『女騎士、経理になる。』などの
漫画原作者・Rootportさんのツイートより
「お話を退屈にしないためには、コップ一杯の水でもいいから登場人物に〝何か〟を欲しがらせろ」という格言はガチ。映画やマンガや小説で「退屈だな」と感じるのは、登場人物たちが何を欲しがっているのかよく分からないシーンを見せられているとき。淡々とした解説シーンにありがち。
— Rootport 𝄇 (@rootport) April 29, 2022
「お話を退屈にしないためには、
コップ一杯の水でもいいから
登場人物に〝何か〟を欲しがらせろ」
という格言はガチ。
映画やマンガや小説で「退屈だな」と感じるのは、
登場人物たちが何を欲しがっているのか
よく分からないシーンを見せられているとき。
淡々とした解説シーンにありがち。
ドラマとは〝葛藤〟である。そして葛藤とは、登場人物それぞれの〝求めるもの〟が違うからこそ生じる。この登場人物は、人間に限らない。『ジュラシック・パーク』の恐竜や『ツイスター』の竜巻は人間を食べたいと望み、人間たちは生き延びたいと望む。そこに葛藤が生まれる。
— Rootport 𝄇 (@rootport) April 29, 2022
ドラマとは〝葛藤〟である。
そして葛藤とは、登場人物それぞれの〝求めるもの〟が
違うからこそ生じる。
この登場人物は、人間に限らない。
『ジュラシック・パーク』の恐竜や『ツイスター』の竜巻は
人間を食べたいと望み、
人間たちは生き延びたいと望む。
そこに葛藤が生まれる。
この記事への反応
・「金が欲しい」「美味い飯が欲しい」「チート能力が欲しい」
「友達が欲しい」「恋人が欲しい」「世間からの承認が欲しい」
という欲望だけで描かれるような
なろう系が売れる理由
・『目的が無い』というのは物語ではあっちゃダメなんよね。
良い物語は目的がハッキリしてる。
・何も欲していないと云うことは、
行動原理が見えないと云うこと。
コイツ何でこんなコトしてるんだ？
と思わせてしまうと、物語がころがらないんですね。
ツマラナイを分析することは大切。
・ある本を読むかどうか、
面白そうかどうかを判断するのに着目するのが、
「主人公は誰で、何のために、何をする話か」なので、
人におすすめ本の紹介する時も
できるだけそこはおさえようとはしている。
・ヒッチコックの"マクガフィン"理論ですな。
主人公たちが話を進行させる要因となるもので、
中身はなんでもいい。
……とはいえ中身の設定も案外大事で、
以前観たある劇団の芝居で、
主人公が追うのが「数百年にわたり日本を裏で支配している
一族に伝わるピアノ曲」というのがあって
盛大にずっこけた(笑)。
・現実に何かを欲しがり続けるのはとても難しいからか。
・これ、脚本家が上手いやつも見れば一発でわかるけど、
それ以上に「演者が上手いなぁ」と思うことが多いんですよね。
とくにミュージカル。
はちゃめちゃ歌唱力ある人が
作品の顔となるようなビッグナンバーを歌っているのに、
全然響かないことがあるのは、
「何かを欲している」演技ができていないから。
漫画家志望者の応募作で
とても参考になりそうなお話
何も欲してないキャラには
感情移入もできないもんな
とても参考になりそうなお話
何も欲してないキャラには
感情移入もできないもんな
スーパー🍮
孫🍮だ！！！！！
すまん誰？
最低でもサンドロビッチヤバ子レベルじゃないと有名とは言わない
ブラピ初主演の
「リック」をおすすめします
最近の日本の漫画特有の大げさな表現が苦手になっちゃってねえ
ガチの無名さんに偉そうに語られてもピンとこないです・・・
誰かも判らない同人レベルの人に言われても正直困る
それな
鬼滅作者がコレを言えば説得力がモノ凄かったのに、無名作者の発言じゃあ心に響かないよ
漫画家なら漫画で語れや三流
加えて言うなら長編作品は少しでもいいから一話毎にちゃんと話を進めてほしい。
アカギ、イニD、刃牙とかただただ引き伸ばしをしていた作品なんて2、3週読み飛ばしても全く問題がなかった。
今では読み返す気にもならん。
この基本が出来て初めてメインやサブの動機付けを後回しにするっていう高等技術が使えるんや
ワンピースの新世界編がクソなのはキャラクターがストーリーの為に存在しているから
キャラクターの為にストーリーを置けていた初期とはここが違う
俺にはつまんないのかな
ただ、ジュラシックパークやツイスターの例えはピンとこない
ブレステのゲームははいオープンワールドですどうぞの手抜きばかりだからつまらない
キモ
その謎が魅力に成りうるキャラもいるにはいるわけで
まあ確かに…全部が全部それだと辛いけども
問題はそれを怠った作品がなんなのかだな
ジャンプの新連載補正切れ即ドベループ週替わり当番になるレベルのゴミどもはそれらを一切できてないから作者も編集も無能なんやなって改めて思う
PSのオープンワールドに嫉妬してて草
物語はエッセイとは違うんだから
小説家曰く、古今東西老若男女問わず好
まれるストーリーは「復讐」「悲恋」「
決闘」だそうです。
長期目標に向かって進んでいない話はダレて退屈
「キャラが勝手に行動する」くらいの段階になると別にこれと言った目標は要らなくなる
欲しがらせる表現力が低いとか
絶対もらうと決めちゃった～♪
ストーリー進めたらそれにもちゃんとした理由があったのにな
欲しい＝正義
なろうの場合は欲望が俗物過ぎて底が浅い、わかりやすくはあるけどな
かといってあんまり高尚すぎてもついてけないからその辺のさじ加減が作者の腕ってことだな
懐かしい。。。
例えばワンピのウソップとか骨がワイらの居場所なさそうだから船降りますわ
という展開になったらそっちの方が面白そうだろ
絶対ならんけど
あの漫画のキャラはルフィと運命を共にする役目を尾田に強制されてるだけ
・性欲 ・食欲 ・睡眠欲
これらのどれかを感じさせればいいだけ。
絵で言う三角構図的に
やたらと精神論で語る日本がおかしいだけでこういう技法とかマニュアルで教えてくのが普通みたいだ
でもマンガやラノベで成功しているのは日本だから、日本のやり方が正解。要するに、理屈じゃないんだよ。
ストーリー漫画だとそうもいかないんじゃ..
