ゲームデザイナー・シナリオライターのTwitterより
ゲームシナリオには、「矛盾や違和感を潰していく」チェック工程がある。ところが稀に「魔法なんて現実には存在しないですけどね」というレベルで、ジャンルそのものを否定されるチェック体制になることがある。どういうことかというと、「ゲームを遊ばない素人感覚こそ正義」という方針のため。
— 生田美和 (@shodamiwa) April 12, 2022
「奪われたら世界が困るようなアイテムを、キャラ個人が持ってるってどうなんでしょうね？」「なんでここでバトルになるんですか？ふつうは上司に確認してからですよね？」等など…ゲームを遊ばない人間による「現実とは違う」という指摘に対処していたら、ゲームのスタイルからかけ離れていく。
— 生田美和 (@shodamiwa) April 12, 2022
例えば、ドラマやアニメのシナリオに。「一人のキャラが話しはじめたら、ほぼ誰も遮ることなくその台詞を言い切らせる」みたいな「視聴者に向けた会話」を、「現実は違う。あちこちで会話はあるし、一人が言い切るまで待たない」をやったら、リアルかもしれないけれど、作品としてはわかりにくい。
— 生田美和 (@shodamiwa) April 12, 2022
例えば演劇で。恋人をふったあと。主人公だけに急にスポットライトが当たって、「許してくれ。君を守るためにはこうするしかないんだ。永遠に愛している」と独白したりしますが。これを「現実は違う。こんなにすぐ心情をもらしたりしない。これは説明台詞」等と指摘されてもと思います。
— 生田美和 (@shodamiwa) April 12, 2022
そのジャンルごとに、「求められる表現やスタイル」があって。「会話劇とバトルを交互にやっていくのが遊びやすい」とか、「世界のバランスを壊すものをアイテムに設定しておくことで、持ち歩けたり、すり替えられたり、奪い合ったりして、マップ攻略やバトルにつなげやすい」とか。
— 生田美和 (@shodamiwa) April 12, 2022
ゲームだからこそ求められている表現があって、ずっと上の先達の代から洗練されてきた技術がある。ゲームを知らない現実主義者が、オオナタ振って切って捨ててしていいものではない。チェック工程をどう持つのか？素人最強とか現実の違和感こそ正義とかじゃなく。何によってチェックするのか？
— 生田美和 (@shodamiwa) April 12, 2022
この記事への反応
・話題の「ゲームを遊ばない素人感覚こそ正義」とはちょっと違うんだけど、企画書作って会議に出したんだけど、その企画会議が何故か「部署全員」が参加になって、この手の「素人感覚」のダメ出しが次々と出てきて、もうこれはどんな企画でも通らないんでは……ってなった事が。
・設定を潰さずに現実主義者も楽しめる作品にするって難しいわな・・・。
・ゲームシナリオって、矛盾や違和感がなくなるとゲームとして面白くなくなるから、わからんよね。
天才的なクリエイターの頭の中でできた世界観を周りが実現するって感じではないのかな。
・言いたいことはわかるけど世界を崩壊させるアイテムaを奪い合うっのが大筋のストーリーなのに世界を崩壊させるアイテムbを個人が所有してますみたいな構成の作品もあるからな
バランス悪いねん
・コレは｢数学的思考｣ができない人の典型な気がするでふぬ
ある条件を取り払ったり、付け加えた時に矛盾が起きない世界を構築できるかってチェックになるはずでふぬ(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
・ファンタジー小説界隈でも同じですね
・めんどくさ…
・魔法とか異形の怪物とか、現実世界に存在しない事象や存在を否定するのはおかしい
このチェックをしてる人は、ファンタジーものを書く人は全て指輪物語の著者トールキンのように、１から架空の言葉まで作れと言っているようなものだ
・ミュージカルにそこで歌わないだろって突っ込む系のそれもこの類なんだろうな
・まんまこれなんですよ
上手いこといいとこ取りして違和感や矛盾を潰さないと客は寄ってこないし来てもすぐ離れる
誰か一人の意見ばっか尊重するから歪なもんが出来上がるんだろ
こいつの意見だとゲームだから成り立つ設定潰してどうすんだ
こういう勘違いした意識高い系のバカがいる所は成功しない
いくら素人でも話を成り立たすために必要なんだと察する能力くらいあるよ
普通にセルのかめはめ波でフィニッシュされるようなもん？
会話や対話ですらなく単なる演説になってる
そこら辺上手く相手側が遮ろうとしたり相手の話も挟む
脚本や演出が出来てる一部の邦画や洋画を見習えよ
わざとバグ残してたメーカーがあったと聞いた
ゲームやってるやってないに関わらずファンタジーとリアルの区別すら付けられん様なのに仕事振るんかよ
確かにいくら演劇でもこれは覚めるよな
手からビームが出るのは現実ではあり得ないので無しにしましょう
そのご都合主義が許されるかは結局作品が面白いかどうかでは
まあその物語のリアリティラインによるけど
会話にしろ便利アイテムにしろご都合主義過ぎると物語が破綻するからな
ゲーマーはゲーム開発に不要ｗｗｗｗ
みたいな頭の悪い意見鵜呑みにした人事のせいだろ
って指摘されてフローチャートみたらそのまんまだったとか
まれにそういう察せる能力が著しく低いチンパンジーみたいなユーザーもいるのがねぇ
タチが悪いとそれでクレーム入れてきたりする
結構萎えるんだよね
そういう奴らも黙らせるゲームを作れよ。納得はさせられないまでも
やった事ない
何ドヤ顔でシナリオ論じてるの？
てかいまだにこいつを重用するゲーム業界やばすぎだろ
その世界観に入り込んでたら以外と気にならんもんやで
ドラマとかでやると冷めるけど舞台は独特の雰囲気がある
説明過多になってゴッチャゴッチャになり逆に伝わらなくなるというね
素人感覚でも違和感の無いシナリオの方が絶対良い
例えが例えになっていない説明になっていない
代表作は何？ 話はそれからだ(´・ω・｀)
これセンスとか感覚の問題だからなんとも言えないんだよな
河津が形にした様なもんで生田は軽い設定とプロットだけだったのが判明したよな近年ｗ
新約はやったこと無いけどマーシーにジャンプ機能を付けるとかあたおかだろ……
人型ロボット兵器なんて現実で役に立ちませんよね
なるほど
「アニメしか知らないヤツはダメ」とは言ってるが「アニメすら知らないヤツ」もダメなんだよ
えぇ・・・
その意図を理解できないスタッフはとにかく自分本位の意見を出すしかない
そんな人が力を持つと悲劇やね
クソゲーしかやってない人向けに作られている物は大多数に理解されない
スシロー
安価>>２８５０
そんなもん起用すんじゃねーよ
富野由悠季？
JRPGとMMO知っている理解している事前提
プロ「はぁ…そっすね…」
説明過多になるのも仕方ないかもしれん
例えばラスアス2でジョエルが殺された後の献花の量で
如何に村人に慕われてたのかわかる描写があって
他人を信用しないジョエルも5年間村で暮らすうちに変わった事を想起させるシーンが挿入されるけど
あの描写を見ても尚ジョエルがあんな油断する筈ないとか言ってるの大勢いたからな
他のメンバーは必要ではあるけれどゲームの根幹ではない
僅かな天才やバイタリティお化けなどで作られている
実際問題法律や権利などゲームに関係ない部分以外の決定はこいつら以外の意見などほぼ無意味だから取り入れない方が良いが、規模が大きくなるとちょっとしたことなどは任せざる負えなくなってくる
たいていそういった部分に歪みや問題点が生じてくる
