このムーブ、当然腐女子側にその権利があるが、同時に同人誌文化の首を真綿で締める行為でもあるというのはちょこっとだけ理解しておいて欲しいし、そら腐女子も暑いししんどいし予定あるし帰りたい。
— 稲葉渉 (@inabawataru) July 23, 2022
「魅力ある本を作れば巡回してくれるんじゃね」みたいな意見もあるかもしれないが、同人誌は魅力ある本を作る場じゃなく、作りたい本を作る場なので。
— 稲葉渉 (@inabawataru) July 23, 2022
あとついでなので、全然ご存知ない方に説明するつもりで書くが、「ハチクロ」「3月のライオン」の羽海野チカ先生が、次のコミケで本を出すというのが話題になっており、予約でサイトを落とすという大盛況になってるんだけど、この本の価格が4000円なんですよ。
— 稲葉渉 (@inabawataru) July 23, 2022
例えばコミケの予算が3万円ある、という高校生が居た場合、4000円の本を3冊買えば、残りの予算が18000円になる。買い物は「欲しい順番」で行われるので、当然削られるのは「メインの買い物後にお散歩して見つけた本」になる。
— 稲葉渉 (@inabawataru) July 23, 2022
ほんの一握りの超大手サークルがさらなる寡占状況を作り、過半数のサークルが出会いを奪われる。それ自体はコミケが市場である以上仕方がないし規制もできないし避けられない事態だが、そもそも売上的な部分に黒字の期待が持てないので、新ジャンルとの出会いに賭けているサークルには災害みたいな話。
— 稲葉渉 (@inabawataru) July 23, 2022
これについてみなさんの意見
そもそも赤ブーとコミケを同列に語ってることからして間違ってるし、昨日今日の赤ブーはCPオンリーイベだからお目当ての買い物とご挨拶が終わったら撤収するのは当たり前だし、女性参加者が多いイベントの撤収時間が早いのは十年以上前からなので、どれもこれも的外れとしか…… https://t.co/vvYZaYqdOf
— 反町燵樹 (@tatsuki_saqra) July 24, 2022
そもそも赤ブーとコミケを同列に語ってることからして間違ってるし
、昨日今日の赤ブーはCPオンリーイベだから
お目当ての買い物とご挨拶が終わったら撤収するのは当たり前だし、
女性参加者が多いイベントの撤収時間が早いのは
十年以上前からなので、どれもこれも的外れとしか……
男女論に持ち込みたくないけど、そういう社会的に課された性差を無視して場を維持する努力がどうとか浅ましいとか男オタクに言われると、家族のご飯作らなきゃ行けないからってアフターに行かずに早々と帰っていった女性作家の顔が浮かびますねってなるよ。
— こじま@無配進捗は固定にあります (@801_CHAN) July 24, 2022
この人、ツリーを読むと、要は評論とかの虹以外のジャンルもぶらぶら回れって言いたいんだと思うんだけども、はっきり言って二十年以上前から女性多めジャンルはそういう買い方する人多数だったし、そんなことでリアイベ出る理由なくならんです。直接買ってもらって、感想聞ける貴重な機会だもの。
— 藍野芙美@5月16日「自律と他律の問題。」3＆コミカライズ5 (@aono_cb) July 23, 2022
この記事への反応
・本当それな。自分も一般参加してたけど、コロナ云々あるから自分の目的達成したから早々に帰宅したし。
・仕方ないですね…女性向けに限らない問題です。滞在時間制限つきの同人イベントもあるぐらいですから。去年の評論オンリー「資料性博覧会」がそうでした。私は委託参加にしましたがほぼ丸々戻ってきました。
・今日の東京は沖縄クラスの日差しの強さなんで皆すぐ帰ってしまいそう
・夫に対して家事の合間に原稿させてもらって、家事育児を任せてイベントに行かせてもらってるって気持ちは今でもあるよ…すごくわかるわー。
・男女論ってもう女性が有利になる余地が殆ど見出せないから好きになれないよのな。この話にしたって主夫養えば？で終わりになる話で、常に被害者側に居ようとする悪癖で無いかい？とかに対するうまい返しが思いつかない。
・っていうかそもそも趣味で作ったものをやり取りするフリマみたいな場所で先細りってなんなんだよw
無駄に歩き回って体力を消費せんでもいい臭いし
