ひろゆきの議論のスタイルについて
ひろゆきさんは2chを作ったのは本当に凄いと思いますが、割と頻繁に論破されてますよね。
— 加納裕三@bitFlyer (@YuzoKano) September 29, 2022
議論の小手先のテクニックがあれば、多少は言いくるめることはできると思うのですが、専門家には勝てないと思うんですよね。 https://t.co/UwTEi2FbzU
ひろゆきさんは2chを作ったのは本当に凄いと思いますが、割と頻繁に論破されてますよね。
議論の小手先のテクニックがあれば、多少は言いくるめることはできると思うのですが、専門家には勝てないと思うんですよね。
ググって出てくる情報を伝えるだけだと、やはり表面的になるので応用ができずに論破されてしまうと思います。
— 加納裕三@bitFlyer (@YuzoKano) September 29, 2022
各分野の本質を理解するには、時間をかけて勉強する必要があるかと思いますよ。
身についてない知識は学問というよりも、雑学王のような感じになると思います。
全分野で専門家相手に論破するなんて不可能ですよ。
— 加納裕三@bitFlyer (@YuzoKano) September 29, 2022
学問の一つの分野を理解したと本当に思えるようになるのに、一生かかってようやくできるかどうかだと思いますよ。
素人には判定不能で上手く勝利宣言したら、勝った感じになる演出は天才的だと思います。
— 加納裕三@bitFlyer (@YuzoKano) September 29, 2022
ひろゆきさんは私を「自称イスラム研究者」「おばちゃん」と侮辱するなど、議論と一切関係のない人格攻撃を始めたので、お、これは議論で勝てないと気づくや否や人格攻撃に走り、あたかも勝っているように見せかけようとする詭弁の典型例だなあと思いつつ、生暖かい目で見守り、観察しております。 https://t.co/GBWTX9tQE1
— 飯山陽 Dr. Akari IIYAMA 新刊『中東問題再考』増刷決定 (@IiyamaAkari) September 30, 2022
昔は相手を感情的にさせてブチ切れさせた上でお得意の論点のすり替えなどを駆使して勝利したような印象を聴衆に与えていたのだが、最近は専門家もひろゆきの手法を事前に知って警戒している場合が多く、しかも、ひろゆき自身が感情的になってしまい論破されてしまっているケースが多々ある気がする https://t.co/6SY0TbsjW1
— のらえもん (@ST13341246) September 29, 2022
この記事への反応
・本当に議論の小手指のテクニック、論点ずらし、その辺には非常に長けておられますね。
・彼は自分を論理的だと初めて見る人に思わせるのが上手い
最初だけだが
・2chなんてあめぞうのパクリだったじゃん
・パクったというより、あめぞう氏が肥大化する掲示板群を管理しきれずぶん投げたのを引き継いだ、のほうが近い
・結局からも日本のメディアに飲み込まれていつかは飼い主には吠えないコメンテーターに成り下がると思う。「それってあなたの感想ですよね」って聞くと、それもあなたの感想ですよね？って思いたくなる。
・エセ専門家とか無能政治家、小銭稼ぎコメンテーターがふるいにかけられるから、面白いですwww
・ツイッターでは最近論破しかされてない気がする。
アベマTVみたいな生ディベートだと、相手が場慣れ、議論慣れしてないし、「頭が悪い」等と強い言葉を使わない大人が多数なのでひろゆきが勝っているように錯覚してしまう。
・そもそも、何故彼が知識人枠で多くの番組に出演しているのか、誰かお教え下さいませ。
・勝つって何に？誰に？
とひろゆきは思ってるでしょう。結果バズることが勝利なわけで論破したりされたりすること自体に強いこだわりはないでしょう。
