▼返信
じゃあオレもフランスに逃げるかな
40.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:12▼返信
おいハチマ、勝手に発言を捏造してタイトルにするなよ。ツイート等用の上に改竄までして金を稼ぐのか?訴えられるぞ。

おいハチマ、勝手に発言を捏造してタイトルにするなよ。ツイート等用の上に改竄までして金を稼ぐのか?訴えられるぞ。

おいハチマ、勝手に発言を捏造してタイトルにするなよ。ツイート等用の上に改竄までして金を稼ぐのか?訴えられるぞ。
41.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:12▼返信
むしろやっと流動化したんだろ
今までずっと下請けやってたのが終わってんだよ
これから内製化進むんだから儲かるよ
42.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:12▼返信
技 術
軽 視
43.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:12▼返信
日本の神が間引かないから・・・
44.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:13▼返信
焼肉店を開業すれどノウハウ(教育)がない為に開業資金を無駄にする宮迫さんに通ずるものを感じる
45.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:13▼返信
保証された先のない業界のくせにゼネコン体質で進めてたからそりゃくたばる日が来るわな
46.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:13▼返信
エージェント登録したまま社員になってた奴が
自社から高い金で案内来ました言ってたわ
47.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:13▼返信
>>なんかわかってきたんだけど、

解った気になっているだけだ、気にするな

IT業界に限らず、単に有象無象が増えすぎて飽和して
一定基準に達していない処が息切れ起こしているだけ
48.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:13▼返信
>>4
働け
49.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:14▼返信
職業の消去法でこの業界に入ってくる奴が増えてるから教育したところで育たないっていうね。
50.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:14▼返信
>>17
ほんこれ
日本企業からしか仕事取れないからな
内需萎んでくのに上がる要素なんてないのよ
51.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:14▼返信
リクルートが糞って事で。
52.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:15▼返信
日本経済がダメなのは雇用の流動性がダメだからだ~ってよく言われるけど
流動性が高いIT業界でもクソなら、もっと根本的な問題があるってことだろうな
53.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:15▼返信
IT業界って、転職サービス利用しないで転職する人が多い印象があるんだけどかなぁ
54.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:15▼返信
年功序列がどうしても嫌なんだろ
55.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:15▼返信
実を言うと日本のIT業界はもうダメです。
間もなくインドの技術者がインターネット後しに全ての大手案件を攫っていくようになります。
それが終わりの合図です。
56.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:15▼返信
何いってんの?

日本全体終わってんだよw
57.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:15▼返信
企業はみんな楽して金儲けがしたいんだ
リスクを負ってまで新人教育に力を入れてもすぐにどこかに行くし高給を払ってもどこかに行く
それなら出来る人をそのときだけ使える派遣などの外部を使うことになる
みんながそうするとどんどん使える人が減っていって終わる
58.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:15▼返信
ジャツプオスは中韓の奴隷になりジャツプメスは性奴隷になる
59.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:15▼返信
その代わりブランク作っても転職しやすかったぞ
どうせ親会社変わってもやること一緒だし
60.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:15▼返信
ありがとう自民党
61.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:16▼返信
日本にはFAXがあるから
62.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:16▼返信
今更得意げに気づいて語ってる時点でもうアホ丸出しなんだわ
63.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:16▼返信
そんなの海外企業だって同じやぞ
って言うか海外企業ほど日本の技術者買いに走ってる
64.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:16▼返信
※52
消費税は日本に合わないのに無理矢理導入したからやめればいいよ
65.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:16▼返信
有能で即戦力になる人材を求めてるからでしょ
・・・それに言いたくないけど、もうこの国は遥か昔のIT強国ではありませんよ?

この国は世界1位の債権国です。 そこを忘れないでくださいね
別にITは他の国々がリードすればいいでしょ

それ以外で儲かってる国なのに、むしろいつまで過去の栄光にしがみついた思考してるの?と思うわ
66.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:17▼返信
上が分かってないので削っちゃいけないコストを削っちゃうみたいな話じゃないの
67.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:17▼返信
>>37
ITはガチでなんもないんやで
景気低迷期の新興業種だから余裕がないし企業に育成プログラムもノウハウもない
68.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:17▼返信
IT技術者って、できる人は自分で勝手に育ってしまい、会社から育ててもらうのを待ってない気がするわ
69.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:17▼返信
>>17
英語が出来たらIT土方なんかより稼げる仕事いくらでもあるからな
70.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:18▼返信
まあしわ寄せが来るのは40年後ぐらいかなぁ
多分日本ぼろぼろになるだろうな
71.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:18▼返信
他国のIT企業だって教育しませんよw
72.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:18▼返信
>>65
IT強国だった時代はないと思うんだが
73.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:19▼返信
韓国人は9割英語できるのに日本じゃ2割もいないからな
74.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:19▼返信
人に手取り足取り教えてもらって身につく情報量を軽く超えているのだよIT関連知識は
75.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:19▼返信
技術大国日本とは何だったのか
76.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:19▼返信
つうか、技術のリソースは基本的に社外にあるんだから、自分で勉強した方がいいんでねえの
待ってる限り、自分の技術はそれ以下になる
77.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:19▼返信
>>2
理系を総理にしたらどうなりましたか?w
78.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:19▼返信
ちくしょー英語が余裕だったら
79.投稿日:2021年12月11日 11:19▼返信
このコメントは削除されました。
80.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:19▼返信
>>73
韓国好き過ぎる
81.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:20▼返信
>>79
そういう番組を見てるということ自体
82.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:20▼返信
会社は学校じゃないぞ
83.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:20▼返信
技術は自分で学べというのが一般だからな。
会社の研修は業務とか商品知識の研修くらいで技術面はなんもない。
84.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:20▼返信
>>10
1、3、4、5、10が、独学でIT習得できる天才なのは分かった。
85.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:20▼返信
エンジニアやITに限った話じゃない
終身雇用やめて能力を買い叩きし始めたときからだ
誰が得するシステムなのか考えてもないんだろう
86.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:21▼返信
>>73
中国人は英語どころか日本語喋れたりもするからマジで凄い
87.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:21▼返信
>>79
ほんとうに気持ちの悪い番組ですよね
88.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:21▼返信
教育もマネージメント教育ばっかりで、技術研修にはぜんぜん金出したがらないんよねぇ
89.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:21▼返信
>>77
無能な理系とかいう論外の奴を理系のサンプル扱いは、不本意すぎるんだよなぁ…
90.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:21▼返信
>>73
韓国の財閥企業に入れる新人の9割は英語できるけど、日本の一部上場企業に入れる新人の2割しか英語できない
が正解
91.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:22▼返信
>>84
全員持たざる者定期
はちまの闇やぞ
92.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:22▼返信
まるっきり任天堂の事じゃんww
93.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:22▼返信
エンジニアがやるようなことは10年もしたらIAがやってそうだな
94.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:22▼返信
>>7
おは、独学で仕事できる天才。
95.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:22▼返信
まぁ報酬が良ければ能力あるやつが独学で身につけてくるんだけどな
96.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:22▼返信
人件費は必要経費なのにムダなコストと勘違いしている会社が多いからな。
97.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:22▼返信
逆に全ての業界においてこうなる方がいいと思うんだけどな
他業種なんて転職して給料が下がる方が多いよ
新卒一括採用が崩壊しない限りブラック企業は無くならないと思う
98.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:22▼返信
未経験取らず実務経験何年者のみばかりだもんな
エンジニアの母数が増えないから無理
99.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:22▼返信
インド技術者の英語はよくわからないので、もっぱら中華に頼ってる。
100.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:23▼返信
>>86
正直、世界中で一番語学の勉強に真剣なのは中国人だわ
101.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:23▼返信
プログラマーじゃないけど派遣時代にIT回りまくったからわかる。
新規joinの初期に手厚く指導環境があるチームは全員がやり手になり、開発時間も余りまくる。1日3時間とか遊んでても全然仕事終えられる。

