【『ドラクエ10オフライン』の攻略本に、VTuber特集がある → ドラクエファンが不満ツイート → プロデューサーが釈明する事態に…】
先日配信開始した #DQ10オフライン の超大型拡張DLCの攻略にお悩みの皆様、集英社様より便利なガイドブックが出版されております！✨
— 白石琢磨 (@Shira_Pippi) June 4, 2023
攻略情報だけでなく #博衣こより さんと #白銀ノエル さんのスペシャルトークも読み応えありますよ～👏
#DQXオフライン
#DQ10
#DQX pic.twitter.com/ghbKOil6St
他社（集英社さん）の出版物の台割にまで指示できるほど絶大な権利を持っていると過大評価してもらって恐縮ですが、白石にそんな権利も無く……😣
— 白石琢磨 (@Shira_Pippi) June 4, 2023
兎にも角にも、配信されない方にも、される方にも、皆さん楽しんでもらえるゲームをお届けできるよう精進いたします🙇 https://t.co/QBbB1KYdHq
ドラクエのホロライブすり寄りに猛反発…それでも“VTuber依存”が止められない理由
記事によると
・スクウェア・エニックスが世界に誇る大人気ゲーム『ドラゴンクエスト』シリーズ、歴史と伝統あるRPGだが、最近では改革の波が訪れている。
・国内トップのVTuberグループ『ホロライブ』と、蜜月の関係を築いている。
・波紋を呼んだのは、5月26日に集英社から発売された攻略本『ドラゴンクエストX 眠れる勇者と導きの盟友 オフライン アストルティアナビゲーター2』で、その中に「ドラクエ」ファンで知られる「ホロライブ」のVTuber・博衣こよりと白銀ノエルによる対談企画が掲載されていた。
・この内容に対し、VTuberを拒絶するゲーマーたちの猛反発を受けてしまい、白石Pは《他社（集英社さん）の出版物の台割にまで指示できるほど絶大な権利を持っていると過大評価してもらって恐縮ですが、白石にそんな権利も無く……》と弁解する事態となった。
・これについて、ゲームライターは「実際に攻略本を制作したのは集英社のVジャンプ編集部であり、ゲーム制作者が叩かれるのは“とばっちり”だという意見もあるようです。とはいえ、攻略本を作る前に双方が企画の打ち合わせを行っているはずなので、無関係を装うのも無理がある気がしますが…。また、一部のファンたちが反発する理由としては、近年の『ドラクエ』シリーズと『ホロライブ』が何かとコラボしていることも理由ではないでしょうか」と話した。
以下、全文を読む
この記事への反応
・攻略本買わね～外野じゃね？文句言ってるの
・実は嫌悪感強い人多いジャンルだよなvは
・ていうか言い訳して不評って認めんなよ
・モンスターズ新作のプロデューサーはこのゴタゴタを見て今頃ハラハラしていそうだw
自分がプロデュースする作品に上司に横槍入れられて自分の仕事じゃないところで顰蹙買って作品にケチつきかねないリスク抱えてるからな
変なvtuberモンスター入れられたら今度叩かれるのはモンスターズのプロデューサーになる確率大だぞw
・嫌なら関わらなきゃいい
・Vtuber嫌いじゃないけどキャラや声優での起用は違うだろ
PS2時代の俳優にキャラ起用や声優で棒読みしてた時代と同じ事すんな
・スクエニとセガはホロでコナミと任天堂がにじなんだよな
・まぁでもプロデューサーが疑われるのもわからんでもないな
同じメーカーでも全てのソフトでやってるわけじゃないし
DQの場合は明らかに堀井に口出せない感じするけどV以外でもそうなんだし
そもそもなんでVtuberがそこに参入することを嫌うのだろうか
発信者はユーザー投票機能などを持つインターネット掲示板で、ANYCOLOR所属ライバーの氏名や容貌など個人情報を掲載し、プライバシー権を侵害したという。この件について、同社のライバーが発信者情報開示請求訴訟を提起していた。開示請求は裁判所に認められ、発信者に損害賠償請求したところ、示談金300万円以上で示談が成立した。
同社では他にも、名誉毀損やブジョク、信用毀損、荒らしなどの業務妨害に対して、発信者情報開示請求などの法的対応を複数進行しているという。今後も同社やライバーに対する権利侵害行為に対して、刑事訴訟なども視野に入れ、迅速に法的手続きを進めるとしている。
弊社では、下記のとおり通報フォームを用意しておりますので、所属タレントに向けられた誹謗中傷については、こちらのフォームよりご共有いただけますと幸いです。
<カバー株式会社 誹謗中傷通報専用窓口>
いつものV界隈らしくごり押しされたんやろな
攻略に関係ない開発にも関係ない人の特集されても・・・っていう至極真っ当な話なんよ
これ企画した奴ほんと馬鹿でしかない。
そら身内のV豚は文句いわねえだろ
スタッフ一同みんな頑張って世界的ブランドにしたんだ
文句があるならFFでも遊んでろよ
新しいものを嫌う国民性だから
さらにDQみたいな比較的歴史のあるものの信者はさらにその傾向が強いから
はちまに取り上げられて何百もコメントつくんだから
ただの素人じゃないでしょ
昔からファンでしたなどと言いつつ
宣伝や賑やかしとして担当してた所をVtuberに置き換わっただけやしな
ひきこもりのゴミが知ったかしてるの草
貧乏人の僻み
散々「んほぉ〜」は許さない言ってきた手前、ホロライブだろうと例外はないのだよ
にじさんじなら許されてた
集英社が言ったの?
そりゃまあ出版側が勝手にやってたらそれはそれで問題だが
貧乏人の僻み
にじさんじリスナーってあちこちの記事で証明されてるからな
ncef56a429fcc
hoshimachi-first-take-burns
効いてるの笑う
落としてるなら、ドラクエが凋落して投げ売りされてない訳だが…
ホロライブ関連荒らすのは
にじさんじリスナーってあちこちの記事で証明されてるからな
キレてるのもにじリスだよ
ncef56a429fcc
hoshimachi-first-take-burns
ジャニーズは性加害事件が公になっても潰れることなく
タレントは毎日ジャニーズの看板を背負ってテレビに出まくってる
そこを一般人がジャニをテレビに出すなといっても
ジャニオタが金落としまくるからテレビは依存をやめるわけがない
Vtuberも出すなっていってもVTuberオタが金を落とすからどうしようもない
効いてて草、かわいそう
ホロライブ関連荒らすのは
にじさんじリスナーってあちこちの記事で証明されてるからなキレてるコイツもにじリスだぞ
ncef56a429fcc
hoshimachi-first-take-burns
ホロライブVTuber使って接待なんかもしとるでドラクエスタッフは
アンカ間違ってるぜ
効いてるのはあんただろ？
短い文であっさりとまとめようとするも、ありもしない裏の感情を勝手に読まれてさらに炎上
やらないことが一番いいけど、少なくとも謝罪関係は別媒体で出した方が良いね
村社会だから昔からその傾向はあったにせよ悪化してるようにみえる
もしくはSNSとかで可視化されただけ？
ともかく、そういうこといってっからこの国はだめなんだよ
バカッターは素人じゃないとw
文句言うほどのことじゃなくない？
効いてる効いてるwww
貧乏人が顔真っ赤🤣🤣🤣🤣
攻略情報だけの本を売っても売れないから
付加価値をつけようとしてるだけだろう
「vtuberたまんね〜」ってvtuberとベッタリの作品になったドラクエトレジャーズとリトルウィッチノベタの売り上げはどうなりましたか…？
ドラクエも昔と違って安泰ではなくなってきてる
加藤純一に免じて許してくれペコ〜
キッショ
ゆたぼんやへずまでも数百コメ行くから当てにならん
おかしいんじゃねーの？
さっさとスパチャでもしてろカス
社会にだけは迷惑かけるな
ドラクエの攻略本買ったら、中でドラゴンボールのキャラが話してたら嫌じゃん？
ドラク～
買った作品の世界観に違う世界観のキャラクターが混ざる違和感に文句言ってるんじゃねーの
スクエニ自体はvが絡むことに忌避感なんてある訳ないんだから
