かつて扱った案件で、支店の女子社員から「宴会で上半身裸で踊った男性社員の裸を見たのがショックで二度と顔を見たくない。彼を異動させて欲しい」という訴えがあった。
— 藤堂 (@heizo12) April 24, 2023
これに人事の後輩の女子社員が食いついて「かわいそう！即懲戒の上異動させるべき！」と息巻いた。
かつて扱った案件で、支店の女子社員から
「宴会で上半身裸で踊った男性社員の裸を
見たのがショックで二度と顔を見たくない。
彼を異動させて欲しい」という訴えがあった。
これに人事の後輩の女子社員が食いついて
「かわいそう！即懲戒の上異動させるべき！」と息巻いた。
私は「どんな案件でも双方の事情聴取が基本。万一虚偽申告（これを言って女性を疑う事すら当時は憚られた）で判断した場合人事の権威が落ちて今後の懲戒発令にさわる」と主張して、結局支店に出向いて当人達と周辺社員に聴取した。
— 藤堂 (@heizo12) April 24, 2023
結果、裸踊りは事実で女性社員の訴えは正しかった。
— 藤堂 (@heizo12) April 24, 2023
ただ、男性社員に懲戒の可能性を示唆して経緯を聞くと、実はこの女性社員とは数年前から不倫関係にあって数ヶ月前に別れたとの事。
社内メールや男性社員の携帯メールから事実確認が取れた。
結果、裸踊りは事実で女性社員の訴えは正しかった。
ただ、男性社員に懲戒の可能性を示唆して経緯を聞くと、
実はこの女性社員とは数年前から不倫関係にあって数ヶ月前に別れたとの事。
つまり女性社員は男性社員の裸は散々見てきた訳で、
これを見た事によるショックというのは虚偽申告だった。
つまり女性社員は男性社員の裸は散々見てきた訳で、これを見た事によるショックというのは虚偽申告だった。
— 藤堂 (@heizo12) April 24, 2023
女性社員を再度呼び追及したら、不倫の事実を男性社員が自供するとは思ってなかったらしく「ヒィッ！」と号泣された。
「ヒィじゃねーよ」と思った。
結局処分としては社内風紀を乱したという事で双方譴責のうえ部署異動で結論付けた。
— 藤堂 (@heizo12) April 24, 2023
後輩は「こんな事もあるんですね」と言ってて「こいつには任せられんな」と思った。
その後『宴会での裸踊りは法度』という異例の通達を出した。
この記事への反応
・プライベートな場で裸を見るのと
宴会や業務中で不意打ちで見せられるのは全然別の話だろ。
ツイート主の脳内ルールが通るなら
夫婦や恋人であれば公の場で裸になったり胸や尻さわっても
ショックを受けるはずないからセーフという事にされてしまう。
・セクハラの訴えの矮小化＋女叩きでスカッとしたい悪意ある男性向け創作。
よくこんなツッコミどころしかない嘘松思いつくな。
もちろん嘘はツイートしてる男性側ね。
・男性社員に事情聴取するとき、
「チクったのはあの女性社員」って言うたんか？
言うたなら人事がポンコツだし、
言ってないならなぜバレた？
・リプ欄に「そもそも上半身裸芸ぐらい普通なのにセクハラだと騒ぐ女が異常」
と息巻いてるおっさんが大勢いるけど
宴会で裸芸は普通じゃないし、ショックだろ。
「セクハラと言う女を撲滅したい」が
ツイート主とリプ欄男性達の本音なんだろうなと理解した。
・夫がうっかり風呂上がりにパンイチで
宅急便の受け取りに出た時ギャっとなったので、
別に裸を見慣れてるからとTPOは関係ないと思う
・TPOが変わればショックを受けることもあるのでは？
俺も裸を何度も見たことあるサウナ友達の同僚が
宴会で裸踊りしてたら、
同性だからショックとまでは言わないけど
