4630万円誤給付事件、被告の弁護側が無罪主張！「電子計算機使用詐欺罪は成立しない」

2022/10/05 21:30
コメント175

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175. はちまき名無しさん 2022年10月07日 19:21

ちなみにこの弁護士が原告だった場合には成立する、と主張。
弁護士いらねーわアホｗ

171. はちまき名無しさん 2022年10月06日 18:45

この件は役所側が無能＆厚顔無恥過ぎて

コイツを過剰に叩く気にならんのよな
なんでお前らが被害者面しとんねん。お前らが4000万もの大金の誤給付なんてアホな真似をしなきゃ何も起こらんかったんだよ

173. はちまき名無しさん 2022年10月06日 20:23

>>171
事の経緯では被害者だろ、ただの誤振込から使い込まれたじゃない
田口「返すよ」　役場「良かった、では銀行に行きましょう」
田口「やっぱ今は無理、今度にしよう、返すからさｗ」　役場「え？本当に返してくれるんですよね？」
田口「悪い悪いｗ使ったわｗｗ返せなくなったメンゴｗｗｗｗ」
舐めてるだろこの経緯は、役場も舐めてるが率先してミスった訳ではない

166. はちまき名無しさん 2022年10月06日 14:02

返還に関する罪はあっても振り込まれた件についての罪は無いだろ

165. はちまき名無しさん 2022年10月06日 13:42

しかしこれ、誤送金した側がお咎め無しなら
税金から多額の金を他人に送金しても
ミスでしたwwと言えば無罪になっちゃうのか

164. はちまき名無しさん 2022年10月06日 12:55

出納課で、ベテランを異動させて新人と室長だけで(定員3名)業務やって、その中で正式な手続きとして給付しちゃってるし。詐欺罪ではないよな。これがよく言う無理筋ってやつか。

169. はちまき名無しさん 2022年10月06日 16:51

>>164
誤振込と分かった上でソレに手付けると銀行への詐欺な、役所への詐欺じゃないぞ

170. はちまき名無しさん 2022年10月06日 18:41

>>169
気付きませんでした〜
と言えば幾らでも横領できそう

172. はちまき名無しさん 2022年10月06日 20:14

>>170
それが通じないって判例でてる
常識外の送金あったにもかかわらず気付きませんは信用性に欠けるとね

163. はちまき名無しさん 2022年10月06日 10:32

まぁ騙したり嘘ついたりして奪い取ったわけじゃないから
電子計算機使用詐欺罪に関しては無罪な気がする

162. はちまき名無しさん 2022年10月06日 10:23

まるで反省していない・・・

160. はちまき名無しさん 2022年10月06日 09:42

一番の被害者は返金()せざるを得なくなったオンラインカジノ
阿呆が大金ぶっこんでくれて大儲けだと思ったのにね

159. はちまき名無しさん 2022年10月06日 09:03

確かに電子計算機使用詐欺罪は成立しないと思うわ
別の罪で裁け

158. はちまき名無しさん 2022年10月06日 09:00

役所叩いてるバカは本当に何なんだ？
間違いだから返金する程度のことが、役所の対応次第によって出来なくなる状況ってなんなんだよ？

155. はちまき名無しさん 2022年10月06日 07:46

※8

で？何が面白いの？最近ホントレベル低いわ

153. はちまき名無しさん 2022年10月06日 05:56

当初からこれ言ってる弁護士多かったけど
虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて、財産権の得喪・変更に係る不実の電磁的記録を作る行為
であって虚偽情報の入力に限定されない
そもそも人を騙すことが要件の詐欺罪が適応できないことに対して生まれた条項なんだから、虚偽情報の入力の有無は要点じゃないだろ
ふつーに詐欺だよ