むしろ俺の方がさっさと帰りたかった
夏場だったし、観客から異臭がして不快だった
個人的な意見なんだけど、そういう人がいるってだけにしておけば、
こんなに訳のわからない擁護もこないだろうに。
その界隈で有名なやつにも目が止まっているし。。コミケとコミックシティは違うからとかいうのも
的外れだろうに。
男女論に持ち込みたくないけど、女性はそういう仕事もあるしね？って言いたいの？
男性には無いとでも？って発展しちゃうじゃんね。そういうことではないんですとかいいそうだけど。
ほとんどの女が男よりも筋肉も体力もないから、重い荷物を持って長時間フラフラするっていうのができないんだろう
だから効率よく周りたいところだけ周るって人が多いんじゃね
4000する本てなかなか無くね
作りたい物作って売上も出したい、売れない時は客のせいだってそりゃねーだろ
バカはお前
欲しい物買ったら帰っていいだろ
こんなキモいイベントやってんの？なにこれ？
そもそも人大杉なんだから用が無いなら減ってくれた方がありがたいのでは
ただでさえ人混みなのに
しかもなぜか女性に限定してるが普通女性の方が買い物長いと思うが
普通はしないよな。同人誌でも高い部類だとは思うが。
明らかに動き慣れててファンネルじゃなく自分の意思で参加してたのがよく分かるし
物好きもいないことはないが
キモ
カップリングの概念が希薄な男向けと同様に語ると脳がバグるぞ
そうだね
職業：家事手伝い（）笑は忙しいからね
男と女の違いをスカイリムの洞窟とショッピングモールで比較した画像のアレ
いや、ガチで女性向けは撤収が早いんだわ
最近ハマったジャンルが女性向けであまりの早さにビビってる
彼女によると、女性向けはどこもこんなものらしい
※8
コミケで長い買い物というのは、朝の7時8時から一般列に並び、16時に撤収することを指すのだが、まさか14時に帰るくらいで長いと言ってないよな？
｢今まで買い物終わった腐女子が回遊してついでに自分の本を買ってくれてたのに
売れなくなったのは腐女子がさっさと帰るようになったからだ！
ついでに大手が高額な本ばかり出すから金銭的余裕なくなるからだ！｣
だからね
自分の本が本命や目的になれないのを人のせいにするな
家事を負担している女作家が多いというこの話題で女は強く出られん
絵だけで食ってける絵描きなんて1％もおらんからな
と思いたいだけと
熱いんだから早く帰りたいってのに性別は関係ないでしょ
「作品に魅力が無いから」
だけだと思うんですけど...
毎回毎回臭いと言われてるからイメージ付いたわ。
よーやるわ
つか虎の例があるように未だ電子ではなく紙で本買ってるの女のが圧倒的に多いし支えてるのは女だぞ
本の値段にケチつけてもな
本人の都合でいいでしょ
早く帰るという一点だけで同人衰退の原因を女にだけ押し付けてるのには違和感がある
逆に女が支えてると思うんだけどなぁ
結局彼女らは会場周辺から脱出するのに時間を掛けたくないんだよ
イベントやジャンルにもよるけど、終了１時間前には８割以上のサークルが撤収するようなことはザラ
ジャンル複合イベントなら古参が多いジャンルほどその傾向にある
SF、文芸、漫研の類はなかなか帰らないけど、撤収を手伝う人が多い もちろん例外多数だけど
なんで買い方とか回り方とか決めつけられとるんや？
ただ単純に私たちのブースも見て回ってねと言えよ
フルカラーの画集とか専門書とかならそれくらいの値段するよ
カラーの方が高いのはわかると思うけど、使ってる紙とか装丁によっても値段上がるし、
印刷する数が少ないとコストが上がるから、そんなにたくさん売れない本は高くなる
お前読解力なさ過ぎでワロタwww
そういうことか。金落とさない男オタが増えたってだけなのにね。アニメなんかの円盤の売上も女向け以外は売れなくなってるし
男共は全員終了時間ギリギリまで掘り出しもの探しに行った後共同購入分の仕分けした後大きい荷物を宅急便に出しに言ってから打ち上げ飲みで終電帰宅とか普通だよ。
だから男オタのコロナ感染者多いんだわｗ
稲葉渉は男だから俺たちのブースを見て回れ。女がとっとと帰るから同人が衰退してる。とらのあな(女向け以外)全店舗閉店になったのも女が買わないせいって事らしい
だからこうやって逆襲に遭う、仮に主張が真っ当だったとしても炎上するからな
現状の規模も含めていろいろ嚙み合ってないんだろ
