【悲報】いまだに「STAP細胞はあった」というデマに騙される人たち多数　日本人の国語力低下が顕著に

2016/05/14 11:10
コメント256

256. はちまき名無しさん 2018年10月04日 21:58

>>255に追加

小保方さんもＳＴＡＰ細胞のことを１００％すべて知っているわけではない。たまたまＳＴＡＰ現象と思われる事象に遭遇したので細胞の消滅直前の初期化についての理論を考えたに過ぎない。もしかしたらその理論は全部間違っているかもしれない。本人でも簡単に再現しないのもそのせいかもしれない。それも含めてまだまだサイエンスの段階ってことだと思うんですが。

255. はちまき名無しさん 2018年10月04日 21:30

ガンの免疫療法など出来るわけがない。研究する学者は補助金詐欺だ！　少し前までガンを薬で
直す試みはこんな風に言われていたのである。ところがオプジーボという薬を開発した学者が出てきた。
ガンが薬で直ったという実例も現れた。この学者は開発の経過を純粋サイエンスの観点からの応用であるとし、
たまたま旨くいっただけの話とも言っていた。ノーベル賞を取るとすべてがポシティブに報道される。もはや誰も詐欺呼ばわりしない。
　一方、ＳＴＡＰ細胞はすべてがネガティブに報道されている。しかしその存在が科学的に否定されたわけではない。存在しないことの証明は悪魔の証明だから出来ない。これで済んでしまっている。研究者への個人攻撃も異常なものがある。ＳＴＡＰ細胞の研究はまだサイエンスの段階なのだ。その成果は日本では無理だろうから海外の研究機関にゆだねるしかないだろうと思う。

254. はちまき名無しさん 2016年07月03日 23:42

こういうのを信じてしまう若い人を大勢見ると、
やはり選挙権引き下げは止めるべきだと思う。

253. はちまき名無しさん 2016年05月25日 01:21

「国語能力・日本語能力」って単語の万能さ（バカさ）は異常。

これ判別できるのは国語能力じゃなくて生化学の知識なのに(´・ω・｀)

252. はちまき名無しさん 2016年05月24日 10:02

1. 科学者の論文捏造に関しては随分昔からある。
しかも歴史的な著名な科学者の論文捏造も発覚してる場合。
2. 今後ドイツやアメリカがスタップ細胞を発見しその研究者がﾈｲﾁｬｰの小保方論文がヒントになったとかベースになったとか発言した場合。

小保方擁護側を擁護するわけではないが、この2点の場合、9割の小保方批判は的外れになる。
小保方批判側には残念なことに、この2点の場合に、なりそうである。

251. はちまき名無しさん 2016年05月24日 07:40

否定派は必死だ
要は小保方のSTAPと条件は多くは変わらない
Phの違いは誤差範囲、修正であっても異なるものではない、ドイツも言っている、重要なことは小保方を研究元としすぐにできたこと、小保方がんばれ!　売名バカ連中に負けるな

250. はちまき名無しさん 2016年05月20日 18:57

>>247
それこの記事の架空の記者　大宅健一郎と同レベルのトンデモじゃん

249. はちまき名無しさん 2016年05月19日 15:13

小保方のやり方ではできないということを他所が発表したというだけの事だな

248. はちまき名無しさん 2016年05月19日 15:09

決して目立たないけど、ひたむきな態度でコツコツと頑張って来て
このSTAP騒動のあった同時期にノーベル物理学賞を受賞した3人の男性科学者。
中身もなく、学位をごまかして取得し、目立つことばかり考えて
デタラメ論文を作り上げて恥も感じない詐欺女小保方。
静かで奥ゆかしい男性と、あさましくずうずうしい日本女という今の
日本を象徴する出来事だったと思う

247. はちまき名無しさん 2016年05月19日 08:37

>>246
理研の再実験でStap現象は確認できてたって記事が出てただろ
上田ってジャーナリストが書いてる
細胞についてはは若ハゲが限りなく怪しい

246. はちまき名無しさん 2016年05月19日 06:02

>>245
そのSTAPは「弱酸性水溶液の刺激」で作るからSTAP細胞な。小保方プロトコル以外のいかなる方法も、全く別の手法でSTAPとは名乗れないことを信者はわかってないんだよなー。あと失敗と捏造の違いがわかってない。科学リテラシーなさすぎて泣けてくる。
まぁ本人が再現できてないんだからお察しよw