逆にリーダーとかが時間も取らず口頭で教えるようなチームは作業効率10倍くらい下がる。そして部下全員萎縮して意見もできず永久に改善できない環境が出来上がる。
102.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:23▼返信
>>8
そのAI作れる奴がいないんや…
ディープラーニングだって、データの取り扱いできる奴が常時いないと意味ないで…?
103.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:23▼返信
小学校の英語必修化で10年後は日本人も英語に強くなるぞ!!
104.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:23▼返信
>>1
教育しても辞めちゃうじゃん?
なら、高い金を払って即戦力を求めた方が良いって事。
「高い給料払わないからだろ!」って意見もあるだろうが、教育してる間の給料差し引いた分、してない企業の方が多く出せる。
105.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:24▼返信
>>91
エアプしなければはちま民じゃない
106.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:24▼返信
>>26
現場はただでさえ大変なのに、OJTする余力があると思ってる人事
107.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:25▼返信
>>13
昭和人は神!
パワハラ、セクハラ、アルハラ、タバコ万歳!
108.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:25▼返信
>>3
ポチポチバカ
一家で朝鮮帰って心中しろ、日本には不要だ
109.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:25▼返信
終わりすぎだろこの国。ほんと沈没船
110.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:26▼返信
>>65
それ以外で儲かってる?
それ以外って具体的になによ?
内需依存激しい業種ばっかりだろ今
111.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:26▼返信
新入社員を派遣に出す前に研修期間一応置いてるけど、研修内容はネットからコピペしてとりあえず構築してみろ的な内容でやる意味がほぼ無かったりね
しかも研修期間中に面談とかセッティングされたりして半端なまま出向する羽目になったり
挙句スキルアップは各自の勉強次第、自分の時間を削って勉強してねってお前それならフリーでやるわってなる
112.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:26▼返信
「10年後にはAIで出来るようになって仕事がなくなる」
プログラミングに関しては、コレ30年前から言われてます
113.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:26▼返信
プロジェクト単位の仕事が主だから、プロジェクトが終わったら去るのは当然
熱心な正社員でもなければ、その場に留まり続けるのはあまり考えられない

っていうかこれ、転職繰り返す人って自営の人の話よね?
114.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:26▼返信
研修はすごい人材を作るためにやるんじゃなくて底辺のレベルを少しでも底上げするためにやるからめっちゃ大事なんよ
115.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:26▼返信
>>112
116.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:26▼返信
営業仕事嫌でなんとなくで入ったり簡単な資格で出来るからはじめよーみたいなカスばっかいるけど日夜開発に時間かけることを苦に感じないで休日も情報収集に明け暮れてる連中じゃないとまともに生き残っていけないと思う、自分がこういうタイプに当てはまると思ったけど同期連中は比じゃないレベルに異常
117.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:27▼返信
>>104
教育に力入れてる企業は大抵福祉面のサポートも充実してるんだよな
118.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:27▼返信
転職サイトとかエージェント法律で禁止にしたらもっと景気よくなるよ
119.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:28▼返信
AIに奪われる仕事はプログラマーじゃなくて単純作業とかレジ打ちバイトとかだろ
120.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:29▼返信
>>20
このバカブログを紹介するはちま管理人も低脳
121.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:29▼返信
日本の企業なんてほとんど中国人のものやろ
122.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:29▼返信
>>107
天皇陛下万歳!
お国のために全てを捧げる昭和人!
123.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:29▼返信
辛いのは自分達の業界だけとでも思ってるんか?w
124.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:30▼返信
終わりだ終わりだ言うなら海外の企業に就職すればいいだけでは???
125.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:30▼返信
ITはフリーランス多い
MAGATみたいな化け物企業除いたら大体外国も似たようなもんやろ
126.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:31▼返信
※119
レジ打ちはAIに奪われるどころか半分セルフサービスに退化した感すらあるな
127.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:31▼返信
会社に研修の機会作ってもらえないと仕事に必要なスキル身につけられないのなら、とっとと転職した方がいいよ。
128.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:32▼返信
派遣ITだけど、転社で時給が600円上がった。
ジャイカス見てるか?
129.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:32▼返信
また一個人の思い付きを真理のように扱うのか
130.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:32▼返信
ワイはなんちゃってプログラマーだからいいけど
質問何聞いても返ってくる現場の優秀な人らは何でこんなとこいるんだろうと思ってるわ
131.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:32▼返信
そりゃ文系馬鹿が経営陣にのさばってたツケやな
諦めて滅びろ雑魚日本
132.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:33▼返信
木を見て森を見ず
いつものはちまでした
133.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:33▼返信
>>13
30歳超えて、休日はこんなサイト見てます。
って言うのと同義で草。

結婚してなさそう
134.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:33▼返信
ほんなら海外企業は一生懸命研修やってんのか?って話になるけどどうなん?
135.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:33▼返信
>>112
出来ない事は無いんだろうけど結局
「で、そのオートで作ったものが動かなかったときにだれが責任取るの?」
ってなるから……
結局の話「動かない、不具合出たときはそらしゃーないわ、問題は起きてから対応していけ」を顧客側が許容する社会にならない限り無理。
136.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:34▼返信
>>2>>1
30年成長してない国で人材ロンダリングしたってどうにもならないwwwwwww
137.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:34▼返信
1から10まで自社で育てて使ってる会社なんか海外にもねえよ
むしろ市場のグローバル化にともなって海外の流儀に日本のIT市場も引きずられてるだけの話
コストかけて育てても社員教育にコストかけずにその分を給与に反映してるほうに転職されるんだからさ
138.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:34▼返信
>>2
むしろ海外のトレンドが日本に来ただけじゃん
なんで日本だけが教育しないと思うのか
139.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:34▼返信
結果皆で苦労する事になるわけで
なるほど付き合いきれん
140.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:34▼返信
日本は世界最底辺のゴミみたいなIT後進国だし


