ロシア軍艦、重大損傷 ロシアは「火災」、ウクライナは「ミサイル」と主張
記事によると
・黒海に展開しているロシア軍の軍艦について、ロシアとウクライナの間で矛盾する主張が浮上した
・ロシア国営メディアによると、ロシア国防省は13日、ミサイル巡洋艦「モスクワ」の乗員が退避したことを明らかにした。艦上で起きた火災で弾薬が爆発して艦が重大な損傷を被ったとしている
・その数時間前、ウクライナ南部オデーサ州のマキシム・マルチェンコ知事はテレグラムへの投稿で、ウクライナ軍が同艦に「ネプチューン」ミサイルを命中させ、重大な損傷を与えたと主張した
以下、全文を読む
ウクライナ軍、ロシア軍巡洋艦「モスクワ」を対艦ミサイル「ネプトゥーン」で攻撃 https://t.co/sfNN49klga
— ウクルインフォルム日本語版 (@Ukrinform_JP) April 13, 2022
もしもロシア海軍黒海艦隊の旗艦であり最大最強艦であるスラヴァ級ロケット巡洋艦「モスクワ」が撃沈となると、士気の低下は凄まじいものとなるが・・・ただしウクライナ軍は洋上艦への攻撃で何度も戦果誤認をやらかしてるので、事実かどうかはまだ分かった話ではないですが・・・
— JSF (@rockfish31) April 13, 2022
ロシア海軍の巡洋艦モスクワ（満載排水量1万1000トン）に匹敵する大型艦の戦闘での喪失となると、第二次世界大戦後ではフォークランド紛争で沈没したアルゼンチン海軍の巡洋艦へネラル・ベルグラノ（満載排水量1万3000トン）くらいでは？ 1982年5月2日・・・もう40年近く前。
— JSF (@rockfish31) April 14, 2022
巡洋艦モスクワ 火災というか爆発じゃないか pic.twitter.com/EZONHgLSTW
— ishikawa ichiyo/odnomore/ (@ichiyoishikawa) April 14, 2022
❗️Pravděpodobně prvni fotografie hořiciho křižniku Moskva pic.twitter.com/M0WWNkfsUz
— Jiři Vojaček✌️ (@carramba66) April 14, 2022
2016年のものなので古いが、一応ロシア黒海艦隊一覧。旗艦でありながら、今回爆発炎上・大破したとされるスラヴァ級ミサイル巡洋艦のモスクワは一番左上の"Москва"。 pic.twitter.com/re0znekl3j
— 秋良（三代目）@二度目の凍結新垢/Resurrect! (@Lolitaliana3) April 14, 2022
ロシアメディアもミサイル巡洋艦が火事になった事を認めている
— 浩明 (@msiro104nisei) April 14, 2022
火事の結果、モスクワのミサイル巡洋艦で弾薬が爆発した https://t.co/ovrdMIyfD7
この記事への反応
・大本営発表(お互い)
・火災で総員退艦のが大分ダサいのに、なぜそこで突っぱねるのか分からん。
ロシアはもうダメだな。
・🤔🤔🤔
・つか、作戦行動中の火災で大破の方が個人的にはやばいとは思う。
・コレは大戦果
・対艦ミサイルが艦隊の防空網を突破した事に驚き。
・知らない間にロシアの軍艦大変なことになってんだけど…( 'ω')
・マスコミ観てると、まるでスポーツ観戦やな
・旗艦が港にいたらだめでしょ。GPSで座標ばれてますよ。
・イギリスの送った対艦ミサイルが早速仕事したかな？
・え、モスクワ級がお亡くなりに…？
・まあロシアは嘘ばっかしだしな（証拠突き付けても捏造だの一点張りで自分らが出す証拠は全部捏造だし）事実はどうあれ信用ゼロだ
・火災で巡洋艦沈めるほうがアカンだろ
どっちの主張が正しいのかわからんけど、黒海艦隊旗艦が炎上したのは間違いなさそう
ハッキリしろ
ロシアが自分の都合の悪いことを正しく報道するわけないだろ
気になるなら確認しに行ってこいよｗ
どっちにしろロシアが間抜け晒してるだけじゃねーか
次からは気をつけましょう
唯一不安があるとしたら核を持ってるって事だけど実際打てないだろうし後はプーチンがやけくそになって死なばもろとも精神でもない限りは勝手に自滅する
中国制の部品使ってるんやろ
火災だったらの話だけど
どこで火災が起きるかだからボロいは関係ないでしょ
ウクライナは撃沈を主張して、ロシアはただの事故を主張して。
ロシアの主張だと、ロシア海軍はこの短期間で弾薬の扱いをミスって艦艇を失うっていうミスを繰り返したってことになるが。
やばくね？
船の管理をちゃんとやってりゃ火事なんか起きねえよ
モスクワの名を冠した最強の戦艦なんじゃないんですか？
ウクライナの対艦ミサイルに狙い撃ちされる間抜けなロシア兵
さぁ、どっち！？
ダッサ
虎の威を被った狐だなｗｗｗｗｗ
ロシア兵は百歩譲って地獄へ堕ちろ
弾薬庫の中で火遊びでもしたのかな？
やられた事隠すなんてダサ過ぎひん？w
もう日本に攻め入るだけの艦艇すらなくなってきたじゃんｗｗｗ
どっちにしろザコやん