245. はちまき名無しさん 2016年05月19日 00:43

最近の若者はどんどんダメになっている。特にゆとり教育世代は酷い。
stap問題はいずれ歴史が証明する。何にでもなるstap細胞というのは
大きな夢であり、実現可能であれば追い求めていくべきだろう。ips細胞
以上にインパクトがある。人間性が科学のなかで問題視されるというのは
あまりに日本的すぎる。:

244. はちまき名無しさん 2016年05月18日 17:26

ていうか記者が悪質すぎだろ
あきらかに実験内容と異なる結論を書いて読者を誤解させているのに
誰も何の責任もとらない。これが新聞社なら訂正記事出るレベルなのに。

マスゴミはマスゴミで酷いが、ネットという媒体を利用して風説を流布する連中にも
流石に何らかのペナルティが必要なんじゃないだろうか

243. はちまき名無しさん 2016年05月18日 17:22

本当に国語力の問題だと思うわ…
きちんとそれぞれの文献読めばこの分野自体には精通していなくても
「あれ？言っていることおかしくね？」となる。少なくとも別現象な事は判る。
細部まできちんと読むことをしない人が増えているのだろうなあ…

242. はちまき名無しさん 2016年05月17日 16:12

ち～ん（笑）

241. はちまき名無しさん 2016年05月17日 07:47

騒動の元は、理研内部の笹井に嫉妬した無能連中による演出だろ。
新発見の臭いを感じるともできず、足を引っ張り、つぶしにかかる。

240. はちまき名無しさん 2016年05月16日 23:49

やっぱりな
小保方は潰された
あの自殺は他殺だ

ヤバイな怖すぎるわ

239. はちまき名無しさん 2016年05月16日 19:21

237
やっぱそこ気になったよね。
記事内で都合良くすっ飛ばしているのすごく気になった。
最初の（頼まれたからちょっと実験しただけ）みたいなツッコミ赤字も、そのソースどこ？って逆にツッコミしちゃったw

238. はちまき名無しさん 2016年05月16日 19:04

【悲報】いまだに「STAP細胞はあった」というデマに騙される人たち多数　日本人の国語力低下が顕著に

↑本当のバカはこの手の扇動タイトルに踊らされる奴だと思うの。

237. はちまき名無しさん 2016年05月16日 02:38

「今回の論文で多能性を確認したAP染色陽性細胞は、小保方氏らのSTAP論文でも発現が確認されている多能性マーカーのひとつである。細胞が酸性ストレスによって多能性を示すという反応は、まさに小保方氏が発見したSTAP現象そのものだ。」

と結論づけられているけど。

236. はちまき名無しさん 2016年05月15日 19:35

このドイツの論文も他所での再現はまだないんでしょ？
発表されてから2か月だろ、結局これもって話じゃないの

235. はちまき名無しさん 2016年05月15日 15:57

普通に小保方さんがSTAP細胞作ってるよね

ニュースで写真見せられたあの細胞ですよね

問題は小保方さんの名誉を認めるか認めたくないかということで、認めたくない人が多数で捏造にされたあの問題点でしょ

234. はちまき名無しさん 2016年05月15日 13:56

小保方が言ってたのは嘘でSTAP現象はまた別のやり方で再現できたってことなんでしょ？
記事の名前おかしくね？

233. はちまき名無しさん 2016年05月15日 12:36

小保方が嘘ついてたかどうかと
STAP細胞が存在するかどうかは
別の話だと思うんだけど

232. はちまき名無しさん 2016年05月15日 12:34

わたしは、STAP細胞はあると信じている（じつは新しい発見には何より信じて進むことがとても大切なこと）。こうした未踏の分野の研究は地味でしかも無数の失敗の果てにようやく到達する類のものだ。また成功しても、公的に認められるまでにはたいていはとても長い時間がかかるものだ。なかにはテスラの真に革新的な電気エネルギー研究のように、あまりにも先進的ゆえ歴史から抹殺されてしまう場合も少なくない。こうしたことは科学の歴史を顧みればいくらでも見られる。重要度の高い研究ほど、さまざまな障害や横槍が入るものだ。STAP細胞の場合と一番似たケースに、「常温核融合」の研究がある。日本ではいまだに常温核融合はできないとかたく信じてしまっている人がほとんどだが、事実は２０世紀の後半（１９７０年代）にペンタゴンが常温核融合の存在を確認し小型核兵器への転用研究を完成させている。しかしこの常温核融合が可能であることは軍事的にトップシークレットのまま今日まで来ているのである。小保方さんのSTAP研究もよく似た状態にあるのだとこの騒動のはじめからみてきておもう。いずれ真実が明らかになるでしょう。

