東大の新卒「職場のルールやプロセス、なぜこれが必要なのか理解できない」 ← これに対し上司が放った一言に議論勃発

2022/09/04 09:30
コメント921

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1. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:34

チュンリーは中華ま〇こ

6. 2022年09月04日 09:35

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8. 2022年09月04日 09:35

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75. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:46

>>1
とりあえずこいつが説明下手くそなのはよくわかった。
しっかり端的に纏められるように努力しよう！20点！

2. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:34

仕事もせずにそんなこと言われたらそりゃキレますわ

125. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:55

>>2
新人のうちからこういう上司にたてつくようなことでキレられるやつって後に有能になる可能性はあるやろ

138. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:59

>>125
ないで
周りとの和を守られへんやつは上に立ったら下が付いてこんし

412. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:59

>>138
そんなもんは仕事の内容による。お役所的ならそうだろうなけどな。聞き方ってもんがあるのは分かるが、理由もわからずただ同じやり方を続ける無能な正社員なんてお荷物でしかない。いつかそいつが上司になったら、何も知らない、何も変えられない無能のできあがり。

154. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:01

>>125
可能性なら全員あるやろw
あほす

813. はちまき名無しさん 2022年09月04日 14:14

>>125
ならない
昇進がまずできないから

265. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:19

>>2
自分はまず全体の流れとそれをやる理由が分からないと作業が進まないタイプだからこんなん言われたらお手上げ。
ざっくりでいいから教えてくれないと自分がいま何をやってるのか分からなくて気持ち悪くなる。

3. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:35

なんで未だにフロッピー使ってるんですか？

240. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:15

>>3
それな
フロッピーが良い例
目的を考えないマニュアル通り人間を量産させた結果。
ずーーーーーっとフロッピーを使い続けて、日本の生産性は落ちぶれた

282. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:23

>>240
フロッピー使用にもセキュリティって合理性があるんだけどな
アメリカもほんの数年前まで核管理に使ってたし

312. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:30

>>282
もはやサプライチェーンがないものにセキュリティもくそもねぇ
米軍使ってたのは自前でどうにか出来るからでやめたのも自前でできなくなったから
木っ端企業が米軍が使ってるからとかで言い訳してたらお笑い

352. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:41

>>312
サプライチェーンがなくなるほど誰も使わなくなったがゆえにセキュリティ強度が高まったんだぞ
他の保存媒体ならできるハッキングもフロッピーには効かんしな
自前でどうにかできる？何を言ってるのかよくわからん

359. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:45

>>352
自前で技術者囲ってたから修理できんたんだよ
そいつらが引退するからもう無理って話
なにも考えず壊れるまで使ってるやつと一緒にするな

4. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:35

＞新人くんの素朴な疑問からマニュアルの致命的欠陥が発見されたりなんてのは結構ある。

結構あるんだ
そんな穴だらけのルールしか作れないとかどんだけいい加減な人材しかいなかったの

50. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:41

>>4
国の基準やらが変わったりして、それに対応しようにも大規模な組織になってルールが制定されてるから、いきなり運用丸ごと変えるのは難しいんだわ
大企業で仕事したら分かるよ

72. 2022年09月04日 09:46

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222. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:12

>>72
大元のツイートのではなく、途中のコメントに対する指摘だったかすまんな
車のデータ検査結果誤魔化したりするってニュースもあったけど、現在のクオリティに対してこれまでの運用踏襲してて、余裕なくて結果誤魔化す
これは現在では致命的な運用だけど、当時は致命的ではなかったりする

そして、新人レベルに指摘される運用って新たに導入されるレベルのものではなければ大企業ではさほど無いと思うよ
部署レベルの運用では無いかね

79. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:47

>>4
誰がマニュアル作っていくのか決めないでみんなのルール寄せ集めてルール出来ていくなんてことどこの会社でもわりとあるやろ

120. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:54

>>79
いやそうじゃなくて、”新人”がきっかけで”致命的”欠陥を”結構”見つけるってのはなかなかないだろうなと思っただけ
そんなにある？

169. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:03

>>120
わい、オフィスワーカーだから致命的欠陥がそもそもピンとこないわ
事務職はパートのおばちゃんの仕事の効率レベルの欠陥だったら大企業でもそりゃあるやろ
仮に欠陥あったとしても、新人くんが教わる立場じゃなくある程度業務をまかされる立場になってから改善しないと現場が混乱する
上司が正しいやろ

302. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:28

>>4
大手ならともかく中小なんて穴だらけがデフォやぞ。
頭が昭和のままの経営者が多いからな。
うちの会社も2代目が継いで末端の意見まで吸い上げるようになってからかなり良い方向へ変わったよ。
もっとも新人のアイディアは玉石混合だから精査は必要だけどね。

624. はちまき名無しさん 2022年09月04日 11:53

>>302
いや穴があるのはいいんだけど致命的な穴がしかも結構あるってのはマジ？

5. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:35

大抵はとんでもない馬鹿がやらかしてできたルールで、まともな人には必要ないルールだけど前例があるので消せないんよ

123. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:54

>>5
とんでもない馬鹿を基準にするのは組織のリスクヘッジとしては正しいだろ

7. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:35

合理的な理由があるならそれはちゃんと説明してやれよ

20. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:37

>>7
幼稚園児ならそれでもいいけど
そのバカに教えるだけが仕事じゃねえんだよ
まず最低1年それでやってから文句あるなら言えよ

171. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:03

>>20
1年の根拠は？

249. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:16

>>7
組織における仕事のルールなんて利益でてる限りは経験則で充分よ
各プロセスに明確な合理性を説明できるようにすることこそ非合理的だろ

308. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:29

>>249
なぜ経験則で充分かだけ答えて
経験ってことは個人個人でルール変えるって言ってるのと同じだけど

534. はちまき名無しさん 2022年09月04日 11:30

>>308
最大公約数ってことやろ。
そして個人個人がその最大公約数を逸脱せんように組織としてルール化してるんや。

9. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:35

自分で提言して組織変えろよw

10. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:35

そりゃまだ分からないの段階だし

11. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:35

代替案出さずに否定だけする奴はマジで不要

310. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:29

>>11
すぐに代案が出ないまでも、問題を問題として意識することは必要やろ。
指摘を受けてから皆で代案考えればええやんけ。

613. はちまき名無しさん 2022年09月04日 11:51

>>11
未だに代案ないと否定してはいけないって詭弁を信じている奴が多いのは草
あれは反論を圧力封じる為の詭弁的手法であって議論じゃない
これを使用するのは自分側の意見しか認めないといケースで
まともな議論をする気がそもそもない場合のみOKだよ

12. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:36

ぽっと出の会社がまともなノウハウ蓄積出来てると思えんがｗ

13. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:36

新卒なら半年や1年やってから口答えしろ

360. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:45

>>13
半年、1年やってい程度の新卒に口答えされるほどヤベー会社も中にはあるやろ

14. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:36

例えば売上とか同じ数値を複数のエクセルや専用システムに毎日書くのは本当に無駄だと思うけどまあ仕事だからね

15. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:36

新卒で組織の内情も業務内容も入ってないのにルールやプロセスの必要性が分からないのは当たり前じゃね

363. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:46

>>15
上司ならそのくらい説明してやれとは思うよな。
まぁ、クソ忙しいときに言われたらイラッとするのは分かるけど。

369. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:48

>>363
毎回だぞ毎回、ガキみたいになぜこうなってるの？連発されたらそりゃキレるわ

16. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:36

ロマチンスト宣教師はさ、教えられない人でしょｗ

17. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:37

大学では否定してりゃいいって教えてるんか？

423. はちまき名無しさん 2022年09月04日 11:02

>>17
一流大学はホワイト思想なのでブラック会社に就職しても馴染めない
二流三流大学はブラック思想なのでブラック会社でもよく馴染む

18. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:37

>組織内のルールや決まったプロセスに毎回『なぜこれが必要なのか理解できない』

まだ発展途上のルールやプロセスのない会社行けばわかる
自分の常識では理解できないまさかの事をやらかす人間がいるんだよマジで
人が多ければその率は高くなる

19. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:37

必要性すら説明できない業務を部下に投げんな

24. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:37

>>19
説明する時間が無駄なんだよアホ

62. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:44

>>24
今しか見えてないんやろうなぁ

65. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:44

>>62
今さえ見えたないんだろお前ｗｗｗ

380. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:51

>>24
時間ないのは仕方ない部分もあるけど、それを理由にそこ省いてしまうのは組織としてどうなんや・・・

505. はちまき名無しさん 2022年09月04日 11:22

>>380
理由説明しようがしまいが、説明された理由に納得出来ようが出来まいが、やるっていう結論は変わらないのにわざわざ上司の時間使わす理由あるんかね。

21. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:37

※7
ナンデナンデって言ってりゃ何でも他人が教えてくれるわけないだろ
幼児じゃないんだから

22. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:37

腹落ちってはじめて聞いた

84. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:47

>>22
腑に落ちないと同じ意味かと思ったけど納得してるみたいだから違うのか？

272. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:20

>>84
腹“落ち”なのに、なんで腑に“落ちない”方に行くんだ
「腑に落ちる」でいいじゃねーか

453. はちまき名無しさん 2022年09月04日 11:10

>>22
ビジネスの人事分野でしか使われない言葉だから、わざわざこういう言葉選びをしてくる時点で、社会のどうでもいい慣例にすっかり馴染んでいるようだ

23. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:37

説明しないのは有り得んやろ。
過去に様々なトラブルがあってできたはずのプロセスを、何故できたかわからなければ同じトラブルを招くだけやん。
上司もこのツイートしてるやつも無能すぎやろ。

28. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:38

>>23
なんでそんなめんどくさいことしないといけないの？

47. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:41

>>28
事故に繋がるから。
めんどくさい事しないと怪我や命に関わる事があるから。
そうでなくても重大な損失に繋がる事があるから。
無駄なルールなら無くせばいいが出来た過程があるならそれを教えなきゃダメ。めんどくさくても。

54. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:42

>>47
時間の無駄
やって疑問もってから聞いて来いよカス
最初から文句言う奴は起業しろや

73. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:46

>>54
お前の職場労災多そう

96. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:50

>>23
その同じトラブルを起こさせないためのプロセスなんだから、理解がなくてもプロセス通りにやれば同じトラブルは起きないやろ
納得いかないからプロセス通りやりませんなんてのはただのゲェジ個人の問題

105. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:51

>>96
＞納得いかないからプロセス通りやりませんなんてのはただのゲェジ個人の問題

働き者の無能って奴だな
真っ先にころさなきゃいけないタイプ

326. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:32

>>96
いやトラブルの事例とかなおさら最初の研修で説明されるやろ

389. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:53

>>326
トラブル事例の詳細説明せずにマニュアルだけ教えるってかなり無能だよね。
絶対また同じこと起こっちゃうよ。

619. はちまき名無しさん 2022年09月04日 11:52

>>326
トラブルの程度によるだろ
致命的なトラブルならそりゃ説明するだろうが残業がちょっと増える程度ならトラブル毎にいちいち説明なんかしてられない

25. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:38

働いてる最中に言う奴はまじでくたばれよ。　

26. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:38

業務を滞りなく続ける、部下の意見を尊重する、両方やらなきゃいけないってのが幹部なんじゃねえの？

27. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:38

いうて「ルールやプロセスの必要性が分からない」
この考えが起きる時って代替案が思い浮かんでいる時だと思うので、
こうやればもっと良いのにとかね。だからそれを提案するという機会を作るというほうに
持っていけば良いんじゃないかな？
ま、上がいいの、そんなの、みたいな上司だと何も変わらないけどね。

29. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:38

馬鹿だなあ
素人が勝手にやり方変える方が事故やヒヤリハットを起こしてんじゃねーか
上司の言うことは正しい。今までそれでまかり通ったんだからまずはそれに従え

396. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:55

>>29
やり方を変えろってことじゃなくて、何で必要かを理解させてからやらせろって事では？
何も分からずに言われたことに従うだけって方がトラブルに対応的なそうで怖いけどなぁ。
てか、普通はマニュアルに理由も書いて置かないか？