ゲームに触ってないとはいえ何らかのエンタメに触れてきた人に真面目に指摘されたならやっぱ違和感が残るような設定で作り込みが甘いんじゃないかと
そこも含めて本職の目を通して洗練するのがプロなのでしょうよ
ゲームの世界＝仮想世界での常識を、現実の常識とごっちゃにするなって話。
切り分けができてない。
現実世界が舞台の奴とかローファンタジー系は詰めた方がいいけど
日野なんか素人丸出しだし、FFで言うとスーファミの4からいきなり中学生が書いたみたいな話になった。最近でもアニメラノベばかり観たり読んだりしてたオタクが書いたようなのは悲惨なレベル。
それは口出してきたやつが悪いんですって事か？
素人感覚を取り込んだほうが面白くなる場合もある気もする
あれを生田のせいするのは流石に酷だろｗ
設定も話の筋やシナリオも大部分は枡田でしかもディレクターもやってる
枡田が我を出しすぎた結果だよ
それを納得させるだけの設定付与できてないんでしょ
赤カブをひとつまみしただけのおじさんでは無かったのだな
大昔に活躍した奴は大抵ゴミks
同人レベルだから…現代では通用してない
故にお気持ち表明
アメリカンなジャンクフードを欲してる奴に向けた料理を作ってる最中に
高級料亭の板前が出て来て色々言ってきてもだってこれジャンクフードだからは手抜きじゃなく真理でしょ
そこで例えジャンクフード料理人を倒せてもその先に待っている客は求めてるものはこれじゃないって一蹴されるだけ手抜きって感覚がそもそも間違い
自業自得のチェック体制だわ
科学の吟味する計画本流の 学習の吟味する計画本流の
科学の精査する計画本流の 学習の精査する計画本流の
科学の穿鑿する計画本流の 学習の穿鑿する計画本流の
科学の破る計画本流の 学習の破る計画本流の
科学の吟味する運用本流の 学習の吟味する運用本流の
科学の精査する運用本流の 学習の精査する運用本流の
科学の穿鑿する運用本流の 学習の穿鑿する運用本流の
科学の破る運用本流の 学習の破る運用本流の
科学の吟味する保守本流の 学習の吟味する保守本流の
科学の精査する保守本流の 学習の精査する保守本流の
科学の穿鑿する保守本流の 学習の穿鑿する保守本流の
科学の破る保守本流の 学習の破る保守本流の
FFのせいで任天堂おじさん丸出しなの自覚しようよw
ディレクターの仕事だろうに
シナリオ月光が担当したゲーム見るに
シナリオの勉強してきたプロ集団にまかせてもあんま上手く行かない場合もある
ゲームはプレイヤーの操作で受動的に物語を語る事も出来るから
映像作品や舞台みたいなシナリオ理論が通じない事も多々あるから
ゲームの作りとシナリオ理論両方に精通してる人が望ましい
久しぶりの俺屍新作で発売前は大盛り上がりしてたスレが発売後リアル白骨城化したのは忘れられない
「この界隈ではこれが普通なんです」ってのも停滞を生むから、たまに別の観点で見直してみること自体はおかしくはないと思うんだが
そういう”違和感”は第三者じゃないと分からない
リアルはリアル、ゲームはゲームという割り切りはむしろ危険で、こういう”違和感”を探すチェックは必要だろう
重箱の隅をつつくしょーもない指摘なのか
本当にリアリティライン無視してダメにしてるから指摘されてるのか
ゲームを遊ばない人の感覚が正義って、ゲームを楽しんでない人をターゲットにしているから面白い訳がないだろ。
私のシナリオが評判悪いのは素人が途中で口出ししたからだ
って事？
なんでそう思うの？
ゲームはどんどんリアルになっていってるのに
そもそも話としてのリアリティがないのは駄目
ゲームも映画もね
そこで感じさせてしまうということはその前提がうまく伝わってないんじゃない？つまり力量不足ということ
あり得ないから訂正も検討しなきゃいけないってチェックが入るならそれに足る説明設定不足があるのかもよ
やっぱつれえわ
進行が遅くて独自設定の説明がやたら多いような物語だと、あれ？それは何かおかしくね？ってなりやすい
どこ天堂だよ
それはそれでいいだろ
悪やのに頭良かったら不自然だし、そんな頭良かったらシナリオややこしくなるわ
ゲーム業界にこいつと同等以上に無能なシナリオライターなんかあと板室くらいしかいねえよw
それくらいてめえでほざくご高説のほぼすべてをてめえで全く実践できてない無能の擬人化といっていいレベル
悪で頭いいのは不自然ではないだろ
生徒会が異常な権力を持ってたり、
超能力で世界に影響を与えられる力があるのに政府が管理しようとせずスルーしてたり
新約は許さないぞ
それだとゲーム否定して現実でいいやってしかならんだろ
なんでもかんでも忖度じすぎて面白みがないよ
政府が何もしないのは現実的じゃん
言うても、洋ゲー全般が敷居が低くて誰でも偏見なく入りやすくなってるか？
いわゆる、” 大人の事情 ” が入り過ぎた制作になってしまってるのが今のゲーム制作の悪い部分だと思う
あつ森は最終アプデでかなり頑張った
かなり頑張ったけど
それぐらい陳腐な設定多いぞ
地雷ライターやんｗ
あつ森ってそんな変な要素あった？
不自然だわ
悪循環作っても自分すら追い込む未来の無い考えなんだから、悪い事するならいっそ死んだ方がマシ
悪い事してる時点で終わってんだよ頭が
アニメにも言えるが
例えば「主人公が奪われたら世界が滅びるほどの重要なものを所持したまま４人ＰＴで危険な旅をする」ってのは賛否あるだろう
ゲームとして仕方ないシナリオだって派もいるだろうけど、「主人公たちがその世界で最強とすでに判明してるならともかく、そうじゃないなら信頼できるところに預ける流れのは自然では？」って現実的な意見は理解できるよ
このアイテムは相手に渡ったら世界が滅んでしまうとか危機感煽っといて、セキュリティがガバガバで盗まれる展開とかな
それならまだラスボスが無双してきて、力づくで強奪とかにしろよって思う。
素人こそ正義じゃないが、そういう粗はちゃんと潰してくれ
ライトノベルしか読んでなさそう
最後はだいぶ改善されたけど
漫画原作は編集のチェックも入るし常に読者意識してる
オリアニメ以下なのが昔のゲーム系ライター
フィクションをノンフィクションの様に思わせるのはライターの腕次第
その上でウソを楽しませるのが本物のライター
客に文句言ってるのが三流のライター
死んでもやりたいことがあるパターンもあるわけで
バカに頼むのが悪い
よくわかんないけどこういう事だろ
奪われたら世界が困るようなアイテムを
ボーッっと持って歩いてる頭悪い主人公に腹が立つ
偽物作ってすり替えておくとか対策しろと
今話題の吉田PがつくってるFF14漆黒編でもやってこい
シナリオ:生田美和
を見たら絶望のどん底に叩き落される
そんなライター
DQに限らず、面白ければいいんやと思うわ
面白くないから、そういうしょうもないツッコミが入る
人によってはそれで十分楽しんでいるのに、そこへわざわざ明らかに建設的な意見や提案じゃない冷や水を掛けに来なくてもいいんですよと。身内ならなおさらそうキッパリと諭してやるべき。気力体力時間を無駄に消耗するんだから、真の役立たずは黙ってろってくらいの勢いで。
それが出来なかったことへの、自身や対外的な言い訳の愚痴ほどダサイものはないね。
てか頭のいい悪い事ってなんだよ
やりたい事って言ってる時点で子供のワガママに思えるが
みたいな？
欲求もないキャラとか何が面白いねん
つまり全くのゲーム素人からもある程度ゲームの世界観への理解は得られるはずなんだよ
なのに素人で業界の決まり事を知らないんだと言って指摘が当てにならないと切り捨ててしまうのもどうなのか
リアルに寄せれば良いもんじゃないけどバランスは要るだろ
よのないくにとか、発表当時ちょっと面白そうかなと思ったけど
生田さんがシナリオと聞いて回避余裕でした！
ありがとう！生田さん！！