ボロ船モスクワ
アホなだけだよな
3隻しか稼働せず、各方面の艦隊に1隻ずつしか配備できない貴重な艦が失われたのだから。
全員退避ってことはまあそういうことだな
ミサイルが原因の場合もロシア軍が間抜け
どっちもロシア軍が間抜けなのでは？
自分が震えてるから
周りの世界が震えて見えるんだろうねw
これがもし「ただの火災」であるならば艦隊の造りはポンコツか
もしくは有事の際にこんな大火災を起こしてしまうほどに兵士の訓練がポンコツか
どのみちポンコツである「事実」は不動。
今回も保守名乗るやつはすぐ分裂するんだよな
あーでもなこーでもないって感じで…
ロシア海軍が無傷だったとしても、ガチで海戦やったら海上自衛隊の方が有利なんだよな
お笑い韓国軍並の赤っ恥
変態じゃん
ロシア「ただの火事だし」
俺ら「いや、火事の方が問題だろ」
「超ォ～巨大なハぁ～リボテっとォ♪」
マジじゃん
ほんとそれｗ
人口は日本よりちょっと多いくらいだし装備は旧式
核だけが唯一の取り柄
のミス報告あるしなんとも
何が正しい情報か掴みずらい
搭乗員全員アフロになってるの？？？
悲しすぎる
痛ましい
理解が追いつかない
生まれて1年で地獄を味わうなんてもう胸が痛い
それがロシア人
これ一つでモスクワ市民全員が1ヶ月何もしないでも生きていけるくらいの製造費がかかってるのに…
意地だけで大事な物見失ってない？
まぁ、中国とインドにいずれ食われるのも見ものだけど、それを待つとウクライナが持たない
ごめん、おれがおならをした原因で
燃えたらやばいよね。戦争映画なんて必死に消すものね
ロシア軍の失態であって国家の失態じゃないから、と思ってんじゃね？
化学兵器も取り柄だろ！ロシア軍舐めんな
仮にあったら前代未聞だろｗｗｗ
＃モスクワ落ちる
そりゃ弱点も把握されてしまっているわけだ。
中国の艦船なども基本ロシア艦艇のデッドコピーが多いから、もうゴミ決定だなこれ
誠にすまんのだがお国の名誉のために黒海の藻屑と消えてくれ
ロシア「いえ、わたしがやりました」
俺達「( ﾟДﾟ) は？」
山本太郎とその仲間達もガックリ案件
捜索は出来ないから、修理中とか言って誤魔化すんだろうなｗ
頭が悪すぎる
猿の方が戦略兵器として成立するんじゃないの？
北朝鮮のミサイルはこないだ自国で大爆発したばかりだからね。アメリカやるために30本もセットしたら半分は自国を焼きそう
ロシア政府は信用ならない
その時点でおかしいしな
そりゃ都合が悪いんだわな
実はただのスペック詐欺のハリボテでしたってことだから
年最大3ユニット作れるって当時言ってたみたいだけど
イギリス提供のハープーンじゃね？
ウクライナが単独でやれるなら
もっと前に攻撃してたろ😅
イギリスの空母みたいに絶対死守できる自信があるならともかく
両方だ
ウクライナ製ネプチューンミサイルらしい
陣地とか配置とか条件が整ったんでしょ
この前青森前を通ったロシア船見たら火事だって起こるだろうなって思うぞ
一般家庭に戦車で侵入
略奪品をベラルーシから郵送
黒海上で自爆←New！
基本的に戦術核を搭載するとなると艦内専用設備や専用のメンテナンスドックが必要になるから普通の艦には無いで
武器商人やってる国だからな
簡単に沈められるようなスペック詐欺がバレたら儲けられなくなる
プーチンに怒られるから本当のこと言えないんだろ
情報統制で我が軍の大勝利になってるぞ！
威厳も何もあったもんじゃない
クリミアとはいえ実効支配してる敵地攻撃は戦争行為で、自衛逸脱だが良いんか？
海外ニュースサイトも確認取れてないってさ
化学兵器も確認は取れていない
世論や戦意高揚の為に敵にやった！やられた！と主張する事は良くある
主張と検証はセットで海外は検証できてるかどうかも発表する
BBCロイターとnewsweekとCNNは日本語あるからブクマした方がいいぞー😎
失火で爆発炎上しましたって方が恥ずかしくない…？
今までは対艦ミサイル撃ったところで迎撃されるやろ、って思われてたけど
余裕でブチ当たることが確認されてしまったので
これから狭い黒海でまともに艦船が動けなくなった
アメリカももうこんな国と真面目にやり合う気せんやろなあ
これでパワーバランスが崩れた可能性もある
ロシア以外自治国として認めてないんだから紛争扱いやろ
少なくとも爆発炎上で総員退避は間違いなくて
そうなると当然もう浮かんでる訳無い
自分で何言ってんのかわかってんのかｗ
加山雄三の光進丸のことか？ｗ
相手のミサイルから身を守る防衛システムの開発をサボってそう
ウクライナに攻撃されたことを言うのがそんなにプライドが許さないか
違うぞ実効支配への攻撃には宣戦布告がいる
まあやらなくてもいいけど、あれだけ国際法が～言ってんだから守っれよって話だな
ロシア艦は対空装備をガン積みしてるからアメリカ艦よりも対空能力は高いから
いくら打ち込んでもみんな迎撃されるっていう触れ込みやったんやで
それが低速のミサイル２発で沈んだっていうのが今回の話や
黒海沿岸を守るミサイル『ネプトゥーン』がロシアの船に非常に深刻なダメージを加えた
