日本では英語ペラペラと思われるTOEIC900点は、英語ネイティブの英語能力を100とすると、15くらいです。これ決して大袈裟ではないです
— 川田耕作 (@kawata_tenshoku) October 31, 2022
日本では英語ペラペラと思われる
TOEIC900点は、
英語ネイティブの英語能力を100とすると、15くらいです。
これ決して大袈裟ではないです
IELTSがわかりやすいですね。
— 板倉隆（🇦🇪資産を5年で70倍の投資家🇦🇪ドバイでは貧乏人、現資産ほぼドル預金） (@richfire01234) October 31, 2022
ネイティブは8.5や9.0あたりかと。
トイック900ってIELTS6.5あたりな感じ。
洋楽わからないし、洋画も字幕なしだとわからないし、小説も読めないか、読めてもすごく遅い。
これは多分ガチ
— さどぎ (@Gegkk) November 1, 2022
マジでそうなんよ。
— 真紘@婚活垢 (@Kfhpjx8JQVzsKZP) November 1, 2022
TOEIC900点はネイティブにとっては中学生ぐらいの国語力らしいのだ。
— アライさん流まんまるまる亭 (@skryta) November 1, 2022
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と言いつつ、TOEIC900点は日本ビジネス界では最強クラスの錯覚資産なので、まずは900点取ってあなたのキャリアの幅を広げましょう。公式問題集を沢山、そして繰り返しやり続ける。下記は10/15に発売されたばかりの最新版ですhttps://t.co/F9JXDanwVx
— 川田耕作 (@kawata_tenshoku) November 1, 2022
この記事への反応
・そうなるとTOEICの意味てなに？
・↑日本語検定みたいなもんです
・TOEICはTOEIC力を測る試験だから・・・
・920点ですが、5歳の娘以下の英語力です。。
実際、現地の子どもと話していると、
自分は2-3歳児くらいと同じくらいの英語力だなと思います…
・私からしたら天才の兄はTOEIC満点近いのに
最初アメリカ住み始めた時、
英語が下手すぎて赤ちゃんの様に扱われるって言ってて
あぁまじなんだ…って思うたよな。
同時に日本から出たらあかんなって思ったよね🇯🇵
・ネイティブの人とペラペラ話すための時間投資は、
フリーザや戸愚呂弟の100%みたいにリスキーだから、
非ネイティブには無理とあきらめて、
非ネイティブ同士が話すための資格として、有効だと思う
・つまり…英語ペラペラになるには
TOEIC6000点は要る…って事か…！
「900点以上でも赤ちゃんレベル」
という実体験が複数あるんやが……
TOEICとは何だったのか
という実体験が複数あるんやが……
TOEICとは何だったのか
主任自宅警備員
はっきり言って最も役に立たない資格の一つだと思う
ネイティブで草
訛りが強くて伝わらねぇって言われるくらい地域によって違うわ
堅いって思われるかも知れんが外国人が使う英語ではTOEIC900点は十分だわ
リスニングとライティングは音節が理解できるとめちゃくちゃ楽になる
次に来る言葉の並びが来る前に限定できるからノーガードじゃなく構えて待てる感じになる
ここに書き込むネタみたいなのも英語で考えてんだぞ
生まれてからずっと英語聞いて英語喋ってる人にそんな簡単に追いつけるわけないじゃん
俺アメリカ在住で医者やってるけどそれでも英語力の無さを自覚させられるぞ
日本に何十年住んでる外人で生まれ故郷の発音で日本語の発音オカシイやつなんて腐るほどいるだろ
外国人が外国語を完璧に話す必要性なんて皆無ｗｗｗｗｗｗ
バカの自己紹介だぞ
イギリス留学してたとはいえ凄い
つまり語学力よりも人格と特技
日本人でも京都の高度な皮肉を理解できないくらいだしな
日本語で言えば外人の漢字検定１級が日本語ペラペラとイコールというわけではないっしょ
ネイティブのようにベラベラ話すと逆に伝わらない。
ネイティブ100としてワイは1ぐらいやとマジで思う。
センターは満点近く取るけど話せないってなんだろうね
俺は5000だし
いや、聞いても理解できない、読むのが遅い、文章を作る能力がなくて複雑なことが喋れないということやぞ
