【日本を代表する大物技術者、Vtuberの度重なる不祥事を見て絶望… 「キズナアイ登場時に夢見ていた『新しいバーチャルキャラクターの可能性』はとっくに死んでたんだ」】
「キズナアイ当初のVtuberというものは
新しいバーチャルキャラクターの可能性を感じたのに
結局、『人間の配信者がガワとして使ってる動く絵』
以外の何物でもなくなってしまった（意訳）」
といった嘆きを投稿
Vtuber周りのあれこれを見ながら、自分がキズナアイ登場時に夢見ていた、「バーチャル空間上にキャラクターを創造する新しい形」としてのVtuberというのは、とっくに死んでいたんだなあ、と感じている。今はVtuber＝絵が動く配信者だけど、昔はそうじゃなかったよね。（続）
— chokudai(高橋 直大)🍆@AtCoder社長 (@chokudai) March 10, 2022
このツイートを受けて
あるVオタさんがした
現状分析が悲しいほど的確と話題に……
↓
すげえなるほどなってなった pic.twitter.com/6fc2BeH42o
— 🍡こなかる🎎 (@kkr_88_H) March 10, 2022
『ワイもこれを期待してキズナアイとか見てたんだけど
後発はどんどん低きに流れていって悲しくなった
別に中身の人間を人間扱いしないってわけじゃなくて
仕事としてちゃんと演じてくれっていうだけなんだけど
今のVオタクは中身の人間が貫通してきた方が良いみたいなんだよね
だから思ったのはおそらくアプローチというか関心が逆で
ワイは二次元に命が吹き込まれてほしいんだけど
Vオタクは現実の女が二次元アニメになってほしいんだと思う
現実での女性とのコミュニケーションの代替として機能させるために
中身の人間からもたらされるリアル感が必要な一方で
現実の女性との関係に必要な煩わしさや汚らしさ
といった要素を二次元部分で緩衝材としてる』
この記事への反応
・これに近いことを思ってた。
結局「二次元恋愛」みたいな概念は欺瞞で
あくまで実在する人間の女子とのコミュニケーションが肝要なんだよね。
ガワが薄皮であるほど、興奮するみたいな。
・面白い考察やな
リアルの女配信者に行けばいいやんと思ってたけど
二次元のガワ被ってないとダメって層がおるんやな
・二次元に命が吹き込まれてほしかったってのわかるわ
そういう進化できてたらおもろかったろうな
・交際発表で荒れるような声優ガチ恋オタも
根は同じだと思ってる。
本当は実在する女子と恋愛したいけど、
現実の女子は汚いとか怖いとか思って忌避してしまう。
でも彼女たちは「アニメキャラ」というガワを被った女性だから
現実女性の煩わしい生々しさが浄化されて
安心して好きになれる異性と思ってるんやろうな。
・本当それだわ
キズナアイ登場時くらいには着ぐるみみたいに
「中の人などいない」を徹底する文化になるんかなー
って思ってたけど、
実際は中の人を知りたいわって人がほとんど
設定通りの発言よりメタ発言のが好評
それはそれで別にいいんだけど、
あの時に予想してたのとは違ったなってのはある
・Vtuber、オタサーの姫を資本主義化した存在
と言って過言ではないので…
(もちろんそれが悪い訳では決してない)
・そもそもリアル配信者でも
特定の誰かに高額スパチャしてる痛いオタクは
その配信者を半分以上
ネットスラングの擬人化や
擬人化されたアニメキャラだと思って投げ銭してるぞ。
だから本質的には人間嫌いなコミュ障スパチャ豚は
サイコじみた非常識なクズ系配信者を
逆に「純粋な存在」と認識して崇拝して夢中で応援するんや。
厨二マンガに出てくる無敵キャラみたいだからな。
言ってる事はわかる……
一部では「二次コンオタク向けキ◯バクラ」とか
言われてるもんな……
一部では「二次コンオタク向けキ◯バクラ」とか
言われてるもんな……
チャンネル登録してね
チャンネル登録してね
チャンネル登録してね
Vに限らず政治系、スピリチュアル系、アイドル系、バンド系どこにでもおるで
特にオタ界は最近ひどく拗らせてるみたいだけど
避けられない道だったと思うぞ
中身のない人間は基礎が出来てない人間です。
中身にある人間は基礎が出来ている人間です。
まあ中には声優興味なくキャラだけ追っかけてるのもいるだろうけど
いやーあの事件はビックリしたわ
当たりめぇだろ絵だからな、でも中身は女だからな。それで売ってんじゃん、キャバなんだよ
声の提供者はあくまでもサンプリング元って立場に留めておき、コンテンツ自体は声の提供者が関与しない形で作られなければ真の二次元タレントは生まれない
例外を認める 例外を認めるが動く
例外を認めない 例外を認めないが動く
原則 原則が動く
原則を認める 原則を認めるが動く
原則を認めない 原則を認めないが動く
キャラクターを作り上げ話題を提供し続けるのにはカネがかかりすぎるんだよ
中の人からにじみ出る出汁を使って味付けするのが安上がりなんだよ
