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【【動画】パキスタンで史上最悪の洪水が発生。建物がどんどん崩れていく……】
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堤防決壊で水害拡大を阻止 洪水被害のパキスタン南部で
記事によると
・さらなるモンスーンの大雨が予想されるパキスタン南部で、当局は9月4日、国内最大の天然淡水湖の水位上昇を抑える目的で、堤防の一部を人為的に決壊させて放流した。湖の水位上昇が続けば、既に洪水被害に遭っている近隣の市や町の被害は拡大するだけだという。
・当局は、マンチャール湖の堤防を決壊させれば、セーワン市に住む約50万人が洪水被害から助かるとしているが、15万人が住むバーン・シアダダバードの町は放流の影響を受ける。
・放流された湖の水は、近くのインダス川に流れ込むと期待されているが、放流後も湖の水位は上昇しており、ジャムショロ地区も放流で洪水がさらに拡大している。
・パキスタンでは今年発生したモンスーンの豪雨による洪水で、これまでに1300人以上が死亡、数百万人が住む家を失った。専門家の多くは気候変動が大きな原因だと指摘している。
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この記事への反応
・トロッコ問題でレバーを動かした結果みたいな状況だなぁ 50万人が轢かれるのをそのまま見ているか、15万人がいる方にレバーを切って轢かれてもらうかみたいな 判断自体は合理的かもしれないけど事前通達がないのはねえ…
・何してんの
・中国軍かよ
・告知なく破壊されたら逃げ遅れるわ。しかし自然災害の破壊力は凄まじい。
・川が溢れそうだから市街地と反対側の堤防を切った、そっちにも人家はあるのに、というのは日本でも聞いたことある。馴染みのある場所のトホホな郷土史として。
・政府の意思決定によって少数が犠牲となって、多数が優先された。
せめて事前に通達できなかったんか？
どのみち叩かれるんだしさ
それならより被害が小さくなる方を選ぶしかない
自然の脅威に立ち向かえない現代の文明が呪われている
こういうときに50万人を救ってくれたと評価するのが真の「良心」では？
頭使えよ
その判断する時間も無かったんじゃねーの？
モタモタしてればどこもかしこも手遅れになってたかもしれない
まあ絶対モメて反対工作されてたよね
助ける必要はないな。こういう時こそ友好国の中国様に助けてもらえよ
通達したらしたで「我々を見捨てるのか」って暴動起こされるでしょ
それで結局50万人の町を救えなかったらどう責任取るんだよ？
だったら始めから知らなかったことにして切り捨てるのが政府にとっては一番合理的な選択さ
規模だって違うだろうし
自然の脅威から逃れるにはさ
人数多い方を助けるに決まってる。
トロッコ問題は自分ができるかどうかってだけの問題。
そうだよな
裕福で多額の納税をしてくれる50万人の都市と、貧乏人ばかりでロクに税金も納めてくんない15万人の田舎町
政府にとってどっちを助けるべきかは比較するまでもない
良心の話とかそれこそどうでもいいわ
トロッコ問題の典型的な事例が現実に起こったんだからそっちのほうがおもしろいだろ
頭お花畑はもう止めろ
地価もはっきり違う地域なんていっぱいあるじゃん
なら15万人も50万人も救える方法でも提示すりゃいいのに
ちょっと理不尽な目に遭ったくらいでテロリストに成り下がる程度の民度なら、最初から救う必要無かったのでは？
気候変動なんて徐々に変わっていくだろうに、どうしていきなり今年だけこんなに酷いんだ？
専門家はわからないのが恥ずかしいから、証明できなことを言ってるんだろうな。
既にそうなってる気がするわ
トロッコ問題は実は単純。極端に考えて5人でなく、50億人が死ぬとしたら、滅亡を望まない人は間違いなく1人を犠牲にする。
つまり1人の命に対して、5人と言う数がその人にとってどれだけ大きいと感じてるかってだけの問題なんよ。
壺に祈るしか無い
誰も不幸にならない方法なんてないんだよ
温暖化で山の上の氷河が大規模融解したから
嫌なら東京に引っ越せばいい
甘んじて家賃の安いダサイタマに住むというのはそういうことだ
地方都市はすでに見捨てられてるも同然の状態だしな