人材育成せず、非正規雇用の派遣ばかりだし もう終わりだよこの国


も う 終 わ り だ よ こ の 国 
141.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:34▼返信
>>11
海外の方が教育手厚いと思ってるならどうかしてる
142.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:35▼返信
政治家が文系だからって言ってる奴はじゃあ鳩山が正解だって言えんのか?
143.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:35▼返信
AIがあるからこそプログラマーは生き残れるよ
たぶんある程度できあがったら開発より保守が多くなる
144.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:36▼返信
※112
そのAIを作って改善して管理するのは誰の仕事?
145.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:36▼返信
金の卵に夢見すぎやろ?
今は無難に仕事できる数が必要なんや。
エクセルでのマニュアル作成、設計書の書き方くらいプログラマでも研修で覚えさせろクソが。
146.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:37▼返信
エンジニアに限らず日本って社会に学習の地盤が無さすぎる気がするわ
本当に雇用問題や将来の経済成長を考えるなら
政府が投資すべきなのはここじゃねえかな
147.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:38▼返信
>>52
根本的な問題は30年近く前に顕著になった
奴隷以外雇いたくない企業、儲かりゃどうでもいいという国家体制、BBQウエーイの群しか排出しない学校と言う名の集金資産運用装置
これら産官学の連携にあるかと

このベースになったアメリカは人を軍が養成するんだけど日本は軍隊無いし
148.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:38▼返信
>>141
海外は「自分で勉強してきて自分で売り込んで来い。使えそうなら継続雇用するし使えないなら辞めてね」がデフォだな。
149.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:38▼返信
日本は頭がいい奴が偏差値の高い大学にいるとは限らないって言う、学歴フィルターがあんまり意味ない状態があかんやろ
卒業簡単に出来過ぎるから学歴がただのブランド化しとる
150.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:39▼返信
休日に勉強をしないやつはエンジニア失格とか言っちゃってるPCオタクが一番の癌なんだよな
社員が教育の時間と金を会社に要求できずOJTという放置プレイで教育を他人任せにしてるのが当たり前になってるのが現状だとおも
151.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:40▼返信
発表するほどの理想形があるなら自分で起業すれば良いのでは?
何の責任も取らず、社会が悪い俺は悪くないでは何も変わりませんよ
152.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:40▼返信
技術研修ねえ
家帰って勉強するのがITじゃね
153.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:40▼返信
>>112
まあ一部だけって感じだから実感はないだろうな
30年前って言ったら表計算するのに線表から自分で組んでた頃だし
154.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:41▼返信
使えねーやつを金かけて教育してどうすんだ?
使えるやつって最終から使えるからね
155.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:42▼返信
ITとか以前に日本はクリエイターに金払わねえから
仕事をとってきた側のほうが報酬がでかいとかいう意味わからん仕組みしてる
無理やり仕事とってきてもその無理ある仕事を成果につなげてるのはクリエイター
そもそも土台がないと何もできないということを理解できてない
156.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:43▼返信
以上、業界エアプのニートたちの妄想でした
157.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:43▼返信
>>149
学歴フィルターは「勉強しないと将来不利になると分かっている状態で勉強をちゃんとできる人間性」
を企業が見るための尺度として優秀だぞ。
確実とまでは言えないものある程度の学歴の人間はそうでない集団と比べてまともな人間の比率は大幅に高い。
158.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:44▼返信
>>150
OJT推奨してる所は、身に付いたら経験ありで転職までが定番だからwin-winだと思うが
159.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:44▼返信
中途採用はもう15年前からだろ即戦力経験者募集しかないのはw
新卒企業募集であぶれた奴は昔から行き場がないんだよ
160.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:46▼返信
なんかもうそこら中にほころびが出てきて不正と汚職まみれでこんな話ばっかりだな
161.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:47▼返信
現在って昭和の頃と比べて仕事の密度なんて軽く数倍になってるし、内容も複雑化の一途を辿ってるのに、
教育にかける期間はOJTで済ませる時間も含めて半分以下になってるからな。
そりゃ無理が出てくるに決まってるだろうと。
162.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:47▼返信
>>146
ヘタに政府が投資すると、小賢しい経済強者が群がるから逆効果なんやで
技術者が専門以外ダメなのはどうにもならん
163.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:47▼返信
>>79
一部だろテレビ含め
特にネット内容見るとどんな事でも日本を叩いてる事ばかりだろ? まとめなんてそうじゃねーか
164.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:47▼返信
高待遇を求めて他の企業へ転職するのは個人の自由だけど、経営者からすれば、なんの前触れもなく転職サイトで転職先決めて自社から出ていく一定数の人間がいる以上、補充のために転職サイトを利用して求人を続けるしかない
高待遇で迎える以上、経費も維持費もかかるわけで、より一層、既存の社員は給料上げれないよね
働く側は給料上げないから転職先探すし
雇う側は転職されたら補充にお金かかるから既存社員の給料あげられない
卵が先か鶏が先かの話に意味はないし、詰んでるのは事実だけど
165.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:48▼返信
ちょっと前は家電がダメとか薬のストックが終わりとか言ってたな。
次のネタはなんだ?農業でもダメ出ししてみるか?
166.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:48▼返信
凄腕を講師に引き上げることができればいいけど、その場合お賃金いくらぐらいが妥当かって話になるのよね
167.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:49▼返信
>>119
レジ打ちは複雑作業だからAIでは無理でしょ
168.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:50▼返信
日本でのブルーカラーの扱いの悪さは昔からだろ
169.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:50▼返信
※155
そもそも営業って一番いらんからな
建設系だと昔は親方が仕事とってきて、納期が間に合わないと自分で残業して間に合わせるとかしてたからな
営業しかできんくせにちゃんとした納期も分らんとか話にならん
170.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:50▼返信
海外は教育しっかりしてるって風潮なんなん?
アメリカなんか自分で勉強してスキルないやつなんかクビやし、自分の業績アピールしなきゃいけないからレールの上走ることに慣れたヤツにはかなり辛いぞ
171.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:53▼返信
>>155
日本しか知らんのに「日本だけだよこんなの」とか言っちゃう奴wwww
172.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:53▼返信
何処の業界でもそうだけど人を育てることを放棄した会社は割と多い
その結果人手不足がーとか言い出すんだからそれこそまさに自己責任
173.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:53▼返信
>>144
PCオタク系のプログラマーにでもやらしとけよ
あいつら仕事以外で生産性皆無なんだから、仕事だけはしっかりと役に立ってもらわないと
174.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:53▼返信
※167
外出たことないのか?
175.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:54▼返信
300万のプログラマーだけど仕事なんて適当に済ませてるけどな
バグは俺の責任じゃないし
176.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:54▼返信
そうだ、海外行って育ててもらおうwww
177.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:54▼返信
ITエンジニアって頭使う仕事じゃないよ
まじで時間だけ取られる
178.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:55▼返信
休みに勉強するのは当然だが、その教育の費用をある程度賄ってほしいとは思う。月一万円前後を安月給から捻出するのは中々厳しい。本買ってサーバ立てて、というだけでも結構なハードルになる。
179.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:56▼返信
知ったかニート「うおおおお休みの日は勉強しろおおおおおお」
180.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:56▼返信
>>167
ユニクロのやつとかすごない?
カゴ置くだけで出来るよ
181.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:56▼返信
>>170
日本に比べて年功序列や忖度採用が少ない分、
本気で勉強やスキルアップしなきゃならないんだから
その理屈は概ね正しいやろ
182.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:57▼返信
というか、海外のIT技術者も基本フリーランサーだぞ
プロジェクト単位で辞めて他のプロジェクトに行ってキャリアアップしてる
そうやって自分の価値を高めるのが当たり前だと思ってる
183.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:58▼返信
>>175
昔は責任追及されたけど今は責めたらいけない風土になって楽になったよね
あるべき論では当然なんだけど
184.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:58▼返信
IT系は仕事ができるのがせいぜい1割、残りの9割は1割の人が即座にできそうなことを何日もかけてやる
こんな状態で満足に仕事はまわらないので高収入で他社の優秀な人をマジで引き抜きあってる
仕事ができる人は転職(というかスカウトだが)を繰り返せば繰り返すほど収入も待遇もよくなっていく。その分したっぱらの待遇は下がる
でもその優秀な1割の人らがITを支えてるのが現実なんでこの流れは絶対に変わらない
一応そういう簡単な教育をして現場に送り出す派遣会社はあるよ。派遣以外ではないだろう
金かけて教育したところで優秀になれば他社に引き抜かれるんだからな
185.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 11:59▼返信
優秀な技術者とか中国に取られてるからな
そして日本は安い移民を入れようとしている
ほんと終わってるよ
186.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:00▼返信
>>171
お前が知らんだけだろ、クリエイターの報酬差で海外にとられてきたのなんてもう数十年前からだよ
無職か?
187.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:00▼返信
>>185
政府は日本の主要産業は観光業だと思ってるからしゃーない
188.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:01▼返信
新しく奴隷を捕らえるより他で鍛えられた奴隷を買った方が楽やん?
189.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:02▼返信
自意識過剰で傲慢な人だな。だいぶ前から日本は昔の資産で食べてるだけの国だろ
190.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:03▼返信
お前らが大好きな欧米がまさにこのやり方だろw
あっちはもっと激しいけどな
191.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:04▼返信
>>190
欧米っていっても州によってまったく違ってくるんだがお前の言ってる欧米ってどこだよ
192.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:05▼返信
日本企業は目先の利益にとらわれがち
だから技術を磨くより、単純作業だったり下請けに回すだけの仕事を好んでやる
優秀な人材は必要ない
193.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:09▼返信
dodaとかリクルートに求人出すだけで月50万や100万以上かかるからな
194.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:10▼返信
どういう立場で言ってるの?
たった一社のスタンスが国内の企業全体の標準だと明確になっている世界の人?
195.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:10▼返信
むしろ良い流れと思う。
最近のIT業界はマジで人手不足だから、高給企業が薄給企業の優秀な人材を奪える流れが着々とできてきている。