防御用対艦ミサイルにやられただけじゃん
前は寄港中にやられてたけど、そんなにミサイル当てやすいのか？
あぁ、回天をリスペクトしてたのか…
火事が起きて爆発炎上
どちらにしてもダサい
ナポレオン率いるフランス軍に大敗したアウステルリッツの戦いの7年後にナポレオンが逆にロシアに攻め入ったとき、
ロシアは徹底的に自分たちの町を自分で焼いて補給させないようにした
ミハイル・クトゥーゾフっていうロシアの将校は
「モスクワが陥落してもロシアは死なねーから」って言って、自分でモスクワまで燃やして焦土作戦
そういうことかこういうの持ってないてバレたくないて事かw いやバレバレやけどこうなった以上というかもっと前からアメリカとかにはバレてたとは思うけど独裁君主国家のプライドか
厳密に言うとアウトだな
プーチン切れて核打ってくるんじゃねーのってアメリカ分析の話あったけど
現実味を帯びてきたな
嘘つき朝鮮系国家ロシア
どんどんロシア艦艇の火事が増えるぞ
とはいえ4つしかないうちの１つが、というのはけっこうなロス
古いとはいえ沢山積んでた兵器がパーだし
積んでた兵器自体は最新のはず
下ろしとけよって話だが
で、でも異世界には逝けるから多分…（震え声）
ロシア軍がこんなに弱いなんて
異世界で大活躍できずに戦艦墓場みたいな異空間に行ってそう
11000トンは巡洋艦としては平均的
ただし「最上と違って元から重巡洋艦として作られたもの」、例えば妙高だと更に大きい
8000～9000がほとんどな今で見ると大型
相変わらずクッソ詰まんねーなイギリスジョーク
ゴプニク「火着きウォッカチャレンジをしてたたけypaaa！！」
何にもねーのに燃える・・・・それはどうなんだ
当時のデザインで
黒海艦隊最大最強艦モスクワたんの異世界無法「え、また私自爆しちゃいました？（汗）」
ハゲと共に
軍事支援出来ないからしゃーないよな
ぎょうにんべん付けるだけだし人道支援
もう恥も外聞もないな
…いやマジで雑魚だな
軍事に詳しくないけど、モスクワとかいう名前からしてかなり重要な船なんだろ。
それがミサイルであっさり撃沈されたとなるとロシア側の海軍力、迎撃能力に疑問符が付いてくるし、
大した船じゃないから。という言い訳は出来ないから
どっちにしろロシア海軍って・・・という件、ウクライナへの侵略でどんどんロシア軍の評価下がるな。ジョージアへの侵攻の時も現代軍の動きではないとか論評されてた覚えがあるが・・・当時は傭兵が混じってて好き勝手やってたと思ってた。
コンテナ船は無傷だったのに駆逐艦が大破した事故あったなぁ
意外に脆いのかも・・・
成し遂げてないことを我が物顔でイキって撃破と発言しちゃってたらウクライナも相当ダサいことだからね
結局どっちもどっち
数日前にイギリスから対艦ミサイルを貰ったばっかり
なんで対艦？と思ったけど早速使ってて草
沈んでるのはロシア艦だけなのにどっちもどっちとかウケるｗｗ
今日はこれぐらいにしといたろか！！ってかｗｗ
いやいや
沿岸からのミサイルって言ってるんだからゲリラでもなんでもねえｗ
ただ射程内に近づいたのがバカってだけ
仮にイギリスで考えればクイーンエリザベスが沈むなんてことは絶対に許されない。
そこは意地でも、どんな犠牲を払っても死守したいところ。
モスクワとかいうこのあっさり味なんやねん。ってなるわ
露カス死ね
イギリスのミサイルはまだ配備されてないはず
これが擬人化って奴か…
艦艇が減ればそれだけ海に囲まれた日本としては助かるんで
そっちのが恥ずかしいだろ
これは恐らくミサイルで撃沈されたと見て間違いないだろう。
ミサイル喰らってんのに全員速やかに脱出して死傷者なし。って可能なもんなんかな。
と思うけど
ほとんど素人の集まり
イギリスは北極圏の海路からイギリスを狙われるのを警戒してたぞ
ロシア海軍を潰してえのはイギリスの本願だったようだぜ
これでバルト３国スウェーデン辺りと黒海周辺は脅威が減るだろ
本当のモスクワも燃えてロシアオークが減ったらいいのに
陸奥 「…」
きゃわゅぃぃ！！
ウクライナ軍「嘘だろ…」
モスクワが爆沈したのは俺達が韓国軍並みのポンコツ間抜けゴブリンだったのが原因なんだからな
どうだ参ったか
無いんです！
火災で爆発とか素人か
ズァオ！ドゥン！！（ﾃﾞﾃﾞｰﾝ）
ハゲ「ふはははは！！ちょっと挨拶が丁寧になりすぎちまったかな！！（汗）」
ボーボボかな？
ロシア「絶対に許さねえぞ日本！」
ボーボボかな？
それを考慮して冷静な対応が必要なんだよ下手に火中の栗拾うと火傷しかしないよ
紛争または戦争時において当事国やそれに関係する国の情報は全て疑うのが基本よ
態
姦
ミ
サ
イ
ル
首都名なんかつけるもんじゃないな
日本はつけまくってたけども
でもモスクワが爆発炎上したのはどっちも認めてるんですわ
ロシアがどういうベクトルにポンコツかの差しかない
狙われるから岸へは近づかねえのが基本じゃねえのか？
あぁイギリスの漁師を砲撃した時かw
違うぞ、ウクライナ侵攻中に欧州欧米連合軍の目がそっちを向いてる間に
台湾電撃進攻するって二面攻撃だぞこれは欧米が二面攻撃に対応できないことを逆手にとって
