理化学研究所の来年度予算大幅減に研究者から怒りの声「研究続けられない人も出てくる」「小保方氏の責任重い」

2014/12/20 01:05
コメント318

318. はちまき名無しさん 2015年01月10日 18:06

＞研究所が若い女性だというだけの事で、全力で肩入れする人々が随分いた事に、驚かされた一件だった。

人を全力で肩入れする気にすると言うのも含めて事実をもとにした前提レベルの話ではないかと
応援されるだけの力は力だよ

317. はちまき名無しさん 2014年12月24日 10:48

だからなぜに鼻フックを逮捕または告発しないのか？
不思議でたまらない・・・・・

316. はちまき名無しさん 2014年12月21日 15:00

俺は緑色に光る細胞の映像を見てこれをどうして万能細胞として判断したのか非常に理解しがたかった。
万能細胞なら実際、幹細胞としてまったく同じ存在で無ければならないがどこでどう幹細胞であると判断したんだろうか？
ＳＴＡＰ細胞はありますと言うがデータばかりで何で現物が無いのだろうか理解に苦しむしＳＴＡＰ細胞は簡単にＩＰＳ細胞と同じ機能の細胞が作れると言うキャッチフレーズの細胞なのですぐに臨床段階に入ってバレるのにどうして確証も得ないまま大々的に発表したのか理解に苦しむ。
もちろんマスコミも大々的に持ち上げすぎだと思っていたがそれに答えるように理研は対応していたので話題になっていた京都大学の山中教授のＩＰＳ細胞への妬み嫉みでしかなかったのか？

315. 314 2014年12月21日 02:50

博士課程の卒論＝博士論文
なんか寝ぼけているな。もう寝よう。

314. はちまき名無しさん 2014年12月21日 02:42

今後、こういう事件を理研が未然に防げるかといったら難しいね。何故なら、理研に限った話ではないからね。現在の科学は高度化しすぎていて、同じ分野の研究者でも最先端の専門分野の事は全然わからない。加えて、今回みたいな大事にならなければ、研究者は自分の研究の批判否定をされたくないので、他人の研究に対して悪いコメントをしない傾向がある。今回小保方は理研内の同系統の理研の研究者が持っていない先端部分をもっていたから招かれた。同じ専門分野の研究している人間がいなければ、そこはチェックできない。で、研究自体はそれぞれの専門分野の集大成として出される。各々が嘘をついていないことが前提としてSTAPのような総合的なものは研究として出される。同じSTAPに携わる研究者でも相互に監視できない。監視できるとしたら同じ専門分野の研究者だけ。違う専門分野といっても一般人がイメージしているレベルで同じ分野にしか見えない程、高度化している。詐欺師が自分のところ以外で破綻が起きないように話を構成すればもうわからない。変わるのは同じ先端分野の研究者だけ。今回の事件はそうして起きた。それぞれの役割分担の中で小保方の部分だけが破綻していたんだよ。

防ぐ方法があるとすれば、科学的な部分より、人間的な部分だろうね。後、博士課程の卒論レベルならわかるはずなので、その辺はチェックするとかな。小保方はそれで弾くことは出来たはずだ。

313. はちまき名無しさん 2014年12月21日 01:49

しかしこんな事やってたら、ゲノム関連の技術アメリカに抑えられて日本の未来の遺伝子医療は死ぬんじゃないのかね。STAPが話題になれたのも理研の膨大な実績があったからで、その実績は確実に日本の未来に寄与してるのにつまんない事で自らの未来を潰してるとか、さぞかしアメリカの製薬会社は喜んでるだろうな

312. はちまき名無しさん 2014年12月21日 01:46

>>309
理研全体が悪いっていってるのも相当頭が悪いけどな。
小保方みたいなのが来るまではここまで破綻的なことなど起こらなかったのだから、油断したんだろう。
まぁ、現実に理研全体が悪いわけではなくても、今回の国の処分は仕方ないことだが。

その、バランスもわからず、小保方のせいだけではないと必死に言ってる人間は何かがおかしいよ。

小保方のせいで、一緒に責任背負わされたんだよ。で、それは仕方ないこと。それをごっちゃに考えてどうすんのさ。
全く関係ない理研の研究者からこういう愚痴が出ても仕方ないだろう。