確かにリアルさを求めてるくせにガチなリアルが出ると拒否反応起こしとるもんなｗ
現実の経験値がない人間に現実との区別がつくわけないだろ？
ここの※欄に湧く、閉経チーズ野郎が正にこんな感じの理由でＶとか好きそう
アニメの皮被った女かママとしか会話しないとあんなモンスターが出来上がるんだろうな
共演したRPが希薄な奴には暴言を吐きまくるとか凶暴に暴れる立ち振舞いで
その結果、鎖国が進むわ応援してる演者自身の精神を病ませまくったからこうなったんだぞ
それを無かったことにするな
それを二次元要素で緩衝材にされてるって話やん
中の人わかってたほうがどんな人か知れるから
頭をシェイクし続ける 頭をシェイクし続けた
頭をシェイクしている 頭をシェイクしていた
頭をシェイクし続けている 頭をシェイクし続けていた
なんか気持ち悪いって思うのはその辺が原因だな
オタク文章でよく分からんのだが
誰か3行で教えて
企業系の中の人交代やブラック環境発覚で中の人（声優）に同情したり
個人系に企業系同様の「アニメ絵に徹しろ生肌を見せるな」などを強要するようになったりで
いつの間にかなし崩しで境界がなくなってしまった
これについては見る側のオタクが悪かったと思う
なおキャバ売りドル売りの方向に走らず当初の概念を守ってるVtuberは登録者数がアレらより伸びにくいのも事実
現実に生きてる人間がガワ被ってるだけだから元々ヴァーチャルじゃないで？
今更中の人は関係ないとかｗ
絵
じゃ
ん
＞リアルの女配信者に行けばいいやんと思ってたけど
＞二次元のガワ被ってないとダメって層がおるんやな
そういう層は確実にこれから増えていくだろうな。メタバースの世界がこれからどんどん進化していって捗っていけば、無理に人口削減をしなくても、メタバースの世界へ誘導しそこで自己実現させて満足させ、都合のいいようにそういう層（タイプの人間）を増やして飼い慣らし、そこに閉じ込めておけばいいという選択肢がここ数十年内に現実化するだろう。
その点、初音ミクはユーザーにコンテンツ作成をまるっと投げてるからコストもかからない
問題は…公式がコントロール出来ないって事
公式がコントロールするためには公式がコストをかけてコンテンツを作るしかない
そのコストをケチったことで今のV界隈が出来たわけだが、結局は中身の不祥事という三次元と同じリスクが顕在化した
「ヴァーチャル」の意味は実体を伴わないさまのこと
その言葉自体が偽物ですっていう意味なんだが
V豚効き過ぎて発狂してて草
普通の芸能界でも似たようなもんじゃないの？
キャバ嬢がホストに貢いだり付き合うのなんてよくある話だしな
そりゃ当たり前としか
全てにおいて品行方正でないといけない要求が高すぎる
まさに声優のときの声豚と同じ
モテないオタクの行き着く最後
嫌でもそれ以外の人間の存在を感じてしまうんだよな(実際居ようが居まいが)
それが生身の弊害というか生々しさ故にそう感じてしまう
キズナアイとかも中身がある時点で興味なかったしな
当初からキャバクラ言われてて
Vオタがここでキャバクラなんかじゃない！！って熱弁してたが
公式がますますキャバクラ寄りになる皮肉よ
結局こいつのいうような妄想は競争に負けて敗北したんだから魅力が無かったってだけの話
そこを無視してるのがおかしいんだよ、魅力あったならなんで死んだんだよｗ
製作者が持ってるイメージを演者が全把握してる訳じゃないし
そうなると演者はずっと苦しみ続ける事になるから
見る方は素を出して楽にやってくれと思うだけだよ
配信サイトがそこまで儲からない割には高配信頻度を要求するという構造上の問題よ
今までのようにコストを掛けて完璧に作り込まれたショーを提供する仕組みを
そのまま動画配信にも適用するのは無理だったと言うだけ
配信は役であって素顔とちゃうぞ
そんなもんに金使うなら風〇で金使おうぜって話
希望どうり人間の醜さが貫通しまくってんだからファンは納得しなきゃならんよな
中身Siriにしたらええんやで
全然でかくないだろ
この論が正しいのならみけねこのブーストは長く続かんってことだけどな
結局中身ありきで生身のyoutuberより短命なまであるんだよな
同じシステム使ってネットキャバクラモドキを始めたところが急成長して最大勢力になっただけで
当初の陣営も普通に当社と同じ通りに活動してるところはまだまだあるし
逆に本当にネットキャバクラそのものに全振りしてサービス立ち上げた業者が儲からなくて撤退するという出来事もあった
ガチ恋とか言いながらおままごとを続けるのが最大需要というだけの話
キズナアイだって中身が誰だ？みたいな話しまくってたやん
古参を美化すんな
はちまに何求めてんの
するってぇとなにかい？
言っちゃいけないことだからな…
この手のオタクって二次オタク(夢見がち)と三次オタク(金遣いが荒い、ストーカー気質)の悪いとこどりになりがちなんだよな
バチャ豚イライラで草
大人のプロ声優が声を当てているJCが萌えやねん
