なるほどなぁ
大学で教えていて気になること。ここ数年学生さんたちに「話し合って決めてください」というと、いきなり「じゃあ、LINEで投票しようか？」となることが結構多い。意見交換や議論抜きで、いきなり投票。私なんかは、ちょっと待ってと思ってしまう。多数決が、対話を閉ざす道具になってしまっている。
— t_oishi (@t_oishi) June 22, 2022
大学で教えていて気になること。
ここ数年学生さんたちに
「話し合って決めてください」というと、
いきなり「じゃあ、LINEで投票しようか？」
となることが結構多い。
意見交換や議論抜きで、いきなり投票。
私なんかは、ちょっと待ってと思ってしまう。
多数決が、対話を閉ざす道具になってしまっている。
選挙の限界を超えられるような民主主義の仕組みはないものか。
— t_oishi (@t_oishi) June 22, 2022
選挙についても、同様の疑念を感じる。
多数派工作をすることが政治の核心部分に
なってしまっていることに強い不信を覚えるし、
それが様々な問題を生み出しているように思える。
理念や課題解決よりも、
票集めのためにチープな「政策」がでっちあげられる無惨さ。
選挙の限界を超えられるような
民主主義の仕組みはないものか。
この記事への反応
・＞多数決が、対話を閉ざす道具になってしまっている。
まさに、そのとおりです
・話し合いとは何か、というところから教えていかないといけないのかな、と素朴に感想を抱きました。
・話し合いの時間が勿体無いんでしょうね。それでなくても処理しなければならない情報が多いわけで。授業を倍速で聴いているというのもその一環でしょう。
・子どものころから、「みんなで」「みんなで一緒に」というのが「善」と刷り込まれている弊害でしょうか。
同調圧力が強いというのも同じ背景なのかしらん？
・多数決、投票自体は合わせることなく自由にできるので、むしろ同調圧力に遭遇せずに決められる（決めたあとどうなるかは別として）ということのようにも思えます
・最短で、効率よくが極まった結果ですかね
これはなんかすげえ機会損失な気はするよなぁ
反対意見の良さに気づけないまま終わる
反対意見の良さに気づけないまま終わる
本当に少数派の意見を聞かなくていいのか分かるだろ。
埒の明かない議論よりとっとと結論だした方が楽でしょ、そりゃ
議論終了・・・
自民ガー、民主ガー(笑)全政党メクソハナクソレベルのクソだから
大体学生に決めさせると楽して多数決に流れるからうるさく口出しするじゃん
議論してるのに聞いてないだけ
説明抜きでやらせたら慣れてる多数決に成っちゃうのは
ずっとそう教えられてたから
最初からなのか、声が大きい人や当たり障りのない都合のいい言葉に騙されそう
過去の多数決の結果が今。
正解かはわからないが、それが民主主義。
間違ってても進むしかない。
逆だろ
ラウドマイノリティを叩き潰す必殺技じゃん
学生にそれを求めるのか
最初から多数決とった方が全員の意見が満遍なく繁栄されてええに決まっとる
多分野党支持なんやろ
何かを決める為には議論はすべきではない
それから議論すればいい
極小数の声の大きな人の意見が採用されるより余程マシだよ
「多数決で決める」と言うのを話し合いで決めてるだろ
左翼思想の教授だからね
自分の考えに沿わない行動は排除したいのだろう
現実的でいいんじゃねーの？専門家の学者が実験データ持ち寄って
やるなら有益かもだが。
論破なんてのはなんの結論ももたらさない口先マウントテクニックだからなんよ
だから専門家に突っ込まれると醜態を晒す
左翼はマウントを取るためにディベートを好むけど
現実問題としては解決は結局多数決になる
いいとこもあれば悪いとこもある
いいとこはやはり一般市民でも政治に参加できることだが悪い点は所詮多数決だから少数意見は封殺されやすいし圧倒的に強い勢力がないのと緊急事態とか有事に初動が遅れやすいのとそして何より腐敗しやすい
それ相手屈服させるためだけじゃないぞ、支持層を盤石化させるためのモノでもある
自分が選んだ方が間違いないと思わせるために相手をねじ伏せる
決の方法を話し合いで決めてるんであって、内容は話し合いしてないだろ
なんで大多数の人が不便を感じて少数の人を優遇しなきゃならんのだ？
反論されることを侮辱と捉える奴
日本は中国に統治されたいです
その点中国は権威主義と民主主義のハイブリッド型体制を意識的にデザインしてて前に進んでる感があるな
そして一方で形式的に民主主義を導入してゴールインしたきぶんになってる日本人の未開文明っぷりが半端ない