様々なゲームもししある程度はサブカルも分かるしって人達やん
感情的になって相手を批判し自己正当化は滑稽
やりたいことがある大人に会ったことないの？
ファンタジーでメテオとかあれぐらいの高カロリーの魔法の材料はなんなのかという疑問から
鋼の錬金術師みたいに魔法はすべて等価交換という新しい視点を追加してるならそれはきちんと言語化されてるということ
それで等価交換といってもモノは勝手につくられないでしょとか言い出すとバカのコメントはもういらないとなる
欲求があるから何してもいいやって完全にバカじゃん
だから悪で頭いいのは不自然なんだよ
素人感覚と切って捨てるやつに面白い作品作れると思えん
実際にこいつのシナリオ不評じゃん
その個性が好きなファンにとっては万人向けにされてもガッカリだしな
世界を滅ぼして何がしたいんだ？って思う大魔王理論自体がおかしくなるからな
会話とバトルが交互にある方がゲームとして面白いとして、それが不自然にならない話の流れを用意するのがライターの仕事。そこに納得感を用意できないなら、バトルオンリーの方がマシ。
だよなぁ
エヴァでシンジが「カヲルくんが槍を抜けって言ってたから絶対抜くんだ！今更カヲルくんがやめろと言ってもやめない！」とか、明らかに無理やり登場人物を馬鹿にする展開でおかしいけど、先のお話のために酷い展開にしたんだな…と諦めてるだけで、もうちょっとなかったのか？って思った
ああいうのも諦めてるだけで、内心はおかしいって思ってる
人それぞれにその「リアリティ」とやらの基準や許せる範囲は千差万別じゃない？
そもそも万人を納得させられる「リアリティ」とやらは実現できるのか？
何でバカだと思うの？
そこがバランスの話だと思ってる
どんな話でも特にファンタジーなら現実にあり得ない世界観で成り立ってる
ハガレンなんかはお察しのとおりヒットするほどの魅力があった訳だけど、魅力もないのにこういうものなんですと言い切られては違和感が勝る
「既存のモノのお約束をふんわりと踏襲して細かい説明はほぼしないorピンポイント簡潔で済ませて突き進む」
に特化してしまった昨今のなろう系ジャンルの氾濫だしなあ。
制御出来ないから
知識もなくて考え方も甘いバカだろ
面白いと多少の矛盾って許せるからね
なんつーかツッコミどころ、って感じで
矛盾に文句言われる事が多いのは話自体あまり面白くない可能性
ほんと馬鹿だなお前
そいつの欲求を実現させるためにどのように実現していくかどのような美学をもってやるのか
その美学を妨害してこようとしてくるやつを犯罪的な手で殺したりとかあったとはしても
そいつにとっては自分の美学を汚してくるやつを排除すること自分の目的を妨害してくるやつを排除することは何も悪いことではないと感がてるということ
とか普通に考えられるだろ
そういうとこが気になりすぎるやつってその先の想像まで足りてないよな
ゲーム制作でのチェックって文句言ってくる側もプロでしょ
ある程度リテラシーある人間でも違和感覚えるなら素人はもっと通じないよ
制御できないって何を？
あとはここから先は引き返せないとか
ドラゴンボール集めたら願いが叶うのもおかしいけど
面白さの力業でねじ伏せてる感があるよね
要はあなたのシナリオがつまらないからヘンなヤジ入るんじゃねーの？
結局のところ、提供側（制作者）が提示した「リアリティ」に対して、受け手側の各ユーザーがそれぞれに納得するか否かだけの構図の話だわ。それに納得した（楽しめた）者が多ければ、ひいてはその作品に支持者が多くて人気があるなってだけのことで。
じゃあ無視したらええやん
例えやら文量が多すぎて分かりにくい
シナリオライターがこれでいいのか
魔法の世界前提が魔法の存在はとかはバランスの話にもはいっていない
そこを指摘するのは素人以下ということ
魔法について付加コメントがついてるほうを重視してそこをのばしていくそこの論理を強めていくことがやること
知ってるか陰キャ？
頭良けりゃ簡単に欲求なんて満たせるんだぜ
満たせない時点で障ガイ者なんだぜ
スクエニのクワイエットマンとか···あれ本当に面白いと思ったのかよ···ってなった
世界を滅ぼしたい欲求をどうやって満たすのか教えて？
これよく言われるけど普通に嘘だからな
例えつまらなくても普通そこ気にしないよなって所叩かれたりするし
重箱の隅を突きまくるのだけが趣味の輩ってそれこそ古代ギリシャの頃からいるからな。
とはいえ、コミュニケーション手段の発展に伴ってたとえそれらが少数派であっても
声のデカさだけは多数派以上という時代になったからある程度はね…。
例えば？
世界を滅ぼしたいとか言ってる奴はガイジオブガイジのダメ人間だけなんだぜ
「私が元々書いたシナリオは良かったんだけど、チェックに素人が入ってる体制のとこのダメ出しに対応してたから不評なシナリオになっちゃったんですよ」
何でそう思うの？
そこはゲームのお約束でフラグ管理なんだから仕方ないよね？と
なんかしら壊せない理由があるんだよね？と自分をダマしダマしやるのは面白いからだな
つまんなきゃそっこーこういう矛盾あげて文句言ってるわｗ
そういう声が増えたのもリアルになった弊害でもある
千ンコ特有の関係者でもないのに俺様が指導してやる精神の弊害
暁月のシナリオは酷かったわ
聞いてる時点でバカ
一応ゾンビとかが通れないようにするためとは言えるかも
奪われたら世界が困るようなアイテムの扱いが適当だと説得力ないのは尤もな指摘
俺がバカかはどうでもよくね？
キャラの話だろこれ
で、何でそう思うの？
フロムの宮崎がいってるならへーそうなのかって感心するわ
つまんないから細かい荒まで気になるんだよ
ドラえもんの道具でツッコミはあっても文句言う奴見た事ないし
敵の武器・装備は耐久度無限、弾薬無限という永久に解決されない矛盾
アーシェの相手は誰なら良かったん？
棒立ちの人たちが順番に喋っていく演出はどうかと思うよ
あれすごく不自然なせいで見てて冷める
無限じゃないゲームもある
例えば、どこでもドアがある世界を作ってもOKだし、「そんなものできるわけない」と批判する方がバカ。
だが、どこでもドアがあるのに車や飛行機で移動するのは、非合理なのでアウト。
同様に、女が男以上に強い世界は全然OKだが、その世界で男主人公がヒロインを守る展開などはできない。
なぜか持ってなかったり渡してしまっているアイテムを持ってるとか
言葉遣いがいきなり変わってるとかそこら辺のチェックもあるからなあ
ゲームの感覚としての矛盾や違和感を直すのは必要だろう
それは情緒の一言で片付けられる話では
バカには分からんだろ
悪で頭いいなんて厨二病のバカしか求めてない存在しないヤバい奴
お前は悪に屈した負け組なだけ
30はdlc商法が酷すぎてなぁ。
今回で終わるかもな
今のスクエニの大黒柱になっているFF14
いかにこのクソライターが無能か分かるな
何でそう思うの？
ポケットのコイン（お金）集めて ひとつづつ夢を数えたね
最初から最後まで馬鹿ならいいけど
最初の方は欲求を実現するために頭良い感じの悪事をやってたのに
突然やることが馬鹿になる悪役とかいるやん
良いとかどうとかいう話じゃなくて
スクエニは最初からアーシェがヒロインで主人公のヴァンとラブストーリーがあるって宣伝していた
こいつらがやったのはゼスティリアの詐欺ヒロインと一緒
まかせろ！
ファーストインプレッション（良いor悪い）までは参考になっても
理屈を述べさせ始めたらどんどん的外れになっていくよ
彼らはお客さんであって制作者じゃないんだから専門的な意見なんて求めちゃいかん
それにファンタジーに不自然さがあるのは大前提だ、実写ドラマだって誇張表現の為に
レフ板使って顔照らしたり大袈裟な演技をやらせたりしてるんだから
