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話題のツイートより






いまだにカン違いしてる
経営者や職人さんが多いんですが、
「厳しく突き放しても、根性で食らいついてくるヤツを引き上げる」
とか
「背中を見て覚えさせる」というのは
「育成」ではなく、単なる「選抜」です。

人が大量に採れる時代はなんとかなってましたが、
若者が希少価値の今それをやると破綻します




  


この記事への反応


   
それ、旧軍のパイロット育成と同じや(*´Д`)
装備設備はないけど人が余ってるからこそ出来る技なのに( ̄  ̄;)


『時代』じゃないんですよね
働き手が減ってる
でも「時代に逆らう俺カッコいいーー!」って
根性論とパワハラを未だに撒き散らす経営者、古株が多くて困ります


「それで残ったヤツが使える」
と思ってるんだろうなぁ。

  
感覚芸の職人だとしても、
基本動作も見て覚えろは怠慢ですよね。
それなのに、最近の若い子たちはこの道にこない、
って当たり前やんけぇってなる。


正直なところ選抜したいなら
雇う前にやってくれと言いたい。
雇った後に選抜して誰も残らないなんて
雇った側も雇われた側も損でしかない


厳しく突き放していること
で、ヨシ!する習慣と紙一重で、実は仕様バグの
強要をするために怒鳴ってることも往々にしてありますしね
論理的に説得できない程度の能力の人にまとめるフリをされてもっていう


間違いないですね。根性論がまかり通る時代ではないです。



それな
「見て覚えろ」とか普通に手抜きやしな




B0BBTND7CW
赤坂アカ(著), 横槍メンゴ(著)(2022-10-19T00:00:00.000Z)
5つ星のうち4.8



B0BGSDDH94
庵野秀明, 鶴巻和哉, 中山勝一, 前田真宏(監督), 庵野秀明(脚本), 緒方恵美, 林原めぐみ, 宮村優子、坂本真綾、三石琴乃(出演)(2023-03-08T00:00:01Z)
レビューはありません



B0BHD7Z4Q1
森 薫(著)(2022-10-20T00:00:00.000Z)
5つ星のうち4.6





コメント(306件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:30▼返信
そうかそうか
2.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:31▼返信
メイドインジャパンの信頼は失われたよね
3.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:31▼返信
職人なんて今の時代いらねーからな
李氏朝鮮の時代から職人を軽視し続けてきた韓国には先見の明があったq
4.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:31▼返信
金だよ
5.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:32▼返信
真面目に勉強してこなかったアホには効果的
6.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:32▼返信
でもある程度の根性はいるよ
仕事はやなことは少なからずある
7.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:32▼返信
暴力は良くないとか強い言葉を使っちゃダメとか言われて育った結果
弱くなっただけじゃないの
怒鳴り声 大きな声を出されると体が固まって動けないとか弱すぎる
そんなヤツ簡単に威圧して封殺できちゃうじゃん
もっと強くならないと
8.ネロ投稿日:2022年10月21日 07:33▼返信



ゆとりにすら見離される
底辺業()
カッカッカ♪
9.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:34▼返信
まぁそう出来なくなったから衰退したんだけどね
先進国では今もみんな競い合ってる
10.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:34▼返信
覇気にやられるザコで草
11.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:35▼返信
そんなぬるいこと言ってるから中国人に良いようにやられるんだよ
12.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:35▼返信
でもちゃんと教えても覚えないしすぐ辞めるじゃん
13.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:36▼返信
獅子は我が子を千尋の谷に落とす
弱肉強食

日本人これ好きだから
14.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:37▼返信
まぁ丁寧に教えてもダメな奴はダメだけどな
15.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:37▼返信
豊かになったから頑張って働かなくなったんだろ
16.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:37▼返信
※12
教えてから言え
17.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:37▼返信
我が国の力を奪い弱くする某国の陰謀じゃねえの
18.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:38▼返信
>>16
でたよ教えた教えてないの不毛な争い
19.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:38▼返信
それでいて後継者不足と喚いてるからな
20.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:39▼返信
人に説明するだけの脳みそが無かったバカが編み出した苦肉の策
「見て覚えろ」w
バカの発想だよコレ
21.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:39▼返信
教え方がうまいのも一つの才能で 残念ながら誰もが持ち合わせているものじゃないんだろ
22.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:40▼返信
つまるところやる気がない
23.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:42▼返信
優しくしてもらいたいためのただの言い訳だろ
結局は根性がなければすぐ辞めるじゃん
24.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:43▼返信
見られただけで習得される業務ならそこらの学生バイトにやらせれば十分やぞ
何ならキッザニアの5歳児でも出来るのでは
25.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:44▼返信


そんな状態でも食らいつけばしっかり給料が上がったからだよ

今はそんなことやってる企業に食らいついても最低賃金付近をうろつくだけ
26.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:44▼返信
海外では人前で怒鳴る人はアンガーコントロールが出来ない未成熟な人って馬鹿にされるらしいね
27.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:46▼返信
そうやって必死に働かなくても飯が食える時がいつまでも続くといいな
28.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:46▼返信
やってみせ 言って聞かせて させてみて 誉めてやらねば 人は動かじ
29.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:46▼返信
>>23
人手不足の日本で労働者に来てもらいたかったら優しくしましょうね~wwwww
すぐ辞めるし集まってくれねーぞwwwww
30.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:47▼返信
>>29
優しくしてもすぐに辞めるくせに
31.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:47▼返信
労働者欲しいんだろ?
しゃぶれよおっさん(ボロン
32.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:50▼返信
そんな単純な話じゃねーよ、働いたこと無いから分からんのか?