勿論人によるが十分ではない
それすらできないから９００欲しがってるんだよ
うむ、あくまでもAIを道具として認識させつづけるのは難しいだろうね
アニオタのようにタルパを形成してしまう
生命ではないという注釈を常にいれながら、発音訓練のためだけにAIとやりとりをするツールに価値が産まれるであろう
ただし実際に社会人として即戦する義務を負うので、分別ライセンスやAIはツールのすぎないという講義を定期的にうける
ネイティブと比べる意味あるの？
ぶっちゃけると度胸と慣れ
理解できてるのに話せない人は5秒以内に言葉が出ないとかで会話つまったトラウマとか抱えてできるけどやりたくないに陥ってるだけで実はできる
イギリス基準じゃねーの？
これ知らない奴があまりにも多い
仕事なら海外部署あるなら昔はメール対応だけだったけど最近はズームとかしないかんから最低限の会話は必要
ソースは俺
読み書きだな
逆に文字から理解やってる奴が急に音で理解求められてもできないのも当たり前
ビジネスのために必要なコミュニケーション能力を図るものであって、その手段として英語が対象になったまで
ちゃんと勉強している奴は分かってると思うけど
やりたい事による
観光とか対人系のことなら会話、学業とか研究なら読み書き
そもそも座学で学んでの900だと文字通り拾うところから無理だわ
早すぎて聞き取れないし知らない表現とか単語ばっか
いや全然違うが
ライティングもスピーキングも無いからアウトプット能力なんか皆無で良いぞ
俺もそれ思ったわ
900なんかとっくに超えてるけど15って出てきて評価高いなとびびった
東大生のTOEIC平均スコアは688点しかないがじゃあ東大二次試験の英語が簡単かっつったらまったくそんなことない
重点が置かれてる領域が異なるだけなのでTOEICも高得点目指すと相応に難しい
高スコア取っても英語圏で実用にならないんじゃ意味ないでしょってのはその通りで
実際日本もとっくにTOEICは人気が落ちていて特に大学はTOEFL受験推奨に切り替わってる
自分でやっててわかるだろ
向こうは英語が言葉だから余計なものを学ばなくていいのはかなりのアドバンテージよな
ビジネスにネイティブなみの語学力は必要ないでしょ
相手と意思疎通ができて、メールでの受け答えができれば十分
その高得点目指すための勉強がTOEICに特化した勉強になるから英語力とズレが出るよって話で善し悪しの話ではないもんな
それは標準語と大阪弁みたいなもん
お互いにある程度は理解できる
取れてるやつは取れてるだろ
お前どんだけできないんだよ
そんじゃあ
In English, please.
日本在住で日本人からも日本語が上手いと評される様な外国人でもネイティブ日本人の日本語と比べれば下手くそ。
十分では無いわ
900だけだとアウトプット能力は不明だからテスト勉強以外にもまた何百時間とかけてしっかりある程度は自分で使えるレベルまでもってかなければならん
時間かかるわ
あれは間違えてるんじゃなくて南部訛りなだけ
チルドレンをチルドレンズと言い間違ったって取り上げられてるけど南部では次の単語に抑揚繋げるために語尾の強調行うから文法的には変に聞こえるってだけで南部的にはあれが正しい
その時点でおかしいだろ
お前TOEIC受けたことすらないのか？
英語の作文能力なんて全く問われる試験じゃ無いんだが
うわ
Thats cringe
日本なまりの英語でも「お前の英語ヘンだね」ってバカにするような奴はいねぇよイギリス人以外は
作文あるぞ？
900どうこう言うのはＬ.Rのテストの話する時なんだよ
まずそこから学んでこい
たとえ必死こいてネイティブと話せるぐらいになっても
それは日常的に英語を使わざるをえないフィリピン人と同じスタート時点に立ったに過ぎない
当たり前のことだが英語なんて英語圏では幼児でも話すからそれ自体に意味はない
日本人としかビジネスしない人間にとって英語は必要ない
日本人が英語ができないのは言語的な遠さというよりもあまりにも英語が必要とされる環境がなさすぎるから
必要性のないもの、使わないものはいくら勉強したって誰だって忘れていく
文は大意は読めるが作成はできないし細かいニュアンスもわからない。リーディングも同じようなもん
最後のはリスニングと書きたかった
幼児がTOEICの文章読めるか?