何が一番自然か？なんて基準で考える事自体ががおかしい
プーチンは頭いいだろ
ただ人の命を何とも思ってない
プーチン…
まあヤバい奴だけどさ
ただの娯楽で悪で頭いい奴居ても意味無いだろ
ゲームシステム面白きゃ十分
バカだけだぞ変な所こだわるの
テンポよくやれば処理能力追いつかないから視聴者はわからないよ
あとは笑ってごまかす
こーゆーことやらかすからスクエニの吉田執行体制を嫌がる人がでるんだろな
聖剣とか関わってるから無名ってわけじゃないけど。。ff12とかそれ以降の関わったシナリオくそなのはそれが原因ってこと？
14も最初から成功した訳じゃないでしょ
外部から引っ張ってなんとか立て直したけど
つまり自分のせいじゃないって言いたいんじゃない？
洋画もそんな遮ったりしてないと思うけど
【大間違いな点】は、素人意見を【そのまま採用】する0 or 100だからなだけ。
そういう視点と過去のバランスや表現への工夫をするから、なあなあじゃない、深みや作品個性になったりする。
漫画もゲームも映画も小説も大抵駄目になりそうだな
ケチを付けるだけなら誰でも出来るしね…
頭の良いじゃなくて、それ綺麗に見えるだけだろ
主人公はバルフレアだろ
自分でそう言ってるし
むしろマザー2みたいにイチから作り直しになったりして大変そうだけどな。
ff12とか現実感がどうのより普通に話詰まらんしな、殆ど覚えとらんわ
そんなんで良いよな、細かいところは資料調べて保管してってff7とかも大まかに分かれば良いって流れで良いと思うけど。
それは宣伝の仕方が悪いのであって
ストーリーは悪くないのでは
この要約されてない長い話をぐだぐた言ってる時点でライターとしてのレベルは知れるよな
マニア「ライダーとかで攻撃してるのある。ちゃんと調べてから言え」
むしろそう言う事言いたがる奴は確かに存在する
アカだったりアカに染まったりアカの仲魔に入ったりする様なアカい奴、志位るず的な
流石にFF12のシナリオに関しては投げ出した奴の責任であって
後継に責任被すのはどうかと思うわ
スクエニのライターって板室といいこんなやつばっかだよな
戦闘面白かったのは覚えてる
ストーリーというより世界を詰めていくタイプのタイトルは結構こだわるかも
魔法だってその世界に普及しててありふれたものなのか特別なものなのかは考えるし、もし特別なものであれば町の庶民が気軽に使っているのはおかしいよねって話になるね
だってそもそもプロの脚本家でもシナリオライターでもないからね。
脚本は絶対にプロに任せる方が良い。
問題はそういう反論すら上司や会社に言えない日本の社会風土にある
世界を救ってますとやられた事あるから
駄目シナリオにも限度は必要
プロ頼んだけどクソだった真·流行り神という例もあるぞｗ
12のストーリー微妙じゃねｗ
だってシナリオにヴァンが丸ごと要らないからね・・・
ヴァンとパンネロは途中から無理やり捻じ込まれたと言われても
何もおかしく感じないくらいの存在感
途中までは良かった、という評価を聞く事はあっても
全体のシナリオを指してFF12のシナリオが良かったという人は１人も聞いた事ないレベル
それくらい１２のシナリオは途中から壊滅的だった
一つの方法として劉備方式(最適解だけを追う狡猾なクズと戦う愛すべきバカ)があるが、ゲーム主人公にこれを貫かせるのは本当に難しい。主人公はこれを補佐する関羽や諸葛亮が望ましい。
だが、劉備をお姫様とかにするとこれが死ぬほどウザい。
なぜかというとまさにジェンダー文化の問題だが女が男より先に体を張る可能性が皆無という思い込みが観客にあるため、姫が劉備のように滅亡を恐れず理想を求めて負けると劉備のように同情はされない。
脚本やシナリオをプロがやっても開発していくとどうしてもズレていくものはある
脚本のプロが作ったシナリオをゲームで再現できないからクソみたいなことになる
こういう原理で理由でそうなっているというバックボーンは重要。
納得感がないと何でもアリになってしまうから、ストーリーに深みやリアリティが無くなる。
死んでもどーせ生き返るんでしょ？とか魔法でどーとでもなるんでしょ？とかな。
これ洋ゲーが主流な今だと言えるけど
ウィッチャーとかなかったら黙殺だろうな
ある意味、その分野に光を当てたと思う😤
？
良かったと思うけど
素人は黙ってろってこと？
裸一貫でタイマンの殴り合いしてんねんって冷静に考えるとおかしな話だけど
感情がそこに乗れば別に問題なんか無いんだよ
演出や描写の出力が高ければ多少のノイズは問題なくぶっ飛ばせる
必要なのは何を届けて何を愉しませるかという所に拘れるかよ
デッサン的に正しければ素晴らしい絵になるみたいな
そんな学生みたいな思想にプロが取りつかれちゃいかんよ
ディレクターの降板劇があったから納期に間に合うようにシナリオを変更して完成させたからでしょ FF15と同じ構図
TAS動画か何かでマリオが開幕「あのおんな またかよ」って言ってたのには笑ったｗ
三国志が傑作たりえるのは、劇中最高の頭脳を誇る悪側曹操と善側諸葛亮に常に劉備を高評価させてるから
大義に殉じるタイプのしくじり主人公を据えて、ガチで失敗してる作品は大抵これを忘れてる
世界で一番優秀なやつだけ、あいつが失敗したのは実は凄い事なんだと知ってる世界観
重視して開発されたハードやろな
どんな意見を参考にするも自分次第だけど
他人に決定権を握らせるなら裁量権すぐにそいつに明け渡せ
そいつに持たせてるだけ意味が無い
毒で城おとしたり歴史物風でそんなやられたな
「君と予だ！」
リアルっぽさはいる。
横だけど俺は微妙だったなー
まぁその辺は好みもあるからな
物語としての説得力がありゃいいのよね
その降板劇の裏でヴァンが捻じ込まれたんじゃないかと思っている
松野は体調不良で退社したとされてるが本当にそれが原因なのか未だに怪しいと思っている
そこは主人公だろ
それを面白いと思うのは残念ながら世の中ごく一部なんでね
至極冷静にそのツッコミ入れてチャンネル変えるのが大半なんよ
そういう素人の目線をプロが忘れるのは論外だよ
そういう問題じゃない、シナリオは内部で一度叩かないといけない。
シナリオを叩かずに外に出すことは、我が子を叱らずに外に出すようなものだ。
我が子が他人から叱られたり叩かれたりすれば悲しいだろう。
サイヤ人とフリーザという物語の構図は後付も随分あるとは思うが良いと思うけどなあ
フリーザは性格が子供だからあの流れが不自然とは感じない
突然最後に一撃だけ手柄を立てたヴァンとか
EDで突然バルフレアに恋心抱いてたの発覚したアーシェとか
マジで終始何一つ物語に絡んでないパンネロとかあの辺見てどう思った？
流石に干されました？ｗ
じゃなくて、なんでお互いに徒手空拳の殴り合いしてんねんって話よ
それも律儀にタイマンで
ジャンプのバトル漫画全体に言えるご都合主義だけどさ
実際には遊ばないブタちゃんと同じで無視無視無視
笑ったわ。
こういうの冷めるわ。
「いやそれは○○な理由で…」と説明されて納得いく話なら「ちゃんと作中で説明してよ」となる。
敵の幹部「ここでこんな判断するって主人公バカなんじゃねぇの?」
敵で一番エラい人「いや、違う。やつは○○だからこうしたのだ。(主人公恐るべし…)」
↑みたいにすると格好がつく、少なくともそのツッコミは防げる。
アーシェとバルフレアはフラグ結構なかった？
ヴァンとパンネロあれで良かったと思うけど
要するにこっちサイドの投影なんだよね二人は
全然違ぇｗ
？
それが楽しいからでしょ
タイマンなら他の星で遠慮なくやって下さい。地球が無くなってしまうとです
え？マヂ？俺が？（あまりの高評価に箸を落とす）
劉備「曹操の野郎がよ、俺を対等と恐れてビビッてやがってな」
関羽張飛「すげえ！兄ッキッキ！」