これが加藤純一とか、へずまとかならコンプライアンス的にもNGだからスクエニも許諾したりしない訳で
ホロライブが有名作品にねじこんでくるのは前からだろ
出てたよ
お前が見てないだけで
どっちも同じ豚やのに
「自分達は特別」みたいな面してるの？
恥ずかしいよ？
VTuberは絵になりすまして弱者から金を騙し取る詐欺師
それだと過去攻略本で制作スタッフが対話してる話とかもっと問題になってると思うよ
現代日本の人とDQとかの世界観全く違うじゃん
新作もつまんなさそうだしなｗ
VTuberは絵になりすまして弱者から金を騙し取る詐欺師
VTuberは絵になりすまして弱者から金を騙し取る詐欺師
本当に嫌われてたらコラボなんてしないんだよなあ
一緒に引っ張られて嫌われるから
これまでコラボしてきた結果が良いから
コレもコラボしてるだけなんだよな
外野が何を想像しようと営利団体である企業にとっての判断基準は売り上げやぞ
VTuberは絵になりすまして弱者から金を騙し取る詐欺師
Ｖオタって言うほど金出すか？
直には出すがこの手のいっちょかみはスルーしてるイメージ
VTuberは絵になりすまして弱者から金を騙し取る詐欺師
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相乗りして利益共有してるだけだから煙たがられる
何も成してないやん
君は粗探しが得意だねぇ
そんなに粗探すのに時間使って何してるの？
偉そうに言ったところで、Vにホリエモンやらがやってきたらお前らキレるだろう？
モンスターと交配させてタマゴ作れるんなら遊ぶわｗｗｗ
君詐欺師に憧れるの？人に迷惑かけるのだけはやめてな
FF16・・・いやFF7リバースのパーティメンバーにホロライブの誰々を入れます！
って言ったら・・・まあ荒れるわな
正直売れればなんでも良いんだろ、趣味でやってるわけじゃ無いんだから、ただ、不利益になるような、未来を予測できなかった頭の悪い人らに責任がいくだけで
こんなこと言ってるけどもしこれがAKBとかだったら叩いてるだろ？
ホロライブがねじ込んでくるのか
ホロライブがねじ込まれるのか、そこは間違っちゃいけないと思うね
カバーがやりたいやりたい！攻略本の対談記事でたい！なんて考えにくいけどな
純はどこにでも現れる
VTuberは絵になりすまして弱者から金を騙し取る詐欺師
それはそう
企業側がオファーせんと無理やぞ流石に
VTuberは絵になりすまして弱者から金を騙し取る詐欺師
俺は四十路後半だが適応できてるから老害ではない
VTuberは絵になりすまして弱者から金を騙し取る詐欺師
うぜえ豚は社会に迷惑かけるな邪魔だ
種残せないんだから大人しく消えてろ
VTuberは絵になりすまして弱者から金を騙し取る詐欺師
狂ってんのは見えないキモ豚にキレ散らかしてるあんただろ
VTuberは絵になりすまして弱者から金を騙し取る詐欺師
そんな事して叩いてるお前が1番有害なのでは？
俺もゲーム以外は興味ないな
日本ローカルな存在だからそういうのが大きな顔をする
ゲームの本にアイドルとかスポーツ選手同士の対談載せられても困らね？
攻略本にV出す意味はなくね？
これがVじゃなくTVタレントみたいなのでも当然はぁ？ってなるとは思うが
水星って制作に何年かかったと思ってるの?もともとバンナムの持ち物だし。電通の素人シンデレラ物語ではないわ。
SIEとかも山田孝之とか使ってんじゃん、同じだろこれもよ！
キレのいいツッコミ入れたり上げ足とるのがTwitterの特長であり、世界一般文化になってるから
日本文化の基礎が変わったんじゃなくて、TwitterやSNSの文化として日本人も取り入れてるって流れ
つまりはツッコミ入りそうな内容や公式ぽい文を、TwitterにあげるのはよろしくないってAIにすら言われるよ
面倒でも公式見解は公式として出して
あくまでTwitterはコミュ取れてる風を装いながら、一方的な発信と宣伝として使わなきゃ
ゲーム開発者年収300万円
エゴサしてんだろ
いや狂ってんのはどう見てもV豚だろ
絵畜生狂いが
製作者とのコラボ配信とか見てると本当これ思うわ
褒めてもらってずっとんほってる
自分の作ったものが褒められて良い気がするのは分かるがユーザー目線じゃなくなってる
仕様書とかドキュメント類とかくれって言われるから、それを渡したら出版社側が作成。
監修とかのチェック依頼(誤った攻略情報載ってたりしないか)が開発側に来たり来なかったり。
そのチェック依頼の時に『Vの部分無くして』なんて開発は言えないよ。
だって『攻略誤情報のチェック依頼』て名目で目を通すんだもん。
開発側はそんな権力ないわよ
集金できなかったら需要なしってことでいいんじゃないかな
任天堂がジャニーズ使うのは？
特にドラクエなんて昔から世界観警察のジジババがうるせえから
DQXでVジャンプの鳥山明デザインのマスコットVロンにすら文句を言ってた奴らだ
嫌悪感感じる人が多いか少ないかで全然違うだろ
これな
市民権得てるみたいに装うな
永遠にアングラコンテンツだってことを理解しろよ企業も
なんかのバーターやろね
こういうイミフな案件は大抵そう
ガングロギャル妖精は許されたか
あまり売れない見込みなら紙やめようぜ
えもん「ま…まああんたほどの実力者がそういうのなら・・・」
奴らは数字しか持ってないしできないから金魚の糞みたいにくっついてんやろ
自分達だけでできたらしてるし利益分配の案件も拒否するやろ
いやいやんほりたいのは集英社だろ
トレジャーズ爆死したよな?
ホロ場面だけ動画再生してたらまだいいレベル
そんなものに肩入れしちゃって豚ども頭大丈夫なん？
三流から五流になっただけで、正直昔の名前で生き延びてるだけや。
ドラクエファン全員がVTuber好きでもないし
トレジャーズとかのプロデューサー買収してホロねじ込んでるのか
いつものホロアン記事 「まいじつ」 です
vtuberも仕事だから褒めるに決まってるのにな
もはやキャバ嬢ガチ恋勢やん
本編に関わる事なら文句言うかもね
当時の堀井の趣味だから許された
いやお前だよ。なに一人でキレてんの？w
それ以外の大多数は興味無いから叩かれる
そのページを攻略に割いて欲しい
攻略本にまで入ってくるのはVに限らず嫌がられるよな
ライターの名前か？
その件とこの件は根底は同じだろうな。
ドラクエ制作において根本的な決定権もってるのが誰か考えるとこの問題の答えが(ry
みこちは違うぞ
みこちは違うぞ
10年早い
みこちは違うぞ
みこちは違うぞ
「えっ？なんで今？？？」とか「ドラクエの映画の影響じゃね？」とか
「子供が通ってる学校でも盛り上がってて～」とか
まとめサイトのコメ欄がざわついたりやたら盛り上がってたけど
現実はぺこらが配信してただけ、という事があったなｗ
貧乏人の僻み
俺が作る側ならそういう人は使わない
みこちは違うぞ
ゲーム性とモンスターとキャラデザ…２Dでならいけたのに３Dでさらに海外は難しく…
ドラクエは日本有数のプロジェクトでお金も集まるのに…
そんな曖昧で中途半端な姿勢を体現して世界への架け橋になってくれそうなのがまさにVtuberって感じだし
プロデューサーもどっちにも媚びたいよね
みこちは違うぞ
最近ネットでみたセガ史みたいなゲーム製作の裏とかなら読みたいが
攻略ならスマホで1分以内で調べられるだろう
みこちは違うぞ
メガネのおっちゃんになってから
ドラクエの売り方は変わった気がする
みこちは違うぞ
攻略情報だけの本を売っても売れないだろ
みこちは違うぞ
部数がさばける、ただそれだけでしょ
金もらって叩き記事書くまぁまとめのネタ製作所みたいなもんや
すっごい語るぞ
と思ったけど、ホロライブのこいつらもドラクエニワカなんだよな
そもそもVはどのゲームやってもみんなニワカプレイで終わらせるから
プラチナトロフィー＋NewGameくらいやってる奴みたことない
みこちは違うぞ
みこちは違うぞ
この記事はｖの侵略についでだからねえ。お前の庭好き勝手汚したｖが発狂するか？それにここにはｖなんかいねーぞｗ
（お前）俺の庭を汚しやがって〜vがーだろ?