そういう奴らが主流になってしまったって話ちゃうん？
面白いんだよなあ。女友達と話してる感じがして。
↑V豚が求めてるのはこれ
キモいね
キズナアイ登場時くらいには着ぐるみみたいに「中の人などいない」を徹底する文化になるんかなーって思ってたけど、実際は中の人を知りたいわって人がほとんど
設定通りの発言よりメタ発言のが好評
それはそれで別にいいんだけど、あの時に予想してたのとは違ったなってのはある
その結果、声優のやらかしとかで、本来アニメ業界では起こり得なかったトラブルが起きるようになった訳だ。
Vオタって二次元オタクじゃなかったんやな
もともとそうだったのに後発の個人ライバーの流行りに乗って、企業キャラの声優が交代したら暴動起こす文化を作ったのはキモヲタ
土壌はあった。更に無法になってもいるが
昔にありがちだった中の人の人格が見えてこないしょうもない寸劇みたいなのを見せられてもいやそれ3Dアニメでいいしってだけだもん
V原理主義者はあれが正流で今が邪道みたいに言いたいのか知らんが、あんなスタイルを喜ぶ方が少数だわ
演者も観客もヴァーチャルに徹するという正解の形があったのに
現実に引っ張り込もうとするファンによってこのジャンルが壊れようとしているんだろ
俺はあんま興味ないけど
ムーミンは妖精
……マジ？
なのに毎回裏切られたーとか言ってるからバカ丸出しなんですよね
いや容姿の劣化がないしむしろアップデートするから寿命は長いぞ
やらかしたやつがつぶれるのはどこも変わらんし
間違いだったから廃れたんやろ
単に需要が供給を変質させてるだけ
結局競争に負けただけ、視聴者の需要を満たせなかっただけ。ライト層の多い今のvより原理主義者の方がやっかいまである。
にじホロなければ今回の騒動も起きなかったのか？
バーチャルアイドル
バーチャルキャバクラ
オタクは後者を選んだ
起源や源流って言うならわかるが正解っていうのはどうなんだろうね
はい
というか彼女や友達いるならスパチャの金をそれらと付き合うのに使うよね
売れない声優や素人使ってんだからそうなるにきまってるやろ
台本が面白い動画勢はまだ生きてるからな
炎上とか都合が悪くなるとキャラと中身は関係ないです！って逃げ始めるのホントクソ
例外的を認める 例外的を認めるが動く
例外的を認めない 例外的を認めないが動く
原則的 原則的が動く
原則的を認める 原則的を認めるが動く
原則的を認めない 原則的を認めないが動く
普段叩いてるような女と何一つ変わらない
プライベートの話題出さずRPに徹することができればよかったんだけどそれじゃ供給が間に合わないってなっちまったからなあ
話題になるのは炎上する時だけ・・。
ホロぐらなんかも普段の配信あってのだな
もしホロライブがホロぐらだみたいなアニメだけを作るようになったら一瞬で廃れると思うわ
言うほど逃げ切れてるか...？
容姿が劣化しないから活動期間も長い
だから演者の人生にも変化が起きて当然なのに その一挙一動が騒ぎになってしまう
秋元アイドルのように「恋愛禁止」と無理なルールを押し付けて
無理矢理キャリア終わる仕組みにした方がむしろ平穏という おかしなことになってる
顔隠してる意味ないじゃん
ほんとだせえｗｗｗ
頭悪いと長文書きたがるんだね
ミッキーの中の人や声優なんていない！！って本気で信じてて指摘されると発狂するような人間がまともとは思えないんだが
投げ銭機能そのものだぞ
一般の配信者とか投げ銭要求来たら即反応するのが普通だし
陰キャって分析長文好きだよね
同じチー牛同士喧嘩すんなって
あれはあれでアレルギー起こすやつはいるけど
美人だろうがガワ被った方が儲かるし飽きられないし、やらかしたときに逃げられるから顔出しより得だぞ？
のじゃおじとか
二次元に命を吹き込むとか笑わせんな
あー台本あるなーと思うだけで激萎え
素のまま見た目が二次元がいいのよ
設定とか含め
芸人とか俳優のchはVに勝ってますか...？
今みたいに生配信が主流になって中の人がトークで回せるだけの能力持ってると
最初期に登場した台本読むだけのキズナアイは太刀打ちできないから半ば引退に追い込まれたわけ
落ち目のアイドルにスキャンダルっていうのもよくある流れだし当然の結果なんだよ
設定とか含め
ミッキーや声優に関しては中身のパーソナリティ出さないから別物や
あー台本あるなーと思うだけで激萎え
素のまま見た目が二次元がいいのよ
普通の配信とかでもVになったらどうですかとかほざいてる豚も沸いてくるし
今みたいに生配信が主流になって中の人がトークで回せるだけの能力持ってると
最初期に登場した台本読むだけのキズナアイは太刀打ちできないから半ば引退に追い込まれたわけ
落ち目のアイドルにスキャンダルっていうのもよくある流れだし当然の結果なんだよ
ミッキーや声優は中身のパーソナリティ出さないうちは別物や
Vでも台本に徹していれば中身とはつながらない
「勝手に画像使ってクソ記事書いてるクズどもに法的対処する」