アジア領土権を独占するって話よもちろん台湾進攻ついでに日本も取るつもりだそうだ
お前クビや
また呑んでたメタノールに火がついたのか
攻撃されたなんて国民には言えないよな
まだ船作る資材あるん？
純幼姦モスクワ
戦争なんて当事者たちは疲弊するだけって習うのにやっちゃうんだなぁ 指揮するのは裕福で勘違いしてるから
正確にゃロシアはウクライナ陸戦を継続しつつ北海道への海軍侵攻か陽動でアメリカを牽制して２分散
中国の台湾侵攻を助ける手筈だったんじゃねえか？俺らは中国が台湾併合するまではウクライナ戦継続を
考えてたからな。だからウクライナ戦を停戦しても損だと書いてたんだわ
規律がなってなくて武器庫の近くでスパスパ煙草なんか吸ってたとか戦地に行く前に怖くなって自分で船を沈めて逃亡したとかって話になるんだし
爆発炎上したって事はミサイルも一緒にかなりの数失っただろうし
防御面のレーダーや暗視装置はねえのかもしれんな
俺りゃまだ沈んだとは思ってねえぞ
少なくともミサイルは当てられたんだろ
おっかねえのはミサイルの精度だわ
ロシア「ちょっと事故って爆発するような大火事になっただけなんだが？？？」
マジで一回ガチでボコられんとわからんらしいな
イヤッ！？私の中に何か入ってきた！？！
私の中で爆発して（船）体が燃えるよいに熱いっ！！
フラグシップのこの私がこんな無様な！こっこんなのぉいけないのに〜ぃ…
みんな…そんな目で見ないでぇぇえ！！！
（船）体じゅうが熱ぃ…ダメェェ！イッちゃうぅゥゥゥゥゥ！！！！！
💥🔞💗🔥🏳
広大な大地を持つアメリカ原産な気がするけど
栄養豊富そうだし…よし！！
プーチン「ミサイルなんて受けてない分かったな！」
ロシア兵「はい、火気厳禁のところでタバコをスパスパ吸ってたら落として大爆発しただけの事故です」
外野「事故って大爆発の方がヤバくねｗ」
もう鎮火しとるし
＜巡洋艦｢モスクワ｣撃沈はデマ。
｢モスクワ｣は所定の特別軍事作戦を計画通りに遂行し、
陽動として煙を吐きながら海中に転進しただけ。＞
退避せにゃならんような火災出して退避してたら絶対沈む
これ読んでたら白髪爺の俺りぁション弁と一緒になにかが出そうだわ
沈んでないとしても致命的な損害だろう
＜MOSKVA - Now sending a morse signal of SINKING!＞
最近産地偽装が流行っているんでね
火災がおきたら誘爆するだろうし沈むしかない
主力艦が本来格下のはずの相手にアッサリ落とされるとかよっぽどだぞ
戦況が変わるん？
敵が先制攻撃してる場合は宣戦布告は不要
艦隊の防空力が大きく弱まったので、残りの艦もミサイルや無人機の攻撃で削られる可能性がある
そうやってロシア黒海艦隊が壊滅したらウクライナは海からの補給が復活する
ロシアのただでさえ微妙な海軍力が低下
西側諸国への防備に穴が開くのはあるが、
1番ヤバいのは対ミサイル防御能力が皆無なのが露呈した事
要は西側の射程届くミサイルさえあればどんな弱小国でもロシアに致命傷を負わせられる可能性が出てきた
ウクライナの嘘の場合→ボロボロシア軍
旗艦は司令官クラスが乗る船じゃねえか？沈没してねえとしても攻撃力と索敵力は減るかもな
黒海の制海権にヒビは入るだろ。グルジア方面のロシア傘下国とウクライナ南岸の攻略が困難になるか
そんなのが当たるロシア艦がヤバいという話
あらゆる装備がダメダメになってて汚染地域で塹壕掘るようなアホがまともに核保全できてるとは思えない
旗艦がミサイルでアッサリ大破炎上→あれ、ロシアってもしかして自分達が最新鋭ミサイルで攻撃されるの想定してない？
だから必死に火事にしたいんですね
流石にモスクワ撃沈にはウクライナも相当頭脳を凝らしたと思う
実はバイラクタルTB2をモスクワに向けてゆっくり飛行させていたことが確認されている
おそらくドローンは囮だ 巡洋艦の対空監視先をドローンと発射されるミサイルに向けさせている時に
真夜中、突然ネプチューンミサイルが襲い掛かって標的を移す間が間に合わず命中と言う流れ
プトラー「チクショーメー！！！！」
プトラー「無能揃いのロシア将校なんか大っ嫌いだ！！バーカ！！」
その時点で複数同時対処はできない事が確定するからどちらにしろ…
明日は我が身で震える豚菌ペー
潜水艦だったかw
出てけってシーンでみんな出ていきそう
中国それどころじゃないけどな
最強戦艦ですら火事で大破するレベルの杜撰さなら
大量にある核ミサイルや発射台もメンテすらせずボロボロで事故りまくる可能性は十分にあるなｗ
なお部品は欧州製
一応索敵能力のレーダー監視網はあるんだな
他国に見せてもいいもんでこれだけあるんだもんなぁ
今回ジャベリン以外の多くはソ連製・ロシア製ってのもまたアレですな
そこからの品質改良（欧米の軍事支援含む）や兵士の鍛錬で差がついたってことか
ロシアは核ミサイルに予算を使いすぎて
他のところが予算不足で弱体化しただけ
言うな言うなｗｗ
核ミサイルすらちゃんと作ってあるのか怪しくなってきてないかこれ…
脅威度が一気に下がって恫喝外交が封じられてしまう