選挙や内政もだが外交もろくな議論も交渉もできず欧米の金魚のフン状態が続くんだろな
実際に話し合いでどれくらいの割合の人間が最初と意見変えるか調べてみてくれよ
議論の過程で理解は深まるかもしれんが、最終的にどれかに決めるなら結局無意味だろ
次のツイートで政治の話にすり変わったな。
違和感あると思ったらツイ主、れいわの大石フォローしてんじゃねーか！
どこまで本当の話しなのか嘘松なのか……
反論される事を侮辱と捉える奴が多いのは当たり前
だって反論じゃなくて人格攻撃する奴が多いんだから
これは子供より大人の方がよっぽど多い
だって、そもそも話し合いではなく多数決をやったら意味ないじゃん
誰かが示した選択肢からしか判断できないのは愚かだね。
拉致のあかない議論と見下してるけど、そこから色々と気付かされることがある。議論をした経験もない奴らは、今後も主体性なく考えずに生きていくばかになる。
愚民の多数決はただの愚策だぞ。
無駄な話し合いと、話し合いでしか解決しない事の区別が付いてるのなら問題は無いのだが
全て話し合いで解決しろとしかしない教育をどうにかした方が良いよ
それに話し合いだと結局声の大きい人の意見が通り安いし
自分達の事を決めるんだから部外者が結果についてとやかく言う必要無いやろ
それが駄目だと言うなら議論して煮詰めないと良い評価得られないような議題を出すか、最初から議論するように誘導すりゃ良いだけ
学生が議論も無しに多数決で決めてそれを受け入れられるって事は最初からその程度の価値しか無い議題だったって事やろ
知識つめこみの高校までと違い、自分で考える力も身につけるところだからな。
愚民化進行中
今から皆で話し合ってこのアリに名前を付けてくださいって言われてもどうでもええやろ
それじゃあ、声のでかい奴に都合の良い選択肢から選ばされる多数決も悪いだろ。
声のでかい奴に一言を言える頭を身に着けようね。そのために話し方とか理論的に考えるとか学ぼうね。放棄しといて諦めるとかダサいよね。
まあ日本社会だと多数派が一方的に決めるだけに留まらず反対意見を言う奴は徹底的に排除するのまでがセットだけどな
その一定数は全権委任だろ。そいつら以外の意見言う奴だけ見れば良いじゃん。
ただし、お話にならん奴らにも、業務の負担と失敗時の連帯責任を追わせれるようにすることだけははっきりさせておく。
だから大学生に学ばせるんじゃないのか
↑
こういう勘違いしてるガキが増えたんだろうな。意見交換や議論無しの多数決ほど、効率良くないんだけどな。何も知らない馬鹿が多数派だった場合、その決定自体が大きなミスになり、後からのリカバリーに多大な時間を要したりする。
頭悪いの？
セクスィー
国は若者の意見なんて聞いてないでしょ？
自分で考える奴は議論したところ 「へぇ、そう考えてるんだ でも自分はこの方が正しいと思ってるからお前がなに言おうと受け入れない」ってスタンスでしょ 他人の意見聞いて考えが変わるような詰めの甘さなら反抗的なアホでしかないし その程度なら話にならないからもうお前黙ってろって言われるのがオチ
お前の言ってる事は正しいが、実際の議論で賢い少数派の意見が尊重される事なんてあるか？
最終的に多数決で決めるなら結局話し合い自体が無駄なんだよ
あなたが周りからどう扱われてるか分かったわ
意見したつもりで、いきなり全否定から入って一方的に持論並べ立てる奴もいるからな。そりゃ聞いてる側は気分悪いわ。
コミュニケーション能力が低く、ネットのコメントと同じような思考で現実でも喋っちゃう奴に、意見と人格の区別がない奴が多い。
理解力なくて草
全員
学生も学者もお前らも、もちろん俺も
結局意見出し合ったところで既にあるデータ持ち出してああだのこうだの言ったりするし こういう場合基本結論ありきから始まるから結局口達者な奴の意見が最終決定になることぐらいさすがにわかるし
この程度のことであなたが周りからどう扱われてるか分かったわとか言える辺り結局結論ありきの凝り固まった思考の人間がですね議論がどうとか言ってるのを見てるとね 私はとても面白く感じますね 議論できるほど有能な人同士でなければ議論なんて無駄なんすよねｗｗｗ
ダメだよ、こんなところでそんな当たり前のこと言っちゃ! ネットぐらいユーモア持って気楽にやろうぜ ここでどうせ誰がなに言ったって所詮便所の落書きみてーなもんだからさ
最初から多数決と、話し合いのあとの多数決は全く別物。
話し合いの結果、問題点を解消すべく最初は無かった選択肢が浮上すれば成果だし、話し合いで前提から問題があると分かって再検討になることは失敗回避になる。
なぜ話し合いが、自己主張の押し付けで全員屈服させる前提なのか不明。言い負かされたらしぬのか？