815あるならそれを
In English, please.
In English, please.の使い方間違ってるで
「何言ってんの？」って意味やでおバカちゃん
900でも脳内で英語→日本語に訳して考えてる人は実際そんな感じかもしれんが、俺はTOEIC700だが映画、小説、ゲームは英語でも問題ないし外国人と付き合ってたこともある
アホだな...
そこまで理解してるならもう自然と学べるラインって事だろ
日本人のレベルが分からないとか英語のできない猿の思考と一緒じゃなぁ...
なんと、その点数は100点
作成は出来ないって文言も読めてないみたい
残りは技術と商品で語るってことだろカッコいいじゃねえか！
日本語検定1級を持ってる外国人でも津軽弁は分からねーよ
ザッツクリンゲ！
無知なのか知らんが何の話ししてんだ？
読むのが遅いです、文書作れません、複雑な事は無理です？TOEIC900点台は中学生かよ
ビジネスからネイティブ向けの海外ニュースまで理解できるレベルでやっと取れるんだぞ？
どの国の奴よりも良い奴率が高いからこっちが言葉ができなくてもなんとか汲み取ってあれこれ動いてくれる
発音一つネイティブって言っても難しいんだろうなぁ…
ワイン検定とかビール検定みたいなもんじゃねえの？醸造して良い環境に放り込まれても、知識はあるのに実際に醸造はできないでしょうし
あんだけ気軽に声掛ける能力ある日本人は居ねえから無理ってことや
現地中学生にTOEICやらせても高得点は無理
TOEICはTOEIC力が求められる
むしろ話すだけなら日本の中学レベルで通じるからな
英語圏の7歳児と同じか、それ以下
費やす時間の費用対効果…
もぐもぐ…うおおおおお！！
階級ｗ
イギリスの御貴族様に知り合いでも居るのかよｗ
筆記の問題数多すぎてTOEICの形式に慣れてないと最後まで終わらんからな
そんなこと言っていつまでも逃げ続けてるのが今の日本の現状
マクドとか露天のオッサンに話しかけても「は？」って顔されるし相手も何言ってるかイマイチわからんけど、そこそこ以上のレストランとかだときちんと意思疎通ができるとか、そういうことだと思うぞ
それちゃんと教育受けたネイティブの話だから
その辺のネイティブだと内容難しくて思ったより点取れねえから
0と100しか無いバカに理解できるわけねえじゃん。
こいつら外人の日本語のイントネーションが少しおかしいだけで「わかんない！わかんない！」て騒ぐレベルの知能障害者だぞ。
TOEICの本当の満点はLRとSW合わせた1390点
LR900取れるならSWも受けろって話
そっちのほうがいいの？
日本人て点数あげることに注力する人多いから点数高くてもしゃべれないていう変なのがいっぱいいるんだよね
国語のテスト60点だったりするだろ？
そういうこと。
中学生レベルだぞ？
ネイティブに話せる能力を見るものかというと
ネイティブも知らない単語だらけ
ネイティブ曰く英語マニアが受けるもの
アウトプット力もないと英検1級は取れないので、それはそう。
俗語であったりローカルな言い回し流行語そういうのを含めたのが現地の言葉
900出るような奴は他のことも大概できる
何をやっても努力の総量が多いし色々できるが故に上達のコツを掴むのが早く効率がいい
別に中学生レベルでもコミュニケーションは取れる
外国人なんだから話せなくて当たり前って態度を取れるかどうかだよ
日本人だって片言の外国人に難しい言葉使わないだろ？
利権
対策勉強しちゃうからもはや本末転倒
英検は会話試験有るから偉いと思った
とれるよ
あんなシチュエーション英語でカバーしきれるわけないじゃん
ただそういう人が海外いくと一気に80%くらいになるね
あとビジネスに全振りだから若者言葉とか幼児語とか流行りの言葉とかごっそりないし
英米人でも10代ならTOEIC頻出でも知らん言葉多いし
隙あらば
発音の話じゃないんだわ
ニュースや映画、論文含めてメディアに載るものは理解させようとして話されてるから極めて簡単なんや
コンビニ店員とも意思の疎通が取れないレベル