そもそも育てたら自分の地位を脅かす可能性があるだろ、だから教えたくないんだよ。でも会社は教育しろっていうから仕方なく教えているふりをするわけだ、時間もないしな。自分のアピールをするだけで精いっぱいなのにわざわざ自分の脅威かもしれないやつを時間作って教えるなんてバカらしいだろ。

全ては保身のためだ。会社の為なんか考えるわけがない。
33.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:50▼返信
>>30
そら優しくても賃金安かったら辞めるよ
34.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:51▼返信
クソみたいな教え方すると、そこそこ使えるようになってからすぐ他社に行くからね
そりゃそうよ。だれだってそうするわな
35.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:52▼返信
おかげで船乗りはもう老人かフィリピンしかいないしな
そのうち内航船の日本人制限外すだろうな・・・
マジで70歳を平気で再雇用してる業界だし
36.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:52▼返信
>>7
それ、文脈を理解していない。
そういうところが総体として「弱い」というハナシ。
37.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:53▼返信
>>32
やはり終身雇用 年功序列こそが日本の風土に合っていたのだ
白人たちの真似をしようとした結果 日本の仕事効率は下がる一方なのだ
38.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:54▼返信
>>11
うんとね、ベースになる人材の数が圧倒的に違うから、今でもそういうことをやってるから衰退してるんだよ、というのが元の話なんだぜ。
39.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:54▼返信
教える教えない云々前にやる気ねーし覚えねーだろ。
そもそも仕事やる気のある奴は勝手に成長してくわ。
40.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:54▼返信
>>32
俺は自分が楽するために教えて、その間にDX化と今後のキャリアについて模索して、勉強してるよ、勉強といえばかっこいいが、今の時代はただのインターネットで調べて追求して、答えあわせしていくだけの知恵の共有の時代だからね。資格が必要なら、資格会得に必要な攻略法を探すだけ、無理なら無理って諦める、人格者になってメンタルマネジメントの知識を深める、個人の二重政策、今30後半で思ってる
41.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:55▼返信
それにもまして根性なしが多すぎだわ
42.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:55▼返信
世の中がみんな優しければ良いのにねえ
現実はそうじゃないよね
43.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:55▼返信
>>16
それはその通りなんだけどさ、変な反論になってない反論を呼ぶぞ。
44.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:55▼返信
>>35
頂点にいるのが官僚の様な利権しかないド素人で吸血鬼のごとく吸い上げてる時点でお前ら完全に官僚に騙されてんだよw

どんだけマヌケを晒すんだ?
45.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:55▼返信
まぁ自分が合わなかったのを時代の所為にすれば傷つかずに済むからな
パワハラ環境は論外としても、甘えてれば望み通りになると覚えて育ってしまった結果厳しくされるとすぐ折れちゃうっていうのは一定層確実に居る
46.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:56▼返信
>>41
そりゃ小さい頃から大事にされるからな。ゴロゴロ子供がおった頃とは違う。同じ理屈や
47.投稿日:2022年10月21日 07:57▼返信
このコメントは削除されました。
48.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:57▼返信
>>34
一人称視点しかない外国人みたいw
49.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:57▼返信
下手したら薄給どころか丁稚奉公させようとするからな
50.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:58▼返信
>>38
となりで圧倒的な人材パワーを持つ国が暴れているのだから
もっと死ぬ気でやらないと自分たちの食いぶちが無くなっちゃうよという話をしてみたぜ
51.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:58▼返信
お前の代わりなんて(ry