何とも言えない気持ちになるとは思う。
・セクハラを訴える女性を絶対悪にして
セクハラの訴え全般を軽く扱わせるための虚偽創作という印象。
ガバガバで嘘臭い要素しかないのに
何かを信じたい男性が自分の偏見を正当化するように食いつくこの感じ。
かつてのAEDセクハラデマと同じだ。
いや、プライベートでそういう関係でも
社の宴会で裸になられるのとは別なのでは…
あと聞き込みすると言って「チクったのはあの女性だぞ」
と公表して回らなければ双方不倫発覚
なんて展開ならないと思う
社の宴会で裸になられるのとは別なのでは…
あと聞き込みすると言って「チクったのはあの女性だぞ」
と公表して回らなければ双方不倫発覚
なんて展開ならないと思う
雨降ってるから行くのやめるわ
嫌なら飲み会来なけりゃいいのに
自問自答かな？
販売禁止するかアル中で乙るまで飲ませてやりな
失敗してて草
倒産待ったなし！
よく分からん。
正直この時代に裸踊りでウケると思ってる方もアレだし、その程度見て「懲戒しろ！」って言ってるやつも相当アレ。
30過ぎの女の先輩が普通に宴会で裸踊りやってて
俺の性癖は完全に捻じ曲げられた
テレビ局うううううう
ドラマ作れるよおおおおおおおおおおお
とりあえず後輩がクズなのは分かった
草ァ！！
フェイクかもしれんし
あと、人数が少なければ誰が報告したかなんてすぐわかる
要は仕組みを利用して他人を陥れる輩がいるということだ
プライベートではチン舐めすらしてる相手の裸躍りでショックてw
カンタンにいうけど、流されてきた側は「うちは流刑地じゃねぇんだよ」ってなるから
実際やるには大変なんだぞ
女が管理職に向かない理由だわ
行かない
この記事の反応してる奴らは頭おかしい奴の集まりなのか？
時代錯誤も甚だしい。
うちの会社は総務が流れ先だわ
なにこれ？
宴会や業務中で不意打ちで見せられるのは全然別の話だろ。
んなわけあるか馬鹿、流れとして嫌がらせだろ
？？？「男が来たら、殺すのよ！」
出向型のテレビ番組制作会社もすごいが…そっちの業界も凄そうやな
しかも30代でそれは歴戦の勇者で女傑にもほどがある
>双方譴責のうえ部署異動で結論
>「こいつには任せられんな」
なかなか手厳しい方のようで
まあそもそも嘘松なんだろうけど
死んでしまうな
浅はかすぎんか
女性側が男性貶めて異動させようとしてたって方がより悪辣だろ
飲み会じゃわりと普通だけどな
さてはオメェ陰キャだな
どこのコミュニティでも一人はいるよな
文句言ってる奴らはちゃんと話を分割して一つ一つ考えようね。
行かないじゃ不十分だろｗ
テレビの朝のニュースでも普通に流れるし
この世で生きて行けないレベルｗ
男性だけ批判するのと男性を批判するのは違うわけで
いいぞwもっとやれwwになってたんやろ？
アホなんけ
女性がスカッとできないからです
漫画の生徒会なみにファンタジーな組織やな
時代が時代ならこの男性もいやいややってた可能性あるよね
普通ではない
まあ確かにｗ
だから出世させちゃいけない生き物
相撲や水泳やボクシング見てショック受けるんか
公共の場？ 会社の貸し切り閉鎖空間やん
みんなもだろ？
でも上島竜兵のノリで周りに「やめとけやめとけ」て逆フリされて
上半身裸で「おい！やってやるよ！」ていうおっさんは見たことあるなあ
痴情のもつれを仕事場に持ち込むなって
騒いでる奴はプールとか海とか行ったことないの？
雑誌の表紙にもなってりもするけどそれにも文句言うの？
内容状況による
笑いネタになるのかどうか
そもそもどんな踊りや…腹芸か？リンボーダンスかブレイクダンスか
明らかに、セクハラという女性の武器を利用した、嫌がらせってわかるし。