戦艦や空母みたいな主力じゃないから
。。。でもロシアって戦艦や空母持っていたっけか？
西側に睨みを効かしてるミサイル巡洋艦とかを先に退けないと援護なんかできないだろ
いつ撃ってくるかも分からんし
要はロシア側にとっての防衛の要が一つ盛大に爆発したのよ
よっぽど辺鄙なところに居れば別だろうけど
酒の摘みにもならん駄作やからな
ロシアの発表が正しいとするなら、ロシア兵は素で軍艦で火災を起こす無能だという事になるんだがwww
単にロシアの軍艦が燃えてるのが見えたからって自分らのミサイル攻撃にでっち上げようとか、いくら情報戦とは言えそこまでセコい発想するかね
汚職と腐敗で核弾頭に注込まれるべき財産が殆どシロヴィキの懐に入ってても何も驚かない
肝心のミサイルは誤射でモスクワが灰と化すかも
旗艦に攻撃受けてもプーチンはキレてねえじゃん
核を使えねえ事情がねえならプーチンの判断は冷静なのかもな
爆発があったのはロシア黒海艦隊の旗艦であるミサイル巡洋艦「モスクワ」です。ロシア通信によりますと船で火災が発生し、弾薬に引火して爆発を起こしました。「重大な損害」を被ったとしていますが、乗組員は退避したとしています。
モスクワの名を冠する旗艦である巡洋艦だってさ
普通国の首都の名を冠した旗艦が沈められたら最終手段を示して世界を黙らせようとするよな
なんて冷静なハゲなんだ
100％確かな事はロシア海軍の旗艦であるモスクワが爆発炎上で重大な損害により
片道切符の海中への潜水能力を獲得したって事だけ
そらくそ雑魚で核つかうぞーって虚勢はるくらい冷静だからなwww
当然矛盾や無理なことや笑い話みたいなことも言い出す
プライドだけが高く愚かな老害w
それがロシア
そんな強がりか性能自慢なんざいーから早く日本国憲法まるまる戦争モード用にアップデートしろよ！
乗組員の失火で弾薬に火が付いたとか、船の老朽化で漏電して失火したとか、どんな理由にせよロシア軍の怠慢で旗艦が潰れたって事だろ。
全ての軍艦で同様の理由による爆発の可能性がある方が問題あると自分なら思うけどね。
このスレ住民と同じだな
プーチン旗艦爆発したよなんて言ったらその場で爆発しちゃうぞ
既に陰謀論者の間ではロシアは特別陽動作戦で
意図的に爆発炎上させた旗艦巡洋艦で潜水航行の離れ業を成し遂げたってなってるよｗ
作りたくても部品がない
旗艦が沈みましたとか言ったやつ絶対粛清されるわ
練度の低い軍も大分やばいぞ
モスクワは二度死ぬってことか
ネプチューンって最新とは呼べない低速ミサイルやで
退役したという形の元軍人がたくさん随員してるから（教育係として）
米国からはデルタとか英国からはSASなど（紛争はじまる半年ぐらい前から入ってる）
練度が低いのは既にウクライナ戦で露呈してるから、
鋼鉄の武器や防具で装備を固めたオークの群れと棍棒装備のオークの群れどっちが脅威かという話
ロシアはイージスみたいな同時処理できるシステムないんだな
巡洋艦モスクワは潜水能力を獲得して水面下での作戦を行ってるんだよね
水中を進める巡洋艦とか相手に衝撃を与えるには十分
何言ってんだ？下朝鮮の軍艦はソナーの代わりに魚群探知機つけてたのに、共産圏らしく北朝鮮の描き割ビルみたいに代替品で張りぼて作れよ
漢字も違うし宣戦布告を知らないとかはちまによくいる
実質中卒さんかな？
やらかしてる発言は減ってないのに
その可能性もなくはないが、ロシア軍がヘボで大損害を受けたことに変わりはないな
ロシアの軍事力の大半が核ミサイルだからな
その核ミサイルを発射できないならこんなもんだろ
領海に、領海内でミサイル攻撃をした時点でロシアと北朝鮮は明確な敵性民族だよな、日本内で見付けたらテロリストとして○処分で良いな
戦争映画とかアニメでガンダムとかの戦艦で穴空いたり火事とか浸水してる時隔壁閉じてダメージコントロールしてるイメージあるけど
もちろん弾薬庫が直で火事になったという言い訳も可能だけど
在日北朝汚染人韓国人がやたらと多い新大久保浅草上野赤羽、山手線乗り降り駅は纏めてヤバい
スラヴァ級は甲板上に大型ミサイルを山積みしているので、それが誘爆したらどうにもならん
部下「ウクライナのデマです」
プーチン「そっかー、デマかー」
意外とこんな状況かもしれん
ロシアの兵器キャンセルするわ！っていま各国から契約切られて財政ピンチ！
アホすぎるだろw
ミサイル無しで大破とかヤバない？
ウクライナが撃ったとしても一発くらいだろ？
欠陥船に見えてきた。走る弾薬庫か
これがもし「ただの火災」であるならば艦隊の造りはポンコツか
もしくは有事の際にこんな大火災を起こしてしまうほどに兵士の訓練がポンコツか
どのみちポンコツである「事実」は不動。
弾薬から火災があったことは認めているけど、ウクライナ側が言う原因については否定も肯定もしてない
30kmの渋滞で待機させられで帰ってきたと思ったらすぐ前線だもんな
きっと乗組員にもいるだろ
そもそも作るのに欧州の部品がいるので自分ちの分すらまともに揃ってなかったんや
ミサイル攻撃だとして、攻撃された側が知らないことはないから「火災で原因不明」は嘘を言っている
