【有能集団】PS3『ZONE OF THE ENDERS HD EDITION』の修正パッチを担当した「ヘキサドライブ」が素晴らしすぎて濡れるっ！

2013/07/25 13:10
コメント474

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474. はちまき名無しさん 2020年06月05日 06:34

被害妄想ここに極まる
こういう人が青葉になるゆやろなぁ

473. はちまき名無しさん 2015年01月19日 03:45

そのソフトのリメイクを手抜きして叩きつぶし、あげく部下（全員解雇）とヘキサに責任押し付けて
１人で逃亡したのが小島という有名なプロデューサー。

472. はちまき名無しさん 2013年08月04日 06:54

※467
原作のOP見ればどれだけメーカーが力入れてたかわかるよ
売れたソフトだし

471. はちまき名無しさん 2013年08月04日 06:50

一時的な利益よりも信用のほうが大事
失った信用を取り戻すには相応のリスクを負わなければならない
採算以前の問題

470. はちまき名無しさん 2013年08月04日 06:47

時代についていけないジジイが上のほうで暴れてたみたいだな
元がクソなのに作り直さず手を加えるだけってことをやったゲームがどうなったか知らないんだろうな
自分の意思かなんか知らんが無能だから辞めて正解だよ

469. はちまき名無しさん 2013年07月29日 05:45

※2
最低限一連の流れぐらいは把握した上でコメントすれば？

468. はちまき名無しさん 2013年07月28日 03:59

これ、コジプロのスタッフの技能がだだ下がりってことだろ
コジプロなんとかした方がいいぞ

467. はちまき名無しさん 2013年07月26日 22:29

そんなに力を入れて作り直すほどの作品なのこれ？

466. はちまき名無しさん 2013年07月26日 18:21

<<69
それはマジ賛成

465. はちまき名無しさん 2013年07月26日 10:24

最初からここに依頼してりゃあなぁ

464. はちまき名無しさん 2013年07月26日 04:46

これが1000円だから驚くわ

463. はちまき名無しさん 2013年07月26日 03:27

ソーシャルはバブル弾けたらなんの価値もない実績しか持ってない失業者大量に出るぞ
開発経験が全く他に転用できないからな
楽な方に流れたらあっという間に首が締まることになる

まあ数年甘い蜜吸うだけの為に将来棒に振るというなら止めないが

462. はちまき名無しさん 2013年07月26日 02:57

時間かかったけど、こうしてユーザーにきちんとした物を出してくれたのは良かった。人間だからミスはあるし、怒るユーザーがいるのも当然だけどその後の対応で信用を守ろうとする姿は評価したい。小島監督がファンを驚かせるだけじゃなく、信頼出来る人だと改めて思った。来年で小島監督作品(関連も含め) との付き合いも20年になる。

461. はちまき名無しさん 2013年07月26日 02:34

>>458
メインが手薄になってるから独立でやってる俺見たいのには都合がいいんだよな
儲けるかいなかでいえば今はソーシャル一択だろうがね
業界全部がHDゲーの付加価値化に取り組まなかったからCSゲーそのものの持つ魔力が減っちゃったんだよ
あまつさえ、こういった魔力込めのレポートに噛み付く始末だからな