いません
52.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:58▼返信
>>34
それは会社組織が腐ってるだけだから、お前が悪い訳じゃないだろ、それを組織として駄目って事言えないお前も悪いねん
53.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:58▼返信
>>32
官僚洗脳受けた役立たずな学生バカの考えそうなことだなw
54.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:59▼返信
>>31
吸血鬼は要らんてw
55.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:59▼返信
でも1発で覚えられないなら普通はメモ取るよね?
Z世代はその素振りすら見せないくせに失敗ばかりするのはどういうこと?
56.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:59▼返信
教えてくれない! じゃなくて 教えてもらえるように振る舞えば良いんじゃないの
57.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 07:59▼返信
良い環境があるならそこに行くべきなのは事実でしょ
転職当たり前になったし、マジで今までのやり方じゃ誰も会社に居着かないよ
58.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:00▼返信
もう円安で外人も雇えなくなるし岸田と黒田と自民のせいで雇えばOK理論も破綻するが大丈夫なんか
59.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:00▼返信
>>27
学生時代が長すぎなんだよ。特に無駄なだけの文系はな。
60.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:00▼返信
※56
ぶっちゃけ今時まともなOJTプログラムがない会社に入ったら負けなんよ
結局大手が良いってのはそういうこと。
1ヶ月普通に研修してくれるからな
61.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:00▼返信
そして誰もいなくなったのが現状
使うやつも頭使えよ
62.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:01▼返信
昔の価値観をアップデートしなきゃいけない分岐点に来たのは確かだな
自分の保身の為に無理にでも変えないのが老害なんだがな
63.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:02▼返信
外人も日本に働きに来なくなってるし、日本人はクソみたいな環境で働く気はないし・・・
会社潰れまくるやろなあ
まあ別にそれでいいと思うけど。クソみたいな中小が多すぎるのが日本だし
64.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:02▼返信
>>25
その原因がクソ財務官僚に有るのにそいつらに洗脳されて操られてるのがお前ら愚民ってわけ。
65.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:02▼返信
それを経験した世代だから効率の悪さを実感してるし積極的に教えるようになった
でも覚えられないようなやつがいるのも事実、辞めてもらって全然構わん
66.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:02▼返信
残ったやつは残ったやつで、イエスマンか思考力ゼロの奴隷かの二択w
67.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:03▼返信
三国志の時代と同じ感じになってきたなw
戦争で人口減って優秀な人材がマジでいないから争奪戦になるこの感じw
まあ日本はただの少子化だがw
68.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:03▼返信
そら日本製品もダメダメになるわけですわ
69.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:03▼返信
そんな会社にいる必要がないからな
人生は短い。
他の会社に行くべきよマジで
70.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:05▼返信
ただし現代は優秀な人材に育たない
71.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:05▼返信
>>29
なんかお前ら若者ぶってる奴らって韓国人臭いんだよなぁw
あるのは自己弁護のために不平不満だけで見分けが付かんw
72.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:06▼返信
>>69
いい男が居ないからさっさと捨てて次を探すけど結局のところ分相応の相手しか見つかりはしない婚活あるある
73.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:06▼返信
>>57
まあ、若い人はそもそも精神的にも賢くなってきてるからな、webページやYouTubeひらけば色々な成功例を参考に出来る時代だし、それを経営者側は根性論とか賃金低いのに今の若者はやる気がないとか、すこし哲学的正論を言うと生意気だとか、価値観が変わってきてるし、レベルが低いのはおっさん達なんだよな、経験に勝るものはないけど、経験論で得た答えをオープンに聴ける時代にわざわざリスクのある仕事には付かないわ、アホだよ、変わるの会社側だ
74.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:06▼返信
仕事出来る有望な新人は怒られないからな そこんとこわかってる?
75.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:07▼返信
黙ってても売れる優位なサービスが無いから根性論になりやすい中堅企業にありがちなジレンマだな
76.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:08▼返信
>>73
他人や環境が変わることに期待しても
そんなものは自分の力が及ぶ範囲外なので
どうすることもできなくて鬱々としたものを抱えるようになるだけなんだよなー
77.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:08▼返信
給料低いしな
78.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:08▼返信
※57
そうなるとその良い環境を巡ってパイの取り合いになるわけで
結局「より優秀で根性で食らいついてくるヤツ」が採用、残留されていき
そうじゃない人はもっともらしい理由を付けて落とされていくわけだ。
そうじゃなくなっているとか時代とか言っているけど根元は大して変わっとらんよ。
79.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:08▼返信
新入社員のレベルは企業のレベルに比例する
入ってくる社員が根性なしばっかりっていうのはつまりそういうことだ
80.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:10▼返信
感情が先走って論理的に考えられない馬鹿が多すぎる。国際社会から脱落するのも当然。
81.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:10▼返信
もしかして店員に切れてるジジイってこれの延長じゃねーの
82.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:11▼返信
真面目に判断して育成込みで人を雇ってる側からしたらその選抜行為はハズレしか引いてない
何故ならまともな奴は態々この様な状況で耐えてまで働く何て馬鹿げたことはせずに辞めるから
83.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:11▼返信
教育が間違っている
お花畑すぎる教育のせいで
現実とのギャップがひどいことに
84.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:12▼返信
文句言ってるけど、そういう職場にしか入れなかったんでしょう?
85.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:13▼返信
※32
教えたからと言って、仕事が増えるだけで
自分への評価(給料)が上がらないんだよな
86.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:13▼返信
最近やってた日本で年収300万で3年も寿司すら握らせてもらえなかったが
アメリカで寿司屋やったら年収8000万がまんまそれだな
87.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:14▼返信
経験あるがそういう職場って覚えた事を率先して動いても怒るんだよな
馬鹿らしいパワハラが酷くて速攻で辞めたけど
88.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:15▼返信
あと昔はやればやるだけ金貰えたのもある
やっても貰える金変わらないんじゃ誰も付いていかないよね
89.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:15▼返信