そもそもここ数年の人って集まってディスカッションする機会あったと思ってんのか？
投票でー多数決でーとか呟くぐらいなら多数決ではなく話し合いしてみようよと伝えてやって欲しい
病んでるね。土日はしっかり休んでね。
まぁそれにかこつけて単に政治批判したいだけなら知らんけど
偏ってる。
病んでるね。土日はしっかり休んでね。
出たｗ自分はまともお前がおかしいアピールする奴ｗｗｗ しかも安価つけて２回まで 言い返せなくて悔しいか？ それで出た言葉が「偏ってる。病んでるね。土日はしっかり休んでね。」とかこんな文書くの５０代以降にネット始めた爺さん婆さんぐらいだろ 朝から笑わしてもらったわ あんたより長生きできそうだわありがとうなｗｗｗ
意見を交換したらそれこそ同調圧力で変な方に傾くから最初から無記名投票でいい
話し合えばいい方向に進むとか思ってる阿呆が現在のロシアやら朝鮮半島との関係を生み出したんだよ
代案や新案を考えるのが面倒、意見を出して対立するのが面倒、ディスカッションに時間を使うのが面倒、こういう感じ。
学生がどうのはふつうに嘘松だろな
声デカいやつは何度言っても喚き散らすだけやから多数決でさっさと決着つけたいんだよなあ…
そんなんだからいつまでもFAXやハンコを使い続けてるんだよ
やはり暴力‥‥!! 暴力は全てを解決する‥‥!!
たいていの場合、結果よりもその過程の話し合いで色んな考えに触れることが狙いなんだけど
馬鹿なの？
同調圧力ｗ何言ってんだｗ
こういうやつが最近の大学生なんだろうな…
お前はラーメン屋に行ってインスタントラーメン出されても文句言わないんだな？
効率的で合理的なんだろ？
初期のとっても浅い考えで物事を決めてしまう恐れがあるからな
みたいなちょっと込み入ったことを考えるのが苦手なのかね最近の子は
横だが最初からインスタントラーメン屋200円とかなら文句言われないんじゃね
値段がぼったくりならコスパ悪すぎて非効率的なので非合理的になるけどね
多数派工作するためには話し合い必須だろう。
こんな単純なルールなら、自分に有利になるように立ち回るのは当然だろう？
ディベートやらせても
他人の意見にいいとおもいますしかいわず
声のでかいやつが採用される
そのくせ陰で文句を言う。
なら今の政権討論もいらんよなあ
意見交換よりも多数決という手段そのものに価値があると勘違いしてしまえば
問題の本筋そっちのけで多数派をでっち上げる方に注力してしまうのを危惧してるんだろ知らんけど
弁論きかずに多数決で
裁判の判決だすようなもの
あほだな。
例えば、まず理由付きで投票させる→賛成意見、反対意見の理由を確認する→最終投票する、とか。
こうすれば主観に陥りすぎないし、自分の意見を表明できる(なんとなく投票を避けられる)し。
話し合いなんか時間の無駄でしかないことをよく理解してる
SNSとかTwitterとかでも議論になることよくあるけど
生産的な話し合いになった試しがない
一方的に自分の主張を押し付けあって終わり
左翼教授だって保守サイドのいうことなんて一切聞く耳持たないくせに
なにが話し合いだよしょーもない
民主主義否定思想なのかな、怖いな
要求や糾弾ばっかで対立派閥とまったく話し合わないんだよな
多数決で満遍なく？
政治学の知識が義務教育で止まってしまった悲しきモンスター、それがネトウヨ。
「自分で考えて方針決めてみて」とすると完全に固まってググりはじめるカスしか生み出さなくなった世代の思考
韓国にも中国にも東南アジアにも負けるよね
いや持論すらない、興味もないの間違い
中国に住んでどうぞ
あと、今の選挙もだいたいそんなシステムやんけ
対話が目的なら予め伝えればいいだけこいつが無能
哀れ
＞民主主義の仕組みはないものか。
それを見つけるのがお前の仕事だろ。中学生か何かなのかこの学者は。
ウクライナが侵攻されてる現実を見ろ。
話し合いの結果ってのは、話し合いの外側の段取りでほぼ決まる。
まさにこれ
まともな人なんだね
ノイジーマイノリティーと人権屋さんのための政治になってるから。
それぞれが自分で考えた末の投票なら別にいいやんけ
何も考えてないやつが他人の意見に丸め込まれて流される方が嫌だわ
ちげーよバカ
対話して衝突し折り合い地点を探る事から逃げてる雑魚なんだよ
他にも態度や外見等で相手が勝手に委縮して発言しにくくなるよね。
形上、話し合いはしているわけだから、不満があたっとしても飲み込まざるを得ない。
こっちは思い通りに行くから別に構わんけど、結論を出すには不十分だよ、これじゃ。
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