600. はちまき名無しさん 2022年09月04日 11:47

>>396
それは本人の仕事であって会社や上司が面倒を見ることではない
理解できないのなら仕事サボっているのと同じ

464. はちまき名無しさん 2022年09月04日 11:11

>>29
フロッピー老害と呼ぼう

30. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:39

※14
無駄だと思うなら一回で済む方法を考えて提案すりゃいいだけの話

31. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:39

ルールが自体がぶっ壊れてる職場もあるけどな
その会社は労災バンバン出してたわ

32. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:39

まず繰り返しやってそれでも納得いかないなら理由聞け
お前の疑問にいちいち説明するほど人員割くほどお前は特別じゃねえんだよ

33. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:40

そこで説明出来ないってことは上司も理解してないんだろ
やってることの意味を理解出来てないと効率上げる余地もないから結局この上司が無能だっただけやな

34. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:40

選択肢は自分で変えるか出て行くかだ
自分で変えたいなら上に行くしかない
上に行きたいなら文句言わずに働きな

404. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:56

>>34
まともな企業なら下っ端の意見は聞きはしなくても無視はしないから、馬鹿な企業は見切ってちゃんとした会社に転職するのがいいね。

35. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:40

覇権落ちしたらいいよ
そっちのがj……フリーダムに過ごせるんだ

36. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:40

正直、新人さんが悪いとはいえないんだと思うけど
組織で生きる以上理不尽な上司や会社からの指示をこなす能力って必要だからこういうのこなせないとリーマンやりづらいんじゃね
無理ならフリーランスとか今は多様な働き方あるしね

37. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:40

自分がやりたい事は起業して自己責任でやれって馬鹿でも解るだろ
本当に東大生かよ？高卒でも真っ先に理解する事だぞ

408. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:58

>>37
誰も意見できない組織なんて寿命は短いだろ。
現場の疑問を無視するなら無能がすぎる。
繁忙期なら仕方ない部分もあるけど、問題点は常に吸い上げるって感覚ないなら無能だよ。

38. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:40

アホは大人が毎回お前の相手してもらえると勘違いしてんだよなー

39. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:40

でもこういうやつがいないと思考停止のまま何十年もなんて無駄な作業もあるからな未だにフロッピー使い続けたり
とりあえず今のまま続けてもらってリスクや効率を解消できる案ができたら挑戦して欲しい

40. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:40

とりあえずやってから言えってのはその通りだけど、
従業員の仕事は組織の利益を最大化することだから新卒の言ってることも正しい。

59. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:43

>>40
「ルールに従って」が大前提だぞ
勿論ルールを理由にパフォーマンスを落としていいことにはならんが、ルールを逸脱して得た利益は不当利得以外の何物でもない

418. はちまき名無しさん 2022年09月04日 11:00

>>59
法律というルールを逸脱するなら不当利得だけど、社内ルールに逸脱しても不当利得にならんだろ。
というか、社内ルールって元から頻繁に変わるもんだろ。社内で問題点や改善案を募集したりしないのか？

204. はちまき名無しさん 2022年09月04日 10:09

>>40
じゃあルールの説明にかけたコストを新人くん一人で取り返してね
上司は利益の最大化のためにとりあえず従わせるって判断をしたんだからそれを覆すなら自分のケツは自分で拭いてね

419. はちまき名無しさん 2022年09月04日 11:01

>>204
利益の最大化のためにやってるなら上司が正しいけど、忙しいから面倒だってやってるだけなら上司が無能。

41. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:40

嫌なら辞めろで黙るからな

42. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:40

じゃ、辞めて会社作ってね

43. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:41

やらずに質問してくる奴糞やろ

44. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:41

なぜこれが必要なのかそのやり方に拘るのが理解できない
このやり方ではミスが発生するし担当者の理解が深まらない（自分はそうだった）
業務の効率化においてはこうこうでこうした方が良さそうですがどうでしょう

までそろえて漸く意味がある疑問じゃないの。理解した上で「生産性が低い」であれば取り合う意味もあるが
「理解できない」はじゃあまずやってみて理解深めてその上でどうかを語れってその通りやろ
プロセスは実際にやって理解せん限り話聞くだけじゃ必要性わからんやろ

45. はちまき名無しさん 2022年09月04日 09:41

※29
それは間違いだね。トヨタと言う会社をみても、毎月改善提案を社員にもとめている。
その中から秀逸な提案それこそ億単位での改善が発見され、実行されるという職場が出来上がっている。
なので素人、上司、そこになれた人での違いはないと思うよ。ヒヤリハットと事故という点においては。

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