つまり 嫌ならやめてもっと良いところを探せば という話なわけですな
90.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:16▼返信
根性なしの言い訳だろ
できるできないしゃなくて、やれ
91.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:16▼返信
黒部ダムがあんだけ死者だしまくっても職人つかいまくれた時代といっしょにすんな。
92.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:16▼返信
昔ほど稼げなくなったのが大きい
稼ぎに大差ないなら、人手不足の状況で3K仕事を選ぶ必要ないからな
世襲と外国人で頑張んなよ
93.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:16▼返信
ぬるい仕事でお金がもらえる理想郷を求めて
94.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:17▼返信
妥協点を見つけましょう
95.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:18▼返信
大手が全てじゃなくけど
なるべく大手で働いた方がいい理由がこれ
96.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:18▼返信
自衛隊の体験談とか聞くと未だにこんな感じらしいからなぁ
97.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:18▼返信
今自動車整備士が絶望的に不足してるんだけど、俺が仕事教えてた新人を社長が辞めさせちゃったんだよ
何があったか聞いたら仕事と関係ないどうでもいいことで社長がカチンと来て怒鳴ったらしいんだけど、もうね人材貴重なのに何やってんだよと
老害どものすぐ怒鳴る癖をどうにかしないと日本はもう終わる
98.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:19▼返信
>>92
円安で外国人も逃げたからなぁ
いっぱい子供作らないとダメだね
99.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:19▼返信
よわすぎる
100.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:19▼返信
>>3
バカ野郎!
101.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:20▼返信
>>87
言われなくてもやれ!→言われたことだけやれ!

ほんとひで
102.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:23▼返信
職人の世界は見て覚えていくしかないんだよ
説明して出来れば苦労しねえわ

選抜だとぬかすアホがいるが選抜なんて当たり前、適者生存ってヤツよ
103.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:23▼返信
ブラック企業が存続する理由もこれだろうな、ブラック選抜に耐え抜いた奴が偉くなってブラック人材の再生産が起こる
104.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:24▼返信
弱者に優しい世界は倫理的には良いが
全体的に弱体化していくからな
結局プーチンみたいのが現れた時、何もできない日本になる、これはどんどん進行する
105.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:24▼返信
日本の体育会系文化が大体悪い
106.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:24▼返信
>>102
今は見て覚えるじゃ資格が取れないんだよなー
107.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:28▼返信
でも何回言えば分かるんや!ってヤツはおるからな
いつまでも新人ぶってる中堅が
108.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:29▼返信
>>7
人間的な強さを身につけたやつがなんで平日のこの時間にはちまのコメ欄で社会を語ってるんだ
109.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:30▼返信
>>105
自分が受けた苦しみを別の人間にも味わって欲しいって思う人種だから仕方ないね
ずっと連鎖していくんだ
110.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:32▼返信
団塊あるあるだね。
あの人ら、本当に自分の世代には無頓着だから。
同世代の自殺やホームレス、生活保護の多さに無頓着なんだ。
自分は強く生き残ってきたという自負があるのかもしれないけど、
付いて来れない人達を切り捨ててきたという自覚は全くないんだよね。
111.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:34▼返信
また昔のせいにしているのかw
112.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:34▼返信
過去を否定するだけで新しい価値を生み出せないのは変わらないな
113.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:38▼返信
※106
資格いっぱい持ってても仕事出来なきゃ金もらえないんだぞ
114.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:40▼返信
みんながやってるからって理論が一番だめだな、結局根性論がまかり通ってたのは慣例があるからなんよ
個人の意思を尊重せねば
115.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:40▼返信
せっかく来てくれたのに辛くされたら出てっちゃうわな
116.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:41▼返信
昔は働いたら働いただけ金が貰えたからやる気もでたかもな
117.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:41▼返信
>>113
仕事できても資格ないやつなんて信用されねーから
118.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:42▼返信
>>7
平日の朝早くから8まやってる人が言ってるの草
119.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:42▼返信
バブル期は給料も上がったので
120.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:42▼返信
甘やかされて育てられてるから本当根性ないやつばっか。
この流れは種が弱くなるから理不尽や暴力をもっと体験させた方がいい。
121.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:44▼返信
全部教えられないと何もできない奴もそれはそれでだめだけどな
122.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:45▼返信
>>113
仕事が並の有資格者と仕事が優秀な無資格者なら前者の方が会社的には有難い
職種にもよるだろうが、取引先にアピールする時に有資格者の社内の割合ってかなり大事なのよ
123.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:49▼返信
人材不足になると景気が悪くなって生活も苦しくなるから結局は嫌な職場で働かざるをえない
人間の業ってのは循環するようにできてるんだよ。
もうすぐ再び理不尽な体育会系の時代がやってくるよ
お前ら甘えたこと言ってないでタフになれよ
124.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:49▼返信
出来るやつには賃金上げて、出来ないやつはは下げるだけでいいんだよ
下手に会社で育てようとするからおかしくなる
125.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:50▼返信
日本人はイジメとパワハラが大好きだからね
一年中イジメ・パワハラの事件が起きてるのなんて世界中で日本ぐらいだし・・
126.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:50▼返信
給料安いからダメなんだよ
127.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:50▼返信
寿司職人でも飯炊き3年、握り10年というからな
しっかり修行しないと一人前にはなれないよ
128.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:51▼返信
教えない上司と、教えられなきゃ何も出来ない部下の戦いが始まる。
129.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:51▼返信
イキりまくってるパワハラおじさん達が無職なのが笑えるww
130.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:51▼返信
終身雇用で安定と賃金が約束されたから、安心して食らいつくことができたってのもあるしな