これがセクハラかどうかも関係ないだろ
争点そこじゃないからちゃんと調査したんだろうに
読解力ないやつ多すぎやろ
腹踊りでショックとかは全然論点じゃない
上半身裸云々は不倫女がケチつけるための口実的な読み方しかできんのだけど
裸踊りが不快ってならまだわかるが見てショックは完全に虚偽やん
無職の方かフリーターぐらいでは…
中小工場極まった数人しか居ないとか…
フェミバイトイッライラで草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたりまえやん
裸どころか顔も見たくないから
虚偽報告で移動させようとしたって話だし
>いや、プライベートでそういう関係でも
社の宴会で裸になられるのとは別なのでは…
ちまき何言ってんの？完全に女の私怨じゃん。ツイくらい読めよ
女さん擁護するために無理筋なこと言い出した上、根拠が嘘松！じゃぁねｗ
鏡見ろよ！としか言えねぇｗｗ
この女が仕事辞めればいい話
男の方は気にしてないんだから
内容見て書いてないから
まとめコメントだけ見てそれっぽく同調するコメント書くタフの編集みたいなもん
仮に事実だとしても、それをSNSでネタにする奴はヤバい
それが作り話だって主張してるからね
男が100%悪じゃないと納得しないのよ
ｷﾘｯ
個人を特定できるんか？
どこの誰？
まぁ女さんの嘘松ツイートを貶すならこういうツイートも嘘松認定しないと平等じゃないもんな
まーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「不倫してて別れた」ってのは十分に「利己的事由が発生する要因」なのでハラスメント側のみの一方的な懲罰理由にはならん。
交際関係がなく仲が良かった程度ならハラスメント側のみの懲罰にはなるがな。
むしろコレを見て納得出来ない馬鹿が多い時点でハラスメントの扱い方を間違えてるクズが多いんだなという事が恐怖だわ。
何があかんのや。
同じ会社の人間が〇〇は不倫してたって特定できるって話だろ
ハラスメントを訴えた側が一方的に勝たないと嫌なんじゃね？知らんけど
俺ならそうする
へー、じゃあ特定してみてくださいよｗ
フェイクいれてるに決まってるだろバカなのか
嘘松かも知れんがこの話の結末を納得しない奴が多いのは問題だがな。
男性ヘルパーから介護を受けた！女性は尊厳破壊された！とかNHKがやってるレベルの国なのに
しっ！金田一やコナンも裸足で逃げ出すほどの凄腕の探偵かもしれんぞ！
原文は前者だから話を信じるならツッコミはおかしい
誰に対するセクハラかは言う(じゃなきゃ聴取できんだろが、自覚ないやつも多いのに)
セクハラでなくわいせつ物陳列なんちゃらで
悪意があって訴えたのかほんとにショックだったのかの区別ができないから仕方ないんでないの？
事件捜査で身内の証言は証拠採用されないってのと同じや
男性女性逆だったらお前ら大喜びやろ
セクハラのセの字もでなさそう
これが頭にあるとどうしてもマシに思えてしまう。
そういうの強要する会社は辞めない奴が悪い
ガンガンやめて会社が回らんようになれば考えを改める
誰が訴えたかも部署に女性少ないとか飲み会参加がその女だけだったとか復讐される心当たりあったから自白したとか色々考えられる
普段から嘘松ばかりの女どもが必死に叩いてるのはどの口がって方が印象的だけどｗ
女性や男性が直接被害を受けただけならまだしも、他人の上半身裸で処分しろってのは正直行き過ぎた感情論だと思う。
全裸見せられたわけでもなし、お前が気にしなきゃいい課題なんよ。それは。
日本人じゃない人かなんかなの？
ワイセツ物と認められるのは性器だから該当しない