と警告出てるのにはちまは相変わらずクズだな
マジで訴えられろ
さっさと無くせ。
ガワ被ったキャバクラじゃねーかってさ
勘違いしてるけど売れてるから勝ち負けって話じゃなくて
キズナアイファンと今のVオタは全く違う層だって話
今のVオタはAKBオタとかそっち方面の奴らで、そりゃうちらとは相容れないよねってこと
Vって名前がなくっても絵を被るのはもう文化になってるし消えないわ
ほんとそれな
台本系は需要がなく人気失墜してるだけ
そんなもんありがたがってるのはインターネット老人会の懐古厨だけ
配信ではなく動画勢で人気あるピーナッツくんだって台本ではない
でもこれ突き詰めると全部台本でコントロールするとかの策が必要になるからな
そんなの結局トークの上手い奴には勝てない
だからいずれ今みたいに素人配信で人集めてた奴がVになってやらかすのは時間の問題だった
ニコ生やってた奴らの出会いハメ醜聞なんて腐るほどあるしな
しかもこれをオタクって呼称するんだろ？
ガチオタクはリアルと二次元の線引きをちゃんとするんだよ
混同する連中はただの分別のつかない未成熟児
そいつらでも動かせる肉体(平面)を手に入れたこと自体は悪くないと思うよ、画面映えするし
それを餌にボロクソ稼いでる層がいるから悪目立ちするんだけどな
最初から配信業はそういうもんだぞ
四天王だなんだと騒いでる頃から自我がある以上二次元キャラの変わりにはならんことわかってたろ
二次元の皮を被った何かが好きで持て囃してたのとちゃうんか
ベテランおばさんの方がトーク面白いからええやん？
オタクのプライド草
例えばミッキーが声出してリアルの身内話を始めたら人間臭く見えるはず
まあでもそれが人気でお金になってるからいいんじゃない
けどスパチャでの稼ぎ考えると逆にそのギャップが良いと思ってる勢が多いんやな
お地蔵さんに石じゃんというのかよ
あれが今のVTuberのスタンダードだよ
声でバレるやん。スバルみたいのを集めるべきだったのでは？
コンテンツとして需要と供給が成り立ってて人気があるから金になるんだろ？
まるで悪いことのように言ってるのは頭悪すぎ
昔がよかったじゃなくてただの初心者で未知を楽しんでたってだけだよな
そいつらがその時感じた感情を今新しくV見始めたやつらは感じてるよ
女友達と話せよ
委員長は面白いけどスタンダードではないだろ
スタンダードはぺこーら
VのRPを真っ先に破壊していった開拓者やな
みたいなわがままコンテンツだからな。今のVtuberの形態が消費者のニーズに
一番合ってたってことでしょ
頭悪い奴は日本語もうまく使えないんだな
あとねこますあたりも出てこない時点でお察しすぎる
ぺこらはゲーム実況特化型なので標準ではない
女かどうかは知らんが
それで毎日毎日コンテンツ作るのは あれはあれで稀有な才能だよ
そこが良い所なんだから 架空のキャラクターの延々アドリブ演技コンテンツとして楽しめばいいのに
女を売りにするでもなく、男を売りにするでもない
あいつらの客層はなんなんだろうな。地味に数万再生キープしてるのが謎。喋るコアラと喋る犬を見たい層がいるということか
声優が手を出してみたのはあまり流行ってないけど
生々しさを持ってる達央はちょっと需要ありそうだったもんな
ゲーム実況あんましないvtuberのほうが珍しいわ
全事務所合わせてもにじさんじの一握りくらいしかいない
ねこますとかまさにガワ被っただけのおじさんだったな
チャレンジ精神が面白かっただけで
そしてウダウダ言ってる奴らも絶対それを見ない
100憶かけてもいい
にじさんじもホロライブも774もぶいすぽも牽引したと言っても過言ではない
女も男と同じ生き物なのだとわかった
女性恐怖症が治って彼女もでき今では幸せです
二次元に命が吹き込まれてほしいなんてことを本当に思ってるなら細々とでもやってるはず
それに気づけなかった負け組は淘汰された
でももう遅れてるよ
vtuberのアイドル性を見出したホロライブのほうが商売として成功してる
にじさんじは男性実況者がその可能性を秘めてることに、ホロライブの成功を通して気づけた。今はホロライブを追いかけてる2番手
のじゃろりおじさん今はFantiaで自分の自慰動画売ってるんだよね
キャラクターのガワでおっさんが喘ぐという謎のコンテンツ
現実の人はそういうもんですよ
毎回脚本家に台本用意させて喋らせる気かよ
設定以外の事話せない縛りだったらすぐ喋る事なくなるぞ
「喋る人」「ゲームする人」「台本を書く人」が違うからユーザーは同一視しないって言ってるけど、じゃあバンドで一番人気が出る人って誰よ？ボーカルだぞ。つまり「喋る人」が一番人気になるのは当然なんだよ
キズナアイかぐやるなも
子持ちと不倫相手の１人で
ある意味一時代が終わったかな
たしかに声優ファンが入ってきた段階でこのシステム終わってたんでは。
ナニイッテンダコイツ
キズナアイとか出てき始めた時はなんかﾜｸﾜｸしてたわ。
キズナーさんよぉ
反論してみろやぁ