460. はちまき名無しさん 2013年07月26日 02:01

>>458
3年で洋ナシになってポイだけどな。

459. はちまき名無しさん 2013年07月26日 01:46

金しか見てねーのか

458. はちまき名無しさん 2013年07月26日 01:28

不適切な単語が含まれているため表示されません。

457. はちまき名無しさん 2013年07月26日 01:19

【 ♪ ゴキブリの一週間 ♫ 】
　　　　　日曜日にWiiUを煽りー　　　すぐVITAにブーメランー
トゥリャトゥリャトゥリャトゥリャトゥリャトゥリャリャー　トゥリャトゥリャトゥリャトゥーリャーリャー
　　　　　月曜日にコピペで煽りー　　火曜日に論破されるー
トゥリャトゥリャトゥリャトゥリャトゥリャトゥリャリャー　トゥリャトゥリャトゥリャトゥーリャーリャー
　　　　　水曜日に週販で煽りー　　　木曜日は捏造をするー
トゥリャトゥリャトゥリャトゥリャトゥリャトゥリャリャー　トゥリャトゥリャトゥリャトゥーリャーリャー
　　　　　金曜日に通報されてー　　　土曜日に警察が来るー
トゥリャトゥリャトゥリャトゥリャトゥリャトゥリャリャー　トゥリャトゥリャトゥリャトゥーリャーリャー
　　　　　ニシくんよこれが私のー　　一週間の仕事ですー
トゥリャトゥリャトゥリャトゥリャトゥリャトゥリャリャー　トゥリャトゥリャトゥリャトゥーリャーリャー

456. はちまき名無しさん 2013年07月26日 01:06

コナミはそれでソーシャルにべったりなのは良いが、じゃあだったら一番になれよ
今じゃ一番はスマホゲーならパズドラ、ソーシャルならアイマスだろうが
ドラコレ・戦コレなんて一瞬で廃れただろうが
本当に最近のコナミは何もかもが酷い、つまらないで見てられない

455. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:58

結論：
ヘキサ：変態（良い意味で）
コナミ：銭ゲバ無能
コジプロ：詐欺師（FOXエンジンに付きっきりで時間がなかったのと、そのエンジンの凄さは認めるが、やってはいけないことはあるだろ）
ハイデンジャーボルテージ：地獄に堕ちろ無能

454. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:55

>>450
生きていけなかった事に変りはないｗ

453. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:51

>>450
儲かる儲からないでゲームやってたらそら続かんわな
それが業界の真理ならとっくの昔にゲーム業界なんて終わってる

452. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:48

岩っちと同じ病気だな
過去にすがってばかりで現実的に技術に置いてかれたのを認識できてない

そら岩っちは過去は凄腕だったよ
でも今同じやり方する奴は無能だ
年食うとダメだな
マトモな議論すら出来ない

451. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:47

うーん、すげえな

450. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:40

>>445
>>446
追い出されたことになってるようだけど、一応自分の意思で転職したんだが…
今も当時のパイプはあるけど、腕の良かった知り合いは皆ゲーム業界は引退してるよ。
辞めずにゲームの仕事をしてる知り合いも、据え置き中心のデベロッパーからソシャゲーにヘッドハントされてる。
これは本当に業界でもすごくありふれてる話、据え置きじゃ儲からないんだよ。

449. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:35

今までの議論全部無駄になったな
無能の考えた改善案なんぞ考慮に入れる必要すら無いわ

448. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:34

>>445
えーっと･･･つまりゲームで食えなくなったからゲームで食えてる人をやっかんで文句つけてたって事？

447. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:33

ゲーム業界から追い出された人間がヘキサドライブに難癖つけてたのかよ
釈迦に説教ってレベルじゃねーぞ

446. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:32

>>445
つまりお前みたいな考え方じゃゲーム方面では生き残れなかったって証明じゃねえかｗ

445. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:30

>>441
あぁ今のポジションを得る直前まで据え置きのゲームプログラマーだったからね。つまり当事者だったんだよ。
ゲーム会社で食えなくなって、数年前に家電メーカに中途で入ったんだ。
でも、今度は家電の方がやばくて、ソーシャルでゲームの方が伸びてるという皮肉な現実があるけど；

444. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:29

>>442
娯楽はただ機能すればいい訳じゃないからな。

443. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:29

活かす価値がある物を、早々に見切りを付けて捨ててしまうのは無能だが、それ以上に金をかけた物だからと見切りを付けずに使えないものに拘りすぎて捨てることが出来ない奴は更に無能。

442. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:27

家電のプロジェクトってプログラム最適化のプロセス明らかにゲームと違うよな

441. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:24

>>431
よくその状況をゲーム開発にもあてはめられると思ったな･･･
求められる条件が違うじゃん

440. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:21

両立するにも元が悪いなら両立しようもない
無駄な時間をかけてろくな改善できないままになる

作り直すのが正解
想像してみろよ
720p40fpsのがっかりアプデを

439. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:18

>>437
お前が無能な事だけは良くわかったよ

438. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:18

>>435
そういう部分で言ったら、IPの存続は掛かってるでしょ。本当だったらHDの反応見て新作を、って
話だったんだろうけど、それどころじゃなくなっちゃったからw

437. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:14

>>433
優先事項があるんだよ。スケジュールなのかコストなのか、品質なのかってね。
それを決めるのはクライアント、ここではパブリッシャーなのかな？
大抵は、どれもトレードオフ関係にあるんだけど、優秀な技術者は、いくつかを両立ができるんだ。

中々そういうレベルの技術者は居ないんだけどね。
小手先のテクニックのあるアーティストタイプならたまには居るんだけど・・・

436. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:13

例えば今回で言うと既存のソースに修正入れてもマックスは箱レベルだよね
最適化はあっちでされてるんだから
これ、改善って言える？言えないよね

だから作り直したの

435. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:10

>>431
あー、費用対効果を考えてるのね
そりゃそういう意味では今回の仕事はごみだよ
一銭の得にもならないことをめちゃくちゃお金と時間をかけてやってんだから
それなら「改善パッチなんて初めから出さないで売り逃げる」が最高の答えだけどね

434. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:09

>>431
だからさ、その点に関して言えば、ヘキサじゃなくコナミ側の判断でしょ。その辺も、この件だけじゃ
なく次の発注も見込んでヘキサが安く受けたのかもしれんし

433. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:08

金のかからない案がパフォーマンス無視のその場しのぎじゃ意味ないだろ

432. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:05

カッコよすぎる
ゲーム製作に憧れる若者は今はスクエニやカプコンじゃなくてヘキサ行けヘキサ

431. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:04

>>427
家電メーカで百人規模、協力会社いれれば数百人規模のプロジェクトで、ずっと何年も仕事してるよ。
使う側の経験で言ってるんだよ。
設計サイドがあげてくる案に対し、
「作り直しではなく、こうすればウチはお金かかりませんよ」って言う立場だからね。
作り直しすれば、発注側はお金を一杯、下請けに払う必要が出てくるんだよ。

430. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:03

そらさー大昔のカビの生えたようなシステムなら俺でもソース読んでパフォーマンス改善くらいできるよ？
でも最近のでかいシステムは無理だわ
いろんなとこが相互に絡んじゃってるしフロー書いて分析〜なんて無理無理だから
んなことするくらいなら仕様書見て作り直した方が早いし結果として金もかからないの

金イコール人件費だからね？早ければ早いほど当然かからない

429. はちまき名無しさん 2013年07月26日 00:00

金出してるのはコナミだし、ヘキサはエンジン外販してる以上下手な仕事は出来ないし、そういう事
だろ。

428. はちまき名無しさん 2013年07月25日 23:58

>>424
流石にあそこは無理。それ以外はほぼ60fps出してるけどね。1080pで60fpsはやっぱりすげぇわ。
お蔭でムービーのボケっぷりが気になる。最初からヘキサに出しといたら、そこも超解像度技術で
修正してきてたかもしれんと思うと勿体ないな

427. はちまき名無しさん 2013年07月25日 23:57

開発規模すくねーシステム系ならともかく
ゲームみたいな大規模なもんで一部ちょこちょこいじって大幅改善なんてあるわけ無いだろ
常識で考えろよ

前提にしてる知識が古過ぎなんよ
年なんだろうけど勉強くらいせーや

426. はちまき名無しさん 2013年07月25日 23:51

>>423
自分はもう40近いおっさんで、プログラマーはもう卒業して、今はアーキやってるけど。
作り直しと安易に結論するより、評価のしやすい環境や体制を整えたりするほうが、
最終的なコストは低く抑えられることが多いと思う。
まぁ作り直しで進めるほうが、予算も勝ち取りやすく、会社が儲かる現実はあるけど（泣