ゲームの売り方としては間違ってる気はする
編集がされてない情報とかみにくくてしょうがない
ちゃんと本読めよ、普通の本も
あっ、MPの無い魔法使いか
みこちは違うぞ
そりゃ反発はあるでしょう。
ゲームが好きならこんなどうでもいい絵より開発者の話の方が聞きたくないか？
優先順位が間違ってるだけ
文句言ってるやつらって攻略はネットで検索ポチポチして攻略本買わないし
みこちは違うぞ
終わってるわマジで
ゲームとは無関係なもんのページを割くのは
嫌がられるだろ
それこそ金を払ってんのに
攻略本サイドの趣味を押し付けるなって所だろ
集英社だって言ってんだろ！
売れなかったなトレジャーズ
任天堂とかホロとかそいつらに売上託す愚かさよ。
ゲーム好きなら観てられん
だから読みたい奴だけ買うんだろ
端から見ても成功してるようにしか見えん
端的に言えば嫌う人達に変態だと見られてる
海外でエッチなアニメとかをhentaiって呼ぶ
人がやってそれが流行ってるからより生々しいんじゃないかなって感じる
職場でも普通に話されててビビったわ
もう社会現象じゃねぇか
客のフリした通りすがりが文句言ってるだけ
開発談義言うてもDQ10のオンラインver1～2の開発陣スクエニ離れてる人も多くて無理やしな
根本的にはそれ自体は勘違いでビジュアルが表に出てるからだよ
対談は昔からあったけど、その業界の人じゃなくても昔は炎上しなかった
文章からしかその人を知らないから、こうであるはずだから嫌われている、と思い込んでいる
厄介オタクやね
ぼくは寛容でありたい
キモ豚を釣らないと💰が落ちないしね
底辺が増えすぎた弊害だね
それを全体が気に入らないと思っているかのように批判するのは違くねえか？
ゲームにしか興味ないやつにVtuberの宣伝をする意味はわからんな
ドラクエ一筋50年みたいなベテランを呼んで来い
たしかに
イラスト系の本なら完全素人の落書きレベルの絵まで乗ってるけど
特に文句言われないしな
そもそもドラクエに興味ないやつがVだけで攻略本なんて買うかよ
ちょくちょく本は趣味で読んでるよ
直近ならグランドカバーの育て方の本を読んだよ
最近では手抜きばかりだからなあ
ファミ通なんかではFC~SFC時代にはドラクエ発売するごとにドラクエ好きの有名人とかにコラム書いてもらったりしてたから（ゲーム誌と攻略本の違いがあるとはいえ）特におかしいとは思えないな
一方クレームしてる方は売上に貢献できるほど金がなく苦言を呈するほど暇で人格歪んでる
そんな無能が単純な理由に気づける知能があるとは思えんがな
実況しかできない萌え絵の皮を被ったただの一般人が全員に受け入れられるわけないだろwそんなことも分からないのか
結果は出たぞトレジャーズ爆死だ。さあけじめフェイズ！
ダブルでファンならともかく、関係ない上に関連性もない知らねえ奴らと急にタッグ組まれてもな
お前らは絵被ったメスの配信を観たいだけだろ
つまらんのよ
まさにそれやな。
フロムがブラボやSEKIROのときに人気声優前面に出してプロモーションとかやってたらみんな冷めるわな、、
それが今の時代はVtuberに変わったという事かな
そうなると目的を履き違えてないか？
それこそ攻略本じゃなく
VTuberの本で十分だろ
おんなじやぞ😊
本屋のゲーム攻略本置き場もマイクラやAPEXだらけでさみしいわ
すいちゃんは今日もちいさい
ブツクサと女々しく駄々こねてるからダサいんだよｗ
メーカーはゲームのデータを提供するだけで、
打ち合わせで事細かに口出しなんてしないもんだよ。
他を取り込むためにやるのがコラボとか商戦なんだから何も間違ってはないだろ
VTuberの本は何もかも関係がない
ママーコレじゃ嫌だよーってよｗｗｗ
DQというブランドがオワコンなのでは
そんな嫌悪するほどでもないので良く分からんわー
色々とあったんだよ色々と
任天堂の一番上にｖのぺこらあたりが好きそうなキモオタ陰キャがおるやないか。
美少女紙芝居独占でかき集めてる変態が。
好きならこうあるべき！なんて決めてるお前の方が面倒くさくてつまらん。
DQXの開発者の話なんて誰も興味ないから本屋の片隅で返品リスト入りするだけだったろ
ホリエモンがゲームさんぽ乗っ取ったのと変わらん。
仮に事実だったとしたらどうしようもなくね？
今の時点はプロデューサーが否定しててどこの誰か分からんゲームライターが打ち合わせしてるから無理でしょって言ってるだけの状態だぞ
トークの力よ
それが正確とはとても思えんがな
年寄りは新しいもん嫌いだからだよ
後悔するぞ？
俺がアドバイスしてやる
自分に時間と金かけろ
やめとけ
誰が関わっても関係ないやろ
なんの権利があってキモヲタは文句言ってんの？
今回のVの1人は中身の方でスクエニに呼ばれてDQ10のイベント出てるし
オンラインの方プレイ済みでにわかではないんや
それは出版社による方針の違いからくるもんじゃないかな？
NTT出版はオリジナルのイラストが沢山載ってて上質な装丁で好きだったな
出版不況の現代ではNTT出版でもあんなに金かけられないだろうな
アイテムの数も当時とは段違いですべてにイラスト起こすわけにもいかないだろうし
正直配信者とかのゲーム寿命消費して稼いでる連中にはゲーマーは忌避感あるんじゃね
だからそれをやったのはスクエニで
今回のは集英社だろ
ほんと叩ければ何も考えないバカだな
弱者の多い年寄りほどVTuberのような絵になりすまして弱者から金を騙し取る詐欺師にハマってる事実
誰だってこうあるべき！という基準に従って行動している
お前だって 好きならこうあるべき！なんて決めてるヤツは面倒くさくてつまらん という
こうあるべき論に囚われているのだ
大多数にとっては気持ち悪い対象でしかねえんだぞ
そもそもV豚の正体はドルオタであってゲーマーじゃねえし好かれる要素どこにもねえんだわ
身内相手でしかねえのに勝手に宣伝した気になってる時点で嫌われてんだぞ
カジュアルなソシャゲですらコラボしたゲーム殺すレベルなのにゲームで許されるわけねえだろが
これはマジでそう
と言うか配信者を見る行為が本当に生産的じゃない
他の趣味よりも時間取られる上に残るものが本当に無いからな
何でも受け入れるとは恐れ入る。
窃盗&殺人癖のあるホームレスを家に迎え入れてくれるかい?
要介護の痴呆症の爺もセットでつけてやるわｗ
だからヲタはキモイ言われるんだよ
コード入力しないと出てこないみたいだな
お前ゲームやってないじゃん
元々プレイしてる人しか買わないたぐいの攻略本から新規層増えるわけないし
見てられんほど上手くないのは分かるが
それは俺らが青春よりゲームに人生費やしただけだからな
念の為言うがゲハや個人的Twitterでそう書くのはいいけど
他人の庭に入っていってそういう悪意振り撒くのは止めろよ
圧倒的アホ発見ｗｗｗ
ホロなら叩かれるだろ
コアなファンは当然ドラクエの世界観に入ってきたりしないよね？という不安がでるんですよ
真の創造を担うクリエイターこそが神であり
それ以外のヤツらは全員寄生虫 悪なのだ
じゃあそういう本買えばいいんじゃね?
これはVの記事が読みたい人向けなんだろ？
にじの奴？
キモっｗｗ
そのうち?そのキャラクターは廃れても新しいのが出てくるよ。昔から創作物語にマスコットは存在したしな。
草、そんな生きづらい世界でみんな生きてないよ
みんなそんな考え事しながら生きてない、お前が思うほど人間は賢くない
人間に期待しすぎなんだよ、おまえ自身含めて
長年応援してるファンやもっと著名なライターとか差し置いてぽっと出のVtuber使ってるからだろ?
関係無いやろ
まさにカスハラの典型やな
フロムの本はそんなことせんでも売れるからな
あの時散々叩かれたのにもう有りなんだこういうの
売れましたか?
Vtuberがその答えであるかどうかは別の話だけど
つまんねーオタクだなぁ
長年のファンとかキモ過ぎｗｗ
こうあるべきだ！ なんて考えは捨てるべき と思っている人間は
他人に期待なんてしてないんじゃね？
他人がどうあるべきかについて考えないのだから
圧倒的カスハラ
にじホロのアナリティクスみても30代以上が上回ってるのは見たことない
そこまで有象無象のコメント欄から返信しなきゃいけないほど焦ってるのか？
弱者のおっさん
ジジイ囲ってなんかいいことあんの？
ないよなｗ
何をやりたいのかわからん
双方に良いこと無いからやっぱんほりは悪よ
非生産的な物を人は趣味と呼ぶんやで
V豚はドルオタのキモいやつであってゲームに興味なんて一切ねえんだわ
ゲーム好きでもなんでもないからゲームが好きなやつがキレてる理由が理解出来ない
V豚はジャニーズがVコラボしてヴァーチャルだから実際してないんだしいいだろwwwってヘラヘラしながらキスし始めたらキレるだろ
俺はV豚ざまあみろよwwwって爆笑するぞ
それくらい違うオタクなの俺らは
でも正直んほぉ〜の時と大差ないと思うんやが
コラボするとVチューバーを毛嫌いするファンが離れるというのも想定の内でしょ？
コラボを続けてるイコール離れるファンより取り込むV豚の方が多いもしくは価値があるという判断
バチャ豚も撮り鉄と同レベルのキモさだし
典型的なカスハラじゃん
客取られた場末のキャバ嬢かもよw
こだわりとは自身が持つもの それがオタク
それゆえ 真のオタクは他のオタクの価値観に干渉などしないのだ（ほぼ確実に喧嘩になるからね）
うるせぇ！俺達はこよりとノエルが好きなんだよって言えばそれで黙った
結局のとこV出してる時点で買わない奴は買わないし
謝ったとこで意味はない
スクエニ
カプコン
セガ
レベルファイブ
バンナム
覚えとけ？
気に入らないから叩く
気に入らないから謝罪求める
ドラクエファン終わってんなー
おめーがホロのネガティブキャンペーンばかりしてるからじゃねーか
どの口が言ってんだ
山田がゲームに出たのかな?