311. はちまき名無しさん 2014年12月21日 01:40

つか、理研程の実績とレベルがある組織なら、STAPみたいな馬鹿なことしなければ、
普通に特定国立研究開発法人に認定されたはずだけどな。なんで、あんな人物入れて、チェックも怠ったのかね。
一つの事件で地位も名誉も実績も将来も丸つぶれた。研究は多岐にわたるので、
特に違う分野の研究者なんかはやってられないだろう。
だからって、精々、同情ぐらいしかされないしな。なんにも知らずに怒ってるの同じ理研として叩く人間もいるしな。

310. はちまき名無しさん 2014年12月21日 01:38

理研のゲノムデーターベースとか日本が世界に負けないように特許とられるまえに頑張ってるいい例なのになにが実績無いだよなぁ
ググり方が、下手くそなだけじゃん

309. はちまき名無しさん 2014年12月21日 01:37

理研の仕組みや体制が悪い。小保方一人の問題にして必死に叩いてるやつは的外れ。ただ小保方の見た目や雰囲気が気に入らないだけの厨二脳

308. はちまき名無しさん 2014年12月21日 01:23

>>200
はちまもお前も頓珍漢なこといってるが、理研は今まで大きな研究成果出してるし、
悪いのはSTAPに関わるチームだけだぞ？　しかも上の人間は管理者として無能だっだのは否定しないが、
科学者としては有能だった。
理研の成果なんか数限りなくなるが、スパコンの京とか理研が主導的立場のはずだぞ？

まぁ、STAP細胞の管理をしてた責任者、小保方は処分されて当たり前だが、今回、
他に真面目に研究してる人間まで全部波及したんだよ。その人たちが怒ってるの。

307. はちまき名無しさん 2014年12月21日 01:00

>>305
そういう問題じゃねえよｗ
理研の信用は地に落ちたんだから、次からの予算はもう期待できない。
家具売った程度でわずかな研究費を捻出できても後が続かない。
科研補助金に頼るにも、理研に所属ってことで審査は厳しくなりそうだしな。

306. はちまき名無しさん 2014年12月21日 00:44

真面目にやってた研究者は気の毒だとは思うが、
小保方みたいな研究者を抱え込んでた理研に勤めてた時点で運がなかったなとしかいいようがない。
遅かれ早かれ理研の腐敗はばれてた。
小保方一人に恨みぶつけるのは筋違い。

305. はちまき名無しさん 2014年12月20日 23:09

外国製の家具とか大量に購入してたじゃん？
そういうの止めれば、余裕で研究費くらい確保できるっしょ

304. はちまき名無しさん 2014年12月20日 22:38

小保方死ね
理研も死ね

303. はちまき名無しさん 2014年12月20日 22:35

金ねぇなら小保方に請求しろよ！！！！
ほざいてんじゃねーぞ！！小保方も理研も地獄に落ちろ！！

302. はちまき名無しさん 2014年12月20日 22:30

もはや刑務所行きでもいいんじゃね？
理研も叩けばもっと埃でてくるで

301. はちまき名無しさん 2014年12月20日 21:23

理研としてやらせていた研究なんだから理研にも当然責任がある。
まずは長年無駄にした研究費返還してから言え。

300. はちまき名無しさん 2014年12月20日 21:18

なんの研究してるの？研究費を削られる焦りがおぼちゃんを生んだんだろ。順序が逆。

299. はちまき名無しさん 2014年12月20日 20:57

中国軍のレーザー兵器開発の技術支援とかしてるし、さっさとつぶすべき。

298. はちまき名無しさん 2014年12月20日 20:55

小保方氏の「STAP細胞があります」って凄い気持ち分かるけど、
正確な証拠出せない状態で断言するのは科学者としてどうかと思う。
他の研究員、関係者のイメージダウンさせた自覚すらもってなさそう。

297. はちまき名無しさん 2014年12月20日 20:19

税金に群がるゴミ

296. はちまき名無しさん 2014年12月20日 20:00

小保方を疑って在日とか工作員扱いされたオレの気持ちはどーなる

295. はちまき名無しさん 2014年12月20日 19:31

どっちもどっちのわけねえだろ低脳w
理研に非が無い訳じゃないが

294. はちまき名無しさん 2014年12月20日 18:43

こんな糞女をのさばらせた理研全体の責任だろ。

293. はちまき名無しさん 2014年12月20日 18:38

こいつらが押し出したんじゃないの？ｗ

292. はちまき名無しさん 2014年12月20日 18:24

ま～ん(笑)

