テレビで「もののけ姫」やってたけど、たたら場は実際に野生動物に甚大な影響を与えてきたことが分かっている。過去に製鉄が行われていた場所では、とくにジネズミやモモンガなどの小型哺乳類がいる確率が現在でも低い。着想から解析まで秀逸な研究https://t.co/lEXjUo309l
— 日大生物資源・動物学科・中島研究室 (@NU_forestanimal) July 21, 2023
テレビで「もののけ姫」やってたけど、
たたら場は実際に野生動物に甚大な影響を与えてきたことが分かっている。
過去に製鉄が行われていた場所では、
とくにジネズミやモモンガなどの小型哺乳類がいる確率が現在でも低い。
着想から解析まで秀逸な研究
古墳時代の製鉄技術伝来が、後の大規模環境破壊の発端となった点は岡山県でもそのまま当て嵌まり、『大学的岡山ガイド』所載の拙文中で言及しています。アキラマイマイ新種記載の直後、筆頭著者亀田元当会会長も講演で同種の分布を論じる際に、もののけ姫を引用していました。https://t.co/srqPOEHJzr https://t.co/PDVhG0L4v8 pic.twitter.com/bgYL2G7EIf
— 軟体動物多様性学会【公式】 (@SocStudMollDiv) July 22, 2023
昔の方法で製鉄をすると３キロの鉄をつくるのに３トンの木が必要だったと医師兼冒険家の方が仰っていてとてもびっくりし、その時にやっともののけ姫の山の住人の怒りが完全に腑に落ちました。
— 羽生 (@cocotu_82310) July 22, 2023
この記事への反応
・砂鉄をとる時の河川の汚染も酷かったと。
・製鉄と製塩ですね。
インドや東南アジアの熱帯サバンナではそのために灌木を刈り
森林が草原→砂漠化してきたのはよく知られています。
・ブラタモリで見たけど、
米子市って製鉄でできた砂の上にあるんでしたっけ？
街が丸ごとできるくらいの地形変化・・・
・たたら場の周辺が
草木生えぬ禿げ山に描かれてたのはそう言うことか
・ 鉱毒による被害
燃料となる木の伐採による被害
伐採された禿山からの土砂流入による被害
・youtubeで原始時代の技術で製鉄しようとする人がいるが、
必要な炭を作るために大量の木が必要で
個人でナイフサイズの鉄を作るだけで
あれだけ木が必要なのは驚いた記憶
・負の影響だけでなく正の影響というのも興味が深い所
寧ろ里山が増えた事で猪などにはプラスになる
これもある意味では 乙事主の言うように
人間に飼い慣らされた、とも言えますね
その辺、エボシ達の台詞に
出てきた通りだなあ
大量の木を切り倒して森を壊すけど
こうしなきゃ世間から切り離された
みんなは生きていけないんや
出てきた通りだなあ
大量の木を切り倒して森を壊すけど
こうしなきゃ世間から切り離された
みんなは生きていけないんや
そういう略し方もあるんだ
ウチの地域では君どいだわ
君生（きみいき）だろ
人間の生命活動自体が環境破壊活動ってことになる
そもそも当時の人々は生きるために必死で
こういうことを考えられるのは現在の生活に余裕があるから
裁く側に居たいだけの人たちの戯言
そもそも毎年報復されて負けてるぞ人間
パヤオのプロパガンダ騙され過ぎ
採り鉄最低だな
オーム→シシ神たち
アシタカ→ナウシカ
鉄火矢衆→トルメキア軍
もののけ姫→アスベル
きょしんへは？
全然違うだろ。同じところがない
女と病人はな
男は使い捨てやで
ありがたい「裁き」ごちそうさまでした！
だいだらぼっち
そのうち汚染水で…
最初のオームの飛び出しシーンは、タタリガミのシーンと全く一緒だぞ
どっちが正しいなんてのは一概には言えないわ
一応人間寄りにものを見たくはあるけども
だから宗教を問わず鍛冶の神が存在する
アスファルトの溶解温度は140℃だからまだまだ余裕だな
あれは監督の悪夢みたいなもんだよ。
鉄も使えなくなっちゃったじゃん・・・
それだと腐海と王蟲に繋がりがないやんけ
タタラ場と共に生きてないアシタカがなぜナウシカ
もののけ姫は森を守るため。単なる復讐者のアスベルとは違う