気候変動が問題なら今後の解決策も無いんじゃないの？
表面張力みたいなもんで、溢れる時に一気に出る。ストレス溜め続けて急にキレる人と同じ。ストレスなんて毎日受け続けてるのにどうしていきなりって思う所も同じ。
まあど田舎の15万人と比べたら、都会の50万人の存在は大きいよな
貧しい国はこうするしかない
65万人全部被害にあってるだろｗ
よく分かるね🤭
ヒマラヤ山脈の氷河が溶けて６月から続いてる雨期モンスーンが今も続いてるのが大洪水の主因
海面上昇の前に陸地の凍土が溶けて低湿地帯を完全な海にしようとしてるんだよ
同様の事態は巨大地震の多い東京の埋め立て地や低地でも凝りうる訳だが
何故か日本人はリバーサイドを再開発するのがオシャレだと臨海部の再開発を止めようとしない
可哀想だから非課税世帯にお金配るぞ
それで盛り上がるせいでせっかくの政府の英断を批判の的にされるのはやっぱり気に入らねーんだよ
バーカ
1人を救う、50億人も救う
両方やらなくっちゃあならないってのが人間のつらいところだな
覚悟は出来てるか？俺は出来てる
お前みたいな民度低い奴がいるから田舎民は切り捨てられるんだよ
わからねーのか低能
片方を犠牲にしても、雨が降り続ければもう片方も潰れるんだよｗ
犠牲が大きい方であっても、最終的に絶対流れ込む方を犠牲にするべきだったなｗ
もちろんそれで結構だ
普通の理解力があれば事前通達は不要だと思うが
地権者が減ってくれた方が国の発展にも役立つ
この場合、一人を救う方が結果的に多くの命が助かったかもしれないという話。
現実は数字では計れない。
天気予報とかある程度近いところは予測可能だけど、基本的にはカオスだからパラメーターが少し違うだけで結果は大きく変わってくるんだよね
だから気温の変化自体はゆっくりでも、引き起こされる災害は激しくなる
もちろん地球温暖化がすべての原因とは断言できないけど
10年前なら頭にアルミホイル発言だけど今なら信じられるわ
山の合間で洪水が起きて、えぐれた地形が出来上がった
そこに住んでるわけだから洪水が起きるのは当然と言える
もともとが洪水によりできあがった場所だから
そんで機械化が進んで雇用が減少し
より一層富裕層に金が集まるようになって労働者階級の景気が悪くなるんですね
北がしている
>>74
低脳はお前らだろ
偏西風の蛇行が理解できないバカは陰謀論に逃げがち
それはかなり誤解がある。実は江戸川区側は了承していない。
同じだと思ってた。意図的に溢れるようになったのではなく、後から気付いたというお粗末。
バカは生まれないほうがいいんだよ生きるの大変だろ？
ネタに何言ってんだおめぇ？
じゃあお前は生まれてきちゃダメだったろ
命があればな
火山でなければ、高い山は地震で出来上がる
かつ、パキスタンはすごい雨季があるために規模の大小はあっても洪水は毎年起きている
日本もだが、ハードモードだなあ
はちまなんて生まれてこないほうがいい人間以外集まらん
50万の町の復興と15万の町の復興じゃかかる金額が全く違うやんけ
人の命はどちらも同じ方だと考えたらあとはその後の金で量るしかない
15万人の方に金持ちが大勢いたら50万人の方に決壊させたろ
それ実際に荒川が氾濫したとき、江戸川区側に水があふれて問題になったよ。
「同じ高さじゃないのか！」って市民が怒ってた。
犠牲になる側はいつも情報は一方的だ。日本でも同じ事があったってだけ。
教育受けてるのは白人が飼ってるペットみたいな家の奴だけで他はマジで動物レベル
1日220ミリが月に3回来た程度で
治水できてないだけじゃんってなった
氷河溶けたのが原因の大規模鉄砲水なのに何言ってんだ？頭パキスタンかよ
少数の意見を犠牲にしたり、実際に被害が発生した江戸川区側の被害を無視したり出来るんだよ。
命を何だと思ってるんだ。
円安で中小企業切り捨てて大手のみ儲かるような構造を眺めてるだけ
お前らサイコパスだな
お前らが苦しんでても絶対助けない自信あるわ
いや日本も当たり前にやるぞ
大阪守るために滋賀が犠牲になるって有名
貧しいのに核なんかに金を使っている政府が悪いに決まってんだろ馬鹿か
温暖化とか関係ねえよ
寒冷化とか言ってた昔から降ってたというから
東部と堤防の高さが違うだろ
ちょっとどころじゃないだろ
まるで自分は強い立場、守られる立場だと思い込んでる様だけど犠牲になる側だと自覚しとけよ