231. はちまき名無しさん 2016年05月15日 11:46

230. はちまき名無しさん 2016年05月15日 11:43

229. はちまき名無しさん 2016年05月15日 11:29

>>226
自分でググればいいじゃん？偉そうに言ってるけど英語も読めないの？

228. 2016年05月15日 11:25

このコメントは削除されました。

227. はちまき名無しさん 2016年05月15日 11:22

わたしは、STAP

226. はちまき名無しさん 2016年05月15日 11:05

>>224
＞論文みたいだよ。
＞学位がまだ無いみたいで
＞学生みたいなんだよ。

確定条項のみ書け。そんなにSTAP現象否定したきゃなｗ

225. はちまき名無しさん 2016年05月15日 10:57

で、なんで小保ちゃんは再現できなかったの？

224. はちまき名無しさん 2016年05月15日 09:20

>>223
別にハイデルベルグ大のチームが発表した論文とかじゃなく生徒が書いた論文みたいだよ。
筆頭著者の名前で検索かけても高卒の後の学位がまだ無いみたいでどうやら医学部の学生みたいなんだよ。そして論文が掲載されてるジャーナル（BBRC)もオープンアクセスジャーナルでネイチャーやサイエンスと違い信用度が低い分類のものだ。

223. はちまき名無しさん 2016年05月15日 06:43

ドイツ【ハイデルベルク大学】STAP現象の、確認に成功しました

222. はちまき名無しさん 2016年05月15日 04:50

オッボが正しかった可能性なんて完全なゼロでもうとっくに決着付いてるからな。
もう試合終わってるのに逆転ホームランもくそもない

221. はちまき名無しさん 2016年05月15日 04:45

ためしにTwitterで検索かけてみたらはちま未満のあほばっかりで笑えないレベルだった

220. にゃーーー 2016年05月15日 03:16

回転率→回転

219. にゃーーー 2016年05月15日 03:16

このバイト君は頭の回転率が速いが、勘は鈍そう。
1か0かで物事を捉えがちな面が文から見られる
この場合ほとんどの人は興味ないという表現が正しいと思う。

218. はちまき名無しさん 2016年05月15日 03:11

ドイツの研究チームがSTAP現象を確認！
間違った知識を広めるクソバカはちま速報どう責任取るの？

217. はちまき名無しさん 2016年05月15日 02:53

小保方が世に出ちゃ困る人がいっぱいいるんだろう

216. はちまき名無しさん 2016年05月15日 00:13

んー、小保方が単に未熟すぎただけなのか、現象そのものをねつ造したのかは結構大きな違いだわな。STAP現象が存在するなら、小保方はたまたま現象を発見したが未熟すぎただけの可能性が高くなるな。笹井を自殺に追い込んだマスコミと分子生物学会は裁かれるべきかもな。

215. はちまき名無しさん 2016年05月14日 23:51

>>214
小保方の言っていたことが事実であるという情報が出てもなお、
常識を逸した行動を取っていた胡散臭い若山照彦を信じるよりずっとまともだな

214. はちまき名無しさん 2016年05月14日 23:43

まあ、死ぬまでオボちゃんを信じるっていうなら、そういう人生もあるのかな～と・・・・全く思わんわｗ

213. はちまき名無しさん 2016年05月14日 23:41

>>209
>>210
日本語を理解できないバカだから無理かもしれんが、
”STAP現象、理研で再現されていたことが発覚…若山教授、不当に実験成果物を大量持ち出し”でググれ