龍が如くで現実の人物とコラボはよーやっとるし。そもそも任天堂が買取保証で独占でしたトレジャーズの話なんでPSには関係ないぜ。
需要があるならこれより売れるだろうしそのセンスがあれば十分企業としてやっていける
文句だけ言ってるなんてもったいないと思わないか？
それ、実は大金持ちになれるチャンスなのかもよ
そんな事はないで
趣味には生産的行為を伴うものはある
専門性を伴わずに楽しむことが趣味だろ
音楽が趣味なら曲を奏でられるし、スポーツが趣味なら体を鍛えれる
なら配信者を見る行為は？非生産行為だろ
カスハラとか言うなら豚は何も言うなよ
オタクキメェなぁ
お前の説明はわかりづらい。
オタクキモ
こうあるべきなんて言ってないよ
ただつまらんって言ってるだけだよ
攻略本じゃなくて普通の雑誌なら他のユーザー取り入れられそうだしわかるんだけど
何を生産したか 言い換えれば どんな価値を得たか それは心の持ちよう
何も得られませんでしたーっ と思っていたら何も得られないし
どんな小さなことだって何か別のものにつなげて価値に変わることはあるのだ
作り手の慢心だな
カスハラの言い訳わろたｗｗ
そんなもんどうでもええやろｗｗ
まさか文句言ってるのがＶヲタだと思ってんのか？
男とコラボして憤死してろ
あ、最近してるんだっけ？ざまあw
大差無いってかほぼ同じだろ
直結したかしてないかの差でしかない
中身と直結してるかもしれないけどなwwwwww
近年のゲーム業界は出しゃばりな開発陣が多すぎる、それで大体表での発言とかSNSとかでもやらかす
昔ように匠な開発者がおった頃のゲーム業界が懐かしい、話聞いてても気分を害するような事言わないしゲームの良さと素晴らしさを語ってくれた
最近中学生〇したジジィみたい
コラボキャラとか声優起用は勘弁してほしい気持ちはある
中の人元々が声優とかならいいけど
トレジャーズ殺したねえ
任天堂とホロコラボで致死性毒をドラクエIPに注入！
任天堂とホロ「死んだわドラクエ♥」✌
10オフラインv1の酷さ
マイナスとマイナスが合わさってプラスなんだよね
ドラクエはSMAPでゴリ押ししてた過去あるし若者の新規開拓に力いれてるんだろう
まあVtuberも当時のSMAPもそれほど若者ファンが多かったわけじゃないけど
〇〇するのはつまらないことだ そういうことしてるのはつまらないヤツだ の時点で
他人はつまらないことをすべきでない というあるべき論じゃん
攻略本とか今日日買わんやろし
じゃあお前が製作費だせよｗｗｗ
金出さないくせにカスハラだけはするんだなｗｗ
配信者が儲けて子供を生産するやろ
そもそもVは一部のオタクに人気なだけで一般的には市民権なんてないぞバチャ豚もクソキモいし
ソシャゲに世界観なんてないと言えばそこまでだけど
いやマジで教えてほしいんだが
マージで買わないのよw出版業界青ざめてんだわ
なんで経営者気分で口出せるんだ？ｗｗｗ
なんかキミら地味にいい話してるね
そういう価値観の話はしとらんで
事実として経験が積まれないで時間を浪費する行為でしかないと配信鑑賞を批判してるだけや
自らの行動を伴わない趣味は単なる時間の浪費でしかないのは事実で
本人が満足していたとしてもそこは全く変わらん
だから配信鑑賞はおすすめせんと言う話や
文句言わずに買わなきゃいいだけｗｗ
これは自らの糧にならんからやめときと言う話であって配信者が得するとかは全く別の話やで
実際攻略本の売れ行きは落ちてる
そういう中で「買ってもらうには」と考えた結果でしょ
ダメだというならもっと建設的な案出そうぜ
中学生を〇したジジィみたいな奴らばっかり
にじさんじならそもそも採用されません
そもそもトレジャーズ買った奴は、、
ただの攻略本だし
vが一人10本買ってたらこうはならなかった。
これが噂のカスハラかよｗｗ
んほぉ〜たまんねぇw
DQ10配信者で100万再生してる人、全パターンで
っていうかそれが出来ないひとばっかり集まるのがはちまなんだよな
俺、ソニーと任天堂の信者が叩き合ってるの心底非生産的な上に全方位に迷惑かけてるし気持ち悪いと思ってるんだよ
興味ないから叩かれる・・・ただのガイジかな？ｗ
ペルソナくらい配信に制限かけて締め出さないと駄目だって
時間の浪費だと思っているからその通り浪費になるのだ
視点を変えれば吸収できる知識だっていっぱい見つかる
トークの仕方 うまい歌の歌い方 動画の作り方 デザインの基礎 配信のテクニック 効果的なタイトルの付け方 etc 無数にあるね
ああ無駄だった という気持ちこそが価値をゼロにする負のスパイラルのきっかけなのだ
なんで経営に参加してるわけでもないのに
ここまで文句言って叩くの？
無かったら使わんでしょそれだけなのでは
ここまで叩くってやば過ぎやろ
頭にアルミホイル巻いてるかウエンツ本人かな？
楽器買っても飯食ってもジムのかわいい受付も提供者が儲けて子供生産するぞ
ジャニーズとV
どっちを起用しますか？
人類をこれ以上増やすことは
はたして善なのか？ その生産 良いことですか？
この世で受け入れられてる身内ノリってセレブか女子高生くらいのもんでしょ
若い子の間で流行ってる言葉をV界隈で流行ってる言葉に置き換えたら
同じ言葉でも嫌悪されると思う
なんか前にもあったよなぁ、こういうゴリ押し
こっちとしちゃ飽くまでゲーム界隈のコラボを許容するのであってVtuberとコラボするとか全然意味合いが違うし
現実の人間がゲームに乗り込んできた感あって気持ち悪いわ
スクエニのキャラとならまだしも、単なるドラクエのプレイヤーとコラボしました！って言われても、は？としかならんだろ
筋の通らない物事の判断くらいはしろよ商売する大人ならさ
だいたい気持ち悪い
で、それを出力する機会はあるんか？
俺の趣味はジオラマ制作だから分かるんだが経験ってのは得た知識を何処かに出力して初めて経験になるんや
例えば小物の作り方を動画で知ったとして、それは経験なのかと言われればNOなんだよな
知った上で実際にやってみてそれで試行錯誤の末が経験と言われる物になる
知識と経験は全くもって別やで
その子供に傷負わせた老害と
ドラクエファンって同じ思考やな
売れましたか?
やったことには責任が伴う。
自分の好きなゲームを始めとした創作物に、各々が勝手に感想やお礼を述べるのは悪くないけど
「ありがとうドラクエ」みたいなのを何人も並べてCM作ると途端に宗教味が出て忌避されちゃったりする
いやだからそれは経済活動の結果そうなるだけで自らの経験による生産性の有無とは全く関係ない話やろ
他のスタッフも勘違いしてんじゃないの。アレ全然ファンに受け入れられてないで
業種として詰んでる成長性は無い
中身は男と結婚して幸せになり、お前らには何も無い世界が待っている
典型的なカスハラの思考やなWW
それミリオン行ったのか?
FFナンバリングに比べりゃ虫けらに等しい。
第一それスクエニ開発なのか?
ゲーム内で課金を促す…ってこれオフラインじゃねぇか…
出力する機会があるかどうかじゃあないぜ
出力する機会に つなげるんだよ 全てをなァ!!
この「はちま寄稿」もアフェリエイト関係で散々、下手すると今でも叩かれてるだろ？
ゲームとその攻略本と言う商材ではあるけれど商売の臭いのする第三者が
入ってくる事に嫌悪感持つのがオタクと言う生物。
これが出演声優とかなら出演料をメーカーが払って、って形になるから文句は言わないんだろうけどな。
筋とか使いだしたら老害決定ｗｗｗ
若すぎると話が合わないし(´・ω・`)
カスハラやな
お前にそれがなんの関係あるんや？ｗｗ
ドラクエファンはそれ見て頷いてたんか
今回はなんだよその女って発狂してるしまさか君達
自分の好きなゲームにVが出てくるのが嫌なんでしょ
そのぐらい理解できん？
人気キャバ嬢のエース気取りたいおっさんの欲情と全く同じでほんと草
撮り鉄と同ランクのキモさネットの中でしかイキれない分撮り鉄の方がマシかもな
ホロコラボとか炎上商法やろとしか思えん
まぁ、炎上中途半端で失敗してたけどw
Vtuberならまあ
絵じゃん
自分が気に喰わないから叩いて騒いでるだけ
カスハラでしかない
と言うかだね
その配信を見て得た知識を出力したなら、それはもう配信鑑賞が趣味ではなくて
「配信する」事が趣味だろ、そこまで行けば生産性はあるだろうけど
配信鑑賞者の大半は単なる消費者にすぎないで終わるだろうから結局は配信鑑賞は非生産行為って結論にならんか？
おじいちゃん何言ってるか意味不明ですよ
ジャニタレも同じやん
あっ結婚しないから大丈夫みたいなそういう…？
数万人に1人の割合
開示請求されているからやめればいいのにそれを辞めれない知能の持ち主
ジャニーズがゲーム内に実装されたり攻略本でんほーされたら普通にキレるわ
別に勝手に実況やって身内相手にんほってる分には構わんのよ
キモいから目に映るなって話
お前らだって中味が誰とヤッてようが表に出なければ気にしないだろ
それと全く同じ話なんだわ
どんだけおめでたいんだよw
ゲーム内に登場するのはご遠慮願いたいわ
この兎みてーな奴よりしょこたんの方が100倍イライラするんだが君らと感性が違うだけか？
結局気に入らないからの理由しか無いんだが
思考レベルが小学生かな？
撮り鉄は現実でイキってるから嫌われてるんだけどニワカか？
知能の話するならしっかりしたソースを用意すべきでは？
適当知識で擁護とか推しに失礼じゃんw
えええ 例に出した内容はなるべく配信以外でも使える物を列挙したつもりだけどなあ
まあ どんなものも無価値だと論理立てて説明できるからね
それこそが危険な罠なんだけど
数万人に1人って少ないな
その気に入らない連中が客なんだわ
人間に快、不快の感情がある以上それは無理!
100%の人間ができる限り一番いいやつを頼むわ。
ネットのゴミ溜めだぞ？
よくて中学生ぐらいの頭ばっかやろ
両方ともいらねーから出なきゃいいだけじゃん
リアルイベントならまだしもゲーム内に出す必要はないな
それ自体はええと思うよ
金落とさずに店先で座り込むのを客とは呼ばん
だって嫌いな理由って 楽して儲けてる(ように見える)から とかでしょ?