あなたもわたしも反応しているのでひろゆきに負けてると思います
・いやひろゆきは昔からエンターテイナーなので言ってることが正しいとかはどうでもよくてただウザイだけです。ひろゆきが正しい正しくないとか議論してる時点で論点がすり替わってます。
結局それっぽいこと言ってバズれば勝ちってスタンスなので、勝ち負けですら無いんよな・・・
おびとるよりもしょくじも面倒になってそのままいってく
首相になって日本丸を救って欲しい
それなぁ
訓練受けた兵士が出てくるな！
ひろゆきほど胡散臭いやつおらんだろ
ターラコターラコ♪
ゴミバイト最低限の仕事くらいしろ無能
理解ができないからな
民主主義の世においてアホをいかにわからせるかが大事
専門家名乗ってるやつがひろゆきに論破されてることのほうが問題だと思う
そういうのが記事にされるからなおひろゆきが論破したしてないってのが話題になりやすいんじゃないの
専門家なのっておいて素人に言い負かされてるやつが一番やばいしそんな専門家をテレビで出す方も出す方
ひろゆき嫌いが褒め称えあって気持ち良くなってるだけって感じだね
冷静に議論してるようで、全部根底に感情があるから、結局偏ってるんだよ
確かにひろゆきはウザいけど、コレはみっともないだけよな
発言者の肩書を弄って権威を貶めて説得力を落とそうとするよね博之
関係ありそうで実はまったく関係の無い話を持ち出して、その関係ない方でけなして大元側に誹謗汚染させる手をよく使う
ただし嫁相手以外
負けようが見世物としては良いと思う
屁理屈で勝った感出してるだけ。
だからひろゆきのは論でないから、そもそも論破もされてないんだよ…
煽りに強いか弱いかだけの話なんだよねぇ
↓
ひろゆき、15歳少女との関係の話にすり替える
↓
野口健、その話題に乗ってしまい敗北する
専門家は論点ずらしに乗らんから
そんな方式は無い上に、自身が一番負けてるのを自覚してるだろ。
まぁな
相手してもらった時点でひろゆき的には目的達成
論じゃないんですよぉ💋
どんな議論にも根底には感情があるだろw
逆に無いと思ってるの？
こいつの言っていることも大概デタラメだぞww
たまに専門家にも勝つの草
何が問題ないのか意味不明
じゃあ、金輪際ひろゆきは専門家に噛み付くなよ
いい年した大人がひろゆきの意見に頷くのは情弱以外の何者でもない
自称専門家は含みますか？w
ひろゆきタグで検索したら隣に出てきたんだけど
F爺のときはちょっとひろくん調子乗っちゃったんや😞
ひろゆきのユーザーは嘘を嘘と見抜けない情弱だけ
論点を別のカテゴリーへとずらしてるだけだからな。
「それってあなたの感想ですよね？」
それおまえなｗ
専門家に勝てるわけない。
専門家には効かない模様
似たようなではなく同じネタ
ひろゆきの知識なんて信じている人なんていないよ
ひろゆきはあれでいい
中国人の方が人件費上がってるんだから
記事書いてるのアホな日本人でしょ
ああいう芸風で信者を生み出して金を稼ぎたいだけだし
ぶっちゃけあらゆる宗教は理屈ではカルトそのものだし
飯山氏もイスラムテロに巻き込まれないようとっくに会話を閉ざしてるのに
あいつフランスにはイスラム教徒が大勢いる事すら自覚してないのか？
なんで証拠が残るSNS上でしかけてるんだよ
これに関しては、宗教国家でもない現代日本ではそう言う認定していいと思う
献金する理由に「神様」とか持ち出さず、「運営費です」と正直に言うべきだろう
じゃないと、統一教会みたいな悪徳宗教はなくならない
「キリスト教がいいなら、うちだっていいじゃないか」となる
懲りないというか
シャルリーエブド事件みたいな死体を見たくないだけです
ひろゆきと言えども死んでほしいとは思わない
ゴール地点が相手を論破することでも話を完結することでもなく
ひろゆきがブラウザを閉じるときだからな
ただただ逆張りしてるだけ