本当に火事だとしたら「火災で原因不明」は正しい
いずれにしても「ウクライナの攻撃ではない」とロシアは主張していることになる
船も沈めるミサイルだからな
ざwwwwwまwwwwwあ
ウクライナが撃ってないなら火事じゃんwww
それとも自爆？
↓
大破炎上
2a. ミサイル攻撃だったがロシアは隠している
2b. ミサイル攻撃だったがロシアは気づいていない
どれか選べ
一方でその複雑さゆえに整備性は低下し、またガスタービンを含む関連機器の多くがウクライナ製であったこともあり、ソビエト連邦の崩壊に伴いウクライナが分離独立したあとは、整備面の問題が特に大きくなっている[3]。
海軍中央研究所では、時間と経費の節減のため模型試験を省略したが、これがのちに速力に悪影響を及ぼし、32ノットが速力限界となってしまった[3]。
残虐行為が多いのも意図的に人間性を失って勇猛果敢なフリをしてるだけ
自分たちがピンチになったら泣き喚くように度胸がない 早く辞めたがるのも傭兵気取りだから
風珍組のロシアン・マフィアを叩きのめして、人に投資する国作りをしないとずっとこの調子だろう
いい情報が一つもないんだけどwww
そのタバコで布が燃えて、それがワックスに燃え移って、それがミサイルに引火して、ロシア兵は必死に上着を脱いで火を消そうとするが大爆発、というコメディ映画のようなシーンが目に浮かんだ
多数あるミサイルランチャーからミサイルを雨あられと敵艦隊に飽和攻撃し殲滅する役割を負う
それだけに建造費も高額でロシア全軍でも三隻しか建造されてない伝家の宝刀である
ただ以前から多数のミサイルランチャーを前方配置するこの巡洋艦、一発でも被弾したらオシマイじゃね？と
米海軍軍人から指摘されていて露海軍からそうなる前にお前らは全滅してるわ！と応じている
だがウクライナ軍の攻撃かロシア海軍の現場猫案件かは不明だが、モスクワは海の藻屑である
防空機能も優秀だったので、これを失ったロシア海軍は空からの攻撃に脆くなった
おっそw
オイルマッチの火事（燃料を焚べたりｗ）を思い出したｗｗｗ
あれアメリカどころかロシア人にも大受けだったぞ
・・・巡洋艦モスクワの火事は話さないほうが良さそう・・・
巡洋艦の無限潜水による漁礁化というロシアの特殊作戦である
どう見てもだめになってるのにミサイルは無事って言い張ってる
だからか、俺らが開戦直後から感じた違和感と俺らが書いた
「これよ、アメリカが指揮してねか？」は、当たってたんだな。
手際がよすぎたぜ、俺らは最初の撃墜報告にあった航空機２体に特殊部隊を乗せたまま撃墜したんじゃね？
も、書いてあったのまで当たりだったのか？
ウクライナの後があったら連戦できんのかって話だ
ミサイルの破片で引火しちゃったとかだろ
誤魔化しきかんでしょ
クリミアでロシアに負けてから8年間のあいだに、ウクライナ軍はアメリカ軍からずっと訓練を受けてた
また多くの下士官がドンバス地方で実戦も経験した。それで本当に戦える軍隊になった
強力なスラヴァ級巡洋艦の防空能力をどうやって突破したのか考察勢の仮説を紹介するとこうなる
1、やや大型の偵察用ドローンを黒海艦隊が停泊するオデッサ沖に接近させ照準レーダーを起動
2、旗艦モスクワの対空レーダーがレーダー照射を探知してドローン迎撃の防空ミサイル発射
3、囮の偵察ドローンがミサイル発射を逆探し旗艦モスクワの正確な位置を特定しウクライナ軍に送信後散る
4、旗艦モスクワの位置をデータリンクで受け取った伏兵の「ネプテューヌ」が発射され海上低高度を飛行
5、囮の偵察ドローンを撃墜して気が緩んだモスクワの司令部は油断して警戒解除してしまう→直撃
三隻しかないのに機関部ウクライナ製だから整備が困難とかいう、コントかよ
防空システムが額面通り動作するなら複数目標の迎撃は当然はできるからな
単にロシア兵の練度の低さや整備の悪さによって迎撃に失敗した、な気がする
かつて航空機で作戦行動中の軍艦を沈めれるのかと言う議論があり
日本軍が英国艦を航空機で撃沈した事で時代は一気に航空機の時代になった
これで地上からのミサイル攻撃で大型の軍艦も沈められると言う前提の時代が来た訳だ
戦艦とかいつの話をしてるの？
玄人の元軍人等は地味だが兵站を細かく語ると言われる
軍隊は適切な補給を受けてこそ100%実力を発揮して戦略が実現可能になることは
素人の俺ですら自衛隊員の人から何回も聞かされた
今ロシア海軍が気にしてるのは戦略か兵站かは・・・言わなくても解るだろう、火災のせいにしてる時点でｗ
最近やたらと地上からの対艦ミサイルを強化している国があって
中国って言うんだけど
とにかくソビエト連邦海軍の軍艦は重武装かつトップベビーの艦橋やマストのデカいレーダーアンテナとか被弾面積が大きすぎてゴツすぎるんだよ！😈悪の帝国のお約束みたいなデザインしやがって笑えるわ！ガミラス帝国のゼルグート級戦艦かよ？笑笑
ならよ、こりゃ台湾に派遣されたって表向きにゃ仮大使館職員８～２０人の何人かも特殊訓練官だろ？
今はもっと居るかもしれんがミサイルとレーダー衛星情報のリンクも台湾と訓練してるだろうな