154. はちまき名無しさん 2022年10月06日 06:04

>>153
逆張りでその結果出れば株上がるしな、コメンテーターの場で仮に外しても株は下がらない
正式に論文なり証跡残さず投げっぱなしは法学者として・・・・

152. はちまき名無しさん 2022年10月06日 05:39

※113
窃盗にはならなくても横領だろ？
何言ってんだこいつ

150. はちまき名無しさん 2022年10月06日 05:02

こういう間違いをしないためにも
マイナンバーカードを村民全員に持たせろよ
そもそも金の振込が今どき手入力というのが問題

149. はちまき名無しさん 2022年10月06日 04:15

窓口で手続きしたら詐欺罪になるのに、ネットバンクだと無罪ってのも不思議だけどな

147. はちまき名無しさん 2022年10月06日 03:47

ATMで引き出し送金がこの罪になるんだから、スマホでやろうと同じじゃないのって感想だけどね

144. はちまき名無しさん 2022年10月06日 02:52

嘘ついて逃げ回ってただろ

136. はちまき名無しさん 2022年10月06日 01:56

窓口で誤送金と知りながら使用したら詐欺罪
ATMで誤送金と知りながら使用したら電子計算機使用詐欺罪
ネットバンキングで誤送金と知りながら使用したら何罪か？

上二つは判例があって有罪で下が今回、これで無罪になる法律なら裁判所が無能

138. はちまき名無しさん 2022年10月06日 02:26

>>136
おまえの頭が無脳

135. はちまき名無しさん 2022年10月06日 01:50

横領であって詐欺ではない

137. はちまき名無しさん 2022年10月06日 02:00

>>135
いや銀行側へ虚偽による引き出しと言う詐欺

134. はちまき名無しさん 2022年10月06日 01:46

数多の法学者によってこの罪に当たると論説出てるしな
この判例で確かになるだけだ

139. はちまき名無しさん 2022年10月06日 02:27

>>134
逆だろ
デマ書くな

146. はちまき名無しさん 2022年10月06日 03:25

>>139
『　誤って振り込まれた預金の払い戻しと財産犯　』
検索して読んで来い

133. はちまき名無しさん 2022年10月06日 01:21

弁護士とかいう社会のゴミ
マジでこの世に要らねえ

142. はちまき名無しさん 2022年10月06日 02:29

>>133
裁判になったら誰が貴様の弁護をするというのか…

151. はちまき名無しさん 2022年10月06日 05:24

>>142
そりゃ自分だろ

167. はちまき名無しさん 2022年10月06日 14:28

>>151
ロクに法知識もないのに争点もわからぬまま有罪までもってかれるわ…

131. はちまき名無しさん 2022年10月06日 00:46

詐欺っていうよりかは横領だよな
どっちが罪が重いのかしらんけど

127. はちまき名無しさん 2022年10月06日 00:20

検察の言い分認めちゃったからね
無罪はない
あとは情状酌量でどこまで減刑されるかって話

124. はちまき名無しさん 2022年10月06日 00:13

ホラーゲームの悪霊が小室圭になって出てきた

123. はちまき名無しさん 2022年10月06日 00:12

無理のある別件逮捕みたいなもんだったから執行猶予付きだろうな

122. はちまき名無しさん 2022年10月06日 00:04

法律はさておいても人道的にアレなことしたのを全国に名前や容姿付きで晒された時点で
扱いは前科持ちと大差ないやろ
正義マンも拳下ろそうな

121. はちまき名無しさん 2022年10月06日 00:02

これはこいつの弁護士だからってわけじゃなくて複数の法学の専門家が電子計算機使用詐欺罪は構成要件を満たさないって言ってたからな
もちろん法学での解釈と裁判での判決が乖離することはよくあって社会秩序の維持を優先に法文が拡大解釈されて有罪にされることはよくあるけど

148. はちまき名無しさん 2022年10月06日 03:59

>>121
いやとっくの昔に誤振込金額をATM等で使用したらこの罪になるって検証されてるが？
インターネットでの使用はその延長線上と判断したまで

どこぞの誰だよその検証に反論するのは、きっかり論文論説で残してるんだろうな？

161. はちまき名無しさん 2022年10月06日 09:47

>>148
その検証、電子計算機～の「虚偽の情報」を通常詐欺罪の「錯誤」と同一だと捉えたヤツじゃないか？
とっくの昔がいつのことか知らんが古い学説なんだろう
少なくとも今は機械は「錯誤」しないので、情報そのものが虚偽であるかどうかが重要だと考えられている。
論説よこせっていうなら「誤振込　電子計算機」とかでググれば、電子計算機使用詐欺罪には当たらないだろうって論説が山ほど出てくるぞ

168. はちまき名無しさん 2022年10月06日 14:45

>>161
不当の指令を適応してる論説だな、なぜ虚偽情報だけに拘るんだ？法文はそれ以上も明記してるぞ
そしてお前の言うその論説とやらも虚偽情報だけしか見ていないんだよ
正式論文に残さないコメントプログ程度を論説とは恐れ入るがな