この流れがもっと進めば、高給だして良い人材を集めた企業とそうでない企業の格差(スキル、信頼度)は明確化されるし、薄給のブラック企業ほど格差で淘汰される。
196.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:14▼返信
こんな文章しか書けない奴が優秀って事はないよな
197.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:16▼返信
そもそも教育できるような知識持ってる人間がまず居ないんじゃ?
198.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:18▼返信
逆も言えるだろ
コストかけて新人育てても今はすぐ転職エージェントにかっさわれるからな
結局鶏が先が卵が先かって話よ
そして金を得るのはいつも技術者ではなく仲介する人達
199.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:20▼返信
アメリカとかソフト技術者は年俸2千万からという感じなのに、日本では数百万とか。そりゃ負ける
200.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:21▼返信
知識と技術のある凄腕が教えることに向いてるかといわれると別にそうじゃなくて、
プログラマーとかの技術屋人種の場合むしろ向いてないことの方が多いのがなんとも
201.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:23▼返信
そんなことやってんのはブラックな企業だけで、大企業はちゃんとやってる。
中小しかうろうろできないやつは黙って技術磨け。
202.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:23▼返信
最近のITは退職金も確定拠出なども無い企業が多いので、止めたほうがいいよ。
住宅手当も無いのに、
役員手当、クラブ活動費、飲み会補助、書籍購入補助など、くだらない費用は多くある。
社員へ金は渡したくないらしい。
203.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:24▼返信
>>202
セブンもみずほもコケたけど
204.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:25▼返信
OJTの担当から教育してやってんだから残業付けるなむしろ金払えとか言われたわw
205.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:25▼返信
>>201
セブンもみずほもコケたけど
206.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:25▼返信
給料上がればそもそも転職しないっていう
207.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:26▼返信
>>202
IT行こうかなって思うくらいにPC使える人間なら普通の会社に入って
「パソコンで困ってる人がいたときに的確にアドバイスできる一般社員」程度の立ち位置としてやっていく方が
圧倒的に評価が上がる罠。
208.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:26▼返信
外資だと転職で給与上げていくのが
スタンダードな印象なんだけど
知らんけど
209.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:26▼返信
自分から技術の梯子降りて、更にその梯子ぶっ潰した任天堂の事やんけこれ
210.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:27▼返信
>>201
じゃあ日本のIT企業の具体例を言って下さい。3・2・1、はい、言えない。言えない。君の負け。
211.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:27▼返信
学位が無いのにエンジニア職に応募できる時点で、発展途上国だろ
212.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:27▼返信
欧米なんてどこでもそうだろ、というか何も出来ない新卒取って会社が教育とか変な事やってるの日本ぐらいだろ。
213.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:28▼返信
>>188
楽ばかりすんな!
214.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:28▼返信
無能かもしれないやつに金使うより
キャリアップしてきたやつに金使う方がいいわな
215.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:29▼返信
一回勤めてみたけど速攻辞めたからガチ
216.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:30▼返信
おハンコ大臣が爆誕した超IT後進国に何を期待しているのか?
217.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:34▼返信
年収350万を機械的に1100万に引き上げろって言ってるように見える
218.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:35▼返信
勤続年数で給料を増やす日本社会の欠陥だな
能力に応じて給料を増やす欧米みたいになれなかった末路だ
219.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:38▼返信
>>133
自己紹介オツカレ
220.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:38▼返信
バブルが弾けた時に学ばなかったのか?
コンサルだのエージェントだの外部機関を咬ますとジリ貧まっしぐらだってよ
221.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:39▼返信
違うんだよなぁ・・。
なんで、IT業界って派遣がたくさんいるのかっていうと、
自社でヌクヌクしてる人ってそこしか知らないし、知識がアップデートされないので役に立たないので、わざわざ派遣を雇ったりするわけ。

つまり養殖の魚は不味いから、自然に鍛えられた魚を獲る必要があるっていう。
222.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:40▼返信
日本企業は基本的に何の実績が無くても毎年昇給してるだろ?
成績が良ければその幅が大きくなるし
223.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:40▼返信
時間も金も手間も掛る人材の育成を他社にやらせ
経験やスキルが十分身についたところで金を積んで横取り

