【衝撃】有識者「日本では英語ペラペラと思われるTOEIC900点は、英語ネイティブを100とすると◯しかありません」　→　「これはマジ」等、賛同が殺到……

2022/11/05 08:00
コメント280

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1. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:01

ദ്ദി˶ｰ̀֊ｰ́ )

12. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:09

>>1
ネイティブで草
訛りが強くて伝わらねぇって言われるくらい地域によって違うわ
堅いって思われるかも知れんが外国人が使う英語ではTOEIC900点は十分だわ

39. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:23

>>12
いや、聞いても理解できない、読むのが遅い、文章を作る能力がなくて複雑なことが喋れないということやぞ
勿論人によるが十分ではない

115. はちまき名無しさん 2022年11月05日 09:07

>>39
無知なのか知らんが何の話ししてんだ？
読むのが遅いです、文書作れません、複雑な事は無理です？TOEIC900点台は中学生かよ
ビジネスからネイティブ向けの海外ニュースまで理解できるレベルでやっと取れるんだぞ？

171. はちまき名無しさん 2022年11月05日 09:59

>>115
ニュースや映画、論文含めてメディアに載るものは理解させようとして話されてるから極めて簡単なんや

85. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:48

>>12
十分では無いわ
900だけだとアウトプット能力は不明だからテスト勉強以外にもまた何百時間とかけてしっかりある程度は自分で使えるレベルまでもってかなければならん
時間かかるわ

102. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:59

>>85
アホだな...
そこまで理解してるならもう自然と学べるラインって事だろ
日本人のレベルが分からないとか英語のできない猿の思考と一緒じゃなぁ...

272. はちまき名無しさん 2022年11月05日 21:28

>>12
いや無理や
こっちが話しても何言ってるかわかんねぇって顔してくるからマジで自信無くす

274. はちまき名無しさん 2022年11月06日 02:09

>>272
いんや、伝わるぞ
てか、900点レベルの奴を下げる意味はない
ネイティブっつても、インドとかアッチ系の訛りは一見じゃ、ネイティブ(英国)でも理解不能よ

42. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:24

>>1
ネイティブと比べる意味あるの？

173. はちまき名無しさん 2022年11月05日 10:02

>>42
無い。そもそもビジネス英語で必要な基礎力を測る物だから、当然専門用語とか会話は別に学ばなきゃいけない。それにネイティブレベルじゃなくても仕事はできる

74. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:43

>>1
向こうは英語が言葉だから余計なものを学ばなくていいのはかなりのアドバンテージよな

182. はちまき名無しさん 2022年11月05日 10:11

>>1
漢検1級は日本人が勉強しまくって11%
外国人で漢検上位受ける人多いけど意味ないよ

273. はちまき名無しさん 2022年11月05日 22:28

>>1
990とるやつが英語の新聞を読めれば普通にとれるって言ってたなぁ。
日本の新聞読めるでしょ？それくらいのレベルだよと。。

275. はちまき名無しさん 2022年11月06日 02:10

>>273
いや、リスニングも半分占めるんだが

2. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:02

あくまでも学業や業務で必要なレベルであって誰もネイティブになろうとやってねえって誰か伝えてやれよ

180. はちまき名無しさん 2022年11月05日 10:10

>>2
日本語検定100点の人が流暢に日本語話すかってことだから意味ないみたいな論調はおかしいよな。

3. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:03

日本の英語のレベルが低いのは置いておいて、高得点目指すのは良いことだ。

77. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:45

>>3
その高得点目指すための勉強がTOEICに特化した勉強になるから英語力とズレが出るよって話で善し悪しの話ではないもんな

185. はちまき名無しさん 2022年11月05日 10:12

>>77
英語力って一括りにするからだろう

4. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:03

お前らの持ってる資格って自宅警備員？

7. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:06

>>4
主任自宅警備員

5. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:04

TOEICなんて、会社の給料上げるための手段の1つでしかない

6. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:05

大きく分けるとアメリカ英語とイギリス英語とオーストラリア英語があるしな

8. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:07

これはマジ
はっきり言って最も役に立たない資格の一つだと思う

276. はちまき名無しさん 2022年11月06日 02:13

>>8
いや、900レベルになると、普通に使える
500点以下は怪しい
600点は現場で鍛えれば、すぐに使える
700点は英語のコツを掴んでる奴
ざっくりと能力測れるから、まんざら使えなくもない

9. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:07

ゲームが上手いのと一緒でギミックがちゃんとクリアできるかの目安だから語学とは別物

10. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:08

リーディングは出来るけど頭の回転が遅いからリスニングやライティングは全く自信がないな

14. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:11

>>10
リスニングとライティングは音節が理解できるとめちゃくちゃ楽になる
次に来る言葉の並びが来る前に限定できるからノーガードじゃなく構えて待てる感じになる

11. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:08

日本後語は音が少ないから英語や中国語を聴き取るの難しいってよく言うよね

13. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:09

だからなんだよゴミ記事のせ続けんな国籍不明バイト

15. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:12

いくら問題集反復したところで英語で四六時中もの考えてる奴に勝てるわけねーだろ
ここに書き込むネタみたいなのも英語で考えてんだぞ

16. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:12

当たり前じゃね？
生まれてからずっと英語聞いて英語喋ってる人にそんな簡単に追いつけるわけないじゃん
俺アメリカ在住で医者やってるけどそれでも英語力の無さを自覚させられるぞ

169. はちまき名無しさん 2022年11月05日 09:58

>>16
隙あらば

17. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:13

イキり検定～

18. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:13

日本で活躍してる外国人タレントを見たら、仕事をする上でのコミュニケーションさえ正しく出来ればネイティブな発音は不要ってすぐにわかるでしょ

170. はちまき名無しさん 2022年11月05日 09:58

>>18
発音の話じゃないんだわ

19. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:13

ネイティブ（基準曖昧）と比較したらそりゃそうやとしか

20. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:13

TOEIC900点あっても無意味って言うのは文化圏にある程度居ないと言ってる言葉の本当の意図が拾えないってことだろうな文字通りの意味だけ拾っちゃうと皮肉とかで真逆の場合がある

29. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:18

>>20
日本人でも京都の高度な皮肉を理解できないくらいだしな

65. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:36

>>20
そもそも座学で学んでの900だと文字通り拾うところから無理だわ
早すぎて聞き取れないし知らない表現とか単語ばっか

21. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:14

なんでネイテイブの発音を気にするの？バカじゃね　言葉は道具で意思疎通できればおｋ

日本に何十年住んでる外人で生まれ故郷の発音で日本語の発音オカシイやつなんて腐るほどいるだろ

外国人が外国語を完璧に話す必要性なんて皆無ｗｗｗｗｗｗ

バカの自己紹介だぞ

22. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:15

まぁネイティブじゃなくても最低限の英語力が欲しいわ…

23. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:17

こういうの見るたびに、白洲次郎の発音褒められた逸話の凄さを思い出すわ
イギリス留学してたとはいえ凄い

24. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:17

英語能力と英会話能力は別だって話でしょ。

25. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:17

基本的にいい奴とか何か能力、魅力がある奴なら拙い英語でも相手が汲み取る努力やってくれるから問題ない。逆になんか嫌な奴、魅力も能力もない奴だとたとえ流暢な英語使ってちゃんと向こうも理解できてても何言ってるの？って感じの塩対応取る。

つまり語学力よりも人格と特技

26. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:17

円安の日本でしか使えねー資格取ってどうすんの？

27. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:17

日本に住んでる外人も、やっぱ発音とか助詞とかところどころ変って感じる位だし、そりゃそうやろ

28. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:18

外人と仲良くする気はないので心を込めてシットとかファッキューとか言えるようになれればそれでええわ

30. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:19

そりゃ英会話能力とTOEICがイコールなわけないやん
日本語で言えば外人の漢字検定１級が日本語ペラペラとイコールというわけではないっしょ

31. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:19

英語話者10億人のうち、ネイティブはたった3.8億人。
ネイティブのようにベラベラ話すと逆に伝わらない。

32. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:19

ワイ960やが
ネイティブ100としてワイは1ぐらいやとマジで思う。
センターは満点近く取るけど話せないってなんだろうね

41. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:24

>>32
うむ、あくまでもAIを道具として認識させつづけるのは難しいだろうね
アニオタのようにタルパを形成してしまう

生命ではないという注釈を常にいれながら、発音訓練のためだけにAIとやりとりをするツールに価値が産まれるであろう
ただし実際に社会人として即戦する義務を負うので、分別ライセンスやAIはツールのすぎないという講義を定期的にうける

33. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:19

TOEICって要するに英検だからな

66. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:38

>>33
いや全然違うが
ライティングもスピーキングも無いからアウトプット能力なんか皆無で良いぞ

123. はちまき名無しさん 2022年11月05日 09:10

>>66
ワイン検定とかビール検定みたいなもんじゃねえの？醸造して良い環境に放り込まれても、知識はあるのに実際に醸造はできないでしょうし

267. はちまき名無しさん 2022年11月05日 17:32

>>33
違います

34. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:19

嫌味が理解できたらほぼネイティブと言っていい

35. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:20

900って雑魚すぎ
俺は5000だし

36. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:20

日本語をまず勉強しましょう

37. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:21

アメリカ人の赤ちゃん以下の日本人（笑）

38. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:21

まあ大半の人がそのスコアにすら辿り着けないし必要としてないんですけどね

40. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:23

別に小学生レベルもあれば後は現地で鍛えればいいし、ビジネスなら相手に小学生レベルの会話をしてもらえば会話できるだろ
それすらできないから９００欲しがってるんだよ

43. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:24

※32
ぶっちゃけると度胸と慣れ
理解できてるのに話せない人は5秒以内に言葉が出ないとかで会話つまったトラウマとか抱えてできるけどやりたくないに陥ってるだけで実はできる

44. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:25

長友「うだうだ言ってないで現地行って友達作ればいいだけ」

45. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:26

語学力＝コミュ力みたいなもんだから無理なやつには無理

46. 2022年11月05日 08:26

このコメントは削除されました。

189. はちまき名無しさん 2022年11月05日 10:20

>>46
Colaで伝わるのに

47. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:26

日本語ネイティブの日本人でも日本語検定一級は余裕で落ちる

48. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:27

キリッとかやってるけど、それならアメリカじゃなく
イギリス基準じゃねーの？

49. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:28

なら英検なんて要らんやん

50. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:29

英語って読み書きできるのと会話ができるのとではどっちが良いの？

55. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:31

>>50
仕事なら海外部署あるなら昔はメール対応だけだったけど最近はズームとかしないかんから最低限の会話は必要

57. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:31

>>50
読み書きだな

51. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:29

なんならネイティブって人すら900点とれない人多いから

52. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:30

ブリティッシュイングリッシュも階級によって全く違うからどの基準でか言ってないこいつは間違いなくエアプ

177. はちまき名無しさん 2022年11月05日 10:08

>>52
イギリスエアプかよ🇬🇧
階級変わっても意思の疎通が図れなくなる分けじゃないぞ

53. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:30

逆にネイティブがTOEIC受けてもいい点とれないって聞いたことあるし、別物なんだろうな

163. はちまき名無しさん 2022年11月05日 09:49

>>53
とれるよ

54. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:31

基本的に大半のアメリカ人も会話はできても文は作れない、書けないからな
これ知らない奴があまりにも多い

56. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:31

役に立たない資格って面接の時に話のネタにされるか鼻で笑われるかの二択だと思ってる
ソースは俺

58. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:32

これにマジと言うことで英語わかってます感でるよな

59. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:32

流石に15は盛りすぎ、5くらいしかないですよ

68. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:39

>>59
俺もそれ思ったわ
900なんかとっくに超えてるけど15って出てきて評価高いなとびびった

60. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:32

音で理解やってるから文字になると急にできなくなることが多いのがネイティブ
逆に文字から理解やってる奴が急に音で理解求められてもできないのも当たり前

61. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:33

日本人は国語赤点でも日本語ペラペラだからなw

62. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:33

TOEICはビジネス検定

ビジネスのために必要なコミュニケーション能力を図るものであって、その手段として英語が対象になったまで
ちゃんと勉強している奴は分かってると思うけど

63. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:34

※50
やりたい事による
観光とか対人系のことなら会話、学業とか研究なら読み書き

64. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:35

なぜか、ネイティブと同じ話しかたができるのが最良の英語であるとかいう信仰があるからな、アジア人なのに

67. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:38

自動車免許取立てより無免許10年の方が運転うまいから免許は無意味

69. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:39

ネイティブっていうけど生粋のネイティブのブッシュ大統領だって演説で文法間違いまくるくらいなんだから言うほどでもないだろ

86. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:49

>>69
あれは間違えてるんじゃなくて南部訛りなだけ
チルドレンをチルドレンズと言い間違ったって取り上げられてるけど南部では次の単語に抑揚繋げるために語尾の強調行うから文法的には変に聞こえるってだけで南部的にはあれが正しい

70. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:40

じゃあTOEFL iBTで海外留学可能なスコア70点以上あるやつがTOEIC900点余裕で取れるかっつったら取れないんだよな
東大生のTOEIC平均スコアは688点しかないがじゃあ東大二次試験の英語が簡単かっつったらまったくそんなことない
重点が置かれてる領域が異なるだけなのでTOEICも高得点目指すと相応に難しい
高スコア取っても英語圏で実用にならないんじゃ意味ないでしょってのはその通りで
実際日本もとっくにTOEICは人気が落ちていて特に大学はTOEFL受験推奨に切り替わってる

71. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:40

ネイティブは当たり前のように通称とか隠語使ってくるから正しい単語だけ覚えてる奴は通称と単語が同じものだと理解できないところでキッチリと詰む

192. はちまき名無しさん 2022年11月05日 10:24

>>71
いるね、君みたいなネット流行語だけ覚えて分かったつもりの子

72. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:41

そもそもコミュ障だから日本人相手ですら無理ー

73. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:42

そもそもTOEICの点数高ければ英語喋れるとか思ってるやつなんていたか？
自分でやっててわかるだろ

75. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:44

900なんてとっくに取れてると嘘つく奴イタいぞ

79. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:45

>>75
取れてるやつは取れてるだろ
お前どんだけできないんだよ

82. はちまき名無しさん 2022年11月05日 08:46

>>79
そんじゃあ
In English, please.

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