120. はちまき名無しさん 2022年10月06日 00:00

まぁミスって振り込んだ側も無罪放免になってるんだから
コイツも無罪でいいんじゃね

コイツだけ無罪はおかしいけど
コイツだけ有罪もおかしいだろ

119. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:58

山口も地元の大先生の安倍がもういないから頼れないしなw

140. はちまき名無しさん 2022年10月06日 02:27

>>119
そういや、ここ、山口だったな
ろくに納税してない棄民の県

118. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:57

そら弁護側なんだから無罪言うやろ

115. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:53

顔出し名出しで世間的に追い詰めただけで、法的根拠に乏しいのは当初から言われていたからな

143. はちまき名無しさん 2022年10月06日 02:33

>>115
無罪判決が出たらお次は無罪の人間の卒アルまで晒して全国ネットで晒し物にしたマスコミの罪が問題化するだろうな

110. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:39

まあどちらかと言えば被害者なんだよな

107. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:33

知らされて分かったうえで使い込んでるのならダメだろ
悪意しかないわ

103. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:29

どちらにせよこいつがゴミクズである事には変わりない。まぁゴミクズ仲間のヒカルが拾ってくれたかれ今後は人生イージーモードになるんだろうけどな。
出来ればヒカルともども落ちぶれるところが見たい。

102. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:24

※99
あざーす
検索したら誤振り込み落とし物ではなく相手が返さないなら「不当利得返還請求訴訟」扱いなんだな
詐欺罪が成立した事例もあるそうだから今回はそっち狙いか

111. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:43

>>102
不当利得返還請求は民事かなー。

電子計算機使用詐欺罪は正直分からんけど、当事例だと該当する可能性は高いかなぁ。無論該当しない可能性もある。

98. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:14

コメントにある占有離脱物横領罪（遺失物等横領罪）だな
なぜ電子なんとかにしたんだろう

99. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:16

>>98
銀行口座に振り込んだ時点で、所有者は口座の名義、つまりは被告側になるから。

96. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:10

これ、要するに誰かが目の前に4630万円の入った財布を落としたら
①拾って警察に届ける（一般人）
か
②黙ってネコババする（田口）
というのが争点だろ？

109. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:38

>>96
ぜんぜん違う。そこは争点じゃない
記事ぐらい読めよ、読んでもわからんか？

95. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:08

本人自身は返す気さらさらなくて、ヤバいと思った電子決算会社の方が返してるよね？

94. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:07

サギは無理じゃって思うけど他人の金って分かってて引きだしたら窃盗にはなるんじゃないの

92. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:03

その写真は反則やろw

91. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:03

※53
アホな事言ってるけどそれは知らなかったらの話でしかない
この件は振り込んだ当日にわざわざ田口の家まで行って説明してる
状況を理解して返すと言った後に口座から金を移動してるのは時系列で判明してる

90. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:02

当然の主張なのだがサムネで笑ってしまうねw

88. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:58

※72
金は回収しようとしてたぞ
銀行側が許可しなかったからどうにもならなかっただけ
だからずっと銀行員もグルじゃねーかって言われてただろ

87. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:57

そっちのミスだからな
個人をあまり責めるなよ

86. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:56

これは自治体側がもっと詰められるべき

85. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:54

いまだに温情とか言ってるアホがいることに驚きだわｗ
幾度となく嘘をつき悪意を持って金をくすねてるのに温情もクソもねーわ

89. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:01

>>85
そりゃそうだ。温情もクソもないのが法律だったりする訳だからな。
それこそ田口が無罪になっても何らおかしくはない。お前がおかしいと思っても、被告が悪意の塊でもな。

93. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:04

>>89
温情の話をしてるのに、必至で無罪がどうとか言い出してて草
さすが田口と同じレベルの頭の悪さだわ

97. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:11

>>93
個人的に無罪も温情の一つだと思ったまでさね。
実際、全額返金じゃなくて済んだ訳じゃんか。少なくともお前にはなくても、当事者には温情？はあったらしいぞ。

100. はちまき名無しさん 2022年10月05日 23:20

>>97
そんな見苦しい言い訳しなくていいよｗ
温情の言葉一つで訳の分からん妄想で噛みついてくるアホの言い訳とかどうでもいいわ

84. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:52

ホラー映画のスチールかと思た

83. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:51

ヒカルの動画見たけど髪型のこだわりとか目つきとか
やっぱちょっとアレな人なのかなと感じた
まぁ偏見だが

82. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:49

髪きれよ

81. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:49

いやもしこれが無罪になったら
また同じ誤送金が起きたとき使ったもん勝ちになるじゃんかよ
そんな滅茶苦茶な前例作るなよ

132. はちまき名無しさん 2022年10月06日 00:50

>>81
感情と法律は別なんよ
また同じようなことが起きたら法整備が進むだけだろ
馬鹿は罪だな

80. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:48

じゃあ田口罪で

79. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:36

ミスした方が悪いけど…すぐ返せば面倒臭い事にならなかった

78. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:35

ネコババみたいなもんだからな

77. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:26

※49
逆張りってｗｗｗｗ

76. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:24

この役場が無能だからこんな事件起きたんだろうが

73. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:23

間違いでも一度振り込まれたお金の所有権は口座所有者にある、って最高裁判決があるんだっけ？

銀行が全ての振込みの正当性を監視するとか不可能だからってのが理由だと聞いた

174. はちまき名無しさん 2022年10月06日 22:20

>>73
その判決は間違えて振り込まれたと知らなかった場合は無罪になるってものでしかない。
最初に手をつけた60万だかはセーフ。その後はアウト。

71. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:20

サムネ悪意あるだろ

70. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:20

そりゃ、そうだろｗ
彼がやったことは自分の口座から金を引き出す行為しかやってないんだからなｗ

68. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:15

※64
その理屈なら有罪は無理だな
銀行は正規の手続きとして口座の金額を増やしているから
間違いという連絡がなければそのままになっているはずであり、引き出しも自由

67. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:14

※64
「電子計算機使用詐欺罪」の詐欺相手は人間や企業じゃなく、「電子計算機」だぞ
むしろ(人間が送金の命令を確認しておらず、機械が自動処理しているので)法的に人間や企業相手の詐欺とみなせないから、わざわざ新規に作られた罪だけど、今回は「電子計算機」に対して偽の情報与えてないから、成立はかなり厳しい

65. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:12

最初からネットでもテレビでも成立難しいって言われてたろ
世論反発のガス抜きのための提訴だから役目終えてるし
粛々と時間かけて最高裁まで争って負けて悔しいで終わるんじゃね

64. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:10

>これで電子計算機使用詐欺罪が成立するなら、振り込みました詐欺が成立しちゃうからな……

詐欺を働いた相手は市町村・役所（振り込んだ側）じゃなくて、金融機関だからな
この成立に振り込んだ側は関係ない

62. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:10

すぐ返せば終わった話なのにこいつバカだよな

61. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:07

※29
有罪か無罪かが争点じゃねんだよ春日
詐欺罪に当たるかどうかなんだよ春日

60. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:06

こいつが成功したら年間の納税で戻ってくるだろｗ
あまり敵対して他所の件に移住されたりふるさと納税されないようにな

59. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:06

田□：罪は償うと言ったな、あれは嘘だ

58. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:05

※55
お前理解力ねえな
詐欺罪に当たるかどうかが争点なんだよ、ガキはすっこんでろ春日

130. はちまき名無しさん 2022年10月06日 00:45

>>58
カス！カスカス！カス！カスカス！カス！カスカス！
春日がなんだって？55は記事にある詐欺罪に関してはコメントしてないぞ？田口が悪いってコメしかしてない。バカなの？w

56. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:05

背任罪がいいとこだろ、春日

55. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:04

貰ってしまおうとして実際に行動に移してしまったコイツが悪いのは明白
役所が被害者ってのも明白
間違って振り込んだ時点では被害者も加害者も無い、ただの間違いで何も罪も何もなかったのに

52. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:01

いやいや悪いのは役場のカス共だろ
新人にやりたくない仕事を押し付けた結果が今回の件でしょ？

51. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:01

元はと言えば役所のやらかしだしな

48. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:00

じゃあ何で逃げたんだよ？w

47. はちまき名無しさん 2022年10月05日 22:00

サムネのシーン笑ったから無罪でいいよ

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