毎日の様に男性を性的搾取してる側の言い分としては下の下
辞めるんじゃない？
そこら辺の番組や動画で散々出てくるだろう見たくないなら避けられるってのも見てたら急に出て来るのを避けるにはテレビを見ない＝宴会に行かないでしかなく同レベルだし結局それがTPOとしてダメならテレビ関連は全てダメになるってだけだコレ覆せると思うか？全テレビ局相手に
そっちのパワハラのが問題じゃね？
別れる時嫌がらせされる心当たりがあったんだろ
問題なのは裸が見慣れてるのにいう部分ではなく、私怨を込めて懲戒や異動を求めた部分やろ
男も男だし、女も女やんね
女性社員の人数にもよるしな
野郎が盛り上がってたなら違うと省けたり
なんならそういうのに文句言いそうな奴って大体わかるから言われなくても
もしそいつならって話勝手にすることだってできる判断は人事がすればいいだけ
残念、そういう部署や支店は流刑地なんや
懲戒や異動を求めたのは後輩女社員と不倫女社員だろ
両者から取れてるって文章読んでわからんかったんかおまえ
イケメンの上半身裸→「YESYESYEEEEEEEEEEEEEEEESSS!」
女性って過剰に被害者アピールすることあるし、都合の悪いことは一切言わなかったりする
こういう場合って一方的に男だけが悪者にされるケースは多い
リプ欄見てもそれ集めるの糞面倒だろ
男の上半身裸が見慣れてて社会的に認められてるのも事実だし、私怨がクソなのも事実だし、お前が何に意見してんのかサッパリわからん
どんな理由があろうと人を操って自分を守ろうとする人間は気に入らんな。直接その男に言えよ、不倫もしてたんだし
それを踏まえた上であらためて女性社員にヒアリングしてショックを受けたってのが虚偽だったと判明させてるだろ
ちまきが拾ってきたコメのせいで女の悪い所が全部出てる女ってやっぱ頭やべぇの記事になっちゃってるよ
まともな女ってマジで少ないんだよな
この憚られる雰囲気はあった（というか今でもある）よな
痴漢にしろセクハラや他ハラスメントにしろ基本的に性的なものや暴力的って女性が決めつけたりしたものは
女性側の申告がかなり有利で冤罪が相当数あるのが現状
更に逆のパターンは馬鹿にされるしまともに取り扱わないし反笑いで取り合わない事態まである
ここが平等に判断されると例えばDV何かは女性と男性の対比が逆転まであり得る様なレベルのものまである
かならず本当の話前提で掲載してたやん
それが女が加害側だと、あっさり嘘松認定するのやばない？
女を叩いてるのではなく間違っている女に指摘を毎回しているだけなのを女は叩かれていると勘違いしてるだけ
女は男を嘘や勘違いや悪意を持った意図的な曲解を持って叩きまくってるので自分達が不利なことが出てくると
叩いたと騒ぐけど叩かれているわけでは無い
自分達の嘘松スカッとは真実で男が正しい事実や真実は嘘松スカッと認定だからね
ちなみに拾ってきてる男性叩きコメントはリプ欄から簡単に持ってこれるものじゃ無いので男叩きのために必死に探して来たんだろうねｗ
本当に女にとって地獄だこの国
＞この記事への反応
これどこにも存在してないんだけどｗｗｗｗ
別れたら週刊誌に情報売るのも女ばっかやし女には基本的に情と言うものが存在しない
昨日まで仲良かった友達が次の日イジメ対象になってるのとかな…わからん
昭和の女性はこんなことで騒がない
これ何度も言ってるけど「客観的に」「中立的に」物事を考察して、単に女の言ってることがおかしいって言ってるだけなんだよな
俺達に言わせりゃ女を敵視しているわけでもなく、男を味方しているわけでもない
理不尽な程に女の主張は極端に偏り過ぎなんだよ。男女平等が笑わせるなよ
ここ草
プールは?