今は、なんの保証も無いのに、我慢して食らいつく意味が無い
131.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:52▼返信
ブラック企業ときいてひとつ企業を思い浮かばせてください



それは日本電産ですね
これがメンタリズムです。
132.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:54▼返信
人手不足になったら、ゴミみたいな会社・職場には誰も来なくなるから必死だよね
133.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:54▼返信
そのとおりだよ
だがあえて言わせてもらえば、世の中言語化数値化できるような単純なことはごく一部 マニュアルなんて無いし有ってもスグに時代遅れになるしそもそも正解なんてものが無い
結局リアルタイムの肌感覚でしか現場は回らないんだから理屈こね回す前に経験を積んどけ
134.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:55▼返信
これまで労働者が企業に甘かったってだけ
労働者も嫌ならスパッとやめてしまえ、すぐに新しい企業に就職できる世の中になる、なにしろ労働者が足り取らんのだから
そうすりゃブラック企業も勝手に消えてなくなる
135.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:58▼返信
企業も個人も互いにしがみつく世の中がなくなればいい
企業も人を簡単に雇うしクビにもできるが雇われる側もすぐにほかの仕事に就ける
これが一番いい関係、ブラック企業がなくなる
136.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:59▼返信
見て覚えろって
自分の技術は見て盗む事は許すって意味じゃあなかったっけ?
先輩からしたら身につくとライバルになるからね
でも それを許す会社は成長しないから
やらさなくなっただけだと思う
137.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 08:59▼返信
※86
その人は寿司店経営の話だから、勘違いしないほうがいいみたいだよ。
ヤフコメのほうでは注意喚起するコメントや、報じたテレ朝を批判するコメントも目立った。
一方で記事を擁護する人もいて、嫌なら見るな、真に受けるほうがおかしい、みたいな意見もあったけど、
現実としてこうやって記事を真に受けてしまっている人もいるんだな、と。
138.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:00▼返信
根性だけの無能が生き残ったりするから負のスパイラルが続く
139.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:03▼返信
昔(現在の50代が20代だった80年代)のブラックは労働環境が悪くても金は貰えたから体力のある若いうちは我慢出来ただけかと
新入社員の超過勤務手当が基本給とほとんど変わらなかったというね
140.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:04▼返信
まあ人間の職はどんどんAIに取って代わっていくだろうからね・・
141.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:04▼返信
新入社員は顧客以上に丁寧に扱え
毎日新人に茶を出せ肩を揉め
142.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:05▼返信
昔は月100時間の残業(もちろんサービスという名の無賃金労働)を喜んでやつヤツがいたもんなあ
今だったら犯罪やろって
143.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:05▼返信
アラフィフやがワイが新卒の頃は
既に甘やかされてたで
こいつが言ってるのは高度成長期の話やろ
144.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:07▼返信
モーレツ社員とかいうのがもてはやされた時代があったが
ああいうのが日本を大きく成長させたと同時に労働者の権利の無視という慣例を作ったんよな
145.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:08▼返信
昔以上に年取っても働けなきゃ駄目になったのもある
体壊す様な3K仕事なんて選ばれない
昔は若い内に多く稼げたり年金も当てに出来たから無茶も出来た
146.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:10▼返信
若者がどんどん減っていってる今は確かに根性根性ど根性の時代じゃないわな
147.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:13▼返信
入社したら、一週間程度で10年以上勤めてる人と同レベルに仕事しろっ!!
っていう底辺ブラック職場があるからビックリする、みんな速攻で辞めていくけどw
148.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:13▼返信
根性に頼るのは結局甘えだからね。
教育を放棄して結果を得ようとか、あまりに幼稚な考えだよ。
149.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:14▼返信
※147
乙骨の術式やサスケの写輪眼持ちを欲しがってる職場なんだろ
150.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:16▼返信
>>17
いや、陰謀より先に自爆してる国やんけ
151.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:17▼返信
でも、根性出さなかったら将来的にはAIに全ての人間の職業を取られるけどいいの?
152.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:17▼返信
>>21
このためにマニュアルってのがあるんだよ、その整備すら怠ったなら才能以前に社会不適合者だろ
153.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:18▼返信
>>1
上月景正なんでや
154.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:18▼返信
>>153
東尾社長は上月景正の甥
155.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:19▼返信
>>23
仕事は結果がすべてだよ、辞めた社員に根性があったかなかったかはさておき、結果的に人材を確保できない会社は無能だろ。
人のせいにしてれば楽だろうけど、楽ばかりしてたら仕事は成り立たないぞ、甘えは捨てろ。
156.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:21▼返信
「こないだ入った新人、残業月100時間やらせただけで辞めたわ」「最近の若いのは本当に根性なしだわ」
「俺なんて35連勤やぞ!」みたいなことを言ってる職場には用心せい
157.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:21▼返信
>>71
ブーメランやんけ
社員に辞められたのをソイツの根性のせいにして逃げて自己弁護してる根性無しな経営者目線やん
不平不満言ってないで、どうやったら辞めないかちゃんと考えろよ
158.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:22▼返信
>>64
はちまにいる時点で、そいつもお前も俺も無能だよ
159.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:24▼返信
>>39
そうやって他人のせいにしてるから衰退するんだよ。
お前、自分の売上が上がらないと客のせいにしてそうだな。
160.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:26▼返信
>>45
仕事サボってパワハラに精出す社会不適合者のせいでもあるだろ。
新人教育は棄損社員の仕事なんだからサボらずちゃんとやれよ。
結果やめられてまた採用コストがかむだけやん。
161.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:27▼返信
>>55
それを教育するのがお前の仕事だろ、仕事から逃げんな、どんだけ甘えん坊なんだよ
162.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:27▼返信
最近は人手不足人手不足って困ってるようなこといってる社長いるけど
まともな環境にしてから言ってほしいってのはあるな
今どきの若者はネットで知恵つけてるから、ブラックな環境だとわかると速攻で辞めるからね
163.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:29▼返信
>>75
根性論に走るのが一番の甘えなんだがな、根性に頼ると楽だけど歪はでる。
ちゃんと頭使わないから衰退するんだよ。
164.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:29▼返信
※161
さすがにメモを取らない新人には「義務教育うけてねーのか?」って言ってもいいような・・・
165.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:30▼返信
選抜するような事はしてないけど、その印象の揺り戻しか
最近の子はそこにあぐらかいて守られる事前提で頭使わない子が増えた気がする
たまに教師をいじめる生徒みたいなタイプの子も出てきてるのよね
166.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:31▼返信
>>90
ホントそうだな、「厳しさ」に甘えて教育を怠るからこんなことになる。
後輩の教育も仕事のうちなんだからサボるなよな。
老害は給料もらってんのに楽することばかり考える・・・
167.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:31▼返信
大声出して怒られたくらいじゃどうってことないな
その時だけだし
しつこく付きまとわれて何ヶ月も嫌がらせされるような方が嫌だな
168.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:32▼返信
※161
それは違うだろ
その新人は自分の仕事をしてないし介護してどうする
お互いがお互いに努力する点がその考えからは抜けてるな
169.投稿日:2022年10月21日 09:32▼返信
このコメントは削除されました。
170.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:33▼返信
>>117
どんだけ有能でも資格なかったらできない仕事なんて世の中山程あるやんけ
171.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:33▼返信
昔(現在の50代が20代だった80年代)のブラックは労働環境が悪くても金は貰えたから体力のある若いうちは我慢出来ただけかと
新入社員の超過勤務手当が基本給とほとんど変わらなかったというね
172.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:33▼返信
理解のある新人くんが必要だな
173.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:34▼返信
>>120
そういう考えが甘えなんだよ。
妄想に逃げこまずに現実を見て、現実に合わせた対応しないとね。
174.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:34▼返信
しかし、マニュアルで出来る仕事はこれから先AIに全て取って代わるから
人間は見て覚える系の、いわゆるマニュアル化できない仕事をやる方向に行くかもしれないって本で読んだな
175.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:35▼返信
この話題が出る時教える側が悪い、教わる側が悪いと言い合うけど
どっちも直していこうってならない思考なんなん
一方が悪いって言ってる奴バカなんか
176.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:35▼返信
>>124
採用自体難しいのに教育を放棄したら死ぬやんけ
なんで常に良い人材を採れる前提で話してんねん(笑)
177.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:36▼返信
>>131
ワタミやな
178.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:36▼返信
選抜は選抜ですべき変なタイミングで辞めるやつは先に振り落として欲しい
179.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:37▼返信
>>142
昔から犯罪やし、それをやらせてた連中は紛れもない「悪人」や
180.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:37▼返信
>>156
言われるまでもないやろ(笑)
181.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:38▼返信
>>164
スマホで録音してあとから聞いてるのかも知れんやん
182.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:39▼返信
>>175
どっち目線で言うかじゃない?
経営の目線でいったら根性に頼るような経営は愚の骨頂やん
183.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:40▼返信
選別でいいじゃん落ちこぼれは底辺を這いずり回ってろよ
184.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:41▼返信
>>3
李朝の末期とか悲惨そのものやんけ・・・
一応は江戸幕府の倍は続いた王朝だから、良いところもあったんだろうけどさ
185.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:41▼返信
まあAIの時代になったら根性出して無理やり働くような人材は居場所なくなってるだろうしなあ
本当に仕事が出来るヤツしか会社に残らなくなるそうだよ
経営者すらAIに替わる時代になったら、人間の居場所はなくなるけどね
186.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:43▼返信
>>5
ただでさえ平成生まれの中でも
中高卒なんてレアなのにな笑

おじさん世代にはわからんらしい
187.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:43▼返信
その手の職場も今は見て覚えろしなくなりつつはあるけどそれ以前に仕事や環境や人間があかんから意味ないのよね
暴言普通に吐かれたりするし
188.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:43▼返信
>>166
教育過程の進捗や飲み込み速度を判断するのも上司の仕事やで
だから教わる側もそれを念頭に食らいつけって話やない?
189.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:44▼返信
>>7
社会は
平日休みの仕事や、午前休憩がある会社があることをニートは知らんよな笑