ギャグとか日常系ならわかるけど
ナメック星編まででブルマたち、ベジータ、フリーザ軍がドラゴンボール争奪戦を展開したから面白かった
後は強敵が用意されたから戦うって展開だけだろ
でもあれだけ面白かったんだからコイツの言ってる事が全てでは無い
万人が、映像でもっとも刺激され安い欲望をつっついてるからな〜。読まずにはいられないwww
ソースは葬送のフリーレン
シャンクスみたいになりたいだけで対して興味なさそう
むしろストーリー漫画は最初から目標が設定されているから関係ない。
ストーリー漫画で退屈になるのはその目標が読者にとってどうでもいい、もしくは話がそれて、早く本題に行け、みたいになるとき。
圧倒的…？
サザエさん
世界を救う建前で強え奴と戦いてえってめちゃくちゃ明確やんけ
サザエさんは1話1話ちゃんと〜したいって出てると思うが
特に、普通の人間がやらない行動を取るキャラはそれらをハッキリと描いた方がいい
例えばタイトルに既に書いてるときもある
何かを欲しがるっていうのは分かり易い価値観の提示だけど
それ以外にも価値観の提示の仕方はあると思うのでそればかりに拘る必要もないんじゃないかと
いやドラゴンボールはドラゴンボールを巡る物語がナメック星編以降は
強い奴が出てくるからその強い奴と戦うって目的に変わった事が問題だという事
面白いから別に問題ではないのだけどｗ
漫画じゃなくお昼の奥様向けドラマでありがちだけど
「ひたすら主人公を追い詰めて条件反射的に動かす」系のシナリオは
主人公の意思とか個性が必要ないシナリオになりやすい
作り手的にはほぼ無思考で作れるレベルの簡単な奴だけど
その分読み応えもやっぱりない、番組が終わると同時に主人公の印象が消滅する
目的を持たせろと言ってるだけで目的を変えるなとも言ってないし別の話題な気がするな
これは的確。特に最後の行が秀逸。
鬼滅の方が上
こんな3流漫画家より吾峠呼世晴先生を呼べ
ガンダムUCかな
まあ為政者には重要かもしれんが
視聴者にはあっそって内容
いや、あのへんはストーリーが楽しいというより、かわいい！女の子！だけだろ
こんな名もしれねぇ3流漫画家に言われても
どーとも思わんのよな、
サイヤ人とフリーザの因縁も決着付けることになって物語的にも良い終わり所だったんだけど
人気があって無理に続ける事になったのは周知の事実で
本来なら用意しなくて良い目的（倒すべき敵）を用意する事になったというのが鳥山の苦悩だったと思う
面白い、次が気になるって漫画（アニメ）じゃなかったと思う。
まあ今の世代には唯一なんだろうけどジャンプ黄金世代からしたら
鬼滅とか回戦とかはなんだかなという感じ。
幽遊白書の千水編終わりの樹の「お前たちは次の敵を見つけて勝手に戦えばいい」とかは
編集部に対するイヤミじゃないかと思う
物語や設定的にもう無理来てるのに描かすなよと
むしろコメディ作品は非日常要素が使えない分
個人の意思とか価値観を深掘りしないといけないジャンルだから
ライター的にはむしろ楽出来ない難関とされてるんだけどね
最終的には、それが「共感」できるものじゃないと意味をなさないってこと。
「共感」があり、それが発展して「感動」になる。ここまでできてプロだよ。
それをこの人以上に無名な素人のお前が言ってるのが草なんだわ
逆だろ
その方が「船を降りたい」という欲求が強く出てるから気になって皆読む
今は強いて言えば「ルフィを海賊王にしたい」が欲求のはずだけど、よく分からん大して感情移入もできないぽっと出のスケベ侍を助けるってことに目的がブレててそこに「もっと強くなる」だとか「海賊王になる」だとか色んな目的がゴチャゴチャ一貫性なく混ざっててイマイチ何がしたいのかよく分からなくなってるから面白くなくてイマイチ話題にならない
すまんが、その人も誰？レベルだ
ウォーターセブンは「仲間(ロビン)を取り戻したい」って欲求が一味全員の共通目標としてガッチリ固まってたからすごい感情移入できたし、あれがワンピースで一番面白いと思ってる
アラバスタもビビは仲間として読者からも認められるぐらい描写がしっかりしてたからな。何より可愛い健気な女の子だし。
そこはクジラックス先生だろ
フリーレン達にもそれぞれ目的があるんだが、お前は何を読んでるんだ？