今ではアニメ絵のゲーム実況者みたいなのになっちまったな
技術紹介以降は動画勢の配信者
こいつの分析全然信用ならん
AV出演発覚したほのか役のえみつん
ゲス不倫 三峰
中絶ネクロマンサー るしあ
声優にしてもアイドル化の波でキャラと中の人とは一体化が進んでますな
自分の理想を押し付けてるだけだからな
一番気持ち悪い
そんな衝撃的だったかぁ？
会話も何も、全てをAIが思考するレベルのアイドルでも出てきたんなら
おおっ、と思うけどね
V活動を円滑に行う為の技術が巡り巡ってメタバースに還元されていくものもあるだろうし
ただの3Dアニメキャラクターだったよなあ
ホント初期
最初は様々な工夫で本当にaiっぽくするのかと思いきや完全に人間になっちまった
まぁ別に悪いことだとは思わんよ。結局金は大事だし人がやる限り金で支持する層が居なきゃコンテンツとしては成り立たん。昔のアニメーターとか見たいな労働環境強いる訳にもいかんしな
一時期はどこかで金も時間も気にせずってのが誕生するのを待ってたわ。案外やる人がいないってことと支持する人の少なさに驚いたけど。てっきりオタクは二次元ラブだと思ってたけど現実の寂しさから二次元って層のが多いんだよな。俺は絵オタでただ描くことや作ることが好きでvも人を雇ってやってみたけど採算取れず生活苦から半年で断念。ついでに中とのすれ違いも酷くて話にならんかった
もうai技術研究してる所にみんなで投資しまくるのがベストだな。コンテンツとして満足するレベルなら近い未来できそうなぐらい来てる。天才のおこぼれを貰うのがベスト
人生で唯一の後悔は二次元が死ぬほど好きで勉強して生きてきたけどここにきて脳科学やらaiやらの知識が必要になるとは思わんかったわ。進む道を間違えた
そんなのいるわけないだろ！ いい加減にしろ！
むしろそれに需要があるんだろ
中身とか見えなければどうでもよかったんだけどな
マクロスプラスに出てきたような奴は
まだまだ実現しねえのか？
あれもうだいぶ昔のアニメだよな
最初からただのガワ被った配信者だっただろうが
勝手に理想を押し付けて思ったものと違ったからって自称v界隈の有識者気取って
不祥事も起こしてない奴もひっくるめてV叩きに大義与えて潰そうとする嫌らしさ
萌芽が生まれていった時の勢いは時代の変化を感じたわ。
でも実質落ち目のニコ生主に安っぽいガワがついてプラットフォームがyoutubeに移動しただけだったなｗ
死体撃ちはマナー違反だぞ
結局ニコ生主の延長が主流に成った辺り利益優先で動くのが良いんだろうな
将来性は感じなくなったけども
生主Vはクソクソ言って掲示板荒らしてた奴と同じ事言ってて色々察するわ
そもそもコメント自体が読まれたいからって送るものでスパチャはその延長にすぎない
スパチャ以外のコメントも実質0円スパチャで配信自体がそういうキャバクラと揶揄されるものだっただけ
配信メインをしだして配信者が群がったという認識
四天王とか呼ばれてた初期の初期から単なるガワ被った人間が喋ってるだけのコンテンツだったよな
当時は同類の絶対数が少なかったから珍しくて妙に神格化されてんだろうけど
それに関してはコロナ禍でスタジオ収録が難しくなったって要素も大きい
声優の個性をキャラに同化させたがり、運営もそれに乗っかるという
オッサンはまたおかしなもんが流行ってきたな
としか思わんかったが
バーチャルキャラ（設定の）意識の低い奴が量産されていったような印象はあったな。
まぁどうでもいいけど
中身変わったら、もう別のキャラクターだってみんな思ってたってことだよ
最初から中身貫通してる半生状態のところがウケてたのにまるで理解してないな
トラウマを満たしてくれるかの様な素人感が良いんだろ
たぶん
V空間での技術的な面白い試みとかも色々やってるで。
見れてないんだろう。見ないで勝手に幻滅してるタイプ。めんどくさ。
スワイプ映してる顔だし配信者にも言ってくれ
スパチャ以前に、ニコ動のコメントや広告の時代から変わらんだろ
今のV叩きしてる層はたぶんtiktokとか批判してる層とバッチリ重なるだろ
当初の想定なんてのはあくまで夢であって実際はメイド喫茶とかの二次元版みたいなもんだろう
ブスの嬌声♪
？？？
VTuberの話してんのに今それ関係あるか？
おっさんがおっさん煽りとか世も末やなw
あるぞ
それに対する否定理由があれば共通項として納得できる
個人的には絵も顔出しもどっちも同じように邪魔だと思ってるし
面白さが勝れば見るが
おまえアスペ？？
ホロライブは妄想モンスター
お前のバーチャル観を他人に押し付けんなよ
むしろそれがv人気の本質だと思うのよね
仮想恋愛やらここでの他のコメで言われているのは副産物にすぎない
ネットキャバクラいうけどキャバクラというには芸人みたいなムーブが多すぎる
あくまでオタク文化の悪ノリをあえて楽しむノリの延長でv人気があるのであって仮想恋愛要素はあくまで結果的に生まれてしまったものにすぎない気がするわ
その通りやな