まぁせいぜい頑張って
親でも○してニュースで自己紹介せんよーに
頑張れ?
190.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:44▼返信
バイトの小僧に企業秘密は教えられんわな
191.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:45▼返信
時代に合わないところは自然淘汰されるだろうからほっとけ
192.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:47▼返信
>>142
まぁ、月3桁とか貰えたりしたからな。
今は頑張ったところでハイリスクローリターン
193.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:47▼返信
厳しいのではなく甘えなんだよな
194.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:47▼返信
見て覚えろって時間の無駄じゃん?
一定レベルまではさっさとパワレベやって
新しい技術や価値の創造やらせた方が会社の為になるだろ
195.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:48▼返信
まあ今はブラックな職場はなくなりつつあるけど
代わりにどんどん仲介業者が増えて厳しく教える必要がなくなるようにしてる
たとえば、某プロバイダの工事が杜撰だったってニュースあったけど、あれだってNTTの下請け孫請けどころか
4次、5次のひ孫請けレベルのバイトがやってるんだよね
厳しくしない世の中になった結果、バイトレベルの仕事で十分になってしまったともいえるのさ
196.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:49▼返信
>>174
でも実際奪われそうになってるのはクリエイティブ代表の絵描きだよな
197.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:50▼返信
他にも要因は有ると思う、基本皆ヤカラだから伝え方が分からないとか
調理中は髪の毛触っちゃイケない、顔を掻かないと言うのを理由とか説明されて分かっていても
反射的にやっちゃう様な行為を体に覚えさせるとか色々
198.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:50▼返信
※182
どっちかの目線でいうのがバカって話なんだけど
どっちも相手の事を考えず相手が悪いと言ってるだけじゃ野党と一緒やん
それ見て調子に乗った奴が相手が悪いといって怠慢かますんだろ
199.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:50▼返信
>>194
その一定レベルまで到達できない人が増えとるんやろ?
200.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:53▼返信
日本人以外には手取り足取り教えてますよ。 日本人以外には。
なぜでしょう??
201.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:53▼返信
先日うちの新人がミスして障害起こして
何が問題だったかをチーム内で確認しようとしたら
問題点露呈される事で心に負担をおったっていってパワハラで駆け込んでたの見たわ
202.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:54▼返信
※196
いやー、やばい絵師は売れ線量産型のAIみたいなことやってるゼニゲバ絵師でしょ?
自分だけの絵を確立してる人たちはどっしり構えてるよ
203.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:55▼返信
>>175
ケースバイケースやろうな
1から100までの手取り足取り教えてもらわんとダメなやつなら教わる側が悪いし
1と100だけ教えて1から100までやれは教える側が悪いしで
204.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:57▼返信
※201
繊細すぎる・・・
205.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:58▼返信
底辺職のゴミみたいな職場ほど、マニュアルもなんも無いからわかりやすいよね
206.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 09:59▼返信
確かに今から考えるとただの育成放棄やな
潰れて当然
207.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:00▼返信
マニュアルあれば済む仕事なのであればいいね
208.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:01▼返信
>>199
100人いて1、2人ならともかく、20人とかいたら教え方の問題もあるやろ
209.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:03▼返信
>>198
まず片方の目線で語り、その後もう片方の目線でも語ればええやん。
分けて考えろよ。
210.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:05▼返信
>>113
世界最高のウデを持つ大工でも、建築士の資格なかったら現場仕事しかできんぞ
211.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:06▼返信
今はやってるか知らんけどパナソニックは東大卒だろうが院卒だろうが
まずは全員がライン工のおっちゃんと一緒に働くんだよな
そこで底辺ライン仕事を真面目にできないインテリタイプはおっさんにイジメられて辞めていくのもいたって話を聞いたよ
何がしたいかというと、営業だろうが開発だろうがまずは作っている人たち目線を持たせることが大事だったってわけ
こればっかりはマニュアルで教えられないことだろうしな
212.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:06▼返信
>>188
食らいつくのは教わる側の話だろ、教える側は他人のせいにせずに自分の職責を果たすしかない、ストレス貯まるだろうけどさ・・・
213.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:06▼返信
人手不足は困るけど、かといって無能な無駄飯喰いに居座られるのも迷惑なんだよね
214.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:07▼返信
家で学校でケンカの一つもしたことなかったんか怒鳴られて体動かなくなる奴は
215.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:07▼返信
お前ら糞底辺どもは誰にでも出来る簡単な仕事をやってろ
216.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:08▼返信
体育会系が喜ばれる理屈がこれ

理不尽な環境でずっと耐えてきたからね
217.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:08▼返信
>>50
アイツら圧倒的すぎて死ぬ気でやっても勝てなそうやな、政情不安だから自爆して消えることを祈ろう
218.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:09▼返信
>>189
いうて、はちま民なんてだいたいニートやろ
219.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:13▼返信
インターンでやれよ
でもやらないだろ
220.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:19▼返信
※217
その国も山挟んだお隣の国にやられるからな。その国もいずれアフリカにやられるんだろうけど。
221.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:21▼返信
最近の新人はネットで「やりたくない仕事は拒否すべき教」の信者が多くて
会議の議事録書いてねってお願いしても拒否されてすぐ「会社辞める」って言う
「議事録書くために入社したんじゃありませんから!」だって
もうおじさんよくわかんない
222.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:22▼返信
やる気のない無能がいつまでも職場に残ることになるから解雇規制を撤廃しろ
223.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:24▼返信
選抜だったのか
そら効果的だし力あるやつが育って業界を引っ張ってくれるわけだわ