425. はちまき名無しさん 2013年07月25日 23:46

荒野乱戦はさすがに無理

424. はちまき名無しさん 2013年07月25日 23:45

で乱戦ステージ６０になったの？
なったなら買いなおしたいんだけど

423. はちまき名無しさん 2013年07月25日 23:45

つかエンジニアなら出来の悪いコードに手を入れるのが愚かなのは理解してるだろ普通
そんなもんは時間と人材の無駄

出来の悪いソースは破棄して作り直したほうが労力はかからないしパフォーマンスも改善する
こんなもんかじりたての素人でも知ってるぞ

422. はちまき名無しさん 2013年07月25日 23:43

>>420
既に憶測でエンジニアの腕にケチ付けてる件について

421. はちまき名無しさん 2013年07月25日 23:42

ハードのパフォーマンスは十分じゃないんだよ
帯域やらまるで足りてない

ゲハの馬鹿どもが口にしてるのと違ってPS2はとんでもないモンスターマシンだったんだよ

420. 418 2013年07月25日 23:41

いやよそう、実際のとこはどうだかなんて当事者にしかわからんのだから、
仮にスーパープログラマーでないにしても、リファクタリング以上の血を流してでも、
良い品質の製品を出してくれたのは、評価するべきなのだから。

憶測で言って、製品の品質自体に文句を言うつもりはないよ。

419. はちまき名無しさん 2013年07月25日 23:38

GPU使うと処理が滞るからcell使うんだろ

418. はちまき名無しさん 2013年07月25日 23:36

>>416

そこが不思議なんだよね。ハードのパフォーマンスは十分以上に上がってるわけでしょ。
単純にCPUの演算性能(FLOPS)でも２００倍の性能差あるんだよ。エミュレーションって訳ではないよ。
解像度が上がったって言っても、それはGPUの性能の話に行き着くよ。
もちろん並列処理に特化されたCellと、旧来のリニアなパイプライン処理のPS2じゃ
ハードのアーキテクチャは全く違うわけだけど、そういう具体的な理由明示もないからねー。

417. はちまき名無しさん 2013年07月25日 23:29

ps3の方が性能が上なのは独占ソフト見れば明らかなのに
糞箱の方が移植度が高い（あくまでもps3版との比較だがw）とか
元が酷いとかそういうレベルじゃねー訳で
本当の意味でのリマスタ版やっとなったね

416. はちまき名無しさん 2013年07月25日 23:27

>>411
いやさ、ここは自前でエンジン持ってる会社だから、これ用に1から何か作ってる訳じゃないよ。
720pで30fpsになっちゃってる物を60fps化するとなると、単純に倍近いパフォーマンスを求め
られるんだから、なら自社エンジンに差し替えちゃった方が早いって判断だと思うけどね。

415. はちまき名無しさん 2013年07月25日 23:24

>>413

その場しのぎでどうにか出来るかどうかが、スキルの有無だって言ったわけ。
もちろん、オリジナルコードの酷さの程度は、見た本人たちじゃないとわからないよ。
ただ、あえてアピールするところに、胡散臭さ感じるんだよね。
あーいうのって、投資家向けのＩＲとして出されるもので予算かかった言い訳に使うことが多いから。

414. はちまき名無しさん 2013年07月25日 23:22

>>345
そうね、PS2アーカイブ全般ヘキサドライブなら安心だな。
あと３DSのVC全般もM2担当してくれれば言うことない
過去資産再利用って点でこの2社ほど最高品質作れるとこは無いよ

413. はちまき名無しさん 2013年07月25日 23:18

>>411
その場しのぎでどうにか出来る案件じゃなかったって話なのでは･･･
PS2以上の体験を要求されてそれは以前のプログラムじゃ実現不能だったから仕方なく作り直ししたわけで