ここにはなんか無理やり捻じ曲げている人もおるけど
輩が増えたってだけの話だわな
切り離して見る事なんて出来んわ。
中も完全ＡＩになったらそりゃすげーーってなるが。
クソほども人気ないだろ
結局こういう面倒くさいおっさん連中すら理想の存在なはずのキャラを見てないわけだ
ほんと文句だけ言ってるゴミクズ
別に付き合いたくて支援してるわけじゃねえんじゃねえの？知らんけど
本当に演技だったんなら分けて考えられたけどな
いや顔出しゲーム実況に画面の邪魔って言ったところでVTuberの画面で動く絵を邪魔だと思ってる事は変わらんのやが。
オタク気持ち悪っにしかならんやろ。どっちにも言い分はあるさ。
今はカオナシバチャ豚
最近の炎上見てると荒れるのはすべてファン全体を第一優先にしなかったものだけなんやで実は
そこさえ守ってれば炎上しない
なんだろう、本当に上辺しか見ないで全体を語る馬鹿って実在したんだな、ビックリした
そりゃ意見が食い違うわｗ もう（同じものでも）見てるジャンルの認識がそもそも違うｗｗｗ
広めてるのおまえ定期
今更うだうだ言ってる奴ってどんだけ脳みそ古いんだよ
押し付けてないぞ。感想述べただけで別にだから自分は見ないってだけだし。
古いってかそれすら理解できていなかっただけだと思うわ
中身とか業者だろうが、つまるところスパチャする意味なんて中身の人に媚びる以外の何物でもない
アイマスもラブライブも中の人がそのキャラとして表に出て来てるからな
後、中身分けずにリンクさせるは当たり前じゃねぇ
昔の方がもっと酷いことになってたなｗ
スパチャ以前にコメントする行為自体が配信者に対する媚びなんやで
お前も上部しか知らねぇじゃんwww
キズナーもvヲタクも結局は同じ穴の狢だよ。どっちも気持ち悪い。
で、検索すると、中の人にそっくりだと思う
って昔のキズナアイとか完全に虚無だったやん
だからずっと人気出なかったわけで
どうしても中身が出てきてしまうから
というのが分かっただけ一歩前進じゃないか？
っぱ地道にAI組んで、電子脳を作ることでしか、この系統の実現は成し得ないと
そこを中途半端に生身を使ったから、と反省して進むしかないよ
今でも熱く支持してる層からしたら発狂モノの呟きだよ。
その一歩が分かるまでにコンテンツとしての名前が大きくなりすぎたな
そこから歌う絵が喋る絵になった訳よ
で数が増え過ぎて中の人のクセの強さで勝負してるのが今
何代目とか別人っていうのはちょっと
でもその初代が２児もちとか
違いがわからんw
大げさすぎなんだよ
いやそれさ、「声優をアイドル視する文化」に対して言うべきことじゃね？
本来アニメの二次元キャラなどを表現するための存在のはずなのにいつの間にか声を吹き込んでる声優がアイドルのように扱われていた。あれこそまさに、本来の目的から逸脱してる、三次元女を愛したいけど何もできない男たちに受けた「低きに流れる」存在だと思うよ
Vtuberは関係ない、勝手に一部のマニアが二次元に命を吹き込むだなんだ言ってるだけで最初からあれは三次元女と楽しくおしゃべりするためのものだよ。「本来のVtuberはキズナアイのように～」とか知るかよ、というかキズナアイでやろうとしてることってまさにこれまでのアニメのキャラと何も変わらないじゃん
二次元美少女キャラに恋をするのはおじさんに恋をするのと同じことなのでは？(´・ω・)
いや恋したからってその親にも感謝はしても恋はせんやろ
他に何かあった？
からの
最高のブーメラン見せてもらったわキズナーさん
親扱いは言葉のあやを使ってるだけだな
二次元美少女キャラの発言は全部おっさんが考えてるんだから中身は完全におっさんよ
おっさんというよりはネカマって言った方が分かりやすいかな
Vtuberは正真正銘女が頭で考えて言葉を発してるからあれに恋するのは全く持って正しいこと
キャバクラみたいになってしまうのは仕方がないだろうね。
ガチガチに演者してる人もいるかも知れないけどそれが面白いかというと・・・
おっさんが考えてるといってもおっさんのペルソナとして作っているわけではないやろ
どうだろうな
最初は演じるべきキャラなんて定まってないだろうし
結局はガワ被った配信者の行動すべてがキャラクターというものになるのではないか
最近のｖばっか指摘されてるけど始祖からしてｖという文化は低俗だよな。
あまり興味沸かない人間に分れるから一概に括るのは難しいな
生身が介在してる時点で普通のアイドルや声優と同質だしな
完全自律AIで出てきたらどう評価されるのか興味ある
ワイはVの配信を一切観たことないし声もキャラもしらんが
形状だけでシコれるから中の人いらないな
モデルデータだけくれ
女自身が演じていることはデカイと思うわ
おっさんのペルソナってなんだ
視聴者の問い（スパチャ）に中の女性が思考して解答するっていう形態が魅力的であるから
この変化についていけない人もいれば、今はキャバクラシステムだと認識する人も多いだろうね
なんＪ民って空気読まないし