酒場での絡みならまだ良いけど皆見てる場で延々宗教論争とか
（しかもイスラム教第一の善行をカルト呼ばわり・・・）どういう神経してるんだか
第二のサミュエル・パティみたいになっても俺は知らんぞ
いやひろゆきのカルトの認識を確認しただけだろ飯山は
その結果論点ずらして逃げたのがひろゆき
自慢の雑学の幅広さとやらもあらかじめ仕込みありきでないとこうはならない
勝手に発狂してイスラム教がカルトだっていうのかとか言い出してきただけじゃん
昨日はちまでみたわ
いつからひろゆきが論破に長けているなどと思い込んでいたのやら
人によってこうも違うって人は珍しいよね
自分の馬鹿さ加減晒して、飯山にそこを指摘されたら発狂して粘着しだしたのはひろゆきなｗ
最低限の宗教マナーが身についていないのでは・・・地元の人と会話も全然しないし
無宗教のマルクス主義者扱いで周囲から目を付けられなきゃ良いけど
ひろゆきの認識だとそうなるんだから仕方ないだろ
まあコーランをムハンマドが書いたなんてホラ吹いてる程度の知識しかなかったんだから
それが公にバレたらそらあせって発狂するよなひろゆき
せめて実在のイスラム教徒（日本でも少数いるし、フランス語ができるならいくらでも学者やイスラム教徒がいる）と直に話した上でザカート等はイスラム教徒なりに大切な善行である事は理解した方が良いよ
文章だけじゃ伝わらない事っていくらでもあるから
ひろゆきは論破とかじゃなくて自分の意見を他人の言葉で言ってるだけで、噛みついてるように見えるけど、論破しようとはしてないはず。
性格的に論理的に話したいから論破するような構図に見えるんだろうが、言いたいこと言ってるだけやと思ってる
あれは素人同士で相手を黙らせるだけが目的のレスバだもの
論破とは根本的に違う
申し訳ないが貴方も認識を間違えてる
ひろゆきは専門家どころか素人にも勝ててない
頭の回転が速い出川哲朗さんとかシャムさんみたいなイメージなんか
速い・・・？？そんな優秀なら2ch奪われた上に敗訴なんてしてないと思うけど
逆に何がわるいの？
名前も顔も出さないで批判しかしない人間の方が圧倒的に底辺だろ
よりによって碌に知識が無い宗教問題でマウント取りを始めるんだものなあ
今回もイスラムのジハードから逃げ切れる自信があるからこそのあの行動なんだろう
ひろゆきは議論っていうかメディアで虚偽を言うとやたらと噛みついてくるから
議論が進まなくなったりするがスタンスは変えないから筋は通してる気がする
自分で統一教会すら当てはまらないザル基準にしてる本末転倒
逆じゃないか？
動画の感想だと怖いんだが
毒舌でならしているタレントもスポンサーやテレビ局や所属事務所への配慮は欠かさないがひろゆきはそのあたりお構いなしになんでもいえるのが強い
論破されていることを自覚するだけの知能がないので論破されても特にダメージを受けることもなく、すでに終わってる議論にいつまでも粘着し続けられるし反省することも懲りることもないのでひろゆきは強い
ひろゆきぐらい態度はっきりしてくれるほうが
コンテンツとしては単純に面白いけどな
SNSだとひろゆきが正論でない場合、相手が挑発に乗らない限り勝てない。
そもそもひろゆき本人が乞食と化して周りの善意に甘え切る生活をしてたからね
（本人がドヤ顔でタバコ乞食を延々続けていたと自慢話）
イスラームでも救貧が善行と掲げられるように乞食は非常に多いけど
その反面社会問題になるからイマームの見解を組んだ上で規制・禁止法が制定される国も多い
ネットで話題になった人物を小馬鹿にするコンテンツが飽和してる
なんにでもいっちょかみするからな。
一言一句「献金すると神様が喜ぶ」と書いてない限りはカルトと認めない
独特の宗教観を持つ狂信者じゃないの
どいつもこいつも必死にひろゆきに絡んでバズろうとするところが小賢しい。結局はひろゆきの影響力には勝てない小物。
それな