こりゃ台湾有事は大陸と台湾の海峡岸の撃ち合いになるんじゃねえか？壮絶すぎんぞ
・・・まあ流石にロシア海軍だから落とせたってだけだと思うけど・・・
G7の海軍ならそう簡単に地上からのミサイルで落とせるかは解らないな
ただ訓練はしないと危ないな
ウソか本当かしらねえが中国は陸から１２００ｋｍ内に入るアメリカ海軍艦艇を沈める自身あるってぞ
これならもう台湾有事は台湾って島が瓦礫の島になっちまうぞ。ミサイルの撃ち合いでどんでもねえ修羅場だ
わざわざ船で移動してから占領作戦やる前にな
しかもモスクワがねぇ…戦況は大きく変わるのかな？
たまに津軽海峡とかロシアの軍艦が通過するけど
古くて錆びていて見るも無残だもんな
士気には間違いなく響く、南部のロシア勢によるミサイル爆撃火力も急減（71→55）
注：武装はP-1000対艦ミサイルを16発、S-300防空ミサイルを64発同時発射可能
だが一番痛いのは対空網だろう、ロシア空軍を守れずウクライナ空軍を攻撃し辛くなるのは非常に大きい
今後ドローンはより容易にロシア軍目掛けてミサイルを発射できるし
爆撃機を強襲させてロシア軍の陣地を破壊する事もできる
本物なら真横からミサイルが直撃してる
ウクライナの言い分が正しければネプチューンミサイルの射程を見越して作戦立てなきゃいけないけど
ただの火事と言うなら無警戒に近づいてこいよw
どこ行った？どこ行った？
じーっとロシア海軍の動きを監視しているので
おそらくだがロシア海軍が油断する好機を常時伺っていたのではないかと思われる
当然バイラクタルTB2ドローンは囮
単体で巡洋艦に突っ込んでも１００％S300対空ミサイルに落とされて終わり
飽和攻撃を主目的として建造されたスラヴァ級をドローンによる欺瞞情報と飽和攻撃の併用で沈めたとあってはウクライナ側の手腕を称賛するほかないですね。
これによりロシアはさらに予防的行動を走らずを得ず、民間船なども含めてすべてを目標として疑心暗鬼を加速させる。
無制限通商破壊を実行してアメリカの参戦を招いたドイツのごとく。
ただ本当にTB2を利用して撃沈へ至ったとなればロシアはトルコへの態度をさらに硬化させるでしょうね。
トルコからすれば足抜けして露土戦争時代の関係に戻るにはいい頃合いだ。
すげー強そうでカッコいい名前だから忘れねえぜ！ポチョムキンだろ？
ここに来て一度は立ち消えたウクライナへのMig-29供与が再び持ち上がってきましたからね。
露軍の東部方面における防空能力を低下させたと同時に。
飛行禁止区域を設定しないことでロシアは引き続きNATOの介入を口実にできない国際法違反の侵略戦争において加害者のままだ。
ルペンがNATO離脱を口にしだしたのは関連性において偶然ではないでしょう。
なぁ、ロシアにゃ兵法とか駆け引きとかの軍学・戦術的な学術はねえのか？
こんなに何回も易々引っかかるようなお国柄なのか？ロシア側機械のシステム的穴なのか？
警戒心や訓練不足による人の問題ではないかと
ロシア側はウクライナの損耗数をしょっちゅう見誤っているようだし
戦場だから双方報連相のミスはいくらでもあるが、
ロシア兵をそれで油断して一休みする理由作りにしてしまってる
現実は弱くて貧弱でみすぼらしい軍隊だったわけだが
2009年に退役した米空母のキティホークは1961年就役ですよ。
電子装備などは都度改修されていますから建造当時からロシアはずっとそのまま使っているのは有り得ないでしょうが。
と言っても、アメリカよりまともにメンテしているとはとても考えにくいですが。
いつだったかロシアの潜水艦が潜水中に航行不能なってよ、アメリカだかどこかがサルベージ船で助けると
言ったんだがロシアは拒否しちまったことがある。今思うとよ、ロシアは老朽化した潜水艦のオンボロさを
他国に知られたかぁ無かったんじゃねーかと思うわ
乗員500名粛清でも足らんやらかしやぞ
敵にやられて沈められたとバレれば国威に影響すると考えて
一兵士がヘマして自滅したとしたかったのかも知れんが大分苦しいな
その情報ではロシア海軍が黒海艦隊総動員で意地でも引っ張っているみたい
そしてロシア海軍の公式発表だと＜ミサイル兵器は損傷なし＞・・・いやいや大火災総員退艦でそれは無いｗｗ
見栄っ張りのお手本みたいな国だからな・・・中身は貧困層を年収100万円程度で釣ってるだけなのに
おいおい、まさか他の軍船で沈没阻止の活動してるんじゃねえよな？
ここにまたぶち込まれたら黒海ロシア海軍壊滅しちまうぞ
なんかロシアは俺らよかやべーんじゃねえかと思えてきちまったわ
ロシア兵が命懸けでダメコンするわけなかろう（真顔）
陸軍の佐官でも仲間を見捨てて逃走ばっかりする状態なんだから
海軍も自分の命惜しさから真っ先に逃げ出すような人ばっかりだよ
国葬ではそんな野暮な事反プーチン派すら口にしないけどね、公然たる秘密って奴だ
国がロシア軍に攻められて大変なのに、貴重なヘリを繰り出して民間人を殺害とか優雅だな
引き上げて再利用すれば良かろうなのだ
勿体無いの精神
もう飽きたわ
だからなんだという
ウクライナ軍は韓国軍以下って事?