気の力が武器になってるからだろ？
兵器で攻撃するより気で攻撃した方が圧倒的に強い世界観だからな。
惑星でのタイマンも悟空は瞬間移動でいざって時に逃げられるのとフリーザは宇宙空間でも生存できるって
設定があるからよ。
ゲームのシナリオはドラマやらアニメとは違うだろ
それが楽しく読めるのは鳥山がプロレス形式に則った文脈をちゃんと踏襲してるからだよ
これでキャラがガンダムくらいシリアスな奴らで構成されてて
お互いの偉い人らが「よし、アムロとシャアをタイマンで殴り合わせてそれで戦争の決着としよう」
なんてGガンみたいな事言い出したら違和感しか出て来なくなる
悟空がフリーザ倒せないからまずフリーザの周りの人間と生活基盤から破壊するぞ！とか言い出してもおかしいだろ？
リアリティラインってのは作品ごとに違って当たり前で、ファンタジーだけど魔法が使えるのがおかしいとか言い出したらキリが無いって話
新キャラを好き好き大好きになった挙げ句、事ある毎に皆口々に褒め称えまくり
結局ソイツが事の元凶だったけど、ソイツは悪びれもせず引退してイケメンと幸せに暮らしました、とかそんなだぞｗ
ラスボスに同情するレベルｗｗ
お前は火山噴火で宇宙へ飛ばされて考えるのを辞めちまった同じ雑誌キャラをディスってんの？
素人ばかり採用してダメゲーム作れる人がいなかった
そこ否定とか切れよそんな奴
いやキャラの性格という要素を無視して語るなよ
あれは移動ができなかったからじゃなかったっけ
ファンタジーにおける魔法の存在を否定する意見を尊重するのも大して変わらんわ
悟空やフリーザがガンダムみたいに兵力とか数で戦争しかけないで
大将同士で直接殴り合いしてるのは歴史的に考えてもおかしいってツッコミと変わらんのよ
鄭問之三国誌が評価低いのは関羽や黄忠の不正が発覚しまくるからなんだよ
鄭問之三国誌というゲームのシステムだとそれが正しいんだが、三国志好きの本能とは明らかに食い違う
客が抱く違和感に、全くフォローが無いもんだから手抜き、クソゲーと思われるんだ
実際復活のFだとフリーザは軍で攻めてきてたはず
ゲーム会社には経理や事務や経営など素人として口を出すゲーム好き（たいして遊んでないにわか）みたいなところから意見が降りてくることが往々にしてあるし
同じようなレベルの絵描くことしか興味ないデザイナーやプログラム組むだけのプログラマとか、楽そうだし楽そうだから入って来たプランナーとかがいっぱい居るむしろそういうのの方が多いまである
そしてそいつらはここに居る様な逆張りしたり要らん重箱の隅を突く100年生みたいな奴らだからね
セガファルコム専門学校で素人採用しようとしたら本格的にヤバい人材が集まってしまい
これはアカンという事でセガファルコム解散したら今でもそいつら無能から根に持たれて
今でもセガとファルコムには異常なアンチが付いて回ってる
何で変わらんと思うのかよくわからん
キャラの性格が変わったらストーリーの流れ自体変わるやん
話の前提を覆しているという意味では君の意見の方が魔法の存在否定に近いよ
あれ見てとりあえず地球破壊しとけよと思ったわ
というか悟空たちも地球で戦うなよ壊れちゃうだろとも思った
まあプロレスだから細かい事はどうでも良いかって感じだけど
あれ当時は演義否定厨と言われてたが、色々と考えてみるとデバッグして無さそうなんだよな
リアリティとは読者がお約束を理解してることだ！→読者に甘ったれんなカス
そういうものが積み上がったら歌舞伎と同じになる
芸術だとかなんとかヨイショされて丁重にゴミ箱に放り込まれるのがオチよ
いや、だから同じだと言ってるんだけど・・・？
じゃあもうドラゴンボールの気でいいよ、
人間がそんなもん出せる訳無いじゃんって素人意見をドラゴンボールに反映させるのは正解だと思う？
最後に壊したからよくね
でもフリーザの一番の目的はサイヤ人に勝つことで、だからトレーニングしたんじゃん
ファンタジー世界から魔法消すのはシナリオ変わらないと思ってるのか・・・
不思議な感性してますな
？？？
君がキャラの性格を無視して語るのがその素人意見と根が同じだと言ってるのだが？
関羽に対しては雑兵では手に負えない事が確定してる
フリーザどころかピッコロ大魔王ですら米軍が仕掛けても勝ち目あるとは思えんしな
ゲーム都合出過ぎで開発者以外からは違和感持たれるようなシナリオもままあったりする
一流企業が作った何十億もかけて10年運営するゲームだとは思えない出来だった
シナリオ中にキャラにユーザー批判させたりめちゃくちゃ
後からシナリオライターが自分の同人から流用していることが判明したしPSO2はなんだったんだマジで
なぜ俺が変わらないと思ってると思うのか
逆のこと言ってるのに
ファンタジー世界のファンタジー要素を消す事が
登場キャラの性格に影響しないと思ってる時点で
お前もその素人と同じレベルの馬鹿やで
捨てちゃいけない創作上の嘘・ハッタリのラインくらい自分で守れって話だよ
そもそもガンダムですらミノフスキーとか巨大ロボの必然性で嘘吐きまくってる側だしな
？？？
キャラの性格に影響しないなんて思ってないし言ってないよ？
キャラの性格は設定次第で変わるっていうのを理解してるなら
逆に強引にドラゴンボールに素人意見を反映させたらキャラ崩壊して矛盾発生するっていう
>>317の説明理解してんじゃねえか
キャラの性格に波及する設定変更を認めたらいかんでしょっていう説明してんのに
>>322のツッコミがズレてるんだよ
キャラの性格が不変であるって前提じゃねえとそもそも>>322のコメントが成り立たないだろ？
俺はキャラがそのままで設定だけ素人意見なんて採用したら>>317みたいに破綻するって言ったんだぞ？
どういうつもりで>>322書いたんだお前は
いや、要するに例えが例えになってないと言っている
だから結論を支える論拠になっていない
バトルはメインで使うけどメインストーリーのムービーとか殆ど絡まないというか
これじゃバルフレア主人公じゃんて感じで
現実にはライターのせいにされるのが困るよな
で終わらないか
？？？
キャラの性格変えてるのはお前じゃん
実際の戦争ならお互い見えない所から撃ち合ってお互いの人材とか資源とか削るような争いをして
最後の後詰めとして局地戦に持ち込むみたいな流れがあるだろうけど
そんなものじゃ満たされない欲求があるからジャンプのプロレス形式は長年続いているし人気がある
素人意見で下手に現実性をベースに考えましょうと言われてそんなもの鵜呑みにしてたら
描きたいものも描けなくなっていく、そんなところまで読者の意見に引っ張られる必要はない
それが「いずれ」だと思ってたらあっという間に時代に取り残されるぞ
ユーザーが若者、素人なメディアは特にな
それがはちま反日組織の敵認定暗号だもんな
お前らが２ちゃんねる時代からこーして弾圧してる証拠を残すから日本政府も把握して警戒するんだぞ
現実的な戦いをするべきだと言われたケースを想定すりゃ
敵の大将とステゴロタイマン望むキャラなんて消え失せるしかないって喩えだぞ？
悟空の設定はドラゴンボールと言う作品のファンタジー要素で成り立ってるものであって
キャラが悟空ならファンタジーな設定になるって訳じゃないしな
いやなるやろ
サイヤ人やぞ
設定がうまいから生活感がないことへの違和感はない
創作物に興味がない前提の素人意見なら
そのサイヤ人設定すら現実的でないと否定するだろうね
>敵の大将とステゴロタイマン望むキャラなんて消え失せるしかないって喩えだぞ？
それは登場人物の性格次第だろ
じゃあもう別の作品だよねそれ
だから君の話は何の例えにもなってないよ
別の作品の設定にしたら別の作品になると言ってるだけ
ところがこの記事のケースは