確かにこんなことを続けてたら
馬鹿正直に人材を育成しようとする企業なんかいなくなるわな
224.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:41▼返信
IT業界でもTwitterの内容的に下流の人なんかな
IT業界の育成が進まない理由って右から左に丸投げするだけの業務実態がない中抜きが多すぎて下流が転職じゃないと所得があがらないことでは?
普通にアメリカなんかではIT業界は中抜きが業界の発展を阻害してたからある程度まで規制されたし育成環境がない日本のIT業界で働いてる人はこの人も含めて言っちゃ悪いけどレベルが低い
225.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:41▼返信
ITほど、実力の差がでる業務もないから。
実際のとこ大半の人間が一部の優秀な人間の足を引っ張ってるだけなんだよ。だから選別する必要がある。
226.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:42▼返信
英語クッソ苦手だし大嫌いなんだがどうやって勉強したらいいの?
227.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:44▼返信
自社で育てない問題はもう20年ぐらい前には強く言われてたし
228.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:45▼返信
自民党のせいってことに気づくのはいつの日かねえ
229.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:46▼返信
どこのコナミだよw
230.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:49▼返信
他所は知らんが外資大手の弊社はめっちゃトレーニングで溢れてるけどな
必須のやつも結構重いし、任意のやつまで含めたら到底数えきれないくらいある
結局のところ貧すれば鈍すってやつよ
そういう意味では下流ITは詰んでるよね
野戦経験で生き残れるやつしか上流に脱出できないって意味では
231.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:50▼返信
解雇規制緩和とアメリカ程度の下請け規制すればいい
232.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:50▼返信
ITに限ったことじゃねーな
233.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:52▼返信
そうは言うけどこれはアメリカや中国のやり方
能力は各個人が自分で上げるものというのが当たり前
だから上に行くやつは能力を身に着けるのに貪欲
ところが日本人は「必要なら誰かが教育してくれる」と口開けて待ってるだけ
会社だけが悪いんじゃないよ
234.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:56▼返信
業界でも能力のある奴は連日休み無しでTwitterで技術情報を呟いてるからな。
そういうのが好きなんだろうけど、俺には絶対に無理ですわ。
235.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:57▼返信
IT関連なんか自分で勉強して自分の価値上げるもんでしょ
昔と違って安く環境整えれるしね
入社直後の研修はあった方が良いやろうけど、
会社にもっと教育をなんて甘え
236.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:58▼返信
そもそも口だけ上手くてスキルのない人達が自分を守る為に「技術者なんかいくらでも替えが効く、いざとなれば安い海外頼ればいいし」っていう観念を植え付けた時点で日本は詰んでるんじゃ?
海外はよー知らんけど
237.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 12:58▼返信
転職したら基本的に年収下がるんだけどな
238.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:00▼返信
ITエンジニアの教育て人集めてどうこうなんてレベルで身につくもんなんか意味ないし
現場でつきっきりでやるか自分でやる気にならんと育たんで
239.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:03▼返信
Udemyとか活用すりゃええんよ
あれでカリキュラム組むだけで全然違うわ
240.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:07▼返信
育成されないと育たないような人がそもそも向いてない
自分で金かけてスキル習得するくらいじゃないとアカンよ
241.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:09▼返信
>>237
キャリアアップしないからや
同系列の企業に経験とスキルを売り込めなきゃただの歳食った新人でしかない
242.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:12▼返信
新卒で育てて、仕事覚えたところで転職とかがあったんだろうな
働いているほうにも問題があるんだよ
243.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:12▼返信
なんか都合良く海外では~って使うよね
こういう記事で海外では会社に育てて貰うのではなく自分でスキル習得するのが当たり前って声が少ないのが不思議だわ
欧米ではこの結果スキルの30代40代の方が就職しやすく若者の失業率は高くなってるからね
244.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:13▼返信
他業種と違って作業員の教育コストまで考えて費用立てる業界なのに
コストがかかる作業員は要らねから
実際そこはすべてサービス前提なんだよな
だからできる奴をそもそも選ぶっていう
245.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:19▼返信
SES増えまくってるからどっちみち詰んでるよ それだけではないだろうけど
246.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:20▼返信
※207
それで昭和体質会社でのんびり当たり前ことやったたら
やり過ぎてゴルフや接待幹事になる
ワンマン社長下の中間管理という墓場に直行中やぞ……
247.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:21▼返信
IT系は助成金狙いで若年層を雇用して適当なところでリリースしたりしてるな
248.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:25▼返信
ケツが決まってるのに無理難題押し付けてくるクライアントはいい加減現実を知れって思うわ。
249.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:27▼返信
日本が世界に誇れる産業なんてもう何もないよw
250.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:27▼返信
>>242
転職されるってことは待遇が悪いってだけなんだよなぁ
キチンと給料上げれば仕事量が適切なら逃げられることなんてないのに
教育にしても昇給にしても要するに金を払いたくないんだろと
251.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:28▼返信
アメリカは会社ごと買って用が済んだら捨てるけどな。
252.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:35▼返信
海外システムの輸入商社とかウェブ公開されてるマニュアルとヘルプを
翻訳したのを製本にして金取ってるからな……
自分らでライセンスバラバラにしてそのせいで不具合増やすけど
アプデが遅いせいで実質の機能制限起こすし
253.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:37▼返信
海外では使えない社員は即クビだからな。
上司の気分次第でもクビになるくらいなのに、
日本との大きな違いはそこだろ。
254.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:37▼返信
竹中平蔵<まいどありwwwww
255.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:38▼返信
ベンダのセミナーとか普通にあるし、自分の会社がゴミなだけでは?
そもそもで技術の更新サイクルがアホみたいに早いので、人に教わらないとできない奴は淘汰されて当然。
256.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:38▼返信
日本は世界最底辺のゴミみたいなIT後進国だし


人材育成せず、非正規雇用の派遣ばかりだし もう終わりだよこの国


も う 終 わ り だ よ こ の 国 
257.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:44▼返信
そもそも職場で経験じゃなくスキルを得ようとするのは間違ってる
会社で育成して貰おうとか思ってる人材は開発系ではどうせ役に立たない
いつまで学生気分なん?マジで
258.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:50▼返信
大手や中堅はちゃんと昇給するし他業種より給料水準高いんだよなあ。
大手、中堅なんて業界のほんの握りで狭き門、
転職前提の下請け、SES、中小零細web系が跋扈してるからこんなことになってる。
つまり多重請負自体終わらせないと無理な話。
仮にそうなったらそうなったらTwitterでウダウダ言ってるIT土方はどれだけ残れるんだろ?