無い。そもそもビジネス英語で必要な基礎力を測る物だから、当然専門用語とか会話は別に学ばなきゃいけない。それにネイティブレベルじゃなくても仕事はできる
でもビジネス英語はいけるよ。まあ向こうもやさしい英語使ってくれてるとは思うが。
映画や日常会話の方がビジネス英語より難しい。イディオム多いしぐわーっと速く喋ったりもするしね
イギリスエアプかよ🇬🇧
階級変わっても意思の疎通が図れなくなる分けじゃないぞ
最終的に全員が（俺の目から見れば）ペラペラになってたぜ 全然役に立たないってことはないんじゃない
日本語検定で言うA1くらいにはなってんじゃね？ あれだって普通の日本人の１５％くらいの日本語能力に見える
日本語検定100点の人が流暢に日本語話すかってことだから意味ないみたいな論調はおかしいよな。
漢検1級は日本人が勉強しまくって11%
外国人で漢検上位受ける人多いけど意味ないよ
英会話の実技は殆どの日本人にとって習得不可能なので時間の無駄なんだよな
英語力って一括りにするからだろう
英語圏の7歳児が会話に費やしてきた時間には勝てないからな。
日本に住んで1日1時間英語勉強するやつと、イギリスに住んで1日に7時間英語に触れるやつとを比較すると、7歳児並みに英語使うのに約50年かかる計算。
7歳児はバカにできんよ。
TOEICは難しい言葉が出てきても分かる様になるから、それはそれで必要だけど。
話せるようになりたいならTOEICの勉強より、スピーキングの訓練に叩き込んだ方がいい。
カラムメソッドおすすめ。
7歳児はそもそも第一言語習得のための能力が残ってるから大人が100年勉強してもかなわないだろ
Colaで伝わるのに
現国だって同じこと
いるね、君みたいなネット流行語だけ覚えて分かったつもりの子
アツアツエリンギ
生きた言語の方がより学べるのはラテン語が証明してる
それなりに意思疎通できるのが目標だろうに
目標設定の基準がネイティブと言うガイジが多すぎ
外国人はテストの点気にするよりまずは体当たりでコミュニケーションしてくるから、点低い割には通じる…というか通じるまで粘るバイタリティー持ち。という感じ。
使う訓練さえすれば高得点も活きだすから高得点持ちは駅前留学かなんかでとりあえず英語発言練習したらいいんじゃねえかな。
日本語って欧州諸国の2か国語をマスターするよりも難度が高いんだからな
日本人の場合は中国語とかは何も学んでなくてもだいたい何が書いてるのか分かったりするから逆に笑えるｗ
TOEICの点数が高くて英語が喋れないって人は
日本語の単語沢山知ってるけど、文章の組み立て方が分からない外国人と同じ
会話の組み立て方さえ理解すれば、単語は知ってる訳だから、その分成長も早い
だから当然、TOEICを勉強する意味はある
ありゃヨーロッパ圏の人にとっての数字で、日本人にとってはもっとたくさんの語彙数が必要なんじゃないかのぉ
数十年という長い英語学習の歴史の間、根本的な所でレベルの認識を間違えていると思うのじゃ
何千時間もの発話練習、何万語もの単語数、必ず行わなければならない努力量があるじゃろて
テストを目的にした勉強はその基準を勘違いさせる
そもそもネイティブ云々以前にまともな英会話すらできない
なのでその指摘はただの的外れ
TOEICなんて日本人が日本人におれ英語できますよアピールすることぐらいにしか役に立たない
それこそ会話どころか文章でのやり取りですらね
ハリポタ原文で読みたくてTOEIC勉強したら、数百個単語覚えてもサッパリ読めないから
途中でやめてハリポタそのものでGoogle翻訳使って英語勉強する方法に切り替えた
そしたら、あっという間に1ページ読めるようになったわ
目的によって、TOEIC勉強する意味のアリナシは変わると思う
そっちを勉強しろ
日本語が難しいなんて当たり前のことをドヤられても
listeningやspeakingなんぞいらん
ハリポタは児童文学なので簡単なほうだぞ。新聞などで使われる単語は万単位だ
シャドーイングをやると慣れてくるよ
普通の人以上に高い点数が取れても