現実をベースに考えようとする素人意見を重視するというとんでもない優先順位を設けてるんだよ
お前の考える性格こそ重要なんて考えも不自然だと言われたら取り下げなきゃいけなくなるんだよ
それがバカらしいと言っている
ゲームだからしゃあないといつも思うけど
テキトー→適当
ちゃんと使えてるかな？
そうだよ、その理屈だとドラゴンボールも別作品にされてしまう
それがこの記事で描かれている素人意見を優先するという理屈の結論だからバカらしいと言ってるんだよ
嘘やハッタリをどこに持たせるかなんてのは自分らで判断して死守しろやと
あれは設定が上手いんじゃなくて過去の同系統作がそうであるのと、プレイヤーが期待も望みもしてないからだぞ
いやだからバカらしいという根拠を示してないでしょ君
例えが例えになってないから破綻してるんだよ
特撮のお約束にちゃんと理由付けした仮面ライダークウガは偉い
ドラゴンボールでも素人意見で全然違う内容にされるのがバカらしくないと思うならお前はそう思っておけば良いんじゃない？
マウント取りたいだけの馬鹿にこれ以上付き合う気はないぞ？
というか何？
今更記事みたいに素人意見を採用するのは素晴らしい事だとか鞍替えするの？
叩く為に大胆な立場変更しようとしてるねキミ
子供の頃からやってる人が当たり前のように理解出来る事が理解できないって
ゲームのやり方を教えるとよくわかる
特に今のゲームって綺麗になって出来る事が多いから余計に混乱するみたい
コントローラーのボタンも多いしね
ん？
つまりやっぱり根拠はなし？
俺がどう思うかの話はしてないよ
君の例えがおかしいと言っただけだから
はい、どうでも良い個人叩きの為のコメントと自白してくれました
素人意見受け入れて設定がグチャグチャにされたら
キャラの性格も維持出来ないって話も耳栓して聞いてくれません先生
キャラの性格維持できないから何？
創作活動に参加しちゃダメだろ
>いやキャラの性格という要素を無視して語るなよ
じゃあ何のつもりで↑>>322でこんなの書き込んだの？
いやむしろ面白い作品のシナリオ読んだ方が勉強になるな
お前のキャラの性格は不可侵のはず、みたいなマイルール押し付けて
意味分らんイチャモン付けてきた癖に
ここにきて「キャラの性格維持できないから何？」とか
お前こそ何が言いたくて絡んできたんだよ
真性の気知外か？
まぁ普通の事を声高々にsnsを使って言ってるだけだから、相手にしなくて良い。
社会人経験少ない人には響くんだろうな。
不可侵のはず何ていってないよ
いいから答えてみ
キャラの性格維持できないから何？
そりゃ関わった作品がことごとく酷くて、クレジットに名前が有る無しが地雷の指標になってたからなぁ
そらシナリオは書けないだろうけど、読者のモデルケースとして感想は必要だよ
ゲームに興味ない人が興味を持つゲームかどうか、それがわかるだけで戦略は大きく変わるし
聞いた上で作品に反映させないのと聞かずに否定するのは全然違う
でもさー
コレ誰が面白いって思ったんだ？みたいなゲームもあるぜ
話し聞くだけは聞いた方が良いと思うけどな
参考程度でも
そう言ったバカバカしい素人の意見の中に新しい発見があることもある
ただし「あることもある」であることも忘れちゃダメだが
素人意見をまともに聞けば設定もキャラもなんもかんも崩される
>>360を見る限りお前はキャラが変わらなければ設定は変わらないみたいな馬鹿な事考えてたみたいだが
そもそもキャラの性格がおかしいという指摘はされないつもりだったんだろ？
その時点でお前の>>322の「キャラの性格という要素を無視して語るな」というツッコミ自体が的外れにも程があるんだよ
お前の意見は最初から「素人意見でもキャラの性格は死守されるだろう」っていう
都合の良い前提で成り立ってる与太話でしかなかったってこった
むしろ設定に対するツッコミ以上に多い位なのになんで素人意見でそこが出て来ないと思ったんだろうか・・・
劇場版の男らしいジャイアンみたいなもん
豚のゴーストオブツシマのネガキャンで「この時代にコレはオカシイ！」みたいな重箱の隅をつついたようなネガキャンを「ゲームが面白くてカッコよくチャンバラ出来たらそれでよくね？w」って開発者に言われて「ぐぬぬ…」ってなった話好きw
自分の好きシリーズのゲームに生理導入されてみろ かなり萎える
いや、君の話がおかしいって言ってるんだよ要するに
君の例えでキャラの性格を変えたら例えの意味がなくなる
何度も言ってるのに
>君の例えでキャラの性格を変えたら例えの意味がなくなる
なんで？ 具体的な理屈をどうぞ
素人意見が設定やキャラに波及する事を俺は最初から前提として語ってるけど
なんでお前だけそこに意味を求めようとしてるの？
コイツがシナリオ担当したゲームで話面白かったと思った事一度もないぞ
さっき言ったじゃん
そうすると君の例えは別作品になるくらいに作品を変えたら別作品になると言ってるだけになると
人気のある絵本や児童書読むと分かりやすいよ
そもそも時代劇自体、この時代にコレはオカシイ！のオンパレードだからな
それで許されてるのは、面白いしカッコいい、これに尽きる
つまり生田！お前のシナリオツマンネーんだよ！ｗ
だから別作品になるくらい変えられるからダメだっていってんだけど？
逆に聞きたいんだけど「ファンタジーから魔法を消す」とかいう記事の素人意見が
別作品にはならない程度の変化だと思ってるの？
今度は「素人意見でも別作品になるほどの変化は受け入れないだろう」って前提にしようとしてるみたいだけど
そもそも記事の中の人は「ジャンルそのものを否定されるチェック体制になる」事を嘆いているんだけど？
ソニーに行ってもコエテク行ってもクソシナリオでしたよこの人ｗｗ
いや、あのさ、「別作品になるほど作品変えたら別作品になる」って話おかしいと思わない？
そういうことを言ってるんだけど
キャラ設定を変えたら別作品になっちゃう！
だからダメだよね！って話をしてるのに
違う！お前の意見はそうじゃない！って何度ヒステリック起こしてるのこの子
俺がなぜか設定だけ変えてキャラは変えない想定で喩え話をしてるに違いないって思い込んでて
アスペの逆恨みみたいになってる・・・
触っちゃってご愁傷様だけど最後まで面倒見ろｗ
お前の日本語が下手糞過ぎて何言ってんのかわかんねーよ
「素人意見でも別作品にされるほどの変化は起きないはず」とか
また意味不明なマイルール作るなって先に言ってるのに
何でそこ踏みに言ってんだよｗ
別作品になる→だからダメってのに根拠ないじゃん
論理が飛んでるだろ
？？
そんなマイルールなんて言ったことないぞ
つまりお前は素人意見を聞いて別作品になるのは良い事だからジャンジャンやれ！っていう意見なの？
>>374のコメントもう一回書き込めばいい？
よーわからん
人を多く入れると目的を見失ってそうなる
別作品になってしまうのはダメとは限らない？
じゃあ君はこの記事の「ジャンルそのものを否定されるチェック体制になる」事を危惧してる
記事の投稿主は間違いだっていってるのか？
言ってるの生田とか、横槍入ったからシナリオの出来が悪いって言い訳にしか聞こえんわ
ジャンルの否定とは話が違うじゃん
どっちにしろ俺の意見がどうかではなくお前の話が論理的に繫がってないと俺は言ってる
どうでもいい重箱の隅をつつくような発言になる
てめーが担当した俺屍2のストーリーを許してねーぞ
素人どころか旧来のファンすら蔑ろにしてた分際で偉そうに
なんで話が違うと思ったのォ？
私、ドラゴンボールの宇宙の命運掛けたステゴロが不自然と言われたらどうすんのさっていう
記事と同じジャンル否定の話を最初からしてたんだけど？
論理的に繋がっていないのは勝手に俺の言ってる事勘違いしてるお前の思考回路だろ？