259.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:52▼返信
>>257
その結果がコレだって言う話をずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとしてんのに

バカなのお前?
260.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:55▼返信
日本のブラックIT企業「なんでもできるスキルがある超スーパーマンの人を最低賃金で雇います!!」
261.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:55▼返信
>>208
アメリカと北欧と韓国はそうだけど、ヨーロッパの先進国のほとんどは日本と同じ年功序列なんだよなあ
262.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 13:56▼返信
育てても転職されるから、教育コストかけるのがバカらしくなったってこと。
育てた恩なんか、今の若者、俺知らねーって感じでしょ。
会社は学校じゃないのよ。
263.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:00▼返信
それはベンチャー系の話でしょ。
264.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:02▼返信
>>201
大手がほんの一握りで9割が下請け孫請けSESの多重請負構造になっているのと、文系理系問わず採用してるからこんなことになってる。
265.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:03▼返信
>>212
就職先に準じた教育を受けて来たものだけが入れるようにすればこんなことにはならなかった
266.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:03▼返信
基本的に会社が大きくなるのは引き抜きと買収な気がするけどね。だから中途採用頑張る戦略自体は正しいと思うよ。
成果出しても給与に反映されないというのが、社員のやる気を向上を阻害しているために成長できないという話ならわかる。
267.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:07▼返信
日本なんて保ってあと20年でしょ
そんな細かい事気にしてもしゃーない
268.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:08▼返信
>>224
たった数ヶ月の新人教育でITの基礎を身につけさせるのなんて土台無理な話。
情報工学系の大学や高専、専門学校卒業した人ならわかるはず。
つまり文理学科問わず採用しているのが全てもの原因。
269.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:10▼返信
>>52
アメリカの真似して成果主義取り入れてもダメだったらしいし実はそもそもちゃんと働くて事に向いてない可能性あるのが怖い
270.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:11▼返信
>>262
育てた恩とやらに胡座かいて能力に相応しい給料支払わないからでしょ
会社は家族じゃねーんだよ
271.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:13▼返信
下流や下請けの小さな会社だから発生してる問題ではなく
金も人も潤沢で社員教育にコストかけてる大企業ですら人材不足だ人手不足だと嘆いているからな
単純に金で解決できる問題ではないのが実情
272.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:13▼返信
>>257
日本企業のお上が大体この考えだから終わってるわwww
273.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:14▼返信
それ、元からですよ
274.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:16▼返信
>>93
少なくとも下請けやSESのやってる業務は10〜20年のうちにAIに駆逐されると思うわ。
だからいつでも切り捨てられるように多重請負構造になってる。
つまり大手に入れる学歴やスキルの無いものはIT業界には入らない方がいい。
275.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:16▼返信
>>193
そんなに払ってるから、いざ優秀な人材が来てもまともな給料が払えず直ぐに逃げられるんやなぁ
276.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:20▼返信
>>180
レジ打ちしてる人がレジ打ちだけしてるわけじゃ無い。
むしろレジ打ち以外が忙しいから無人化してるんだよ。
277.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:21▼返信
もう何十年も前からそうだろ
何度も書いてるけどド素人のワイがキャリアネットワークのメンテさせられたからな😅
実績も殆ど無いし教育も受けてない
虚偽の経歴書で現場にブチ込まれたわ
そんなのがまかり通る業界だ
278.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:23▼返信
300万円の社員が500万円の会社に転職したって言うのは
今まで200万も安く扱ってきたツケでしかない
279.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:27▼返信
>>111
SESの経営陣は派遣の営業や転職エージェントあがりの人ばかりでITに関して無知だからね。
独学が跋扈してるから車輪の再発明みたいな無駄な勉強ばかりして低スキルのままなんだよなあ。かといってたった数ヶ月でITの基礎を学ぶなんて土台無理な話だけど。
280.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:41▼返信
結局育てても転職されたら全て水の泡どころかライバル企業の成長にすら繋がってしまうのは事実。
育てるだけじゃなく、報酬もしっかり支払わないと意味が無い
281.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:43▼返信
外注がマジで常態化してるからな
実際に働く連中に欠片も還元されないし終わってるよ
282.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:43▼返信
>>112
まだまだ実験段階だった頃の話をされてもねえ。
だったら車が自動化されて運転手の仕事が奪われますなんて高度経済成長期から言われてるわ。で近年になって急にそうなろうとしてるけど。
283.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:44▼返信
1年かけてガチでフィリピンの英語学習して海外のIT企業に入った元先輩は年収4倍になってたよ・・・

ああ、日本ってもう駄目だわって思った
284.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:46▼返信
IT業界だけじゃなくあらゆる業界で人材育成をやらなくなってる
育成下手になったのが先か育成され下手になったのが先かは知らんけど
285.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:47▼返信
※282
車はガチで急激に来たよなあ
環境とビッグデータとディープランニングが完全に噛み合った結果だが
20年でガソリン車はマジで排斥されるし、自動運転もレベル5出るだろうな
まあ日本はガラパゴスになってそうな気もするけど・・・
286.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:49▼返信
年収300万の会社に入り、外注クソ安プログラマーに1年の仕事を計200万ほどで丸投げし、1年を乗り切るのだ
287.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:50▼返信
>>196
そもそも転職前提の底辺ITに留まってTwitterウダウダ言ってる奴が優秀なはずない。
優秀な奴は内製化してるIT企業に転職かIT業界を見限ってジョブチェンジしてる。
288.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:52▼返信
下請け中小退職するときに、IT業界は社員の能力が会社の能力であり財産なのに教育制度も待遇も悪すぎる
現状で「ヨシ成長しよう」なんて社員が出てくるわけない、と言って出て行ったが
まあそんな会社多いんだろうな
今の会社は元請け大手なんで待遇も教育制度も結構しっかりしてるわ
289.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:52▼返信
まあ日本にいる限りは技術も世界から見て底辺にしかならんし、日毎にどんどん世界標準から置いていかれるよね
290.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:55▼返信
ITに限った話じゃないけどねえ
うちの会社も資格取得支援制度切りやがったもん
独学で資格取得して、仕事の合間に勉強して試験にかかった金額は約20万(交通費、講習費、試験費)。
そんで「この会社やめますー」って言ったらキレてんだからどうしようもないわ
支援もしない会社に尽くすやつがいるわけねぇだろ?
291.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 14:58▼返信
>>199
そりゃ情報工学の学位無しでもIT企業に入れる状態だから残当
そもそも下請けとかSESなんて何年働いても大学4年間はおろか専門学校2年間のITスキルや知識を身に付けられない低レベルの仕事だし。
292.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 15:00▼返信
テイルズオブアライズもこれだしな
見たこともない中国企業のロゴがスタッフロールに流れていたし
293.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 15:02▼返信
>社員の教育には一切お金をかけないために社員が能力不足。

それはあんたがブラック中小に務めてるからだろ。
ホワイトとか大手とかに転職して教育を受けることをおすすめする。
294.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 15:03▼返信
海外案件自前で取ってこれる人じゃないと辛い世界になってきたな日本は
俺もさすがに英語くらい出来なきゃと思ってスマホは英語設定にしてみたけど
まあなんつーかめんどくせぇことになりそうだわ
295.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 15:03▼返信
>>278
そもそも転職しても全然給料上がらないからこんなTwitterしてるんだろ
200万安く扱って200万安いまま働かせてたらい流し、それがIT業界の現状
296.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 15:04▼返信
日本のITとか97%がブラックだしどこぞとも知れない場所に飛ばされるだけなんだよなあ
297.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 15:04▼返信
>>254
SESの経営陣なんて元パソナの営業多いしね
298.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 15:06▼返信
マジで動画編集を4年前くらいからかじっといてよかったなと思う
この1年で250万くらいは動画制作の案件で稼げた。
本業が年収300万行かないからホントに助かってる
299.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 15:07▼返信
>>243
海外では学位がないと応募すらできない。
ズブの素人を独学でなんとかしようとしてるからこんなことになってる。
300.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 15:10▼返信
未経験でも大丈夫!!!文系出身でも活躍してます!!!!