葬送のフリーレンは「私はもっと人間を知りたい」っていう目標があるよ
もしもこの漫画から「大切だった仲間の死を悲しめなかった。だから死や生についてもっと知りたい。人間を知りたい」っていう目的が欠けていたら、この作品って本当に面白いか？
コイツはなんで旅してるんだ？ってなるだろ？
面白い物を面白いと感じられないのは老いだ
昔語りしか出来ない人間ほど先のない者はない
高性能欲しがってるの丸出しだからか
いつも任天堂のソフトを渇望して発狂してるゴキ面白すぎるよな
各話によって違う
いわゆるハリウッドメソッドに書いてることを言ってるだけだよ
こんなまた聞きみたいなのじゃなくてそっち系の本を読めばもっと詳細に手法が書かれている
いやつまらないものはつまらないよ
売り上げがあるのは事実だけど今の社会では流行りに如何に乗るかでマウントを取ることが最重要だからそういう手前で流行ってるところがこの2つは大きい。
あとキャラ推しのアイドル的な楽しみ方をしてそれをTwitterで匿名アカウントで群がってブヒブヒしあったりオフ〇コに使おうとする人も増えた
漫画というもののあり方が変わっていてそれについていけてない大人がいるのは確かだがそれは新しい面白さについていけないことと同義ではない。お前だって韓流アイドルの追っかけなんて何が面白いか分からないだろ？
冗長になると「そういえばコイツら何しようとしてたんだっけ…」となる
目的があるのに行動しないのはダメ
目的がなく漫然と行動するのもダメ
例えばドラえもんだと最初にのび太の「今回の欲求」が実にわかりやすく提示されて
それに沿った道具が出てきてあれこれ行動してるやろ
エルデンやテイルズを欲しがった挙句
ソウルハッカーズにハブられちゃって発狂してるニシ君かわいそー
ドラクエ12までハブられフラグがたって大変だよねｗ
ににに任天堂のソフトを渇望wwwwww
豚が何をどう勘違いしてるかのいいサンプルだこれ
やっべ
豚マジで「ゴキブリはカービィ欲しくてたまらないんだろうなあ〜」とか思ってるんだ
だってゴキブリのゲームってマジで全然話題にならないじゃん
豚でもゴキブリでもないけどなんで持たざる者であって敗北者であるゴキブリがこんなに偉そうなのかは純粋に疑問に思う
業績()とやらで評価したいなら派遣で儲けてる竹中平蔵も崇めろよお前
貴様はレスを欲しているなッ!!
主人公にも建前としての動機や目的は設定されている
かつ主人公以外のキャラたちに強い動機、目的が設定されている
ってことなんや、アレは
つまり、あれもただのその応用でしかないんやで
登場人物たちに水を飲ませておけばいいんだろ！？と勘違いしてはいけません
物語に重層的な厚みを持たせるための手法の話です
明確な目的があるかどうかより
そいつの人間性や価値観が面白いかどうかの方が重要だと思ってる
ぶっちゃけ明確な目的がないといけない、なんて縛りだと真面目なキャラしか作れないしね
むしろ迷いまくったり動揺したり開き直ったりするくらいのが良いと思う
特異な人間性・価値観故に直面する問題に揺れ悩む描写こそドラマと言われるものだからね
とりあえず飯が欲しいという欲求があるし
海賊王に俺はなる！とか僕の夢はギャングスターとか
ベジータは普通にトレーニングしててその後も戦うからな
なんだったんだあのセリフ
情緒的な奴だからその場のメンタルのせいで言っちゃっただけか
お前が気にしているのは作品外の事ばかりで作品に対して何も考えてない事がよく分かる
何故ヒットしているのか、何故みんなが面白いと感じているのか、それを外の評判だけに委ねているのはお前自身なんだよ
お前が言ってるのはただの逆張り
説得力なくなるぞ。
もっとジブンに正直に生きろや！ は心に響いた
おれもそれ思い出した。
ケンシロウにはもっと根源的な目的があるわけだが、まずは謎の人物として登場させたいので心の奥に抱えているそれをオープンにしたくはない。そこでさしあたり「水」を欲しがらせたということなんだろうね
面白さ的にはたいして変わらんやろ
ください…水を1杯…
ハーレムものの完成です
言うほど知りたがってないよね
こいつ葛藤って言葉の意味知らないで使ってて恥ずかしくないのか
要は日常系だからな
何がしたかったんかいまいちはっきりせんまま終わった