嫉妬じゃん
えっ？こんなカスハラする連中は客じゃないよｗｗまさか総意だと思ってんの？ｗｗ
ラーメン屋で虫がスープに浮いてたら客がキレてるって話だぞ
虫がラーメン屋にいても気にしないけどスープに混入したらキレるのは当たり前
なに言ってんの？
Vはドラマも出てないしバラエティも出てないしただのゲーム配信者だよね？
規模が違いすぎて全然違うよ
売上に貢献しないクレーマーを客っていうの？
いや違うでしょ
じゃあ客の購買意欲高める商品売れや！
萎えさせて客遠のかせてどないすんねん
違うと言うからには 正しくは◯◯だ ぐらい言ってくれないと 話が1ミリも進まない
バチャ豚なんてVにしか貢がないし頭おかしい奴しかいないやん
いや普通に声優で出とるやん・・・
DQ10も知識ないのに出まくってるし
1コメ読んでおいで
文盲には難しいかもしれないが
ソシャゲでも成功した例無いぞ
100%炎上するし弱小だとそれだけで死ぬからもう誰もやらなくなった
まあとにかく自分で出力する趣味に切り替えた方がええで
結局なんも残らんから
配信鑑賞が高じて女捕まえて結婚しましたーとかなら生産性はあったかなとは思うけど、そうはならんやろ
ペルソナのような現実世界に近い世界観やサイバーパンクとかのようなデジタルな世界観なら別にええけどファイナルファンタジーとかでやられると萎えるわ
子供の頃なので詳しくは知らんけど
ドラクエはなんどかミュージカルになってジャニタレが出演してたはず
作ってるよ
ホロライブはホラゲも出したし一部はギャルゲも出したし今クラフト系のオンゲも開発中
自分たちでコンテンツ作った方が何かと美味いんだから頼まれなくても作るわな
例えば覚醒剤の密輸で数億の金を稼いだとして
これ羨ましいのお前？
楽して稼ぐとか全然関係ないぞ
発行部数で結論はでてる
自分の趣味に走って作品汚したんほ〜本は売れると思いますか?ｗ
出力する時に吸収した全部を使うっちゅー話だね
配信鑑賞が高じて女捕まえて結婚しましたーネタで一本ラノベ書けるかも知れんやろ
何でも糧になるんや
元から買ってないしコラボしてたのは知らんな
今日日誰がネットで無料で拾える情報を金出して買うんや？
CDと同じで付加価値つけた「グッズ」でしかないのに、お前が言ってることが真っ当だとか思い込んでるの笑えるわ。
自分が馬鹿で世間さんがやってる事が大体正しいと思って生きた方がいいよ、お前学生の時ですら下の方だったろうになんの自信やねん。
別にでかくなったわけじゃねえよ。製作者の趣味ゴリ押しなだけ
>配信鑑賞が高じて女捕まえて結婚しましたーネタで一本ラノベ書けるかも知れんやろ
それだけはやめろ！！！！ 哀しい事故が多発する！！！！！！１１
えっ？有名になったら週刊誌に表の顔剥がされて云々言ったの自分だよね？スキャンダルまみれで夢から覚めたファンに何も残らないってそれを踏まえた皮肉じゃないの？
ドラクエウォークとかでコラボしたら普通に炎上するやろな
Vtuberが嫌われる理由は嫉妬だから って話への反論だよな？
カネを見せびらかしてる密輸業者だって嫉妬されるじゃん
違法なことして儲けやがって！ 取り締まれ！ となるわけだ
Vと同じ構図
忙しいだろうしちょっと関わるだけでもかまわないと思う
どうどうとして落ち着いたら少し顔を出すとかツイッターでつぶやくとかでも
良いと思う
話題にもならずにサ終で消えてくよりは、良く知らん芸能人とコラボした方がマシって、プレイヤーなら思うんじゃね。
てかそもそもドラ10ちゃんと買った上で騒いでるんだよな・・・？
現実ではダメダメだったので異世界でモテモテ無双しちゃうぜ とかも
冷静にみたら相当悲しいと思うけど…
古参って長く生きてるはずなのになんでこんなに馬鹿で例えが下手なの？
それラノベ書きが趣味になるやろ……
元々ラノベ書きが趣味の奴が外付けの知識として配信鑑賞するってなら経験にもなりうるけど無趣味の奴が見てても意味はほぼ無いで
ポケモンにホリエモン出して大爆死しても鳴かないでくれよな！
ジャニタレは顔剥がされないじゃん
元から顔良いし
一体普段なに考えてんだお前はw
お前が店先におるから一般人逃げてんだわ
本当にいるなら名前出せよ
効きすぎだろ落ち着けよ
お前はどう思うの
答えてないけど？
俺がラノベの話を出したらラノベに視野が限定されるのかよ
そもそも知識の応用についてもっと柔軟になればどうでしょうかね
べつに就職活動でも近所の奥さんと仲良くなるでも営業で顧客の信頼を得るでも
ちょっとしたヒントを何にでもつなげられるっちゅー話よ
滅茶苦茶売れ残ったからなあ
俺の答えは Vtuberが嫌われる理由は嫉妬だから だけど？
他にも嫉妬以外でこんな理由がある ってんなら分からんでもないが
それもうVtuber大嫌いでどうしても排除したい人の行動やん。
まあこんだけ物の見分けがつかない人なら何も受け入れないが正解だろうな
命に関わる
ツイッターで一言とかサービスがあってもよいのかもしれない
慣れの問題
心理分析してあげるよ
嫌がる人が出でてもおかしくないと思うよ◎
嫌がる人が出るのは当然だと思う×
信者のフリしたアンチ濃度100%でございます
話しになんねーな
商品の話してんのに論点逸らして人格攻撃っすか
お前もどうせ買ってねーんだから黙ってろよ？引きこもり
タレントとしてキャラ作ってる話なんだが顔の皮膚の話だと思うお前がサイコなんだがw
まぁ売りが顔だろうが何だろうがファンのものにはなんねーよwその点同じだろって話わかる？
アリーナの声普通に否定されてたからな
密輸で金稼いだらそれは羨ましいかどうか答えろや
逃げてんじゃねえよ
Vファンのメイン層こそ無職ヒキニートやろ
信者でもアンチでも無いからハズレやねｗ
その趣味に付き合えられるか付き合えられないかだな
例えばガーシーコラボやったらお前ら喜んで認めるのか？
今回みたいに否定的な意見しか聞いた事ないけどさ
頭大丈夫？
そもそもVって概念もわからず荒してそう
ドラクエファンがまともで嬉しいわ俺は
そういうのはズレたズラ直してから頼むわ
笑い堪えるの大変だから
ゲーム自体がシリーズ屈指のクソゲーだから話題にもならなかったな
ゲーム本編と間違ってるデータがある場合にツッコミいれたりするだけで
Vtuberファンは数千万人といるがそのうち犯罪を犯したと判明できるものは片手で数えれるほどになっていて
一方で廃れていて詳しい数字がわからないがアンチ板のアクセス多く見積もっても数万〜数千人の内、にじさんじが発表した「攻撃的行為及び誹謗中傷行為対策チーム」活動報告（2021年9月）対応数
2020年9月1日～2021年8月31日 12か月間で約90件
犯罪者率だいたい数千分の90ぐらいになるかな
Vじゃなくても文句言うのもいるしどうしようもない
ちょっと何言ってるかわかんないですね
もう話は終了でええよな？無駄すぎる
顔バレして困るのはVだけだろ
これが論点ずらしの人格攻撃かぁ
参考になるわ先輩！
俺個人の感想を聞きたいなら 羨ましいと思わないよ NOだ 密輸もVも別に羨ましくはない
自分がやりたいとおもうならやれば良いのだ だがやらない理由があるからやらないだけ そこに羨ましいもズルいも無い
ところで Vが嫌われる理由は嫉妬だ って話に
密輸業者が嫌われる理由は嫉妬じゃない って話を出しても だから何？ なんだけど
重症だな自覚がないとは。
誰だってブスと結婚してブサイクかつガイジチャイルドが出来て、仕事はブラック低賃金でいいやつなんかおらんよ。
好き嫌いはあるのにそれを押さえつけるというのは自然な営みではないな。
我慢に我慢を重ねた結果待っているのは破局だけ。故に異を唱えるよ。
それ鏡見てるんじゃね？w
これトレジャーズがクソゲーな所為でしょ
ソロ思考が多くなっているのかもしれない
そこはゲームデザインをもっと考えた方がよかったのかも
お前にとっちゃドラクエトレジャーズがその程度の存在でしかないだけだな。
だからノホホンと搾取されてんだなw
一方で廃れていて詳しい数字がわからないけどアンチ板のアクセス多く見積もっても数万〜数千人の内、にじさんじ（Vtuber全体の対応数ではない）が発表した「攻撃的行為及び誹謗中傷行為対策チーム」活動報告（2021年9月）対応数
2020年9月1日～2021年8月31日 12か月間で約90件
Vtuberアンチの犯罪者率だいたい数千分の90ぐらいになるかな
まさに犯罪者予備軍やね
白石が口出せないとこにあるのは間違ってはなさそうだけど
世界観ガー言ってる奴の心理状況をだれか俺に教えてくれ
露骨な案件クレクレに草
一度でもあるなら信者さん教えてくれよ成功例よ
答え出たな
稼いだ金額だけで全員は嫉妬しないよな？
楽して儲けてるから嫉妬してるという論拠を全体に当てはめるのは間違いだったわけだ
だから違うと答えた
何故か任天堂古川社長が訪れて、細かい指示を出していきました。もありうるなあ
やあ山下さん以降任天堂は関係ないと見せかけて実際には関わることはありうると証明されたからな。
費用対効果考えたらここで乗っからない経営者は逆に頭悪いまである
せっかく堀井雄二と鳥山明な世界観に浸っていたのに