出来るわけがないんだよなあ・・・
301.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 15:10▼返信
※272
日本以外の企業はみんなそうだろw
302.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 15:13▼返信
>>238
ITの基礎なんて新人研修の数ヶ月で身につけられるほど低レベルじゃないしね
303.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 15:15▼返信
>>235
ズブの素人を入社させて独学でやらせてるからこんなことになってるんやで。
304.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 15:16▼返信
>>231
情報工学の学位がないと応募できないようにするのもセットで
305.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 15:19▼返信
新卒研修って言っても教わることは箸の使い方レベルのことじゃんよ
あのレベルの教育で文系未経験が派遣されるとか現場の負担もまぁ大きいだろうな
何かの拍子で覚醒するかもしれんけどそういうのって転職しちゃうだろうし
306.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 15:26▼返信
団塊老害が方針決定しているからな
クズの再生産で将来焼野原だけど当人の引退までの実績にはなるという悪夢
307.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 15:40▼返信
雇用流動性が高い職種は退職率を下げる努力を複数重ねないと
職場全体がどんどんジリ貧に陥るよ
308.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 15:46▼返信
>>262
そこで無駄だからケチろうとするのが衰退する会社
それならば残りたくなるような職場づくりをしようとするのが成長する会社
309.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 15:56▼返信
IT業界に限らず
人材は勝手に育ってくるものと想定したビジネス展開してるからね日本と欧米は
310.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 16:00▼返信
これをやれって強制されると嫌になるので
技術書読み放題のサブスクリプションサービスとかにお金出してくれると嬉しい
311.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 16:09▼返信
>>4
個人の話なんて誰もしてないんすケド…
読解力やば
312.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 16:10▼返信
>>7
転職会社の社員かな?
そういっとかないと食い扶持なくなるからなー
313.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 16:11▼返信
>>148
海外って範囲広すぎだろ
314.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 16:14▼返信
どこの誰ともわからんやつのツイートを全体の真実化のように記事にするゴミサイト
315.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 16:14▼返信
>>68
育つやつはいいんよ
自分で育たないやつの話をしてるんだろ
316.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 16:15▼返信
>>82
センスないな
317.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 16:17▼返信
>>111
正直とりあえず構築してみろでもいいんじゃない
現場に行ったらそれもできなくなるんよ
環境も設備もないからな
318.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 16:19▼返信
>>180
話逸れるが、あれはユニクロの発明ではなくてユニクロが勝手に無断利用してるだけだけどな
319.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 16:22▼返信
>>170
海外は大学でガッツリやる というか専攻がずれてたら会社に入れない
だから結果として教育がてきている
320.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 16:49▼返信
>>89
サンプルデータも直視出来ぬのなら
それはもう理系ですらない
321.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 17:00▼返信
海外だと普通だけどな
322.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 17:05▼返信
小泉時代の政策がまさにそれだったんだから当たり前じゃん

文句言うならなんで自民党に投票したのって話?
323.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 17:06▼返信
人売りIT行ったけど本社研修はたった1日
と言っても研修という名の説明やら契約書などの書類作成
翌日からOJTと称して現場投入
324.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 17:07▼返信

ITに限らず仕事しながら覚えるのが普通じゃね?
会社が金かけて教育してくれないと何も出来ないの?
325.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 17:24▼返信
会社が教育って何を期待してんだよ
賢いやつは自力で勉強してどんどん資格取って、いい会社へ転職するのは当たり前
資格取るのにもそれなりの金いるから、一旦中堅企業へ入ってお金稼ぎながら
実績積んで本命の企業へ行く
何の努力もせず会社のせいしてるのは負け犬の遠吠えでしかない
勉強しないゆとりが会社をダメにするしリストラ対象になるんだよ
326.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 17:42▼返信
でも転職で能力に見合った賃金になるのはマシだろ?
賃金あげず転職すら出来ないと無能でいいやになるし
実力あれば他の会社が引き取るってなってる方が実力つける意味がある
留めておいて見合った賃金上げないのがクソ
327.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 18:02▼返信
教育を身につけたら逃げてしまうのより、金を払えば高い能力をもった人材を雇用できるのが…
328.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 18:05▼返信
ずいぶん昔から言われてることだけど、即戦力"だけ"を目当てにして「人手不足だ」と叫び続けてる所なのよね。
例えば、プロ野球だとどの球団も全盛期のイチローしか欲しくなくて、それ以外の選手は何かと理由をつけて一切断っておきながら、「選手不足だ選手不足だ」と叫び続けてる状態。自らイチロークラスの選手を育てる気も無ければ、イチローと同等レベルの選手を探したり妥協する気も全くない、そんなだから人手不足なわけで。
329.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 18:15▼返信
いつから会社が学校になったんだ?
職業訓練気分で入社してんじゃねーよw
330.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 18:21▼返信
IT勤めてる人と話すと世間知らずが垣間見えること多いな
「若い頃は今より稼いでた」「自分の技術力で評価されてたんだ」みたいな昔の武勇伝語ったり
自分がゆでガエルになってることに気付いてない
331.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 18:22▼返信
※325
氷河期世代の技術者ってゆとり世代にこき使われてる奴多い印象なんだが
332.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 18:23▼返信
まあ、そんな業界だからこそ
オウム真理教が交通・航空・金融・防衛等のあらゆる重要インフラに浸透できたわけで……
(バックドア構築目的の)人材ならいくらでも集められるから問題無いだろ。
333.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 18:51▼返信
ソースなしデマ
334.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 19:01▼返信
会社組織を全部外注でいいんじゃない?
335.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 19:02▼返信
日本の政治家も全部外注しよう
中国でいいかな?
336.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 19:11▼返信
ITというより派遣がこれ
自社で育てる面倒を捨てて、経験者を求める
経験しないと経験できないから、嘘のスキルで潜り込んで後付けで経験したりする
337.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 20:28▼返信
能力のある人を引き抜いてくるのは、その人がコーチになると思ってるんだよね
コーチ役の人はそんなことしたら自分の価値が下がるのが分かってるから当然教えない
338.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 20:41▼返信
で、中国人技師を使えとハゲが言う。
339.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 20:42▼返信
>>14
人文科学という、科学的態度とは程遠いふわっとした感覚的な題材を扱うのが文系だからな
340.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 20:55▼返信
転職先に求められているんだから教育ができていないわけじゃなくて昇給ができていないってことでしょ。
いままで400万で働いてくれた人に600万出すのってなかなか難しいし、社内の他の人との調整もある。
社員の方も、同僚との給与の比較して不満が出てしまうから転職して連れてきたほうが不満が出にくいのよね
341.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 21:19▼返信
フリーランスなら仕事出来ねえ奴に仕事回してくれねえから個人で努力して能力つけてんだろ。
なんで会社勤めの奴って甘ったれた奴多いの?
342.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 21:27▼返信
記事タイトルの原文は何処よ
343.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 22:25▼返信
>>72
65はバブルが弾ける前のワープロとかNEC PC88とかの頃の事言ってるのかもねw
344.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 22:32▼返信
>>55
あなたエアプですね、分かります。
日本のITは事業会社相手だから、オンラインミーティング参加者が皆日本語正確に分からないとダメ。
そしてインド人は不真面目。本性は不真面目のサボり魔と言われる日本人より数桁単位でヘタレ
345.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月11日 22:48▼返信
世界標準はそれなんだけどね、普通は自力でスキルアップして、転職でキャリアアップってのが普通で、会社におんぶでだっこ、会社に飼われた奴隷が良いってのは日本だけ。
346.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 00:08▼返信
新卒採用はしないというのは賛成。お金と時間の無駄
だいたいエンジニアに教育にかける時間はないし、定時で帰れるなら暇だと思われて他のプロジェクトと掛け持ちさせられる
347.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 00:25▼返信
ヘッドハンティングされないように高給で囲んどけよ
348.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 01:17▼返信
かといって技術は見て盗んで覚えろみたいな昔気質の根性論も嫌だしな
349.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 01:57▼返信
>>77
目くそ鼻くそ
350.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 02:12▼返信
老害=PC使えない
氷河期=唯一まともにPC使えるが死に体
ゆとり=スマホしか使えない