291. はちまき名無しさん 2014年12月20日 17:46

ＳＴＡＰ否定　「正体はＥＳ細胞」強まる
産経新聞 12月20日 7時55分配信
STAP細胞の正体は「ES細胞」だって確定した模様だね
元々ＥＳ細胞だったものを、
ＳＴＡＰ細胞と称して世に公表したんだから、小保方の詐欺罪確定
ユニットリーダーという役職にある者が、
”知りませんでした”理研の監督責任云々”は、もう通用しない

290. はちまき名無しさん 2014年12月20日 17:11

自分で捏造した結果だからな小保方攻めるのは当然でしょ

289. はちまき名無しさん 2014年12月20日 16:48

いやSTAPに関わった研究員なら因果応報と言えるかも知れないけど
そうでない研究員はとばっちりもいいとこだろ
小保方が攻められても仕方ないと思うわ

288. はちまき名無しさん 2014年12月20日 16:35

世界三大不正
１位　小保方晴子　新型万能細胞　←　日本の女
２位　ヘンドリック・シェーン　有機超伝導
３位　ファン・ウソク　ヒトクローン胚

287. はちまき名無しさん 2014年12月20日 16:32

AO入試と女性枠が本当に優秀な人を殺した例として
stap事件は語り継がれるだろう

286. はちまき名無しさん 2014年12月20日 16:23

不正を犯したから、しかるべく糾弾されているだけなのに
なぜか陥れる行為だとしか捉えない小保方擁護派w

285. はちまき名無しさん 2014年12月20日 16:23

どうせ何の成果も出せず無駄な支出に終わる

284. はちまき名無しさん 2014年12月20日 16:20

今回の大騒動は小保方一人の嘘により日本が多大な損失を被った事件
そもそも早いうちに小保方が捏造を認めて謝罪しておけばここまで
被害は拡がらなかった　

283. はちまき名無しさん 2014年12月20日 16:03

ありまぁす
・・ぇんでしたって謝罪すれば誰にも叩かないのになぁ

282. はちまき名無しさん 2014年12月20日 15:57

小保方の首を国民に差し出さないからいけないんだ

281. はちまき名無しさん 2014年12月20日 15:24

最初の発表時に一緒に喜んでた連中は何だったんだ。
自殺者もでたし。
単に理研側が補助金上げたくて今回の失敗に至ったんではないか。
マスコミにはやし立てさせたのも誰なんだ。
科学の世界ではこの研究事態「失敗でした」で終わる単純な事態ではなかったか。
事を大きくしたのは理研の中に居る筈。
だれか暴露してしまえ。

280. はちまき名無しさん 2014年12月20日 15:13

女性ってだけで大臣にしちゃうとかね

279. はちまき名無しさん 2014年12月20日 14:44

成果出せてないなら無くなってほしいわ

278. はちまき名無しさん 2014年12月20日 14:16

>>276
それ言い逃れの単なるへりくつw

277. はちまき名無しさん 2014年12月20日 14:04

でもネイチャーに論文が認められるよう動いたの小保方だけじゃないでしょ？って言うね
あれだけ画期的な発表しておいて、iPSを煽ったりもしておいて、実際は杜撰でデタラメばかりな内容だったから呆れられてる

ただ理研に功績がないなんてあり得ないよ
iPSの移植の件もすごいし、なんならご飯に掛ける美味しいフリカケも作ってるよ

276. はちまき名無しさん 2014年12月20日 13:57

>>254
和光にある理研本部の広報室は、報道陣を呼んでないと表明した
実は、報道ステーションの古舘が山中教授に謝罪することになったNATURE論文会見時の報道資料を執筆するなど準備の指揮をしたのは、神戸にある理研CDBの広報部門でもなく笹井副センター長たちだったと中日新聞で報じられたよ