普通の人が誰でも読める文章は分からない
何やろなぁ
日本にいる外人が日本語が下手なままだなって感じるのと同じで、日本人はネイティブにはなれない
こういうのを指摘するやつらの英語力はもちろんそれ以下のゴミだよ
あいつもしょぼいってやりたいだけ
そもそも学問でもないから大学に外国語課なんて要らないぜ
本当に必要なら必ず憶えるし上達もする。大半の人には無駄でしかない。何点数付けてんだバカ文系はｗ
結局新聞も、新聞そのもので直接勉強した方が早いと思う
急に出てきたよなこの試験
試験対策してないネイティブが900から950辺りに収束してる結果からして妥当。
教育委員会くんさぁ・・・
2,3年前はなかったよ確実に
いきなり会社の人事に受けろ言われた
言語なんか意思疎通のツールなんやし
赤点しか取れないんだよなぁ。帰国子女が英語だけ赤点だった。
ネイティブでも読めないやつが大半
あと1点が足りなかった
俺はネイティブじゃないけどまあこんなもんでしょ
一発で900超えれないやつって脳に障害持ってるんじゃない？
難しい業界用語とか契約書とかは分からん
多分、向こうのネイティブの人たちもそう
まぁ900点取れるやつなんて日本じゃ中々いないのが現実なんですけどねｗ
900点取ることも出来ないやつが馬鹿にできることじゃなく
900点すら取れないやつはそれ以下の存在だって思った方がいい。
常用しない語句や文法だらけで
逆に点数取れねぇって話はどうなったんや
独学だとAIが朗読する契約書みたいな話し方になる
それと同じで見た目がアジア人なんだからネイティブで話す必要なんてないんだよ
それなりに伝われば向こうが解釈してくれるさ
だってみんな同じ人間なんだもの
TOEICは喋る英語じゃなく英語の知識力
その国のなりたちや歴史なんかも熟知してないと
教本だけじゃ覚えれない知識も必要になるから
そら現地に飛び込んで学んでいくしかないでしょうね。
見えてる釣り針
お前日本の成り立ちや歴史知ってんのかよw
つまりこれ
日本語と英語を同じ格とでも思ってるのかお前はw
テストとかまじ意味ねえってわかるぞ
これぞ美しい国ニッポン！
日本語上手いねーって言っても精々田舎の方言レベルの喋り
英語使うのは劣等感丸出しの白豚コンプレックスだからよ
あいつらは白人になりたいのよ
まぁ、それ以前に精神性は人間ですらない
醜悪なヒトモ.ドキだけど(笑）
行けば誰でもネイティブになるんだから競う基準にすらならんよ
受ける側も面接がないから受けてるんでしょ？
違います
あなたはニートです。中卒です。禿げてます。
日本語ペラペラの外人だって日本人とは明らかに異なるんだしな
いや無理や
こっちが話しても何言ってるかわかんねぇって顔してくるからマジで自信無くす
990とるやつが英語の新聞を読めれば普通にとれるって言ってたなぁ。
日本の新聞読めるでしょ？それくらいのレベルだよと。。
いんや、伝わるぞ
てか、900点レベルの奴を下げる意味はない
ネイティブっつても、インドとかアッチ系の訛りは一見じゃ、ネイティブ(英国)でも理解不能よ
いや、リスニングも半分占めるんだが
いや、900レベルになると、普通に使える
500点以下は怪しい
600点は現場で鍛えれば、すぐに使える
700点は英語のコツを掴んでる奴
ざっくりと能力測れるから、まんざら使えなくもない
まだ英検4技能保持者の方がましだが、ここがジャ*プ教育英語の限界なんよw
なんで書きテストの点が良かったらその瞬間から英語ペラペラになるんだよ
どういう理屈で900点取ったらペラペラになるんだよお前以外誰も思ってねえよ
というか中高6年間英語勉強してリーディングとライティング能力は多少は身に付くけど
誰1人として学校の勉強のみ英語喋れる奴いなかった時点でわかるだろ
早慶上智（一部の学部は除く）の英語の入試は、世界で最も難しいといわれる「ケンブリッジ英検CPE」と同レベルである。
つまり、早慶上智の入試を突破した学生は、入学時点で既に世界最高レベルの英語の語学力を有していると判断できる。