212. はちまき名無しさん 2016年05月14日 23:34

＞小保方氏の再現実験では、STAP現象は確認された。それは14年12月19日に理研が発表した「STAP現象の検証結果」（P.2）の以下記述で確認できる。「弱塩酸処理を行った場合では、その多くに STAP様細胞塊が形成されることが確認された」
＞検証報告では、STAP様細胞塊でSTAP幹細胞、FI幹細胞をつくろうと試みたが失敗したとされている。また、STAP様細胞塊からはキメラマウスをつくる事はできなかった。
＞つまり、『あの日』でも書かれているとおり、若山氏が行っていた実験パートは実態の影さえ見えない。
若山照彦山梨大教授の捏造で決まりだろ

211. はちまき名無しさん 2016年05月14日 23:29

この一連で何がイライラするって
全く畑違いである人間達が詳しくも知らない事を聞きかじりや、ググった程度で知った風な
頭の悪い発言を繰り返していた事。これに尽きる。

210. はちまき名無しさん 2016年05月14日 23:26

>>208
『日本人の国語力低下が顕著に』

お前の事が記事になってんゾｗｗｗ

209. はちまき名無しさん 2016年05月14日 23:23

>>208
記事内容すら読んでねえの？

208. はちまき名無しさん 2016年05月14日 23:20

>>203
小保方の言っていた通りにSTAP現象はあったからだよ

207. はちまき名無しさん 2016年05月14日 23:12

バカ大杉

206. はちまき名無しさん 2016年05月14日 23:08

最後まで自分の非を認めない事で心のバランスを保つ”自己愛性人格障害”というのがあるらしい・・・

病気なんだから許してあげれば？

205. はちまき名無しさん 2016年05月14日 23:07

日本人はそれほど下等な脳をしてるんだよ
韓国人なら騙されなかったね

204. はちまき名無しさん 2016年05月14日 22:55

ビジネスジャーナルやリテラなどのサイゾー系、消えてほしいわ

203. はちまき名無しさん 2016年05月14日 22:53

むしろ、なんで今更こんな話題をしているのかの方が不思議

202. はちまき名無しさん 2016年05月14日 22:49

報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。労働や収入にも影響。域内の制度の統一・ビザ大幅緩和。
ネガティブリスト方式による選ばれた項目・制度以外の開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。
日本独自のルールや・補助金などの非関税障壁の撤廃。基幹産業や金融分野を外資に買収され運用権を
握られる等全ての分野に影響多数。報道規制・参加国総貧困化世論誘導目くらまし他工作多数「TPP2ちゃんまとめ 2ch」で検索

201. はちまき名無しさん 2016年05月14日 22:47

>>192
若山照彦山梨大教授　「小保方氏がうちの学生からＥＳ細胞を渡されていた。ＥＳ細胞を自由に使える環境だった」

200. はちまき名無しさん 2016年05月14日 22:42

>>192

お前も論点を　『すり替えてる』　じゃねぇかｗｗｗ

199. はちまき名無しさん 2016年05月14日 22:25

鉄平いい加減にしとけよ

198. はちまき名無しさん 2016年05月14日 22:15

スタップはステムセルを作るメソッド（細胞の初期化）
スタップ細胞とか言ってる奴になんか違和感を覚える

197. はちまき名無しさん 2016年05月14日 22:15

もう何度目だよｗｗｗ
いい加減この記事書いた大宅健一郎はあきらめろよ
毎回こいつが書いてるじゃねえかｗｗｗ

196. はちまき名無しさん 2016年05月14日 22:14

ステムセルって万能細胞はESで元々認められて
ESとすり替えてデータ出してたから
猿の脊髄再生の臨床で評価されたんだよ
バイトはその辺のことわかってんのかな、低学歴ほど何かわかった気になってすぐ人を見下そうとするが
基礎的な化学反応やATPすら知らん奴だろうし

195. はちまき名無しさん 2016年05月14日 22:13

＞面白いことになってきた。彼女をフルボッコにしてた連中は青褪める…というか、知識のない門外漢が必要以上に叩きすぎだったよね。
ドヤ顔で呟いてるのかと思うと腹がよじ切れる。
典型的な糞バカ

194. はちまき名無しさん 2016年05月14日 22:10

デマの証明はされてないだろ？されてるならソース宜しく
「存在の証明ができないからデマ」ってのは無しな

193. はちまき名無しさん 2016年05月14日 21:15

専門知識が皆無な馬鹿が何を騒いでいるんだかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192. はちまき名無しさん 2016年05月14日 20:08