275. はちまき名無しさん 2014年12月20日 13:29

予算大幅減は当然の措置だろ
理化学研究所の人間がこんなこと言っても全く反省してないと思われるだけ

274. はちまき名無しさん 2014年12月20日 13:28

擁護厨大恥ｗｗｗ

273. はちまき名無しさん 2014年12月20日 13:26

チェックが甘かったのは同意だが
研究に成果を求めすぎたら今回みたいな不確定だけど発表しちゃえ事件がまた起きるぞ

272. はちまき名無しさん 2014年12月20日 13:22

研究というものは目指すべき地点を定めて一定の期限を目安に出すことで予算が割り振られるわけだが
予定通りの期間で確実に成果が出る研究なんてのは普通無いし、それなら最初から研究なんかする必要ない。
でも予定通りに成果が出ないと予算を減らされるから成果のでっち上げや成果予測のサバ読みが起こる。
そういう誤魔化しが常態化したことと税金という強力なバックアップに甘えすぎた結果
既得権益にどっぷりな体質が染み付いてモラルのない環境ができあがってしまった。

ただ言えるのは、今回を機にそういった体質を変えて欲しいということ。
いきなり予算を減らすのではなく研究成果だけでなく研究態度も加味して予算を配分する体制を作って欲しい。
声のでかい研究者じゃなくて良識を持ってマジメにやってる研究者が評価されないといけないんだよ。

271. はちまき名無しさん 2014年12月20日 13:16

だーから
最初から、論文に共同研究者として記名したやつのチェック能力が低かったのが問題だろ
そこでちゃんとチェックしてれば、こんな恥ずかしい事は起こらなかった
それに対する制裁だと思え

270. はちまき名無しさん 2014年12月20日 12:52

日本最高の研究所なのにね。
これで日本の理学および医学研究は格段にレベル下がるな。

269. はちまき名無しさん 2014年12月20日 12:47

トカゲのしっぽに命を賭けて叩いても仕方ないけどね
本体叩けよ。自殺したのは本体の末端だぜ？叩くとこ間違ってる

268. はちまき名無しさん 2014年12月20日 12:38

擁護厨大恥ｗｗｗ

267. はちまき名無しさん 2014年12月20日 12:34

解体されたっておかしく無いのに
無能集団に国費がつぎ込まれる意味があるのかね

266. はちまき名無しさん 2014年12月20日 12:30

予算削減か～
研究予算ってその会社の人が困るってだけじゃないからなぁ・・・社会全体の未来の話なわけで・・・
分かって予算を削ったなら良いけど　懲罰的な意味でテキトーに予算削減したとしたら問題だね

265. はちまき名無しさん 2014年12月20日 12:26

詐欺師集団がお互いを守る為の組織か

264. はちまき名無しさん 2014年12月20日 12:18

俺には何で発表したのかがさっぱりわからない

263. はちまき名無しさん 2014年12月20日 11:59

>>258
同意

262. はちまき名無しさん 2014年12月20日 11:56

予算削減は当たり前

261. はちまき名無しさん 2014年12月20日 11:49

理研で検索した結果だけで判断するとか凄い奴もいたもんだな

260. はちまき名無しさん 2014年12月20日 11:37

自分のしょうもない研究内容棚に上げて文句言ってんじゃねーよ穀潰しどもが

259. はちまき名無しさん 2014年12月20日 11:31

同じような捏造をしたヘンドリック・シェーンがいたベル研究所の部門はバラバラに再編された
理研も再生研は分解されるのは仕方ないんじゃないの？
ちなみにベル研究所も出身大学も当人にかなり厳しい処置をしておいてこれだからな、もう無理だよ

258. はちまき名無しさん 2014年12月20日 11:26

>「小保方氏の責任、重い」　理研研究者から怒りの声

責任重いはずの小保方の退職あっさり受理したのは理研だから
安易な判断した理研そのものの責任重いに決まってるだろ
こんなことやってるバカ組織の研究予算削るのは当然だな
怒るならアホな判断しかできない理研の内部に言えっての
のうのうと上に居座るバカ共に言えよ

257. はちまき名無しさん 2014年12月20日 11:09

死んでしまった人のことまで悪くいう人はいないだろう。
小保方の責任ではなく、笹井の責任にしてしまえばよかったのかな
本当に小保方に責任があるなら辞職では済まない問題。

表に出てきて自らの口で説明をした上でしかるべき責任を負うべき。
今の態度では姑息であるし卑怯であるし（ｒｙ
有能な科学者を死に追いやった責任は重い、逃げてるだけでは済まされない。