412. はちまき名無しさん 2013年07月25日 23:16

糞は移植先とKONAMIのクオリティコントロールの程度の低さに呆れてたが
さすがヘキサだわ
PSPであのパライブ作ったり、大神HD作っただけはある

400みたいな低脳は爪の垢でも飲ませてもらえw

411. はちまき名無しさん 2013年07月25日 23:14

>>407

うーん、SI屋さんとはちょっと違う世界なんだよ。
SIなら継続的にその資産を使い続けるけどパッケージで、とりわけリメイクなら話は違うよ。
その場しのぎで良いんだよ。そもそもリメイクの時点で、いかにお金をかけないかが重要になる。

作り直したいなら、新しい製品作るときに、その予算で新しいエンジンを作れば良いんだ。

410. はちまき名無しさん 2013年07月25日 23:01

不適切な単語が含まれているため表示されません。

409. はちまき名無しさん 2013年07月25日 22:59

>■現行の描画エンジンを破棄して総入れ替えする■

なんかデジャヴュを感じる言い回しだなぁと思ったら、
FF14も同じような事を言ってたなｗ
あっちは描画エンジンは元よりゲーム自体作り直しだが。
つかコスト的に普通に１からHDリメイクしてるのと変わらなそう。

しまってあるが、売らずに持ってるしパッチ当ててみるか。

408. はちまき名無しさん 2013年07月25日 22:54

いいねえ。EDF開発者連中とはえらい違いだ。

407. はちまき名無しさん 2013年07月25日 22:34

>>400
土台がちゃんと作ってあればね
今回は土台がぐらついてたからそこから作り直しましょう、という話
そりゃできれば手直しで済ませたかったでしょう
そのほうが楽だし
どうしても結果を評価したいのなら、もっと柔軟な姿勢でやらないといけないよ

406. はちまき名無しさん 2013年07月25日 22:25

おー！大神絶景版がんばってくれてたとこじゃん！
ヘキサは有能集団だな！

405. はちまき名無しさん 2013年07月25日 22:23

無能だとかレベル低いって言ってる人いるけど、良い物できたんだよ？
結果が全てでしょ？

404. はちまき名無しさん 2013年07月25日 22:18

落としたけど残り一時間だってよ
いくらなんでも遅すぎだろう

403. はちまき名無しさん 2013年07月25日 22:14

まともにspuを使ってなかったんだろ。元の奴は。
マルチの仕様からps特化に変更したら速度が10倍になりました、ってのは無能でもなんでもなかろ。

402. はちまき名無しさん 2013年07月25日 21:49

>>読み解いた上で最少の修正で最大の結果を得られるエンジニアほど有能

プログラマーのスキルが低く既存エンジンのポーティング（移植）を断念、新しく作ることにしましたって話だね。
プログラマーって自尊心が強いので、自分が慣れてるアーキテクチャと異なる実装には攻撃的になりやすいんだよ。
こういうプログラマーは正直あまりレベルは高くない、異文化の良い技術を習得するチャンスを自分で捨ててるからね。
正直言って日本のデベロッパーのプログラマーは、会社で教育されないので我流プログラマーが多く大抵レベル低いよ。

401. はちまき名無しさん 2013年07月25日 21:49

大神とアヌビスで有名になったから、ヘキサエンジン導入するとこ増えそうでなにより

400. はちまき名無しさん 2013年07月25日 21:31

×有能なエンジニア
○無能なエンジニア

有能なエンジニアは、総とっかえって選択はしないよ、
キャリアのあるエンジニアなら私の言う事理解できるだろうけど、
プログラムコードは、書くより読むことが圧倒的に難しいんだよ。
読み解いた上で最少の修正で最大の結果を得られるエンジニアほど有能。