今はお面
ドラマや映画に出てたキャラが役者本人がその役その作品の設定のままyoutube配信したら役によっては面白そうだな
どっちが正しいか以前に
オーディション勝ち抜いた元生主相手じゃそもそも勝負にならないんだよな
現実世界にVがやってきたというよりV世界に俺たちが行けるみたいな認識だった。
しかし、機材の敷居がある所為か思ったより浸透しなかった。
ネトゲのアバターで現実の中身無視してキャラになりきってる奴の方が少ないだろ
今の出会い厨や囲いとニコ生主の爛れた喋りって感じで汚らしいんだよね
るしあ信者はみけねこになっても
スパチャ投げてるけどな
結局中の人がいる、只の着ぐるみでしたってのが大きいんじゃね？
全盛期は各自が夢見て色々やっとたけど今残ったのがキャバクラ部分ってことなんやろなぁ
キャバクラ行きたいんじゃねぇもん
最初からそうじゃん
生主Vが出てきたの大分後なのに
何故気づかなかったんだ
やってたのは結局普通のYoutuberの真似事とか歌うたったりとかその程度だろ
見苦しいぞ
キズナーwww
すごいな、当たりだと思う
だからVに流れてアイドルアニメも廃れた
寂れるのはあっという間だなｗ
もうVRチャット流行ってないのか…
ハードル高い分有象無象のクソみたいな奴が少なくていい世界になってるもんだと思ってたわ
都合で中見すり替えて動くもんを命なんて言わないよ
体と魂どちらが本体かって話
現状で言えば本物の魂使うのが一番簡単で理想に近いってだけ
見てる人の主張のぶつけ合いだったりでそもそも論点が違うのがよく判る。
作者によって人間性を生み出される漫画やアニメのヒロインレベルでキャラクターを演じられる人なんて居ないと思うんだよね
更に、漫画やアニメのヒロインでも人気のある子と人気がない子が居る訳で、凄く難しい
生主形態のvは、生主という形態が元々人気があって、そこに可愛い絵が付いたら更に人気が出たという事だと思う
昭和生まれのおぢと大差なくてよろしい。
記事の奴らは中身を加工しすげ替えられる人間を望んでいて今Vを受け入れてる人たちは体を加工しすげ替えられる人間を良しとしただけ
後者の方が受けいれられやすいのは当たり前だろう
そういう男と結婚しちゃう奴があの声出してたんかいw
あのころはちゃんとしたエンタメコンテンツとして作られてた創作物だったんだよな
中身がニコ生してたとき見てた奴等ならわかるだろ
しかも裏では彼氏いたり旦那居たり子供居たりだってのも受け入れてから応援しろよアホか
キズナーwwww
今女生主がただ喋ってるだけやん
めっちゃ納得した
どっちも好きでもどっちとも嫌いでも別にええやろ。個人の自由よ。
やっぱなんJ民は頭悪いな・・・
しかし8.5万いいねを超えてるからそう認識してる層も多いってだけだろう。
だから端から見ると矛盾してるように感じる
ジャニやAKBってアイドル見りゃわかるがマスが求めてるのはリアリティにドラマのある偶像だった訳で、そりゃ話題になるのも最初だけだよねって話
歌い手とか
歌も歌えますよ～くらいの
にじホロが台頭したと言うよりキズナアイ含め他が凋落しただけ
初期の初音ミクみたいに周囲の認識によって作り上げられる仮想人格みたいなモンを期待してたんだろうけど、
丁度いい着ぐるみ替わりに使われるのが一般化したって事だろ
まあそればっかりは需要の問題だから、誰が悪い訳でもないけど、そんなに欲しいなら作りだせばとしか
こんなもんを見てる奴らに女なんて出来ないから理想が高くなった所でなんの影響もない
漫画やアニメのヒロインが人気ある理由は、単純に人間性が面白いからというだけじゃなくて物語を通じて人間的な魅力を伝えられるから
それをVでやるのは困難
今の双方向性の実況者配信型のVTuberが流行って大人気になったんだろ
3DのVtuberやVRChat使った技術的に面白いVTuberも今は沢山いるし
キャラクターロール守ってやってるVも沢山いるのにそういうのは居ない事になってるんだな
Twitterで声優が中の人だってハッキリ言ってるしな
でもコレコレで有名活動者として紹介されたのはダメだわ
いやお前活動者じゃなくてただの無名声優だろ
なんだかんだでその枠を抜けれなかったから落ちぶれたんじゃないの
vtuberは、陰キャやブスが顔出しの代わりに2次元を悪用してるイメージだわ(笑)
リアルブサ中古まんが二次元になれるわけないじゃん
だと思ったけど違うのか
汚い中身を見せるなキャバ主がーって怒るくらいだからな
みけねこなんか登録者もスパチャも大人気だからな
プロの声優よりそっちでキャバクラごっこした方が数億稼げるって皮肉だけどな
心配しなくても双方どちらも気持ち悪いぞ☆
で、成功してるのゴルシ以外にある？ってかゴルシも馬アプリ出てからのブーストがかかってやっと注目されただけだからな？
だが誰でも着ぐるみ（Vモデル）を着れるようになり、版権無断利用上等で金を稼ぐ同人コスプレイヤーのたまり場になってしまったんだろうな