256. はちまき名無しさん 2014年12月20日 10:49

どう考えてもが悪いわ

255. はちまき名無しさん 2014年12月20日 10:47

何がすごいってこの女最後まで謝んなかったんだぜ
このような結果になり非常に困惑しているって言ってそのまま退職だからなｗ

254. はちまき名無しさん 2014年12月20日 10:46

世界中に画期的な発見という発表の場セッティングしたのは理研だしな
我が理研の小保方がやりました！的なやり方だっだよなw

253. はちまき名無しさん 2014年12月20日 10:44

>>250
しかも世間に向けて公表したのも理研だしな

252. はちまき名無しさん 2014年12月20日 10:41

理研が特別なんだがな・・・

こいつらその自覚はないのか？

251. はちまき名無しさん 2014年12月20日 10:41

小保方が男ならもっと叩かれてたろうなぁ。もしかしたら捕まってたかもしれん。
あと、自殺とはいえ死人が出てるんだよなぁ。小保方は自殺に関しては自分に責任は全くないと考えていそうだがｗ

250. はちまき名無しさん 2014年12月20日 10:39

正直ちゃんと検証しないで世に出させた理研がアホなんでしょ

249. はちまき名無しさん 2014年12月20日 10:36

>>247
女だったら誰でもいいってバカ多いもんな

248. はちまき名無しさん 2014年12月20日 10:34

おいおい言葉足りないやろｗ
STAP細胞の正体やで？
スタップ細胞が何時発表されたと思っているんだよw←何を言ってるねんｗ
19日午前に理研の発表で小保方辞職それにSTAP細胞の正体はES細胞の可能性が強まったってニュースは今朝のニュース　1日あきやろー
時間を開けてから発表してるやね

247. はちまき名無しさん 2014年12月20日 10:22

>>244
ぶっちゃけ科学者の大半はみんな詐欺だと思っています
そういう空気や背景を感じ取れない頭の弱い人が頓珍漢な擁護をしてしまっているのが現実なのです

246. はちまき名無しさん 2014年12月20日 10:20

バイトですら小保方擁護するのか
こういうとき女はイージーモードやな

245. はちまき名無しさん 2014年12月20日 10:20

言うほどタイムラグなんて無いだろw
スタップ細胞が何時発表されたと思っているんだよw

244. はちまき名無しさん 2014年12月20日 10:10

STAP細胞の正体がES細胞なら小保方の研究って詐称やん

莫大な予算を使い込んで　はい　辞めます　じゃ～済まないぞー

詐欺で立憲せなあかんでこれ

243. はちまき名無しさん 2014年12月20日 10:10

運営者側はすべてを把握してるわけじゃないからな。
あくまで報告された事しか把握できない。
チェックする側の人間からも小保方は問題なしという報告が来たら
それを信じるしかないでしょ。

242. はちまき名無しさん 2014年12月20日 10:05

なんかニュースでSTAP細胞の正体はES細胞でしたとか言ってるけど、
この発表と理研の記者会見それに小保方が辞職する発表なんでタイムラグがこんなにある？
同時に述べたら混乱起こるからか？