ES細胞とすり替えられてたんだろ？
『誰が』それを『すり替えたか』ってことが大きな問題なのだが
そこのところの追及をしなよｗ

191. はちまき名無しさん 2016年05月14日 19:40

>>180
まだそんな陰謀論に縋って信じてるのかよ。
細胞をすり替えてDNAが違ってて、最初にインチキ、詐欺がバレた時に議論は終了してるんだ。
彼女が言った事全部嘘だったじゃないか、実験は成功している、ノートはまだあるとか
適当な嘘ばっかり言って言い逃れしてただけ。

なぜ彼女を信じたい人がこうも沢山いるのか理解に苦しむ。

190. はちまき名無しさん 2016年05月14日 19:31

ＩＰＳでええやん。
どっちにしても、命を金で売買する奴らのためにあるんやで。

189. はちまき名無しさん 2016年05月14日 19:13

まだここにも信じてるバカいるの？
ニシくん以下だって自覚しろマジで

188. はちまき名無しさん 2016年05月14日 19:07

2chのクズ＞Twitterのくず＞一般的なまとめサイトのコメント欄＞はちま、JIN＞越えられない壁＞みらいマニアックス

187. はちまき名無しさん 2016年05月14日 19:06

>>184
STAP細胞は米と豪が盗んだって説があるんだよ
だから第三者がここで議論しても無意味だと思ってる

日本は過去にビタミンの発見を独に盗まれたっていうしね

186. はちまき名無しさん 2016年05月14日 19:06

まぁガン細胞を幹細胞まで戻せる技術が現れることを祈ってるわ

185. はちまき名無しさん 2016年05月14日 19:02

>>183
小保方が担当したのは「STAP現象」
若山が担当したのは「STAP幹細胞」

今回証明されたのは「STAP現象」
捏造したのは若山の「STAP幹細胞」である可能性が多くなったし、小保方の捏造とミスリードしたのも若山っぽいんだが？

184. はちまき名無しさん 2016年05月14日 18:56

>>182
若山が成果欲しさに「STAP幹細胞」をねつ造したものの、
世間からの注目があまりにも高くなり自分の嘘がばれるのは時間の問題になった
そこでスケープゴートとして小保方を陥れたと考えるといろいろと辻褄が合う

183. はちまき名無しさん 2016年05月14日 18:51

>>8
ガリレオもエジソンも笑われてないぞ

小保方が叩かれているのは、STAPが存在しなかったからではなく、捏造したからだ
早とちりや思い込みによるフライングは学問の世界では日常茶飯事なので、それ自体は問題ではない

182. はちまき名無しさん 2016年05月14日 18:47

>>181
若山だとしても、ダメリカサマが恐かったのかも、、、

181. はちまき名無しさん 2016年05月14日 18:36

>>180
若山がすべての黒幕だとにらんでいる

180. はちまき名無しさん 2016年05月14日 18:34

笹井教授は自殺に見せかけコロされ、STAP細胞は盗まれたって説があるのに、
ここで白黒勝手につけて、叩きまくってるヤツはアホとしか言いようが無い。
マスゴミが流す情報はいくらでも捏造できる。
何が真実かわかってんのは、理研と小保方自身だろ

179. はちまき名無しさん 2016年05月14日 18:30

日本人じゃ無いバイト君に日本語下手って言われるツイッター民

178. はちまき名無しさん 2016年05月14日 18:20

>>174
お前こそ碌に読まずにコメントすんなカス

177. はちまき名無しさん 2016年05月14日 18:19

今回の話はSTAP細胞が有るか無いかの話じゃなく
否定するのに必死にならずにSTAP現象についてもっとよく調べていたら
その周辺に本当の新発見が有った可能性があるのではないか
ってことじゃないの？

176. はちまき名無しさん 2016年05月14日 18:01

>>172
マウスの交換なんてもとからなかったの知らないのか？
＞14年6月16日、若山氏は自身が作成したSTAP幹細胞を分析したところ、「自分の研究室にはないマウスだった」と発表した。しかし同年7月5日には、「自分の研究室にないマウス」だったはずのマウスが、若山研のマウスであったことが判明した。若山氏側の解析の間違いだったのだが、この事実をほとんどの大手マスコミは報道することはなかった。