ゴミしかおらんぞ
351.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 06:22▼返信
新卒(CCNA、LPIC取得)採用してもファイルのリネームも出来ない奴を雇う日本のIT企業
現場はダブルクリックと右クリックの違いから教える状態w
352.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 06:31▼返信
※344
壮大なブーメランだなwww
グローバル企業の日本国内なんて営業以外は半数が日本人以外だぞ
インフラ絡みだとインドなど南アジア勢が多い。そして普通に日本語喋るしメールのやり取りも日本語&英語を使う
353.投稿日:2021年12月12日 09:36▼返信
このコメントは削除されました。
354.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 09:59▼返信
全部リクルート社が悪い
あいつら、本来カネにならんモノを勝手にカネにしてる利権屋でしかない
リクルートがやってる事の大半は本来カネ払わんで良い事柄ばかり
355.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 10:56▼返信
強文系>強理系>弱理系>弱文系
これが今の日本社会
356.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 11:34▼返信
人事部の無能採用率は天才的。
357.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 12:17▼返信
大学で遊んでる奴らより、専門学校で会社で使うスキル鍛えてる人の方が使えると思うんだけどな
358.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 14:20▼返信
そもそも日本で練習して階に出ていくのがITのデフォでしょう
359.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 14:23▼返信
>>357
そうだよ
ここで必死に海外は学位必須とか捏造してるゴミが居るけど海外は実力主義だから学歴なんかほとんど見ない
それはNetFlixみたいな大手でもOSSコミッターならバシバシ採用される
学歴だけの無能はお払い箱よ
360.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 14:33▼返信
今は殺し屋ですら多重下請け時代だしな
361.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 19:43▼返信
無能上司が部下を自分より上に行かせない様に足引っ張ってるから。
転職によってそいつを回避できるからな。
362.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 20:10▼返信
飲食、小売、IT全部渡ってきたけど、育成という概念自体が欠落してるように思える
社会の縮図として政治をみれば分かるように、既得権益の保守ばかりで、将来のために人を育てるという観念を持った管理職が絶無なんだよ

評価するっていうことに誰も責任を持とうしない
だから、上がずっとつかえてて新陳代謝が悪化する

老人たちが現役を潔く退くことをしないと、転職した方がマシだろうね
363.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 21:01▼返信
結局、日本企業の即戦力信仰と消費者のわがままが日本の経済をダメにしたんだよな
なんの取り柄もないキモカネおっさんは容赦なく切り捨てて生存権を合法的に奪う
そんなこと続けてたらジョーカー多発するのも当たり前だよなw
364.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 22:19▼返信
「営業職の中途採用増やすからお前ら(技術職)の今年の昇給とボーナスは無し!」
って言われた年は流石に殺意が湧いた。
365.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 22:26▼返信
>>13
老害、自分がどれだけ教えを受けてきたか気づいてない、甘ったれ老害、甘ったれ人生
366.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 22:33▼返信
>>104
それ君が自分の会社を過剰評価してて、社員に求めてるレベルと釣り合ってないんでしょ
経営層は経営層で社員に甘えすぎ
367.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 23:11▼返信
ITに関わらずKKみたいに会社に貢献する前に数年で辞められるよりは実績のある即戦力が欲しい
368.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月12日 23:23▼返信
スキルに見合った適切な給料払うだけで勝手に成長してくれるのに日本の企業は馬鹿ばかりデース
369.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月13日 10:55▼返信
ゲーム業界もだぞ
皆が知ってるような有名クリエイターは給料もいいし会社が必死で止めるけど
中ヒット一本持ってるような程々のやつらはぐるぐる回ってる
少し前はサイゲに集まってたが、今はまたそこからどんどん出てってる
370.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月14日 17:25▼返信
年収500万円から3回転職して年収1000万になったけど、自分の能力は500万円の時と比べて倍になってる訳では無いな
371.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月15日 01:18▼返信
>>290
中小?
大手だけど、教育しっかりしてもらったわ
転職とか考えられん
372.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月16日 01:28▼返信
言いたいことはわかるけど
で、こいつはどんな努力してるの?
373.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月16日 06:56▼返信
※150
結局自習できないやつはどんどん出来ないやつになるのがプログラマーって生き物です

というかプログラミングに興味が無いプログラマーが増えたんだよな
だから業務外で触ろうとはしない
それを「土日も勉強しろって言うわけ?」って勘違いするやつ多いけど、そもそも趣味でずっと触ってるやつに業務でしか触らないで勝てると思わないならどうぞってだけなんだよね
でも得てしてそういうやつは既存業務内の事は要領よくやるけど、新しいことをやろうとした時に何もできないプログラマーになるのよね
374.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月16日 07:09▼返信
>>147
アメリカは徴兵制じゃないので全員が軍で養成されるわけじゃない
375.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月16日 07:17▼返信
※155
別に日本がってわけでもなくて欧米でもスーツが金に換えてて技術者より儲けてるよ
それと欧米(特に欧州)は先に金を出して見合わなかったら即解雇だよ
そう考えると日本って安心して働けるよね :)
376.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月16日 07:33▼返信
>>259
教育しても無駄だって言う話をずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとしてんのに

バカなのお前?
377.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月16日 20:15▼返信
>>313
欧米中印はその傾向あるな
知ってる範囲だと
378.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月18日 08:36▼返信
ホットペッパーみたいになってるな。もう業界で転職サイト作っちゃえよ。
379.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月18日 23:59▼返信
うちの会社は、外から優秀な中途を入れまくった結果、本部長職以上に生え抜き社員はゼロになった。課長職以上も半分以上が中途。
いつのまにか現れた、誰だコイツみたいなのが上司に。
生え抜きは頑張っても上に上がれない。

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