橋下が言ってたろ
大阪守るための治水行政で上流でわざと狭窄させてるとこがある
淀川守るために琵琶湖を氾濫させる
大阪民国に流したほうが国益
橋下の名前出してるけど、市長になるよりずーっと前からだからな？
ここ10年とか言う話で実現できてる事じゃない。
おまえの気分とか良心うんぬんより更にどうでもいいわ
自分の気分で人に指図するとか何様のつもりだよ
おまえの気分なんて他人にとっちゃなんの価値も無い事自覚しろ
ダム決壊させるリスクより集落一つ水没した方がマシという
そういう威勢のいい言葉は人を助けられる能力を持った人間が言って初めて意味を持つんだぞ
まずはおまえが人を助けられる能力持った人間だって証拠見せてみろよ
立派なスキル持ってるなら平伏してやるからさ
やられたほうはたまったもんじゃないけどな
極々小規模にわざと氾濫させるなら信玄堤とか日本中にあるし。
例えばダムを放流するのはダムの決壊を防いで下流を犠牲にするため。
逆に下流に都市がある場合は上流側の川の幅を狭くしといて上流を決壊させる。
これは治水として当たり前のことで全部自然に任せるなんて、文明を持つ前の人類くらいだぞ。
偏西風の蛇行も中国の気候改変技術が影響しているのかもしれないって言ってる人もいるよ。
元々がそういう地形だったところの両方あるからな
歴史のある町だとほとんど手を加えられていない
東京(江戸)の中心付近は造成をそこまでしておらず、江戸城があった高台(山の手)はそのまま
想像しているけどね
特に日本なんか、会議、会議、会議、でタイムロスをして国民への通知が遅れに遅れる
みたいなことが発生しそうな感じがするな
というか逃がすための機構を、ハナから何も作ってないと思う
日本は安全が何よりも優先だから必死こいて川の形を変えたり水を誘導したりするが
安全が二の次の国はそういうのを何もしない
パキスタンの飼い主である支那とか朝鮮ではないんだから
この50万人都市に政府関係者が多かったというのが理由になりそう
しかしそれは「そこの住民を殺すために、誰かが住んでいるところに水を流す」って意味ではない
もう忘れたのかよ
水じゃないけど電力なんかも都心を守るために他を停電させたりすることもあるし
ないよ、それより君の日本語がおかしい
馬鹿だなぁ
馬鹿をたくさん使えれば金になるのに
フクイチ「ﾄﾞｶｰﾝ」
お前らもう忘れたんか？
これが現実
老人の命が優先
バルス！
すげーありそうｗ
それはシステム設計した奴に文句言った方が良い
これが人間の答えって訳
これは何が正解かわかんねーな
50万人助かるはずが35万人しか生き残れないじゃ無いですか。他国の民15万人犠牲にしたわけじゃ無いしな。
まぁでも警告ぐらいはしてくれれば暴動の数は半分ぐらいで済むかな？
流石に完全無警告でお前らの方が数が少ないからお国のために死んでくれ、とか報復心半端ないだろうな。
その時はその時
現実を見ろ。国益に比べりゃ俺ら国民の命の価値なんてペラいものよ
だから突然やってくる想定で排水とか設計しなければいけないんだよね
これで15万人見捨てたって批判できるのは災害前からその点を指摘していた人間だけ
金持ちも貧乏人も考慮せずに公平に被害者を切り捨てた結果、その後ずっと両者から嫌われ続けるという
家屋だけが15マンって思ってたら大間違いの非人道的行為だろうよ
規模がデカすぎて現実味失せてるけど
これは酷い…
いざと言う時はやることがめちゃくちゃよ
だれも責任を取りたくないから
こんなの捨てられた側が絞り出した文句に過ぎないのにアホすぎだろ
内戦起きそうだな
いや1時間もあれば十分だろw
3秒前とかでもねーし
なんで何にも伝えずダム放流しちゃうんだよとしか
50万の為に15万死んでくれって言われても15万側で納得出来る奴いないだろこれ
人生はトロッコ問題の連続だよな
俺達は今まで誰を犠牲にしてここにいるんだろうな😃
ワンピースのアラバスタ思い出した
お前は常に犠牲にされる側だろ🤭
発動したことがないだけで
中国よりも人命が軽い世界
避難勧告もしないでいきなり堰を破壊する真似はしないよ
説明責任があるからな
政治的にも50万人に支持されるか、15万人に支持されるか考えたらどう考えても50万助けた方がいいでしょ
スーパーマンになれます
おまえの全身の臓器を取り出したら５人の人間の命を助けられるとしたら