もう日本でそれやっても住む人なんかいないんだよなぁ
最終的には少子化で滅ぶのは寓話的だわ。
樹木が飛び散ってもいない。光を怖がってもいない
怒った理由も、鎮まった理由も全く違う
森から飛び出すのだけで一緒とするならどれだけの作品と被るんだよ
これもエボシの教えの賜物だな
気持ち良すぎだろ
オームは未来人が行った環境汚染を戻そうとする腐海（遺伝子操作で作られた機能性）植物を守る存在
シシ神もたたら場が行った環境汚染から守ろうとする存在
岸田の宝「チーッスw」
復讐者のアスベルは、モロともののけ姫セットで復讐者
まあ、未来と大昔だから
愛玩ロボットと愛玩ペット程度の違いはあるよ
一回見れば想像つくだろ普通
今すぐ滅びるべき
シシガミ様が死んだあとにも森は戻ったけどもうそこはシシガミ様の森じゃないって作中でも言われてたやろが
切り果ててハゲになった山に杉の木とかを植えまくってできたのが今の森や
そこはかつての自然の森ではない
毛沢東が大躍進政策でもののけ姫超えてるし
アメリカに持ち込まれた葛が異常繁殖してめちゃくちゃ
自然破壊以前に愚かな行為やめろプロパガンダ映画
人間の環境破壊だって自然のうち
1910年以前と1945年以降の南朝鮮見てこいよ低学歴
日本の統治がなくなると木を伐採して禿げ山にする朝鮮に学べ
シナも現代になっておも植林しても即引っこ抜いて禿げ山にする支那に学べよ糞反日パヨク
昔読んだ考察で
「中国から渡来した民族が鉄を武器に日本に住む。たたらで出来た鉄を売り巨大都市に。子孫を残すため女が欲しいので女を買ったり奪ったりしていた。たたらは上流でやるので河川の支流が自然破壊で川の色が変色。これがヤマタノオロチに。それを武力で制定したのがスサノオ」
って考察読んだ時は面白いと思った。
内内で外に売る金になり武力を得る方法の近道がこれだったからに過ぎない
動物達も自然競争の中の武力で人間に負け叩き出されたんやし
お前らが禿げなのはその呪いだ
足尾鉱毒の渡良瀬川流域なんか見事に復活したからな
海外が自然破壊する想定ではなかったからな
ある意味で自由貿易の産物だからな花粉症
サンや山の神々の視点では環境破壊で悪いことやけどアシタカはそれでも最後でタタラ場で暮らすって言ってるしエボシも人間視点でみると革新的な英雄的人物や
シシガミ様自体人間の活動をいいこととも悪いこととも見做してない
ただシシガミ様は死んでしまったという出来事が描かれてるだけで
生き物同士の生存競争でしかない
敗者と勝者は常にいる
人間などいなくても種は繁栄と絶滅を繰り返してきたのだ
お前足尾いったことあるか？
頑張って対策したから川はきれいになったけど山は植林しまくってもまだ鉱毒当たった側の斜面は全然やで
反対斜面とくらべて明らかに景色違うし全部が回復したとはとても言えない
あれで全然とか言ってたら、人住めないじゃんｗ
そもそも宅地化するために森も山も削ってるのに
ユパがいないな
ナウシカ+ユパでアシタカかなあ
考察っていうか当たり前の設定
ちゃんと話見てなかったのか？
それがいいことか悪いことはは別として植林したから回復してめでたしとはなってないって言ってるんやが
お前の口ぶりだとどんだけ環境破壊しまくってもあとからちょろっと植林すれば元通りになるっていう楽観論すぎる
植林しようが戻らないという事実は認識すべき
勧善懲悪の話じゃない
それなら森が腐海でモロらが王蟲
または
タタラ場が腐海でエボシらが王蟲
でなければ守る関係にならんだろ
そして森は腐海にはなれないし、エボシらは王蟲には程遠い
これはエアプ
結局生存競争から負けたから追いやられただけ
そしてそこを勝ち取ったから住む場所を自分らが住みやすく便利に改造にしただけ
生き物はそうやって支配権や生きる場所を作ってきたんだから
ラピュタトトロ魔女宅紅って考察する所有った？
エアプはお前でしょ😌
どっちサイドで話してるの？
ぽんぽこタヌキ？
どっちサイドとかないやろ
環境は破壊されたし植林しても元に戻るわけではないという事実を言ってるだけで
お前が勝手にどっちサイドとかいって事実を無視してるだけで