危険物の前でウォッカ飲みながらタバコ吸っていて
うっかり引火して大爆発しただけなんだが？？？？
中国だって日常的に爆発するだろ
それと同じ日常の爆発シーンってだけ
戦艦陸奥ェ…
欧米の艦は迎撃ミサイルにCIWS、さらにはアクティブデコイかパッシブデコイの三段構えだから今回のやり方だと中々突破は難しいよ。レーダーの処理能力超えてもデコイがある
日本のF15戦闘機の半数である初期型はまさに初代ファミコンクラスの8bitCPUでメモリー容量もキロバイト単位しかないセントラルコンピュータ積んでますぜ。プログラムのロード用に5インチフロッピーディスクドライブまでついてる。（ちなみに通信線なんかが古すぎて近代化改修は他機種の新品買えるレベルでコストかかるので事実上不可能）
日本も予算無いので骨董品で戦うことになる。
1980年代からデコイは存在するけど、もうその当時から何度もミサイル直撃弾喰らってるので
現代戦において艦艇の場所が敵にバレたらアウト
数メートルの強風高波だと的が小さいミサイル超有利で巨大艦は超不利
囮のために似た船を近海に派遣する(←もちろん乗組員に『任務』の意味なんか知らされない)
それくらい狙う方が強い
・艦橋…マジで終わり、海に飛び込んで降伏しよう
・機関室…遠洋航海で燃やすのに一ヶ月かかる燃料が一瞬で爆発、海に飛び込んで何キロか離れよう
・武装…任務失敗確定、早く母港に帰れ
・武装CIWS…一つ潰されるたび対艦ミサイル命中率が倍プッシュ
・船室…マジで終わり、24時間交代なしで航海できるならやってみろ
中将を含めた将官クラスは7人殺されるわ
グダグダじゃねえか
新しい将軍のドボルなんチャラとかいうのは何やってんだ（笑）
甲板…熟練監視員が死んだら悪天候下の戦闘は無理
レーダー…軍艦で座頭市は聞いたことが無い、軍の貴重な情報源ならば全軍不利に転落
スクリュー…歩兵に例えるなら乙武さんみたいなもの
至近爆発…全乗組員が耳をやられる、その上、目をやられたら(メガネがメガネ無くしたら)終了
ボドルザーなら俺が歌うロシア民謡で撃退できたのにな
ボドルザー「これがリン・ミンメイの歌かっ…！（勘違い）」
あっちはミサイルでけん制するような態度なんやし。
どんなに戦況が有利そうでもそれだけは辞めとけ
ロシアが核を使うとしたら日本へしか基本あり得んからな
自分らの国へ放射能汚染が少ねえのが理由なのとNATO軍が侵攻攻撃可能に改憲しちまって世界大戦になるわ
まぁぶっちゃけNATO軍も核を持ってねえ勝てそうな隣国へ侵攻する時代が来ちまう恐れすらある
逆にアメリカならやりかねねえのがロシアの核配備場所かプーチンの居場所へ核を先制でぶち込む可能性だ
「プーチンの暗殺と核発射装置の破壊」これに尽きると俺の相方は診てる
これでロシアの核反撃の可能性を封じてからアメリカはロシア内へ核連射と
アメリカNATO軍と日本もロシア領へ反撃侵攻へ切り替える計画はあると思うぜ
今アメリカが水面下で進めてる作戦は「ロシアの核発射封じ「核発射の手順指揮系統システムの無力化」だろ
こんなの中学生でもわかる
事実だとしても相当お間抜け 面子ばかりこだわった馬鹿の結末がこれよ
セウォル号といいロシアと韓国は見栄っ張り大国な所がそっくり
やり過ぎて逆に大恥をかくところまで似てるｗ
また浮いてる船と同じにするな
カッコ良さだけは解る でも無謀すぎたなｗ
レーダー等の諸設備は先制攻撃するから要らないの一点張りで
対空システムも１基のみと海軍予算をケチった
その結末が沈没である 損害約900億円（7億5000万ドル）相当なり
プーチンが仰いでた扇子ぽろっと落として「ぬぁにぃ～～（怒」ってなる
バカ殿コントやってたりしてｗ
ウクライナ軍「あれ、なんか沈んでる？？ え、ロシア軍もとうとう沈没を認めた？
・・・は、ハハハ見ろ！俺達だってロシアごときには負けないんだよ
（またオレ何かやっちゃいました？）」
これはただではすまないな
他の乗組員は行方不明かな
佐世保で沈没して1回引き揚げてるけどな
プーチン皇帝陛下がねじり鉢巻きに褌姿でクールポコのネタをやってくれると聞いて
その火事で弾薬に引火ってのもありえない
戦わずに沈む軍艦とか笑い話にもならん
鉄道線をすべて爆撃せよ、二度と外国人にキーウの街を踏ませるなと
戦隊モノの悪役みたいな事を震え声で喚いてる、いやあオークどもの気狂いって笑えるわーｗ
ロシア側の公式発表では火災で勝手に沈没だからウクライナは何一つ関係ないのにねｗｗｗ
はよZファシズムや反米気狂いプーチンの下僕は小銃背負ってウクライナでネオナチ殲滅しとけや＾＾
ウクライナ側「黒海の風速は秒速5m（約10ノット）とそよ風レベルなんですがそれは」
ミサイル巡洋艦モスクワ、あのセウォル号をも超越する紙コップレベルの安定性だった・・・？
これミサイルでやられたの裏付けてるわ
「同志諸君よ我々は祖国を失おうとも生きねばならない。」
こりゃ相当死んでますね・・・