エンジニアは無能でも、良い作品を出してくれるなら、勿論ユーザに恩恵はあるわけだから、
そこを非難するつもりはないけどね。

399. はちまき名無しさん 2013年07月25日 21:25

相変らず有能過ぎるくらいだな
ｺﾝﾏｲも始めからココに委託したらよかったのに

398. はちまき名無しさん 2013年07月25日 21:11

エクストルーパーズのps３判ってhexaが手掛けてんの？

397. はちまき名無しさん 2013年07月25日 20:58

>>391
まあ現に、事業内容はゲームに限らずプログラム関係なら色々と引き受けてるようだね

396. はちまき名無しさん 2013年07月25日 20:51

>>394
hexaの意味分からないとか中学からやり直した方がよくないか？
理科とかで習わなかった？
もしそうじゃなくて冗談で言ってるとしたら滑ってるからやめといたほうがいい。割と真面目に

395. はちまき名無しさん 2013年07月25日 20:46

これはもう good job どころじゃない god job だ

394. はちまき名無しさん 2013年07月25日 20:45

屁がくさくて～

屁クサドライブ！

393. はちまき名無しさん 2013年07月25日 20:30

hexadriveは神

392. はちまき名無しさん 2013年07月25日 20:26

最初から6が作ってりゃ、こんな二度手間にならなかったのに

391. はちまき名無しさん 2013年07月25日 20:06

＞「有能集団」って言葉じゃおさまりきらない凄い人たちだな
これで面白いオリジナルゲームを作る頭脳（アイディア）があったらなぁ・・・ｗ
こういう人達はゲーム業界より他に良い生きる道があるんじゃね？

390. はちまき名無しさん 2013年07月25日 20:01

ヘキサドライブが作ったEDF4を見たかった･･･

389. はちまき名無しさん 2013年07月25日 19:39

記事読んでテンション上がったんでDL版買うことにした
そこで気付いたんだけどドラクラもDL版あるんだな
逆裁あるしと思って注文してなかったけどアヌビス買うついでに買っちゃったわ

388. はちまき名無しさん 2013年07月25日 19:12

>>366
マジで？！
まだ持ってるし、そんなに違うならちょっとやってみるかな

387. はちまき名無しさん 2013年07月25日 19:11

>>381
かもな
あれもこれの元々の移植もHighvoltageだしな

386. はちまき名無しさん 2013年07月25日 19:10

>>374
糞箱では問題ないからパッチ要らないそうだよ(すっとぼけ)

385. はちまき名無しさん 2013年07月25日 18:53

大神のときもそうだったが、これはもう新たな変態集団（褒め言葉）として扱って良さそうだｗ

384. はちまき名無しさん 2013年07月25日 18:45

>>341
技術力で言えば、今でも十分ノーティドッグと張り合えるね。

383. はちまき名無しさん 2013年07月25日 18:44

買ってなかったけどここまでやってくれたんなら買うぜ。

しかし、どこぞやの技術軽視で糞ハード売ってる会社に
この会社の爪の垢煎じて飲ませてやりたいもんだ。

382. はちまき名無しさん 2013年07月25日 18:43

普通なら最初からやっとけで終わるけど今回に限ってはヘキサドライブをたたえるしかない
限定版買うほどアヌビス好きだったから最初の失望と相まって最高に嬉しいわ

381. はちまき名無しさん 2013年07月25日 18:39

ベヨネッタもヘキサドライブにリマスターして貰えば多少はマシになるかもな

380. はちまき名無しさん 2013年07月25日 18:36

ヘキサ×PS3のコンビだと本領発揮できますなぁ
愛情のあるところが関わると良いものができるね！

379. はちまき名無しさん 2013年07月25日 18:28

>>367
1の方はちゃんとできてたから…

378. はちまき名無しさん 2013年07月25日 18:26

不適切な単語が含まれているため表示されません。

377. はちまき名無しさん 2013年07月25日 18:25

>>373
ああ…鳥山ェ…

376. はちまき名無しさん 2013年07月25日 18:21

大神絶景版のところか　あれは理想的なHDリマスターだった
相変わらずイイ仕事するなぁ　惚れるぜ

375. はちまき名無しさん 2013年07月25日 18:20

カプコン離脱組って基本有能なんだけど
バラバラになっちゃってて苦手分野とかあるんだよね
そして、その有能な人材達が抜けて脱け殻のカプコン

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