宮崎駿的には原発で過去と同じ過ちやってるぞって事じゃない？
3・11以降も一人で反原発のプラカード持って歩いてたでしょ
こういう奴本当にキモいわ
おまえ馬鹿だろ
人間と自然は共存できない
だから植林して元に戻す努力をしないと朝鮮やシナみたいに禿山になる
馬鹿過ぎ
左翼の癖に資本主義の恩恵で大好きなアニメばかり作ってる道楽者
言うて、そいつらも最後はシシ神を狩る為に切り捨てたけどな
おまえが世界を知らなすぎる無知で自分の都合の良いように解釈する馬鹿
ちょっとの植林どころじゃない日本の文化があるから禿げなんて日本じゃ滅多に見かけない
シナ朝鮮以外でも伐採するだけが世界標準なんだぞ
無知もほどほどにしろ糞パヨク
今後は気を付けようねって事だと思う。
何一人で発狂してんの？
っていうか脈絡なくそんな言葉使ってるやつこの記事のコメ欄に他におらんけどもしかしてPCとスマホ2台使って自演してんの？
最初のレスって自分で書いたの？
たくさんあるよ
なぜサツキとメイは母親に会っていかなかったのかとか
なぜジジの言葉がわからなくなったのかとか
原発止めて化石燃料燃やせば燃やすほど環境破壊も進行する自分に都合悪い事を見えない聞こえないして平然なのが糞パヨクの本性
おまえが低能で一つのものの見方しかできない糞パヨク脳で発狂してるのはおまえだ糞
張りつめたおま〇こ姫
動物とかどうでもいいだろ…
逆やで
三国志の魏が強かった理由の１つは当時青銅しかなかった中国で魏だけが日本から輸入した鉄製武器を使ってたかららしい
自演乙
何もないところで一人で発狂するのって痛々しいからやめた方がいいよ
元にした創作であって当時の被差別階級がそうだった訳じゃないぞ
東京都とかでも機械が入れない山の植林を人力でやってるけどじり貧だよ、山削れ
人間による自然破壊や動物達の迫害も動物の憎しみも人間達の欲望もそれはそれで好きにしろよって感じ
勝手に私は命を与えもするし、気に入らないなら奪うよって感じやったけど
それ言ったら全部の物語が考察捗るじゃん
同じ話は桃太郎でも聞いた事あるで
鬼の王の温羅は渡来系製鉄民の長だったんだと
鉄を武器に岡山で大勢力を誇って女を攫い自然破壊を繰り返したんで
朝廷から派遣された四道将軍吉備津彦こと桃太郎に退治されたらしいわ
キレてるのは自分の住んでるとこを荒らされてる猪とかなだけで
シシガミ様は生滅遷流の象徴だから良い悪いの判断ははじめから最後までしてない
首をとられたからそれは取り戻そうとはしたというか首を失くして彷徨ったけどそもそも自身の死すら割り切ってるとこある
現代の日本の森は植林によって隙間なく杉を植えてるので原生林のような多様性がなく花粉症の温床になってるからな。しかも急斜面に隙間なくなので伐採も捗らず材木としても使えなくなってる。
今なら高効率低汚染の製鉄やろ。
昔のことグダグダ考察してなにか意味あるんか？
大名相手に耐えられる備えをしてからだけどな
シシガミ退治は断れない中で出来る限りのことはしたんじゃね
原発の問題起きた時ともののけ姫のとき時代全く違うだろアホなんか
たまにはちまの記事アホになるよね
ソーラーパネルの禿げ方は本当にみっともない
歴史を学び知見を得た上で新しいものを正確に捉えられるって意味で大事な事では？
昔やらかしたからダメなんだーとのたうち回ってるなら意味ないけど
韓国の話なんてしてねえよ
もののけ姫見てこいよ 元の山には戻らないって話だぞ
あと>>65 と>>132をみてこい
雑に杉植えて花粉症になったり、結局材木として使えなかったりな
ネットで叩かれるけど、駿とか東映アニメのメンツがいなかったら今のアニメの形はないわけで
本当に偉大な監督だなと思う
全部の物語で考察はできる
ただ宮崎駿は徹底した考察に耐えられるほど作り込まれてる
そういう作家は多くないよ
高畑勲がわかりやすいけどそれが強すぎると面白くないから
だから最後はサンとアシタカは別々の場所で暮らすしエボシは一からやり直そうってなったんだよな
ジブリも堕ちたもんだな
おまえ馬鹿すぎ
杉植えたのは政策の失敗であるが禿げ山になってない