全然関係ないカバー株式会社のホロプロダクションの匂いがしてきたので
和食が食いたかったのにカレーの匂いがしてきて台無し みたいな気分になったんじゃないの知らんけど
身内でもそういうやつに限ってvを嫌う
でも2chのお嬢様ネタ系に感化されてのサロメだけは好きみたいな
話題性の為に自分の家放火する人なん？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
ドラクエでなくともVが関係性を持つところにホイホイされてしまう悲しき虫
リアルで犯罪者予備軍なのです
儲かるからいいね
数人のアンチの文句より売り上げ優先
そりゃもちろん探せば違う理由も見つかるだろうけど大体嫉妬じゃね
まあ俺にはあんまり思いつかないので 嫉妬以外の理由を出してくれると嬉しい
それドラクエファンも低脳になるのでは
任天堂独占やめたから任天堂だけ極端に盛れなくなったからな。かろうじてPSに勝ってるとこくらいまでしか弄くれなくなったねえ。
別に興味ない隣人とわざわざ喧嘩せんだろ
VとVファンとドラクエは仲良くしたいと思っててそこに興味ないから好きにすればってゲーマーと宗教的な理由でどうしても嫌だとゴネてるゲーマーがいるだけ
相容れないのは最後の奴だけだよ
その点ドラクエシリーズはブランドの雰囲気をかなり守ってきた方の作品なわけだ
そりゃ他社コラボにも敏感になろうというもの
サンリオのキティちゃんぐらいなんでもアリなら
誰もキティちゃんのイメージが崩れるなんて文句言わないだろうけど
何で変な例えばっか使うの？
ここにv擁護者がいると思ってる時点でお前の勉強は無駄だったな。
入り口にV豚屠殺場と書いてある会場に豚が自分で入っていくわけないじゃないかｗ
見てないから知らん
ゼルダも追加で
失敗してもvtuberの所為に出来るし最高な餌だよな
例というものは類似点に着目して共通する部分を再確認するものだけど
異なる点を１つ見つけて「例として相応しくない」とか言い出すやつが居るから頭が悪いよね
そら別の事象なんだから異なる点ぐらい見つかるだろとww
誰に言ってるのかわかりませんね。主語は明確にしなよ坊や。
そりゃ嫌いな奴も多いわ
じゃあ俺個人の理由書いとくね
Vとか素人に毛が生えた程度の配信者がゲーム好き公言するわりにはクソみたいな義務配信して我が物顔
見えない場所でやるなら別に構わないがクソうぜえニワカ知識で公式に登場
これが面白いのはV豚だけなんよ
この場合主語は アホ共 で 文句を言っている という記述から Vtuberが掲載されたことに文句を言っている人たち を指しているんじゃないの
明確じゃん？
ジジイしか居ないだろw
ドラクエが和食カレーだからだよ
つまり自分がちっとも面白いと思えないものが世間的に面白がられ もてはやされていることに嫉妬しているわけですね
消えろうぜーと
vが出て売上上がるならまだしも爆死したんでな。売れれば何してもいいと言うのなら逆に言えば売れなかったなら何されても仕方ない。
巻き込まれただけなタレントは除外するとして擁護者と責任者はな。なあ？擁護者よ。
ゲームファン的にはメーカーに何の得もない盗人ネタバレ配信者なわけで、しかも基本Vって面白くないという最悪だわな
新聞とか雑誌もそうだけど昔はこういうおまけとか特集みたいなコーナーで自分の知らない分野を知っていったけど今のネット社会だと目的の物以外は要らないどころか見たくもないって時代なんだろな
コラボカフェとか結構あるけどそっち系は大丈夫じゃね?
お前絶対事務所で対立してるバチャ豚だろ
理解不能w
たぶん君と話が合うことは全く無い
ソシャゲじゃなくてオフラインの攻略本内でコラボしてどうすんだよ？
Vtuberに金使った意味がねえよ…
買取保証で独占した任天堂と買わなかった豚にも責任があるし、vゴリ押しした開発にも問題がある。
前者が直接の原因、後者が間接的な原因
ドラクエのソシャゲと一度でもコラボして好評とかでもないのに何言ってんだ?
搾取される事しかできない知能しかないんだから馬鹿みたいなコメントすんな
地球防衛軍6が売れたのは別にホロライブのおかげでもV豚のおかげでもないけどな
いやいや お前がちゃんと説明しないからだろ
Vtuberのゲームに対する姿勢に不誠実さを感じるから嫌いなんだ とかさ
リスペクトしてるVtuberも多いと思うけどね
逆にゲーオタこそ攻略本なんか今どき買わないだろうし、住み分けできてるんじゃねーの？って思わないでもない
今時時間を無駄にするゲームは流行らん。
でもps3の時まではゲームの限界まで使う！ってことを売りにしてたのにいつしか技術のはしごから降りちゃったな。
やあ山下さんの毒は大したものよ。
誰？
俺だよオレオレ
品薄になってなかったらここでイキってるアホどもは嘘つきだろ
そうだね、良作だったから売れただけなのに、目論見が外れてVtuberたたきが出来なくてぐぬぬしていた連中が多かっただけだもんね
９割以上内容ドラクエなのに買うのか？
ソシャゲの常套手段が通用すると思うわな（コラボ商法）
しっかりとしたインフルエンサーだよ
結局答えられず
V豚は不誠実、と
フォロワー居ないツイートもしない
変な奴がいきなり取り沙汰されてるのが証拠
同じく攻略本の方に入れろといったやつが居るって事じゃないの？
ゲームのプロデューサが管轄できるのはそりゃゲームだろって普通分からんかね？働いてないからか？
転売候補には挙がってたでこれ
多分もう売れない
だからなんだよインフルエンサーなら誰でもいい訳じゃねえぞ
vtuber人気あるからって案件を投げのが悪いんだ
vファンだって見どころの無い配信見させられて迷惑してるだろ
ゲームと関係ない何かを多少混ぜても特に買う奴が増えるわけでもなく…
攻略本がおまけになるようなレベルで浸食された商品なら別だけど
企業だって配信者の影響力や知名度を考えてお願いする訳でしょ
文句言うのは簡単だけど文句を言うだけじゃね
クロバラノワルキューレってゲームに比べれば何の問題もないと思うけどね
そのあと７でにじに鞍替えした挙句、本編の声優に起用とかいう暴挙に出たけど
ディスガイア自体がコンテンツとして終わってたせいで、それも話題にならなかったというね…
ガチのV信者なら買うだろと思われたんだろう
投げ銭とか無駄な行為するバカだもん
言わないだけでそこまで少数派じゃない認識あるからね
話題にならなくても、Vtuberのせいでコンテンツが終わったーと一定数はしっかり勝ち誇っていたな
該当読み飛ばせばいいいだけじゃないの？ｗ
いくら売れても尻の穴から養分吸い取られるバケモノに寄生されているの
ゲームユーザーがいかに買いたくなるかを考えないといけない
いやインフルエンサーこそ数字持ってたら誰でもいいだろ
普通に配信してる人と何か違うの？
女性は顔がバレててもスッピンで配信できるからＶチューバーなった方が便利って聞いてなるほどなーって思ったが
そうすりゃ予約数だってもう少し伸びるだろう
ドラクエ10オフ？クソゲーだよマジで
ムービーは10オフの使い回し、追加ストーリーほぼなし、エンドコンテンツは闘技場でしょーもない敵の組み合わせだけ
この惨状知ってればvアンチ＝ドラクエファンではないよ
異世界が存在すると思ってるヤツは居ないが
Vや配信者とならヤれると勘違いして人生を無駄にするヤツが絶対出てくる
あいつらちょっと、あれじゃん？
確かゲーム内でもコラボしてたぞ
何言ってんだ 攻略本程度でとかで許してるとのちのち本編にも絡んでくるからここで塞ぎ止めてるんだ
お前ネットで見たの書いてるだろ
個人ならそうじゃね？にじホロライブとか事務所所属して案件こなしてるのは一般人だとしても素人ではないだろ
ネットで詳しい情報が手に入るから差別化の為に頑張ってるだけじゃん
この時代に雑誌売るのがどれだけ大変なのかはコンビニに行けばわかる
縮小どころかそのうち無くなるレベル
いや 逆効果じゃないかな
普段はマイクラとかRUSTでワチャワチャした配信を楽しんでるリスナーに
「（ポポポポ ポポポ） なるほどねー。」みたいな静かな配信見せる事になってるんだぞ
「ドラクエおもしろそう」ってならないよ
まいじつはクソ
今日中に潰れてくれ
トレジャーズしか知らんけどそんなにコラボしまくってんのか？
あとは堀井がホロの配信に出たぐらいか
元ツイートってポケモンオタのＶアンチだから客ですら無いぞ
声無しのセリフはV自ら朗読してるのが普通だけどw
おっさん情報古いんじゃないの？視聴者参加型する為にわざわざ買って凸してくる奴居るんだから僅かでも売り上げ貢献してる
そもそも得無かったら案件投げたりしないだろ
勝手に投げてくる金を貰うと詐欺って事は募金も詐欺なのか
俺はファンじゃないけど、別に良いんじゃね？って思うが
顔晒すってリスクを避けてるのに稼いでるから単純に嫉妬だろ
ドラクエが世界的ブランド？
海外じゃ知名度さっぱりだぞ
嫌だけどそんなの見ないか離れるだけだよ
自分の嗜好と他人の嗜好の違いぐらい弁えてる
自分がトマト嫌いで食えないからって料理にトマト入っててクレーム入れる奴がいるのかよ
まあ恐ろしい事にいそうなんだけど
バチャ豚はVに貢いでるだけでドラクエ側に金使ったか?