こんな相槌レベルの返しで判断するこの人もどうかと思うわ
そもそもいい年した女が男の上裸を見たくらいで騒ぐなって話
童貞の厨房じゃあるまいし
セクハラの基準がまんさんの主観で決まっているのが一番の問題だろう
そもそも本人の自己申告でセクハラが決まること自体が理不尽だし女に都合良すぎだわ
もっと客観的な基準を決めるべきなんだよ。それだけで冤罪はかなり減る
男はアホで女はクズ 双方異動で終わらせてあげたなんて温情すぎるわ
なーにが両成敗だよ
男に何の非がある？100%女が悪いだろ
股間見せられても｢彼氏ので見慣れてるので無罪｣とはならんだろ
何で人物すり替えてんですかね
男にとって地獄だわこの国
そういう客観的な判断基準が無いからまんさん達が主観で話盛ったり嘘松こいたり挙げ句の果てには冤罪起こしたりしてんだろ
「今までに見慣れている」という客観的な事実が存在するのなら、そこからセクハラを訴えるのはチャンチャラおかしい話だわ
もっと中立的な視点を持て。自分本位で物事を考えるな馬鹿
結局それ。性格ブスなら顔もブスだからイケメンから見ればノーセンキューだな。
申告したらそのからくりに気づいた不倫相手が女との関係をゲロったことだろ
裸踊りは不適切だけど、不倫相手を貶めるために虚偽申告するのもNGだし、そもそも不倫自体NGってだけやろ
事象をちゃんと個々に切り分けて判断しろや
一つのことが事実だからって他の案件がすべて許されるわけないだろ
申告したらそのからくりに気づいた不倫相手が女との関係をゲロったことだろ
裸踊りは不適切だけど、不倫相手を貶めるために虚偽申告するのもNGだし、そもそも不倫自体NGってだけやろ
事象をちゃんと個々に切り分けて判断しろや
一つのことが事実だからって他の案件がすべて許されるわけないだろ
死ね松速報だな。
しなくてもいいです。
行かないんじゃなくて行く人が居ないだろ。
設問の文章を疑えってやつ
どういう思考してたらこの一連ツイートからそんなアホな擁護が出てくるんだよ
昭和のアイドルか
男性ならアイドルですら全裸で股間に薬品塗られてもだえ苦しむ映像を全国放送されるレベルなのが今の日本だよ芸人だけじゃないんだ
反応コメントがここ以外に存在しないからバイトが考えた反論とか男叩き文のっけてんじゃね？
ちんさんに都合のいいことはホント松
やっぱ五十歩百歩やな
言いがかりでリベンジかまそうとしたという事実から目を背けてるの？
でもまあ数ツイートかけて語れるエピソードは全部みなし嘘末としてよいって教科書に書いてあるから嘘末でいいんとちゃう？
自室限定だとしても、その自室には招かれたくない
そもそも「女だったら嘘とは言い切れない」っていう説得力の方が問題
なんでこれで発狂するんだよ…
なんて展開ならないと思う
公表して回るっつうか、男性社員の自供言うてるやんなんだこいつ
ほんでハラスの調査するのに名前伏せてやれってのか？普段嘘松ばっかり拡散するくせに男が勝つと途端にひどいな
上半身半裸だろ？
プール行けばいっぱいいるだろ
ただこれだけなんだよ。「宴会で上半身裸で踊った男性社員の裸を見たのがショックで二度と顔を見たくない。彼を異動させて欲しい」という訴えがあった。これだけ。
↑
で、「かわいそう！即懲戒の上異動させるべき！」と息巻いた
↑
これで話がややこしくなる。結論は、、、
結論は、
そんな訴えの女の話など無視すれば良かったのに、「徹底調査」したわけ。で、騒ぎを大きくして、「俺の手柄だ！」と威張っている。
本当に暇な人事部だと思うは。こんな人事が会社を傾かせ、地獄のような会社にしてしまう。
「裸踊りしてました」と来たら、その部署の上司に確認。「派手な演出にクレームが来ていますよ」でお終い。
>>ツイート主の脳内ルールが通るなら夫婦や恋人であれば公の場で裸になったり胸や尻さわってもショックを受けるはずないからセーフという事にされてしまう。
そこちゃうねん、一番の問題は社内不倫をしてたから両成敗だったんだよ。
どんなんであれ公平に見ようとした結果なんだよ。
何で自分の都合のいいところまでしか読まないかな。
>宴会や業務中で不意打ちで見せられるのは全然別の話だろ
違わない終了アホは黙ってろ
どっちが正しいとかじゃなくどっちも会社にとってマイナスだったんだよ
わざと勘違いさせる文章作ってるよな
みんなよく調べずに間違ってて困るって言いたいがために
同じ部署にいられたら邪魔になったから何か適当な理由を探してただけやろ
会社が責任持たずに民事裁判でやって結果持ってきてとか言われるようになるぞ