若山氏ってこんな奴だぞ
＞本書によれば、若山氏はキメラマウスをつくる技術を小保方氏に教えなかった。小保方氏の要請に対して、「小保方さんが自分でできるようになっちゃったら、もう僕のことを必要としてくれなくなって、どこかに行っちゃうかもしれないから、ヤダ」と答えたという。

175. 2016年05月14日 17:58

このコメントは削除されました。

174. はちまき名無しさん 2016年05月14日 17:56

国語力がどうのって言い始めるアホｗｗｗｗ
こんなのいちいち読む暇人おるの？

173. はちまき名無しさん 2016年05月14日 17:55

>>171
小保方氏はSTAP現象の担当で、STAP細胞の製作担当は若山氏だった

＞STAP問題の元凶は若山教授だと判明…恣意的な研究を主導、全責任を小保方氏に背負わせ
＞【STAP論文】若山教授、共同執筆者に無断で撤回が発覚…小保方氏捏造説へ誘導
この二つの記事を読むことを勧めるよ

172. はちまき名無しさん 2016年05月14日 17:53

つーか数年前にも書いたけど小保方に監視カメラつけて実験させるって時に
小保方本人に監視カメラがあるって先に教えたのが間違いなんだよな
もし教えてなけりゃ小保方が夜中にマウス交換に来る姿が監視カメラにバッチリ映って一件落着だった

171. はちまき名無しさん 2016年05月14日 17:46

>>168
小保方が発表した論文通りに作ろうとしても世界中の誰一人として作れなくて
小保方本人が「今から作って証明する」と言っても作れなかったんだから
有ると言い張る方が胡散臭いわｗ

170. はちまき名無しさん 2016年05月14日 17:45

信じてるっていうネタだろ

169. はちまき名無しさん 2016年05月14日 17:43

STAP細胞が存在するとips細胞が困るから。

168. はちまき名無しさん 2016年05月14日 17:41

証明できないのに無いといわれても全く理解はできない。
当然有るともいえないわけだが、片方の結論だけ押し付けがましく言ってるのは何かしらの理由がある。
無いと言ってる奴らは胡散臭い。

167. はちまき名無しさん 2016年05月14日 17:34

小保方氏はSTAP現象の担当で、STAP細胞の製作担当は若山氏だった
で、今回発表されたのはSTAP現象はあるかもという話

＞14年6月16日、若山氏は自身が作成したSTAP幹細胞を分析したところ、「自分の研究室にはないマウスだった」と発表した。しかし同年7月5日には、「自分の研究室にないマウス」だったはずのマウスが、若山研のマウスであったことが判明した。若山氏側の解析の間違いだったのだが、この事実をほとんどの大手マスコミは報道することはなかった。
その若山氏が通常あり得ない独断での論文撤回発言を行った
若山氏が捏造しそれに皆騙されたのかもな

166. はちまき名無しさん 2016年05月14日 17:25

小保方さんと温泉行きたい。

165. はちまき名無しさん 2016年05月14日 17:08

>>161
STAP細胞とかいう日常生活には殆ど関係ないものを、
わざわざそこまでして否定するということは、
つまり肯定されたら困るってことか、なるほど。

164. はちまき名無しさん 2016年05月14日 16:59

つか一緒に研究してた奴等はまったく触れられないってｗ再現実験もせずにいきなり論文発表とかアホ過ぎではｗ？

163. はちまき名無しさん 2016年05月14日 16:55

小保方があるって言ってるんだからあるんだろ

162. はちまき名無しさん 2016年05月14日 16:53

結局ないと証明もできてないからな

161. はちまき名無しさん 2016年05月14日 16:49

>>160
お前みたいなバカにきっちりスタップ細胞は存在しない、
小保方の捏造だったと分からせるためだろうが

160. はちまき名無しさん 2016年05月14日 16:36

そもそも何でそこまでして否定する内容の記事を投稿する必要があるの？

159. はちまき名無しさん 2016年05月14日 16:36

この手法をうまいこと使えば大量のバカから
集金できるんだが勿体無いな。

158. はちまき名無しさん 2016年05月14日 16:32

専門家でもない俺たちが
あるないと白黒つけることこそなんちゃら

157. はちまき名無しさん 2016年05月14日 16:29

ありまぁす！って言ってんだからあるでしょ。
他にも、麻原彰晃は『わーたーしはやってないー、潔白だー♪』って歌作ってたくらいだから無実だぞ！

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