Vジャン知らんのだろうなあって感想しかないわな
Vって人でもないし、フィクションの存在でもないしどんな世界観にすり寄っても合わないから
顔晒してる奴らには嫉妬しなくて、顔晒してないと嫉妬するのか 変な奴がいるなー
並走とかいうのあるし買った「アンチ」よりは金使ってたって事でしょ
曲解すんなよ
龍が如くはパロディーの塊だからね
そもそも現実とリンクさせた所を突く作品
昆虫女王メスキングとか笑うだろ
人でもないって良くわからんが、フィクションなんじゃないの？
PS3とソフトをわざわざ購入したみたいな話は聞いた事があるから
影響力のヤバさが分かると思うんだけど
新規が増えないといずれドラクエブランドが死んでいくだけなのに
そんなにコラボ嫌なら一人10冊買って買い支えてから文句言わないと
何でお前がバチャ豚がドラクエに金使ったって分かるんだよ
何かしらデータでもあんのかよ
マジで不快だからこれで記事にするな
ちゃんと映画見たか？あれドラクエ5の映画じゃないで
まいじつのライター大丈夫か
友達とプレイしたいからわざわざ買ったみたいなレベル…
流石にそんな個人単位じゃなくてもう少し規模の大きい話をした方がいいような
腹話術やってると思えば良いんじゃね？
腹話術やってる奴（パペットマペット？）は既にドラクエに出てるし、そんなに怒らなくても
そういう時代なんだろ
逆にドラクエファンがV好きになる要素どこにあんだよ
そら誹謗中傷で訴えられますわ
エアプすぎて逆におもろいな
嫌ってるのはドラクエファンじゃなくてVアンチだから
それな
Ｖチューバーとかどうでも良いわ
どんなにネタ困っても、まいじつの記事広めんなよ、クソが
ちなみにまいじつみたいなところはいつ裁判起こされても良いように名誉毀損保険みたいのに入ってる事がほとんど
巻き込まれるぞ
配信者がやることによって買わなくなった層＞凸のために買う層
どう考えてもこうなんだけど最悪じゃないか
しかも凸のためにってそれゲームが好きだからじゃなくて配信が好きだからで買ってるから終わってるやんけ
お前ら信者もアンチどっちもデータも根拠も無いんだから黙ってろやw
🐷みてえな野郎だなw
任天堂ファンの皮を被ったアンチソニーっているし
配信者に媚びる権利元がおかしいって言ってんのよ
もっと規制してどっしり構えてりゃいいんだよ、なんでもかんでもやらせるなよ、案件バラまくなりしてちゃんと上の立場をわからせろ
しかし古典ドラクエをVファンに見せた所で「いいね」とはならんだろうし
古典ドラクエファンにとっては「Vが侵攻してきた」と見えてそうではある
ゲーム内コラボとかは相性次第で効果あるだろうな…今までの結果は正直良くないけど
公式は死んでもドラクエ5と言い張るぞ
リアリティのある世界観のゲームに対して人間としては出せないし、フィクションの世界観で絵として出してもファン以外は中身のあるリアルの人間だろって思う人も多いってこと どっちにしろ批判される存在
ドラクエってプレイヤー年齢層高いでしょそういうこと
でたー文句言うのは関係ないやつw
結局コラボして成功してないし
Vがってより昔から我が強いというかクリエイターの自我が透けて見える要素は嫌われがちじゃないか？ましてや異物感が強いものだと尚更
特にシリーズものは築いてきた世界観があるから
よく言われるんほる〜とかと同じ流れじゃないのかね…最初の一件がそんなだったから今回は流れ弾な気がする
FF16も発売間近ですしね
VはV専用のゲーム作ってもらえ
関わってほしくない気持ちは分かる
ゲームに関係あんだよ馬鹿
だからファンがこんなに否定してんだろ
ドラクエって昔からそういうのに手を出した瞬間にクオリティ落としてるし・・・
ドラクエ10なんてそんなの繰り返しまくって没落したし
↑まぁ不出来なはちまの脳では分からんだろうけど、
興味も無いのに有名で影響力がある存在なんて、自分が興味無ければ邪魔でしかないだろ？普通に
そこをVtuberじゃなくて、有名だけど嫌いなタレントやグループアイドルとかに置き換えたら、すぐにわかるよ
ほら、嫌になるだろ？そんなコラボもゴリ押しも
いらないです
昔はアイドルのグラビアとか載ってる攻略本もあったんじゃよ…
何も問題になってなかったけどね
そもそも「興味ない」なら分かるけど「嫌い」って気持ちが分からん
芸能人とかお前の人生に1ミリも関係ないじゃん
任天堂もホロに別格の許諾出してるし中華ソシャゲぐらいだろにじさんじは
その人物像が好きか嫌いかは、直接関係ある無しは全く関係ないぞ
昔あった嫌いなタレントランキングも、回答者は全員そのタレントの関係者だとでも？
人は与えられた情報だけで好きにもなるし嫌いにもなる、好きだ嫌いだは一番単純な感情だからな
ただの不純物だからでしょ
ただの一般人の癖して何公式から贔屓されてんのか解らねーわ
職権乱用でホロライブVTuberに近付くなって事だろ
VTuber受け入れろ勢もVTuberゴリ押しやめろ勢もただの同士よ
プロと認められて無い人がしゃしゃって来てる感覚は許せないでしょ
人気だし影響力も大きいのはわかってるけどもねぇ
Vが嫌いな人達からしたらそれがそれになるわけか
気付けよオタク
いやファンは喜ぶだろうけど
それ目的で買うわけじゃないやん？
まあアレだな、アイマス２事件や、何かのアニメのサムゲタン事件と同じや
日本はまだドラクエFFを神聖化してるところあるから異物は受け入れられんのよ
普段から受けてるストレスは多いからなｗｗ
どういうことって？バナーなりコラボなりネットニュースのトップだったりYouTubeのオススメだったりと、
とにかくスゲー出てくるんだよ、人気だからｗでも興味ないんだよｗでもスゲー出てくんのｗ
最初は興味が無い程度だったものがあまりにも押されて目に入ってくるから気が付いたら嫌いになってんのｗ
結構あるあるだと思うんだよねぇ、この現象ｗ
任天堂に偏重→スルー
なんか普段からイライラしてそうやな大丈夫か？
たまには彼女さんと一緒にパーッと遊びに行けよ
少しは気が晴れるぞ？
俺はヒカキンでええで＾＾
ミスちゃった
>>591の間違い
これから先続けるにしてもドンドン売り上げは減っていくだけなんだから
実は？🤔
フォトナでヒカキンのスキン出したら売れそうな気がする シバターのスキン使ったら謎のヘイトかいそう
ドラクエ9辺りからそんなノリだろ
星ドラなんて酷かったよ ドラクエの世界観なんてぶち壊しまくり
それがたまたま絵だっただけでしょ
Vファンのことも舐めてるやり口だと思うんだけど
はちまの広告バナーに出てるような絵と区別もつかないような絵のファンなんて自分の好きな絵が出てるだけで喜ぶんじゃね
Ｖチューバーもどうでも良いが、なんでそんなピリピリしてるかわからん
ドラクエ11みたいなシリアスなドラクエはコラボとか辞めてほしいけど、他のは割りとどーでも良いかなー
スマホのドラクエはそんなのばかりだしな
自身がブイチューバであることを隠してる人も多いと思う
周囲に知られたら恥ずかしい気持ちと身バレしたら人気が落ちたりファンが怖いからって理由
そういう負の感情が
最初に騒いだ奴もツイート見ると、とても普通の人とは思えないかなりヤバい奴だったし、VTuber批判する奴って痴漢界隈しかり、何で須く頭のおかしい連中ばっかりなのかね？
なんで急に痴漢？
絡みのない11Sも赤字で爆死してるんだから古参のおじさんが死滅しとるか口だけのモンスターなんやろな
オムニバス形式やドラクエ以外にffやユーチューバーも含めた多コンテンツ雑誌で最初から売ってるならまだしも
任天ハードに拘ってクソゲー連発して自滅して
スマホゲーもオワコンだしダイの大冒険もたぶん爆死
購買意欲のないスイッチユーザーに何を期待してるのか理解不能
ヒカキンもゴミでいらんやろ
それなら描き下ろしイラストでも載せとけ無能ってやつだわ
最俺とかも最初は顔出ししてなかったし、兄者弟者とかは今でも顔出ししてないけど、やっぱりダメなん？
実際よくあるけど なくならないパターンだよなコレ
あとVは下手な俳優や声優とかよりも、頭おかしいくらいハマる奴らもいる反面、それ以上に嫌悪感もつ人はおおいだろうからな
そのガチファンが口ばかりで買わないからこうなったんだろw
そもそも出すほうが頭おかしい
今回で例えるならホリエモンがげーむさんぽの動画一つに出演したじゃない？
怒らんくない？
ゲームの中にまで来るなってことだよ
無料でも見つかる情報にわざわざお金出してくれる貴重なドラクエファンのための付加価値をつけるのが普通では？
ファンが物として手元に置いておきたいグッズにあんまり関係ない(批判したファンはそう思ってる)付加価値つけられてもって話じゃないの