男オタはアニサマで男の声優出て来たらトイレタイムにしてるしそれを態とツイッターにあげて幼稚ないじめをしてるけどな
元ツイだとそうだったんよ
もう消されたかもだが
結局自分のサークルに女が寄り付かなくて僻んでるようにしか見えん
目当ての企業ブースとサークルとジャンル界隈見たらさっと帰る
そそ。いつものちんさん理論
誘惑に弱いやつほど、エラい！
買ってくれる！
貢献してくれる！
売上に。
そして創作物・・とは名ばかりで大半はアニメで放送してるキャラが脱がされてえっちなことをしてるやつ。え。ろ本を買い漁りにいくんだよな。一部の絵の上手い作家はオリジナルのキャラを描くけど。
もし本当なら勝手に衰退していくだけだし
変化することが悪いことだとは思わんが少し寂しいものはあるわな
今は物色はSNS等で済んでて現地では目当てのものを買うだけ
金あるのは女オタの方だけど。だからとらのあなも女向け以外は全部閉店になるんだわ
なんで目当てが終わった後に長居して買い物を続けろとか強制されないといけないんだよｗ
仮に長居しても金余ってても元々買わないサークルのは買わないよ
性癖に合わない物は買わないだろ。。。
男にも売れない
好きなものだけを描いてる
弱小サークルの話だろ
寄り道しまくらないオタは災害だ～ってアホすぎ
欲しくなるようなものを作らないお前のせいだろｗ
男女問題にしてるのが最高にクソだなと思いました。
てめぇの都合で他人に行動を強要するなよ
時間経てばたつほど周りが臭くなるだろ
アホ弱小サークル「目的外のものを寄り道しまくって大量に買わないオタは災害だ」
警備の警察だって社会人は暇じゃないんだよ
そうなんだよね。12：00によく行くけど、人気サークルのは売り切れてて行列なんてないし。設営した跡があるだけ。
ガラガラに空いた会場をゆっくり回れるよ。
そして壁（外周）以外のところは誰も立ち入らないからガラガラで「買ってくださーい」って売り子が声を上げてるけど
誰も近寄らない。
みんな、版権のえ。ろ本をかいにきてるだけで、本来の同人活動の目的である「創作の本」には目もくれないんだよな・・。
それでいいのか？って気もするけど。まぁしょうがないよね。よく同人ゴロっていうけどみんなが買いたいものを「ほれ、おまえらこれが欲しいんだろ？」っていって作ってるだけ。
でもプリキュアの公式がいくら大きなお友達をあてにしてるとはいっても、まさか公式が自キャラをアンアン言わせるような本をだすわけはないからなぁ。アズレンとかはむしろ自分からコミケにのっかりにいってるな・。
すまん。アズレン関係はよく知らんけど、公式がASMRとか出してるからそうなのかなって
あのさあ、コミケは３日目だけじゃないんだよ
１～２日の創作、女性向けってのもあることお忘れなく
オタクは社会の癌
今すぐ首括れ
みんな目当てのサークルの場所を確認してスムーズに買い物して撤収できるようにってことだろ
いつまでも滞留されたら暑さで死ぬつ～の
そこからは客に責任転嫁して努力を怠るのが目に見えてる
女はウインドウショッピングだのでダラダラと選びたがる
始発で行って炎天下や寒い中何時間も並んだあと、会場を重い何十冊の同人誌やグッズ抱えて駆けずり回って買い物する それを3日やるんだから目当てのもの手に入れた後にウロウロする体力なんか残ってない
つか最後までいたら電車混みまくるだろ
テイルズのイベント見たほうがいいよ
女声優いじめ凄いから
そんな文化なら廃れてしまえ
「コミケが市場である以上仕方がないし規制もできないし避けられない事態」
自分で答え書いてるよね愚痴りたい気持ちは分かるけど
一方的に作りたい本を作って人には集まって欲しいってエゴを吐くんじゃなくて上手に人集めよ？
男もやりますけど昭和の考え捨てなよ
自分から参加して災害だとかツイ消ししてさ
これも一種の老害なんだろなぁ
これわかってないとシロウト漫画描きにご意見したり
「流行りの絵」を書くことが正しいと思ったりしてつまらんのよな
お宝本に巡りあえたりするよ
ってか最初の２回くらいまでは買ってた
特定のジャンルしか扱わない同人イベなら目当てだけ見るのも当然だし
同人イベントでも文学フリマなんかは目当て以外の本も楽しいので一通りうろうろしてる人は多い
男は性癖だけを追い求めて申し込みジャンルなんて無視する作家が多いから
サークルカットを当てにせずに回遊する必要がある