現代の育て方だと緩やかに破滅に向かっていってるだけだし
同じ破滅ならどっちを選ぶ?って話だな
224.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:25▼返信
昔ほど生活が楽になって甘えてるだけだろ
言い訳すんなよ
225.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:31▼返信
※221
そういうヤツって窓際族になりたいんだと思うよ
出世するより窓際族の方がよっぽどいいって価値観のヤツ信じられないかと思うが存在する
226.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:36▼返信
脱落した奴は転職で終わりだけど
脱落させた奴は職場において「根性論に甘えて人材を無駄にする老害」であり続けるんだよ
227.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:36▼返信
本社の人事係は育成のつもりで採用する → 現場の上司はブラック選抜系でした
このパターンが多すぎる
228.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:40▼返信
>>213
人手不足を招いてる無能が居座り続けるのはOKなのかw
229.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:47▼返信
まあお陰で人嫌いなれて自分の世界のみなったから感謝するわ。今でもというか多分人生終わるまで憎しみの感情は消えないだろう。嫌いなものは永遠に嫌いかもね。
230.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 10:52▼返信
ただ本当にどうしようもないのもいるので無駄な労力はかけずに
見切ることも必要
231.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:01▼返信
>>223
現代の育て方だと緩やかに破滅に向かってる、ってのが完全に老害の考え方やん・・・
自分の時代と違うものはよく分からんけどとりあえず批判しとこ、みたいな愚かなメンタル
232.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:02▼返信
>>221
そのレベルならむしろ辞めてもらった方がよさそうやね、育てる側が疲弊して生産性下がりそう
233.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:13▼返信
きつくてやめるという人は俺の周りではあまり見なかったが
234.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:15▼返信
>>221
じゃあ辞めろというとパワハラと言われるんだろうな
235.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:17▼返信
>>233
口に出さなかっただけでは?
236.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:17▼返信
>>221
そういうのは議事録作るのも仕事だってのがわからないのかねぇ
237.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:18▼返信
>>230
キミんところの面接は機能してないのか?それとも育成能力が絶望的なのか
238.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:21▼返信
>>231
実際緩やかに向かってると思うよ
根性もない、やる気もない、業務上の指示すら嫌がってやらない、ちょっと注意すりゃバックレる、
仕事終わってないのにきっちり定時に帰ろうとする
こんなのが少子化なのに徐々に増えてるんだしねぇ
239.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:27▼返信
>>238
だとしてもそれに対応しなきゃ滅びるだけやろ、文句言ってもしゃーない
240.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:28▼返信
>>234
何も言わないでもそのうち勝手に辞めてくれそう
241.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:34▼返信
大半の職人が言語化出来ないんだろう
人が無駄に居るなら技術の秘匿として叩き上げの選別は良いけどそれをやりすぎると継承が途絶えるということ歴史から学べてない人しか残ってないのよな
242.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:34▼返信
使えないゴミを丁重に扱い働いて「いただかないと」いけない嫌な世の中になっちまったな
243.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:40▼返信
それをやったのがGackt動員であって大日本帝国は質量共に優勢な連合国に完敗しました
選抜部隊って育成する時間も資源もない貧乏国の手段であって人も質も揃えてくる正攻法にはどうにも
244.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:48▼返信
>>239
対応策を子供の教育側に向けるって意味じゃ対応にはなっとるよ
245.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:51▼返信
うん?
そもそも技術者が従業員に技術を公開すること自体がおかしいんだけどな
教えるわけがねえだろ
246.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:52▼返信
>>208
今までもそんだけ脱落者がいたならともかく、ここ10年位で増えたのなら
教わる側の全体的な質の低下はあると思うで
247.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:52▼返信
新入社員の大半がやめていくのも実は会社側に問題が有るのかも
248.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:52▼返信
>>26
アンガーマネジメントな
249.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:55▼返信
※238
そういう人を採用する側の責任はどうなってるんだ
250.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:57▼返信
そんな奴はいらないだろう
251.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 11:59▼返信
人手不足の業界に多そうな慣習だ
育成をマニュアル化して誰でも出来るようにしないといけない
252.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 12:00▼返信
>「見て覚えろ」とか普通に手抜きやしな

手抜きじゃなく、口下手が、人を指導する才能がないのに無理やりやらされてるためにそうなってしまうんだと思うが
職人なんて内向的な人多いし
253.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 12:03▼返信
まー言ってる事は間違えてないし俺もそんな社会は嫌だと思ってるけど
最近は強く言われないのをいい事に出来てもいないのに出来てるつもりになってる奴が増えてきてるってのも事実
254.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 12:06▼返信
既に破綻してるんだよなぁ…
255.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 12:13▼返信
育成が下手な上司は「臨機応変に」って言葉で説明を済ませてたわ
256.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 12:18▼返信
>>154
根性で食らいついていけないクソ雑魚企業が死んでく番になっただけだろ
257.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 12:19▼返信
パワハラ・モラハラを生き抜いてきた古い人間てのは、その罵倒される事で自分が鍛え上げられる、存在価値を見出せるって感覚に縋って生きてきた人間が多い。逆に言うとそういう精神論しか縋る物、誇れる物が無い可哀想な人達。そういう風に捉えて受け流せば生きやすくなる。
258.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 12:19▼返信
それもあるけど、ネットとか無かった時代は他所の事なんて知ることなかったからね

>>252
そうそう、そもそも人に教えるのって物凄く難しいんだよね
259.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 12:23▼返信
この手のネタって妄想が多いよな
260.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 12:32▼返信
>>152
マニュアル通りにやってますってのはアホの言う事だって何処ぞのパイロットが言ってるようにマニュアルだけで足りる事ではないのよ
誰でもできる事しかやった事ないのかい?
261.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 12:39▼返信
無能による無能のための体制
262.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 12:42▼返信
単に育成する能力が無いから甘えた発想をしていただけだからな

>>260
マニュアルを馬鹿にする人ほど誰でもできることができない無能を通り越した余計なことをする有害だけどな
263.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 12:57▼返信
ぶっちゃけ外国人技能実習生に給料のことよりこういうハラスメントを日常的に受けるほうが辛いてことで恨まれてるし日本の病巣よな働き方おかしすぎる問題て
264.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 12:59▼返信
>>258
今はネットもスマホもあるからパワハラなんかしたら世界にばら撒ける
265.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 13:00▼返信
>>242
ようパワハラ💩
266.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 13:17▼返信
>>230
それと今回は全く論点が別なんだよなあ
267.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 14:06▼返信
教えてもらってないのに、早くやれだの完璧にやれだの言うブラック職場が多いからね日本って

教えるのが下手なクズや威圧・恫喝しながら教えるクズが職場にいると最悪だし
268.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 14:09▼返信
もう破綻している所多いよね
269.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 14:20▼返信
>>243
あいつ動員されとったんかい・・・
連合国相手に格付け勝負でもしたんか?
270.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 14:21▼返信
>>242
そいつを上手く扱うのがお前の仕事やろ、甘えんなよ
271.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 14:22▼返信
>>246
教える側が時代に対応できてないだけだよ、昔と同じことやってて同じ結果が出ると思ってんなら相当ヤベーよ
272.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 14:24▼返信
選抜だとすれば、その職人たちは生き残った優秀な人達で、
ついてけない若者は落ちこぼれだったってことやん。
273.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 14:43▼返信
※272
生き残ったのが優秀なのはそうだろうけど
切り捨てたのが落ちこぼれってわけじゃない
ちゃんと指導すれば二番手ぐらいの活躍はできた人材を
ただ切り捨てて無駄にしてたって話
274.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 14:52▼返信
>>272
それはパワハラに耐えられるだけで
仕事ができるかどうかとは別問題やで
275.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 14:53▼返信
そりゃ若い方にすれば
ちゃんと教えてくれる会社行くわってなるわな
276.堀江貴文投稿日:2022年10月21日 15:06▼返信
>>2
まともに学校に行ってなかった時代の人には言葉で説明しても無駄
しかも外国人の大量雇用で復活するぞ
277.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 15:21▼返信
楽な遣り方なんで馬鹿が実行してるやつ。
馬鹿ほど非論理的な自己正当化に疑問を持たないので改善もない。
278.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 15:30▼返信
人に教えることが出来ない連中なんだから、見て覚えろとしか言えない。
自分が思ってる以上にあらゆるケースを想定して教えないといけないのに、失敗すると怒鳴りつける。
それはあんたのせいなんだけどね。