しかも若者世代に押し付けた老害世代で日本にいるならまだマシだけど
ひろゆきに関しては日本で税金払わず、しかも訴えられた裁判の金も払わず海外逃亡
日本に一切貢献してないどころかむしろマイナス
ひろゆきに絡んでバズりたいだけの有象無象。ひろゆきはみんなが知ってるが、絡んでるやつは誰も知らない。
今は論破に拘っているせいなのが粘着質な男に成り下がったよな
昔はもっと謙虚な所もあってサッパリしていた
見ても何も得るものが無いんだけど。
世界中の正義感に喧嘩を売りに行く蛮勇おじさんと化してしまった
ひろゆきの姿を見るとやはり乞食、特に日常的な乞食行為はやるものじゃ無いな
されど44歳、そろそろ老化で頑迷になってきてるんだろうな
ひろゆきは本当に大丈夫なのか・・・
やっぱり肌感覚で言っちゃいけない言葉を知る事も必要だわ
辞書やWikiだけの雑学大好き人間では身につかない事は多い
でも頭悪いからそれが分かってないみたいなんですよね～
あのごろは今よりもリベラルに偏っていなくで、みんな自由に発言していた気がするな
誰かが大事に思ってることとカルトかどうかは無関係だよ
オウム真理教にとってポアは大事だけど君の理屈だと否定できないよ
ソースもwikiだし
論破されようがされなかろうが金を儲けているので
内心どう思われようともどうでもよいと思っている事だろうよ。
話題を提供するただのエンターテイナーみたいなものだし。
「たとえリマンのロシア守備隊が倒れたとしても、それは超一級の任務を果たしたことになる。」
玉砕宣言じゃん、リマン市は大日本帝国のサイパンか何かかよｗ
コイツの商売は人心の憎しみを煽って注目される事だから
炎上系芸人とまったく同じ
ネットで噛じった知識しかないバカがあーだ、こーだ喋ってて目障りだと思わない？
そのバカを持ち上げて、キャッキャッキャ騒いでるクズばかりだからうんざりするわw
素人にも負けてるし。
フリー素材や希少生物みたいなもんだとして見るならまだしも、こいつの言い分ありがたがったり真似しようとしても金も知名度も壊れたメンタルない一般人には無理だからやめとけよ
ひろゆきの理論ってネットで調べたらすぐわかることだから
発展しないし、論争する意味がないんだよね
と信者が涙目で
検索で得た情報だけで料理や育児や学問やその他色々やらせてみたいｗ
もっとはっきり言えば老害？
論破王（自称）だろ？
学問の領域に入る専門知識はウィキペディアレベルなので議論すれば必ず墓穴掘る
ホリエモンのほうがよっぽど専門知識の領域が広く深いとこまで語れる人だよ
一般人にしか勝てないとかダッッっサ！！！！
知ってたし、結構みんな分かってると思う。
自称じゃなくて他称だよ。番組とかが勝手に言ってるだけだし、ひろゆきもひろゆきで否定してないだけ。
でもゼンカモンは性格悪いじゃん
ひろゆきと違って感情的になりやすいし
そもそもただの言い合いなだけで議論にすらなっていないことが多いしなあ
なんの結果も成果ももたないやつ担いで何してんだ？
自分の土俵に引きずり出すのが上手いわけで
延々と専門外な話されたら誰だって無理よ
本当にその通り
しかも知識が浅いから外してるし
そういう芸風で売ってるってだけ
アレをマジに捉えてる奴と必死に間違い指摘する奴はただの馬鹿
↑これは議論する上では悪手。
反論しない時点でそれを認めていると認識される
余裕こいてるといつの間にかバカ扱いされますよ
論破したなんて勝ち誇りもしないだろ
勝手に突っかかっていって反論できなくなってるやつが惨めなだけ
弔問外交を安くできるから国葬やるべきがどうしたって？
ワイドショーのコメントなんて話題になる、視聴率を上げることが目的だからね。
専門家のコメント+話題になる人のコメントがほしいんだよ。
そんなこともうみんな分かって見てると思ってたよ
ｙ２ｕ．ｂｅ／１ｍＹＥＴｕＭｕｂｅＵ
ひろゆきみたいな奴も必要。この人はエンターテイナーだ