企業もそんなオタクの集まりをプロとして使おうとするから騒動の元になる
歌い手のほうも、モノは言い様でカッコいいフレーズ付けただけのタダのカラオケ歌手だろ
キャバ嬢と思えば色々合点がいく
受け止める人間側を軸に考えないとただの中二
終盤は動画の再生数とか酷いもんだったじゃねえか
みんなに飽きられて落ちぶれのに、いまのVtuber叩くためにこんな時だけ持ち上げられるとか
余りにも惨めすぎるだろ
現実の女は普通に恋愛もするし結婚もするぞ？
2次元の皮かぶってたってそれは変わらん
なら初めから2次元の方がいいじゃん
俺がVに興味なかったのってこの辺が原因なのかな
演技では限界があるし
むしろキズナアイって四天王の中では唯一中の人で人気出たタイプじゃん
ミライアカリはエイレーン台本、輝夜月も台本面白かったけどキズナアイだけは本人のリアクションがウケただけ
VRChatも人気出て来てるし、敷居が下がりまくってその文化が割と浸透した結果なのかもな
リアルの芸能人とさして変わらん気がする
俺達は都合のいい事だけを信じる、その方が幸福だからな
まぁ犯罪とか法に触れる物は流石に無理だけど
黎明期：キズナアイ 中身よりガワ重視
過渡期：にじ ガワより中身重視
衰退期：ホロ 絵が付いた中身とパコりたい
ファンはキズナアイの頃から中身が漏れ出ることを喜んでた
最初から見てりゃ誰でも知ってる
これは元が異常
現実とつなげた瞬間に脚本の定形反応だけじゃまったく対応力が足りずにアドリブが必要になるんだからどっちが面白いかなんて消費者の感性があればわかるでしょ
野獣先輩の読み間違いとふぁっQ、どちらもキャラ設定じゃないだろ
これはただの感想
これだけの話なんだわ。
ホントにな。金銭さえ一切絡まなければYouTuberもVtuberも別に忌避する事無かったと思うわ。
まぁ2次元のガワ被って金の為に動くだけやしな。
アニメキャラより中の人に興味を持ってるオタみたいな
なんとなく端から見てる分には面白そうみたいな無責任な価値観の押し付けされてもね
今のvtuberを実際に支えてる人の方が偉いよ
オタクくんyoutubeやけに詳しすぎるし評論家みたいで怖いんよ…でも自分の事まるで話してくれない中身が空っぽなんよ
昼間とか深夜帯とかでも配信観てる層多いし確実に社会不適合者も多そうだから、受け皿的な活用して社会復帰促す活動したらみんな幸せになりそうだな。
のじゃろりが個人が安く参入するヒントを解いて市井に低価格量産型個人勢が溢れ②
コロナ禍でオリジナルの高価格モデルが当初想定していた稼ぎ方が出来なくなった間ににじやホロのデジタルキャバクラごっこが台頭③
その間に企業勢の古参は内紛で瓦解したところも多い
①②③は全て今でも並走してる
③の規模がデカくなっただけでなにもかわらんよ
どちらか選べ
ガチガチアニメキャラにスパチャしても会社に金払ってるだけって感じはあるんじゃない？
いつのまにか中の人の素を出してからが本番とか言うファンばかりになっちまった
だからガチ恋炎上とかになるんだよ
自分はそういうの冷めるからずっと見ないように徹してきたけど
ふっと関係ないとこで動画がヒットして顔見ちゃったとかあるし
そうか？ちょっと前だとアイマスで炎上してるし過去にも魂の素関係無く炎上とかいくらでもある気がするが
ひろゆき化してる
皆マスコットじゃなくて中身の人間ばかり見てる
とどのつまり人気のあるマスコットを全然作り出せてないどころか、そんな技術をにじもホロも持ち合わせてない、ただの芸能事務所のなり損ないでしかないのよ
サメちゃんはマスコットらしさが強かったから人気出たけど、今は話題にもならない程度に落ち着いたしな
実際、キャラ絵やめても多くの奴が憑いて逝ってるわけだし、キャラなんか関係なく女性と何かしらの関係が持ちたい奴が群がってるだけかと。
キャラ推しの人から見れば乗っ取られてるように見えるわな。
リアルアイドルなんかもそうだけど雑音（スキャンダル）だらけだし。
はよAIで実現してくれんかな。
オッサンがチャットで返信してるのはナシで。
るしあ程伸びないね
ちゃやほやされたい、モテたいが行動原理
問題があっても表に出さなければ成立するんだよ
結局キャバやアイドルと一緒
いやツイッターのいいねなんて大してあてにならないよ
特にこういう「現状はダメで、昔はよかった」みたいなツイートはやたらいいねがつく
現状に不満があるけどどこかで輝けるはずと思ってる人間が多いからこういう傾向が表れるんだと思うよ
いつのまにってか初期からだけどね、それこそキズナアイですら
つまりニコニコに来い
それ以外に表現のしようがない
推しの子で再チャレンジしないかな
ちゃんとやれば税金取り放題だろうに
Vオタクは現実の女が二次元アニメになってほしいんだ」
言いたいことはわかるが、本質的に何も違わないと思うんだが
あと、V設定無視でもう普通になっちゃった感はある。
アレが無ければそういうジャンルもありになってた気がする