そもそも人間と自然が共存出来るって認識が幼稚で自然との折り合いつける生き方の一つが日本の植林文化なのはシナ朝鮮以外の外国を含め日本の植林はバランス取ってるって話
木を伐採したら１００％元になんて戻る訳ないだろ
森の伐採を否定するならおまえが文化的な生活捨ててから言え
この糞間抜け脳足りんパヨク幼稚なんだよ
ジブリは自然と生きるみたいなイメージあるから環境破壊には反対するだろうけど
それが作品に反映されてるかっていうとそうでもないと思う
日本なんてハゲ山ばっかだったろｗ
浮世絵見てみろｗ
まさにバカは見てもわからない
おまえ朝鮮じん級の嘘つき
近代の１８７０年代以降の写真で残ってる風景見て来い嘘つきハゲ山なんて無いに等しい
浮世絵が現実の複写だと思ってるオマエ馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗ
浮世絵は絵だｗｗｗｗｗｗ
自然を１００％壊さないで現代の便利な生活が可能と思ってるの？キチガイだろ
人間は自然の形を変えて消費して生活してるの
いつかは自然も人間は滅亡するんだよ
もう馬鹿すぎ
ビッグな妖怪は恐ろしい。
テクノロジーが
ビーバーが森林に被害を与えるのと同じように
人間による環境破壊も含めて自然の摂理
雑草を刈り込んでないエリアには雑草に集まる昆虫を捕食する動物が多く逆に刈り込まれてる人間の生活範囲では少なくなるのは当たり前だし逆に芋や麦などの炭水化物を好む中型や大型の害獣は増える傾向にあるのは人間の食べ残しを狙いに来るからであってたたら場であるかどうかではなく単に草が刈りこまれてるエリアが広い生活圏かどうかなのよこれ。そんなことも推測できないのが今の日本の研究者なんすわ
タタラバどころじゃないレベルでそれこそマグマが陸地になって数年で動植物は増えてますが…
端からバイアス掛かりまくった推論で研究はじめるのはちょっとやばいと思いますよ
逆に増えてたウサギ・キツネ・タヌキ・イノシシは害獣だから駆除してその辺に捨て置かれたから他のエリアよりも生存して立ち去る率が少なくて遺跡に残っただけだろ
何を今更それが生物の歴史やろ
自分らの住みやすい様に開拓して殺し合いながら奪いあうってのは
知識が広く深い
文献みたいなのも読むし小説も読むしマンガも読む
研究者より確実に頭の悪いお前が言うな。
必要なのは当該遺跡での出土個体とそれ以外での同種個体の骨内残留物の比較とか体長や骨格のゆがみなどの比較であって数ある遺跡のデータベースから頭数だけ拾ってきて自分の推論通りになるように調整して使える遺跡だけ意図的に抽出してならべてどうですかじゃ「そうですかよかったですね」で終わりなんだわ
>みんなは生きていけないんや
まぁそういうことだよな
自然のために弱者は○ね！っていうのが
環境第一な人たち
流石ドモンいいことを言うな
お禿も庵野もお前みたいなのを面倒くさいって思ってるんだろうな
↑この１文でそれ以前に都合の悪い頭数データがあっても除外できる除外を用いた統計トリックですわ
集落、製鉄、窯の3群に分けてるのに集落だけは古墳以前まで加算されてそれ以外の2郡は古墳後だけ集計される
そんだったら端から古墳時代以降だけでデータ取ればいいじゃねえかと思うだろうがそれでは望んだ偏りにならないので圧倒的に小動物が多い古墳時代以前を集落だけ含ませるトリックを用いて補完して作り上げてる
たしかに
ゼルダティアキンがジブリのパクリだらけだと動画を出して
真実を暴いてしまう
別の当時はこうだった
って言ってるだけじゃん
>みんなは生きていけないんや
パヤオの大好きな飛行機も金属使えなくなっちゃうから言い訳しとかないとね
どっちが悪いとかじゃなく
嫌でぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇすwww
腐海は人の住めない森
生息しているのは蟲
腐海の瘴気の正体は純粋な酸素
よって逆
製鉄を行うには川砂を集めてひたすら砂鉄を溶かしていくしかないという
山がある割には鉱物資源に恵まれない日本列島の国情に依る
いや本当に日本は大陸の様な大鉱床が無いんだなコレが