直感的な良い悪いっていうのは実際の商品の需要に関わる要素ではあるからね
でも具体的に内容に踏み込んだ意見まで回収するのは悪手だとしか思わん
ユーザーはクリエイターじゃないし、制作者は自分の判断で作品を形作るべきだ
ファンタジーでも魔法はおかしいとかそんな意見ご頂戴するような
「ゲームを遊ばない素人感覚こそ正義」という方針は間違いなく間違っている
別作品でも同じジャンルになることがあるから
薄桜鬼の外伝？みたいなの担当してそっちでも評判悪いの見てクソワロタ思い出ｗ
やっぱ地雷ライターじゃねーかｗｗ
生田「私が本気出したらアセルス編くらいのやつ書けますよ」
→河野がチェック、改稿してた。
他人のチェックに助けられてたのに、よう大言壮語吐くよな
何を書いたかではなく誰が書いたかなんだよな
生田の言い分も、生田じゃなくてみんな好きなライターが言ってたら良かったんだ
藤本タツキの最新漫画が絶賛されるわけだ
アセルス編もあいつが書いた生ゴミを河野が形にしてた
泥棒に「窃盗は良くない」って言われて納得するかよ
どうせ文句言ってる奴の大半が生田の作品やってなくてネットの情報で叩いてるんじゃねえの
お前こそ、当時の阿鼻叫喚を知らない
例えが理解できない無能さんおっすおっす
俺屍2が爆死した理由をストーリー以外で教えてくれ
そんなお前個人の推察なんか知らんわ
ファンタジーから魔法を取る、ドラゴンボールから宇宙タイマンバトルを取る、
そうやって作品が素人意見に従って嘘やハッタリを削っていって消極的になっていく事が
創作において良い変化になるとは俺は思わん
それが良い変化になると思ってるなら勝手に思ってろ
ネットの情報じゃないんだよ
実際にお届けされたゲームのシナリオがクソだったんだよ
この体験をしたゲーマーは一生生田の名前は忘れないと思う
他人の叩き棒で人を叩けて気持ちいでちゅねーｗｗｗｗｗｗｗ
母親が障害児だとこうなっちまうのかなこえーこえー
なんでストーリー意外？
いや一般論でしょ
で、俺の意見がどうかという話はしてない
お前の話が論理的に繫がってないと言っている
お前みたいな奴が捨て台詞吐いてる姿を見ると、さいっこーに気持ちいいわw
はちまらしい流れでいいぞーこれ
好きな趣向も合致してたからか。お前らはええなこーゆーイジメを始めるのがよ
まぁドラゴンボールとか正直どうでもいいし
ちょい古いゲーマー的にはクソシナリオで苦しめられた経験しかないからな生田
俺らが誰だか知らんけど
引き取って貰って結構ですよ
生田の作品をネットの評判だけで判断してんだろ？というなら
生田の担当したストーリー以外で俺屍2は爆死したことになる
じゃあその理由を教えてくれってこった
具体的にどうだったのか知りたい
揶揄っているわけでもなく、「クソシナリオだった」しか見なくてな
簡単にで良いので説明してくれ
その理屈はおかしくね？
ストーリーがクソだけって言ってるだけでどうクソが言えないからってことじゃないかな
知らんけど
お前みたいなはちま民を、ナマデンの関係者だと思うわけねーだろ
自己評価高すぎない？
俺達の方が高収入でしっかりした人間なんですがそれは
88.はちまき名無しさん投稿日：2022年04月13日 13:26▼返信
※79
優れてるのは吉田じゃなくてストーリー脚本担当の女だと言ってるわ
吉田の功績にされちまってるんだろうな
これに反応してナマデン叩きを即始めるたぁお前らえげつねえわ
>>318
みたいな感じ？ｗ
主人公ほぼストーリーに関わらない。
ラスボスとヒロインが恋仲で、主人公がお邪魔虫扱い
ラスボスとヒロイン上げしかNPCがしない
クリアしても、主人公が報われない
どこに需要あんだよこんなの
いや、担当したゲームで面白いシナリオ一本もない辺りでお察し
「素人意見を聞いて別作品になっても同じジャンルになることがある」という
意味の分からない特殊シチュエーションにおける一般論を語ってくるアスペ
お前以外の誰が言ってんだその一般論
しかも記事で「ジャンルそのものを否定されるチェック体制になることがある」と言われてる始末
映画ならまだしも、ゲームという形式ならメインシナリオの外で補完することだってできるだろうに。
なんで？
こうやっていちいち聞かないとわからない奴がいるから
いちいち聞かないとわからない文章書くなよ
そう考えた理由すら書けないのか？
特殊シチュエーションだという根拠は？
理由になってなくね
それはゲームによる
ごめんね 知的障碍者にわかりにくくて
コメントの流れじゃなくてナマデンの発言内容の方を言ってるの
これでわかった？
戦闘時に魔法を使えた方がゲームとして楽しいとしても、辻褄合わせはして貰わないと。
だが現実的にすればいいと思ってゲームの面白さをそこなう選択をしている糞ゲームが多すぎる
たとえば戦闘中でもないのにスタミナが減って少ししかダッシュ出来ない糞ゲームとかな
クソッタレメアリースーがハッピーエンド
俺らはエスパーじゃないんだから、主語述語言わないと分からないんだけど
小学校で文法習わなかった人？
君に向けて放ったコメントじゃないんだけど
自意識過剰過ぎるよ 自殺したら？
お前が引用したコメントを書いたの俺だけど？
いやーすまんな自意識過剰で
お前は誰に向けてコメントしてんだw
自意識過剰と自殺の繋がりがよくわからん
匿名でお前じゃないって言われたの初めてだわ
どうやって特定してんだろうw
自意識過剰はお前
鬼滅も鬼だ日輪等だ呼吸だのフィクションもりもりだけど一般ウケしてるし、逆にもっとリアルでもリアリティなんたらでも全然一般ウケしないアニメもある
つまりそこの判断はリアルでもリアリティなんたらでもなく「一般人の感想」、要は人気で決まる
もちろん1人の意見で代表できるわけもないから信頼性は非常に低い、でもそこの「一般的な違和感ラインの感覚」をこのツイ主の周りの誰も持っていないってのは現実として問題なわけで
まず「素人意見を聞いて別作品になっちゃった」ケースがそもそも希少というのと
でも同ジャンルになったぜ！っていう意味の分からない主張する奴は存在するかどうかも分からんレベルだからね・・・
仮定に仮定を重ねてるようなものを一般論とか言うなよ・・・
仮定に仮定を重ねても一般論にはなるぞ
ほんとこれ
ゲームに限らず、製品開発ではぼちぼちあるやろ
このシナリオもなんで心臓狙われてる種族が心臓丸出しにしてんのとか、姫が命削って救ってきた人達を姫の為に皆殺しにするねとかツッコミどころ満載だったな
うん、まず素人意見を採用して別作品になっちゃう事が
こんな記事になって盛り上がっちゃう現実を否定するところから始めてみようか
この手の話なんてありふれてるぜ！っていう熱い判例待ってるぞい
むしろ河津がメインで作ってったアセルス編をあーだこーだめっちゃ口出ししてくるから白薔薇退場させて赤カブぶち込んで黙らせたって聞いた
バハムートラグーン
ここにもたーーくさんいるもんな
実績がある正田さんが言ってるんだから説得力あるわ
なぜそれから始める必要があるの？
一般論の意味わかってる？
まぁ人の話は最後まで聞きなさいというしw
いわゆる耽美世界の住人で、メアリー・スー的なシナリオライターだから、コイツがシナリオ書くと主人公とプレイヤー置いてけぼりなんだよな
サガフロ（アセルス）、LoM（アレクサンドラ）、俺屍2（ぬえこ）…全部においてコイツの好きなキャラクター（男より強く、かっこかわいい）が全員から絶賛されてんの。
自己投影でもしてんのかと思うほど気持ち悪いよ
「素人意見を聞いて別作品になっても同じジャンルになることがある」が一般論であるって
基地外な主張はお前が始めた事だろ？
自分がアスペルガー症候群じゃないというなら頑張って実証してみな？
それと前のコメントの現実を否定云々はどう関係するの？