それと3日目の男性向けは創作系の工口も多いから二次創作ばかりではないよなあ
はちまに来ている時点で説得力皆無
もと発言がただの一方的なの妄言確定じゃないか
「帰りの新幹線代まで使っちゃった」だった
仕方なく1万円貸してあげたら「もう2冊買える」と喜んで飛び出していった
地方から来る人も多いからな
カタログチェックしておいて、そこだけ効率よく回って帰るのがコミケだ
だから零細サークルはコミケよりほかのイベント出る方が売れる
ご時世的な問題も有るとは言え、リアルイベントやる意味もうだいぶ無いでしょ
全ての商品を見させれば客単価が上がるとか言い張ってたけど
客の迷惑面倒ガン無視してるだけなので当然のようにあっという間に潰れた
つまりそんな事強要してたらそれこそ即売会廃れる
web販売あるとはいえリアルでやる方が売れるんじゃないかね
祭りの空気だから高い飲食物に金払うのと同じで
何が同人の文化の首を締めるだよ、とっととこんな文化なくなっちまえよ
一定の市民権をもったと勘違いしてるバカ多くて困るわほんと
コミケの混雑具合で無目的な移動は辛いわ大手と企業を回ったら時間殆ど残らないし東西移動もスムーズに行かないし
普段はイナゴ女オタクのせいで〜とか言ってる奴か
あと値付けは自由でしょ
いきなり脈絡なく4000円って出てきて驚いた
そりゃ一瞬で全部見終わってすぐ帰るわ
むしろ全部のサークル回れるから他より新たな出会いが生まれやすい
許したレや
自分が女オタだから本当に害悪な部分がどこかは分からないのだろう
男の食事を作ったりしなきゃならないためだ
これだ男尊女卑の日本ならではの悪習が根幹にある
サーバー立てて配布すればいい
サークル参加で売るもん売ったら終了1～2時間前でも撤収して会場ががらんどうになっても気にしない女の習性と、最後まで参加義務感じてるのかただダラダラ最後までいるだけなのかそんな男の習性とは未来永劫相容れないのだろう
記事に貼られてる元ツイ見ても読解力なさ過ぎだろお前としか思えないよwww
余程大きいジャンルや色んな作品好きな人は回るのか？
1作品にどっぷり系のオタクだから目的達成したらやることないし一回りしたら帰るわ
まぁサークル側だと撤収早すぎてガランとしてるの寂しいのはよく分かるけどね
３０冊以上買う猛者 A4用紙に買い物リスト作って回る 次回の為に余計な買い物はしない
予算少 メイン３冊ほど買った後 雰囲気でフラフラ買う
パリピ ２、３人で会話しながら回る １、２冊しか買わない
大手サークル ほぼ１冊も買わない
猛者サークル 島買いする こんな感じやろ
延々スケブ描いてるような人たちもいるよw
バーカ
PixivなりTwitterで告知見られる時代になって凄く楽になったよなw
昔は本当に足で探すしかなかったし携帯電話普及してなかった時代は無線機持ち込んでどこどこで何何の本見つけたとか情報交換してた奴らいたしなぁw
もしくは企業や商業作家締め出せば望みの環境が得られるんじゃね
他人のやり方に口出ししないタイプのイベントじゃないのかこういうのって
それが女社会
長居してどうすんだよ
女性の方が好きな先生とこに午後に差し入れとか持って行く人が多いと思うけど、違うの？
むしろさっさと帰ってくれ
男も女も
男の方が一直線に行って帰ってなかったっけか
別に最後まで残って椅子とかを片づけたりしてもいいけど。
都合のいい時だけ女性だから〜
目当てのもんかったらかえってええやろ
その人のかってやんけ
同人でビジネスやってんじゃねーよ
女はディープな人ほど好きなカプ本全巡回だから興味ない所行く余裕無さそう
目当てのもの買ってすぐ帰ったらあかんのか？
一括りにするのが間違い
てか、段取り考えてる時点で全然自然じゃないよね
なんかデータとか有るんすか？
予算とかじゃなくて暑さ寒さ体力。
コミケレベルになると普段接する機会が少ないジャンル内の他系統巡回するだけでも限界迎える。
くだらんイベントは無くせばいい
女オタが女声優〜の間違いだろ？
男だって買ってすぐ帰るやつもいるし女だってサークル回る人だっているだろ
つまり帰るやつはすぐ帰るし回ってく奴は回ってく、それに良し悪しはないし性差もない
それでサークル側が不貞腐れるならそれまでだし、逆にもっとがんばろうって思うかもしれない
どちらにしろ買う側には全く関係ない話
すぐ帰らないで目当てのもの以外も見て回ってほしいなんて押しつけがましいし息苦しいわ