おまえを殺してもいいってことだよね？
まさか自分が犠牲になるときだけ多数を助けることに反対しないよね？
東海豪雨の時の洗堰とかそれで外側の川があふれた
今のところそういう事態が起きてないだけや
そもそも洪水の被害で携帯を失った可能性があるからその時点で所有している人はもっと少ない
都市部を除けば更に減るだろう
やらないよりマシだろうけど普及率96%超えの日本とは事情が違うよ
そもそも既にここのコメントにあるとおり、そんなことされたら現地の人に反対されるのは当然
そうこうしてるうちに都市部に影響が出る
つまりどちらかからの批判はどのみち受ける、まさにトロッコ問題そのもの
ソースは無いが、決壊しそうなダムは突然戦闘機が飛んできてミサイル打ち込んであえて破壊する。
とかいう
すまん核兵器に金使いすぎて堤防に金かけれんかっただけだろ パキスタン政府が無能なだけよ
俺らが統治してたら全員助けらた
これ決壊のタイミングで放水してたらどうなってたんだろな
日本の堤防などの場合は予め守る対象に優先順位を付けて設計されてるから決断するしないに関わらず自動的に発動するんだわ
どちらかの土地の値段は安かったはず
これも最初からそう決まってるんだろうね
そのまま堤防を決壊させずに放置して水害で被害者数を更に多く出た方が
生活に困る人間や事後に復興させる建造物が現在の数倍になる訳だからね
人道的には間違っていても国民の安全を管理し守る指導者としては完全に正しい選択だと思う
意味分かんねー
理想とか机上の論理は厳しい現実の前には無力なんだな
上手くいかずにワザとやったのがバレちゃったってだけなんじゃないの?
さすがに告知無しで決壊させるのは無茶だわ
住民たちがそこから逃げ出そうとパニックになって
そのまま水害に会うよりも死人や怪我人が増えるだけになる
それあんたの感想ですよね?
多分そんな事無いと思うけど普通に
しかしだからといって15万側に犠牲になってくれという理屈が通るとは思えない現実も理解していて､
もうしょうがないからこっそりやっちまえって事なんだと思う
正直完全に犯罪ですこれ
いや決議なんか何もしてないからw
勝手に決壊させちゃっただけ
どうせ決壊を強引にさせるならまだ事前通達したほうがマシだよね?という
あのトロッコ問題において第３の選択肢を勝手に加えてドヤる奴は正真正銘のバカ
「群集事故」でググればこの問題は俺の個人的感想なんて言えない現実が判るはずだが
知らない人間はすぐ「個人的感想ですよね?」とひろゆきみたいな無知な言い返ししてくるのが
何とも愚かしくて残念だよ
襲ってくるのは15万人の方だろ
残念ながら「正解」はなくてどっち選んでも叩かれる時代になってる
川の内側に氾濫しそうになっても外側が水没するだけで済むように
レバーを操作せずに5人を見殺しにした時一人から責められる、レバーを操作して一人を殺すと5人から人殺しと責められる。
ならばレバーを操作せずに5人見殺しにした上で1人も消せば完全では？と。
日本のマスコミならさらに多くの1000万救ったにしても、15万殺した政府って言うだろうな。
おもしろいって言葉がダメだな。
興味深いくらいにした方がいいよ。
緊急事態ならどこでも優先順位はあるよ。そうならないからうまくまわってるだけで。
強いて言うなら「そんな状況に陥ってしまった時点で詰み」なのだから。
多数を取るのが正解でも、禍根となって将来内戦にでもなったら目も当てられない。
決断したトップ「俺の出身地にだけは警告を出しといたわｗｗ他の連中には知らせんかったｗ」
これ確実に禍根となるでしょ
トップの出身地域だけに警告だしたんだからｗ
だから統一なんて無理なんだろサル
連絡が行き渡らなかったとかではなく？
感情的には５０万を見捨てたのも１５万を見捨てたのも、どっちとも非道と言われるだけだろ
文句言えるだろ
馬鹿じゃねえの
大阪もな
本当にそうなってる
政治家としては良い手腕だな
正しいかどうかは問題ではない
いやまず避難させるだろゴミ
これがわざとダム決壊させたせいだとするなら事前通告しなかったのはホントヤバいな
洪水で沈没すること自体は避けられなくても少なくても自分だけは高台とかに非難出来ただろうに
東京の荒川も都心側と下町側（足立区とか）で堤防の高さが違うんだぜ
見捨てたんじゃなくて切り捨てた。言葉遊びでごまかすな