バハムートラグーンが…何？
うん、よくわからん独りよがりで自分の種族を絶滅寸前まで追い込んだのに、被害者の瑠璃が「あいつもあいつなりに種族の事を思ってたんだな」とか言い出して目を疑ったわ
そもそもこの記事が「素人意見を聞いて別作品になっても同じジャンルになることがある」が
一般論であるなんて説を真向から否定してる内容だからね
上に記載されてる記事の内容をちゃんと読むところから始めようかね注意散漫なアスペくん
だってゲームわかってたらナマデンなんて持ち上げねえもん
どうしてそう思うの？
否定してなくね？
「魔法なんて現実には存在しないですけどね」というレベルで、ジャンルそのものを否定されるチェック体制になることがある。どういうことかというと、「ゲームを遊ばない素人感覚こそ正義」という方針のため。
はい、素人意見でジャンルそのものを否定されるチェック体制が起きると言ってますね
一番最初の投稿すら読んでないとは
そういうチェック体制が起きるから何？
素人意見に振り回されて表現が矮小化するのが問題だって言ってるのに
ジャンルガーとか別作品ガーとか意味分らんところに拘ってるのがアスペのお前くらいなんだけどね
どうでも良い所に人一倍拘ってヒステリックになるのって正にアスペの特徴だよね
本当に矮小化するの？
お前の一般論とやらは速攻で否定されてる程度には根拠がないって事だね
当然検索してもそんな判例は出て来ない
嘘吐きは嘘吐きにしかなれない
現実に則してないと否定するような奴を相手にどうやったら表現が拡張化されるのか自論でも述べてみたら？
戦闘とゲームもつまらんのにとかな
生田が言うと、シナリオ担当したゲームが売れなかった言い訳にしか聞こえないな
？
否定されてるって誰に？
いや、システムは良いけどシナリオ駄目とかだろ
両方駄目パターンもあるけど
拡張化？
そんな話してないよ？
所謂原作レ〇プみたいな奴も担当した監督の拘り故に起きる奴だし
飽くまで「素人の意見」を聞いた結果「別作品になっちゃった」ケースってあるんだろうか？
俺屍2は戦闘やシステム自体はそこまで悪くなかったけど売れませんでした。
シナリオが他を全て台無しにしたからです。
君は勘違いをしている
売れなかったから駄目なのではない
ファンに売れた挙げ句阿鼻叫喚 これが正しい
怪獣のあとしまつがまさに、素人の意見100％だったんじゃね
確かに良いイメージ無いなｗｗ
意見の募集とかは行えてもそこから制作者の意図を省くっていう工程が普通に無理だし
ましてそれで別作品レベルになるまで許容するっていうのは
もう殆ど社会実験レベルの試みじゃないと成立しない気がする
まあだからこそこの記事の投稿主みたいな話が話題になるんだけどさ
プロであるはずの監督が素人レベルなのと
その界隈に普段触れてないような素人の意見ってのはまた違うやろ
まあ大怪獣のあとしまつは監督の狙いと視聴者の期待の食い違いが原因だから
一概に素人だからという理由でも無いと思うけどね
ペルソナでハム子が何でも出来る凄い子って設定になってゲスト登場☆けどゲーム上ではスッゴいお荷物で、でも皆もてはやしてハーレム形成
ハム子のせいでラスボスは不幸になったんだけど無事やっつけて、最後はキタローと結ばれてめでたしめでたしみたいな感じかなっ♪
Q2とか途中でシナリオ生田かと思っちゃった☆
ハム子、キタローはずっと蚊帳の外。
荒垣が性転換して、主人公と行動を共にし、ペルソナチームとの会話ではずっといっちょ噛みしてくる。
仲間はそれを当然として受け止めて、荒垣ちゃんすごい！ってなる。
主人公のコミュは最大になっても、荒垣の次くらいの扱い。なお主人公は特に誰からも心配されることなく死ぬ
後は知らん
知らん事にしたい
そういう作品なんだから全部受け入れろ
素人目線でおかしいと思われる表現が最善になった理由も分かりやすさの優先だしバランス取るしか無い
でも、創作物って絵画もそうだけど、リアルのシュミレートを突き詰めるのが正解とは限らないよね
伝えたい心、概念、物語、面白さなんかをどう描くかでしょ
ジャンルの素人でも構わないけど、創作の素人に意見聞いてもしょうがないと思うよ
現実感の無いものに現実を与える時は、どこまで客観視できるかだよ
だから古臭いけど経験が大事っていうのは、そういうこと、現実を当てはめたりできないと
ディフォルメの幅が減るよってこと
メタルマックスの対談内で当時の炎上を聞かれて「キャラ萌えなんか分かんねぇよ」と毒づいてたからな
あれは炎上理由を理解してないと出てこないセリフ
それこそナマデンがやった改悪の一つだ
アスペの言うことなんて話半分でいいんだよ
発言者はなろうより古来から俺TUEEEEを描いて、プレイヤーから不評を買い続けてきた生田様だぞ
チェック側への不満自体が的外れで、悪いのは生田だけの可能性まである
FPSでダメージの時間回復はオカシイとか
格ゲーでしゃがパンや対空技はあり得んとか
一円も金も落とさん癖にケチだけは付ける
フェミみたい面倒な人達の事やね
「ジャンルごとのお約束事に突っ込みを入れるな。ご都合主義で何が悪い。いちいち物語をオブラートに包んだ表現や創作なんてするつもりは全くないから黙っていろ。ド素人が。ばーーか」
うんこみたいな権威主義だなＷ
何を言ったかじゃなくて、誰が言ったかが最重要ってＷ
そんな体制だからこの前のオリンピックで金ばかりかかってウンコみたいなできだったじゃないか
そもそもこいつは誰が言ったのかも、何を言ったのかもクソじゃねえか
話がまったく的を得てなくてスパゲティになってる。例えもいい加減。しっちゃかめっちゃか
スクエニは誰の失敗なのか責任なのかの押し付けがハンパねえ
２ちゃんとはちま寄稿を使って責任逃れと権力構築に全力投球してたからな
俺らの出自調べてみ？俺らはスクエニからの弾圧をうけた被害者の生き残りだぞ
FF13のセリフや独白が浮きすぎて違和感ありまくりだった
日本ドラマ的な言葉で説明する手法より、アメリカドラマ的な映像と演技でわかるものにそろそろ変えるべき
15はそれにシフトしてたけど、演技が細かすぎてわかりにくい、作り手が慣れてない感じがしたなあ
定石通りにしたせいで滑ることもあるし
FF7Rも映像が精巧になったおかげでキャラの言動がみんな頭おかしくて違和感凄かったしな
満員電車に抜き身のままの刃物背負って乗り込んでたり
生徒「12人」
先生「どうして12人だと思ったのかな？」
生徒「……10人？」（え～、12人じゃないの？先生の方が間違ってない？）
先生（求め方を聞いてるんだけどなぁ）
こんな遣り取りがダブって見えた。
それが権力持って開発に関わるとかアホみたいな話
必要なのは一般の目線でも見れる客観性を持ったクリエイター
その指摘がどれ程か判断して落としどころ決める作業だろうｗ
子宮脳で書いているんやな
そりゃチン脳には刺さらないやな
栄養状態が悪いと何でもない段差に躓いて骨折し移動不可、毒を受けると数秒～数分で脂肪
なんて現実に矛盾の無いゲームがあったとして、それは果たして面白いのだろうか？
リアリティに拘るほど、創作物は駄作になっていくんだと思え
そんなことしろって言ってるユーザーいるか？
例にしても極端すぎるわ
それなら反対にルールなんて一切ない例出しても作品足り得ないと言えるだろう
毎回のごとく矛盾点や違和感が指摘されるようになって
ついに矛盾とか違和感をチェックする体制がとられるようになったって愚痴かな？
どう読んでんの？
この人の言ってることと真逆だけど。
そう言う人間を制することができないディレクターが悪い。
ディレクターに相談してなかったらディレクターに相談しないこの人が悪い。
こいつの俺屍2とかの所業知らない奴が沢山いるんだろうなって一通り見て思った