Vのファンに向けた抱き合わせみたいにして買わせようとするからこうなった
そんなん入ってきたら冷めるだろ何言ってんだ？
売れないものは売らないのが一番だろう？
そうなのかー
棲み分け出来てえらい
売れるんだよなぁ
ゲームしないけどインタビュー読みたいから買う層は絶対存在する
可愛いor格好いい絵のお面被っただけでこうも出張って来られては嫌悪感が先に立つ
プロ野球の試合の解説の席に元プロ選手のような一家言ある人じゃなく野球ユニフォーム着込んだだけのアイドルが居座ってたら不快な異分子と認識する他ないだろうに
売れるんなら混ぜ物じゃなくて単品で売れや
集英社だったら別にDQの本である必要もない…やっぱスクエニ側の要望か…
スクエニはいい加減切れよ
ゴミッチのゴミの山は全く崩せず…寧ろ次々と新たなるゴミタイトルが任ソウ子さんから放出され…結果
ドラクエトレジャーズは新品490円になりました
任天堂Switchは7年前のスマホ以下のスペック
任天堂Switchはセガ・サターン以下のスペック サクセス談話
そう思われても仕方が無いって自覚があるからリアルでは隠してるし
ネットでちょっと批判されたくらいでそんな怒らない
みんな黙るよ。
ジャニーズやギャル妖精がいる世界で今更じゃない？
発端がドラクエの話題なんてひとつもしないピカチュウ背負ったVアンチなんだよなぁ
あれわざわざDLCコード入れないと出てこなくてV知らない一般人は気づきもしない隠し要素らしいな
プロ野球なんて門外漢に球投げさせまくっとるやんw
人気もあるし可愛いしそっちのが話題になる
販売数増やす為にVTuberのファンに買わせるって営業的に間違ってないだろ
ブイチューバーが好きな人の方が飢えてそうだけど
飢えて狂暴化するのも２パターンあって長野の立てこもりみたいなパターンと目立ちたいタイプ
両方とも何ジロジロ見てんだよってなる
別に無関係を装ってはないだろｗ
しょーもないイチャモンだな
まいじつみたいな5chの書き込みをソースに記事書くような
塵の中のゴミみたいな糞メディアの記事まとめたら終わりだよ
向こうから関わってくるじゃん。こっちはドラクエが好きで遊んでるのになんでゲームや攻略本でｖのことを知らなきゃいけないのよってことだろ。気持ち悪いし不快なのに向こうから無○正で見せてくる。はっきりいってセクハラと同じ。ｖハラだわ
でもぺこらが出てくるカミュのゲームは爆死してるじゃん。ｖオタも買ってないってことよ
Vのファンが買わなかったら更に爆死してた可能性もあるから、そこら辺は水かけ論だな
白石がリツイートしたのは一人だけで特に炎上してるわけでもない
それをゲハカスがスレ立てて、それをソースにまいじつが記事を書いて
まいじつ記事をはちまがまとめるという
ネットの醜悪さが詰まってる記事だな
ドラクエの情報が欲しいんであってネットキャバクラなんて興味ねぇよって層がいるからに決まってるでしょ
でもVの特集がないと売れないよね
未だにVアンチしてるのって結局文句だけで金を出さない貧困層なのかね
Switchユーザーがノリ悪いんじゃねーのという疑問もあるけど
自分でももしかしたら出来たかもしれないネット配信で稼いでウハウハ…を実現してる人に
嫉妬や妬み感じるのは分かるけどさーｗ
そりゃ思想が凝り固まって偏るわ
ホロライブと絡むことによって莫大な宣伝効果があるんだか仕方ないやろ
それに集英社は週プレにエノルだしたりホロライブと蜜月なのと同時に、鳥山明先生もかかえとるねん
鳥山無くしてドラクエ無しやろが 集英社の要求をドラクエ制作サイドは突っぱねられんよ
ツイフェミが地元密着型Vtuberを攻撃してたら、平気で迎合している所を見ても、Vアンチ達の行動は最早狂気だわ
どんな手段を使ってでも、バーチャル関連の全てを潰そうとしてくるぞ、当然犯罪すら厭わないレベルで
FF7はスバルやみこち、あくあやぺこーらがプレイして盛り上がったのに
こよりは知らん
だいたいアンチはいまだにＶを見下してるけど、もう彼女らはテレビを主戦場にしてないだけで立派なタレント・芸能人のセレブだし、ホロライブは今や落ち目泥船のジャニーズなんかよりはるかに将来性のある芸能事務所
エノルじゃなくてノエルじゃね
釣りか
ただそれを取り上げるかどうかだろ
いないからあの手この手で付加価値盛り込もうとしてるんだろ
ほとんどの人間はどうでもいいとしか思ってないんやで。
ありゃゲーム自体が出来が良いのと
使わない選択が消費者に委ねられてて
尚且つ造形とか凝ってただろ
大体どれか欠けてるとそんなもんより
ゲーム自体ちゃんと制作しろって文句出る
自分勝手な妄想に取り憑かれて逆恨みと憎しみを生み出した時代に取り残された感情論丸出しの化け物達だよ
攻略本やソシャゲやスイッチ向け手抜き外伝に出ても別にいいけど
それはそれで公私混同って言われる可能性高いけどね
10のPは公言してるぞ
お互い過度にすり寄らず距離をとってほしいわ
仕事でやってました褒められたから気持ち良くなってプレイアブルキャラのCVに起用しましたとか
ガッカリやわ
たしかに。
みこは芸人枠だからな。
たしかに。
みこは芸人枠。
ヒーローズ2のみで、しかも声だけだろ。
ゲーム大好きオタクくんの認知率が異常なだけで
Vtuber活動することが詐欺師と呼ばれる行為なら法律で禁じられるし活動自体も詐欺罪にも当たらない
頑張って誹謗中傷する前に勉強しよう
団長はロトシリーズ好きならビルダーズ実況はよ。
ファン層ほとんどかぶらないんでは？
攻略本に載ってるVが問題起こさない保証もないからやめて欲しい
配信で内輪だけでワーワーしててくれ
キモ絵にすり寄るとは
任天堂の芸能人使ってステマする方が異常だろｗ
それがわかってれば国民的RPGドラクエに異物感満載のVチューバーを絡ませる必要性は皆無だとわかるはず(´・ω・｀)
「プロデューサー一人でんほれるわけねぇだろ」って言ってただけよな。
マジで周りが好き勝手言ってる
から
「無関係かどうか」
にゴールポストを動かすわけか
苦しんでくださいw
今まで有名人のドラクエ好き特集ページなんてなかっただろ
役者が声優やることに文句あるのか？
VTuberって何ができる人なん？ｗ
とか言ってる奴いるけど
画面に絵が出て数パターンの表情があるだけで喜んでる方が異常だからｗ
ゲームの世界観を楽しみたいだけなのにVtuberを無理矢理見せつけられるのは苦痛
普通に生きてるのにLGBTQを無理矢理強制されてる感じが近くて本当に無理
頭の病気だから、病院行けば？
否定してるのはごく一部のアンチだけだよw
V見て喜んでる奴の方が一部だよ
肩身狭くなったな
本編に出てきたら流石にお前らに加勢する
主にスバル見てるけど
こんなコラボされたらちょっと嫌だわ
クソ寒いデザインのキャラがメインキャラとして出てきた
とかじゃなけりゃどーでもいいわ
攻略本なんてよほどのもの好き以外もう買わんないし
少しでも売れるための戦略としては有りなんじゃね
なんでもステマステマっていってるくせにホロがらみだと擁護に回るんやなｗ
それもあるけど、Vは露骨な弱男ビジネスだから側から見ててどっちもキモい
閉じたコミュニティで勝手にやってて欲しい
マーケティングしてどちらを優先するかは決めたほうが良い、両取りは成立しない。
ドラクエとVTtuberと一緒に盛り上げりゃいいだけやん
ファン層があまり被ってないだろうからどうだろうな
VTuberの中の一つのグループのファンやゲームのドラクエファンなんて世間一般ではクッソ少数だぞ
アイドルファンとアニメファンを混ぜてもお互いに鬱陶しいとしか思わないか無関心だよ、一部の両方が好きなファンだけ喜ぶだろうけどさ
サクラ対戦…
んじゃ反対意見も寛容に見ていこうなw
普通にこれ
以前の「とりあえず配信してヤバかったら非公開」みたいなことやってた頃の印象で止まってるんでしょ
本体にねじ込んでくるのは違うでしょうよ
ガワ着てイキってる（自信で勝負してない）みたいな印象で、あまり印象良くない
あと単純につまらない。ガキが喜んでるだけ
まるで関係ない芸能人同士の「ドラクエ好き対談」とか載ってたら、そのページでもっと攻略とかスタッフの裏話とか載せろやっ言うと思うけどね
対談形式で意味があるのは出演声優とかスタッフの物だと思うな
vを見てるのはおっさんだよ
9割が言えそう
ホロならやりそう
にじさんじは無理やが
自分の好きな作品にどんどん出てきたらウッってなるわ
知らん人からすれば一昔前の知らないyoutuberコラボやられるみたいなもんだし（あれマジでイミフやったわ）
若い人取り入れてる導線ではあるのかもだけどドラクエのメイン層とは違うでしょ？
あまり絡んでほしくねーな