そういう連中だから、そもそも教えて貰えない人の技を手に入れるつもりなら、覚悟しなきゃならない訳で。
教わる方もちゃんと選ばないといかんよ。
279.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 15:33▼返信
選抜された人間だから昔の仕事のほうが優秀なのか
280.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 15:37▼返信
実際そんなもん
281.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 15:57▼返信
>>3
いや職人はまだ必要だぞ。
物を新しく造る仕事には絶対につくなよ。
282.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 16:03▼返信
>>260
ギンガナムのは「マニュアル通りやっても上手くいかない例外がある」ってシチュエーションでの叱責であって
マニュアルそのものが要らないって意味じゃねーぞアホ
283.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 16:17▼返信
能力無いのに根性も無かったら
どうやって生きていくの?
病気のせいにするの?
284.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 16:48▼返信
>>245
いや、個人事業主ならそれでいいけど、会社なら業務命令で教えろと言われるやん。
仕事なんだから真面目に教えろよ。仕事サボるなよ。給料貰ってんだろ?
285.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 16:50▼返信
ゆうてもまじで仕事できない奴やる気ない奴が存在しない前提なのもどうかと思うし
できない人間を採用した奴らが「知らね現場やその部の責任」なのもおかしいし
良くなるわけないんだよな
286.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 16:53▼返信
やっぱどんな業種でもスポーツや趣味みたいな嗜好のジャンルでも
一流の出来る奴ってのは客観的な視点と理論を持ってて説明もうまいんだよな
多分この人はこの道に進まなくてもひとかどの人物だったろうなと思わされる

逆に古いタイプの職人はこいつこれで失業したら次無いなって思わされる
287.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 16:56▼返信
※283
職場は根性を養成する場所じゃないです。
人材不安があるなら雇用するのは全部非正規にしてその中から選抜して登用する形にするといい。
それで人が来なければその企業の根性と努力が足らないってことだろう。
288.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 17:07▼返信
高度人材がやってた仕事を無能にでも出来るように
マニュアルに落とし込むのが生産性の向上ってもんじゃねぇのか?
289.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 17:43▼返信
だとしたら昔より衰退すんのもしゃーなしやな
選抜された優秀な人材だけで労働力が賄えてた昔から
数が少ないから無能もんも使わなならんって事でしょ
290.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 18:27▼返信
しかも給与も暮らしも肩書も上がっていく希望に満ちた時代だったから、ブラックに耐えながらモチベーションを保てた
291.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 18:30▼返信
※288
それをやり過ぎたのが今の製造業の凋落な気がする
馬鹿でもできるようにマニュアル化すると日本で製造する意味なくなって、雇用が海外へ出て行って、技術も海外に真似された
292.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 19:21▼返信
企業に属して働いている限り、そういう人と一生エンカウントしないことは不可能だからまぁいるよなーくらいに思って生きたほうがラク
293.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 19:42▼返信
別にこんな糞な国つぶれればええんよ
294.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 19:48▼返信
かくして経営陣には根性だけの無能が溢れかえる、と
295.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 20:19▼返信
人員を使い捨てにしたIT業界は世界で全く通用しないゴミ業界に成り果てた。
今は他業種からの掃き溜め
296.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 20:41▼返信
>>292
お前ものすごくいいこと言ってわ
その通りよ。遭遇するとキツイが
297.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月21日 20:56▼返信
>>275
それな。当たり前よ。基地外会社でなんで我慢せなならん
298.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月22日 01:24▼返信
そして使えない無能だらけの社会に
人間として当たり前の子供作って育てなかった少子化社会の末路
299.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月22日 02:32▼返信
結局日本人のやさしさに依存してるだけだったんだね
300.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月22日 05:26▼返信
>>120
時代の波を理解してやり方変えられないのも甘えやぞ?
301.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月22日 07:13▼返信
体育会系の仕事だけど誰かが怒鳴るなんてこと滅多になかったな
でもクラスターなって業務負担がえげつないくらい増えたら職員同士の言い合いみたいのが激増したわ
やっぱり心身ともに余裕がないと駄目だわ
ブラック企業は常に余裕なさそうだしずっとこんななのかな
302.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月23日 13:47▼返信
>>289
選抜されたからって有能とは限らない。結局上司側自分が正しい、自分はこれで成長した!っていう脳死のプライドがあるから同じ性質の人間が選ばれてるだけ。
同じ性質とだけで有能無能は別話なんよ
303.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月23日 18:24▼返信
後がない人が必死に働いてるだけだけでそういう人は新人に仕事を教えないし変わることを嫌がるから
選抜された根性ある人ってのは結局のところ給料なりの人員なんよ
会社は発展しないし尻すぼみになる
304.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月23日 18:34▼返信
※201
大学の研究室で討論とか卒論で教授や仲間にひたすらダメだしされてるかどうかってのが大分敷居なんよね
それがないとホント嫌がらせに受け取られる
強そうに思える体育会系は実はそういうの弱いんよねイエスマンだから
305.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月24日 00:11▼返信
海外のサービス業で日本人はその場で苦情は言わないけど二度と来なくなるから「妖精」って言われることもあるらしいけど、労働者も同じ。
文句も言わないし逆らわないけどいつの間にかいなくなってしまう。

デモもストもないから何したっていいと甘えきった無能経営者連中が日本を食い荒らした。
で、そのまま「日本に魅力がなくなったから海外」とかほざいて高い金を出して海外進出している。 
306.はちまき名無しさん投稿日:2022年10月24日 08:00▼返信
それほど昔の話じゃない、今でも馬鹿な上司は自分から新しい仕事をやらせてくれって言ってこないやつは無能とか令和になっても思考が昭和で止まってる。

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