なんか解せん話やな

241. はちまき名無しさん 2014年12月20日 09:54

ろくな研究成果だせない理研に税金使うほうが頭どうかしてるとしか。
金ほしいなら成果だせって話だな。

240. はちまき名無しさん 2014年12月20日 09:52

※79
厨二病かよお前w
不死身の存在？w 俺は吸血鬼？w
こんなコメントして恥ずかしくないの？w

239. はちまき名無しさん 2014年12月20日 09:50

三セクで利益上げてるの宝くじと競馬ぐらいだな
みんなくじか賭博事業やりゃいいのにな

238. はちまき名無しさん 2014年12月20日 09:49

存在しないものさもあるよう装ってダラダラ検証させるようなところは愚者の楽園だよな
そんな成り下りの掃き溜めにわざわざ多額の予算付ける必要ないわな

237. はちまき名無しさん 2014年12月20日 09:43

>>232
なぜ戦前の逸話を今の理研のことのように話すの？

236. はちまき名無しさん 2014年12月20日 09:38

毎年そうだと思うけど最後のほうで同じタイトルが更に値下げしたりするから迷うのよね

235. はちまき名無しさん 2014年12月20日 09:37

企業の研究施設の方が遥かに多くの成果残してんだよな

234. はちまき名無しさん 2014年12月20日 09:35

それ小保方のせいなのか？
理化学研究所の運営方法が悪いんじゃないの？
どうせ学者馬鹿が適当にやってたんだろ

233. はちまき名無しさん 2014年12月20日 09:31

責任重いっつーか世界からの日本の評判を落としてるんですがそれは

232. はちまき名無しさん 2014年12月20日 09:23

もともと理研てのは、科学者にとっては天国なんだよ
海のものとも山のものともつかない研究のための予算確保に労力をさかずに
研究に専念できるから。ただ、そういう環境ができるとしょせん人間なので腐るんだよね
で、出来の悪い素の人間の部分が今回の発言を出す要因となる
理想は高くとも人間だもの、、で愚者の楽園になってしまったと・・・

231. はちまき名無しさん 2014年12月20日 09:18

小保方がさっさと自分の研究成果に自信が無くなった
もう一度一からやり直しますすいませんでしたと初期の段階でやっておけばここまでの事にはならなかった
200回成功しただのありまうすだの自らの保身のみに醜く振舞った結果取り返しがつかなくなった
小保方の責任はやはり重い

230. はちまき名無しさん 2014年12月20日 09:17

理研内に誠意と善意の欠片もないとはっきりしたのがSTAP騒動だろ

検証中止の今回の会見発表ふくめて一連の理研の動きに組織として誠意と善意あったか？
小保方以前に理研そのものがまるっきりダメだろ(笑)

229. はちまき名無しさん 2014年12月20日 09:14

理研そのものがいらない
路頭に迷ってしね

228. はちまき名無しさん 2014年12月20日 09:11

むしろ理研の責任だからこうなったんだろ…。内部調査で死人が出るほどの腐敗具合…。
こんな事になった責任は、こんな事になっても変わらない重役スポットに座る人のせいだろ？

227. はちまき名無しさん 2014年12月20日 09:00

チェック機能はもちろん重要だが研究者は基本的に誠意と善意をもって務めるのが義務なんだよ
STAP細胞問題はまだ全容は解明されていない
意図的にES細胞混入した可能性高い
食品工場で毒物を意図的に混入されたようなもの
小保方の態度を見ていると誠意がかけているように見える
そういう隙がこういう事件を引き起こしたと俺は考える

226. はちまき名無しさん 2014年12月20日 08:59

おぼの責任は重いが理研はそれ以上に重い
おぼ責め続けて自殺させるなんてなんの意味もねえよ
後味悪くなるだけ
理研の幹部に責任取らせて膿を取るチャンスなんだから粛清しろ
おぼなんて小物より膿出しが最優先なのに矛先がおぼにしか向かないのは何故か考えりゃゴミが誰か分かるだろ

225. はちまき名無しさん 2014年12月20日 08:58

>>221
博士号を与えた早稲田大学とかハーバード大学は責任無いの？
それらの経歴が理研に入れた理由の一つでもあるわけだし。
博士号は入った時はまだ、見込み状態だけどね。

224. はちまき名無しさん 2014年12月20日 08:54

小保方が悪いのは当然だろw
なんで理研も悪い、責任は半々だみたいな論調になるんだよw

223. はちまき名無しさん 2014年12月20日 08:48

理研のチェック機能が杜撰だったのは明らかだし全ての罪を彼女に被せるのは無理があるよ

222. はちまき名無しさん 2014年12月20日 08:47

笹井さんも、今の小保方みたいに蜂の巣にされて悩んで自ら命を絶たれた。で、小保方を叩く為に亡くなった笹井さんを利用する馬鹿が溢れだした。手のひら返して笹井さんを今度は美化してね。どんだけ汚れた生態だよ。

221. はちまき名無しさん 2014年12月20日 08:45

小保方みたいなのが出てきた時点で理研の内部構造に問題がある

220. はちまき名無しさん 2014年12月20日 08:45

「かがくの力ってすげー！」ってレベルじゃねーぞ！

219. はちまき名無しさん 2014年12月20日 08:43

この問題は小保方で無ければ起きなかった。
だから小保方の責任は大きいだろ。
理研も問題だが、再生医療分野だけの問題で他の分野は無関係だろ。

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