ここ数年でようやく理解したんですけど「私は敵じゃないですよ」ということを示す為のグルーミングとして雑談があることに後天的に気づいて「めっちゃ便利やんこれ！！！！！！！」となるなどした
— とりにく (@tori29umai) September 2, 2023
ここ数年でようやく理解したんですけど
「私は敵じゃないですよ」ということを示す為の
グルーミングとして雑談があることに
後天的に気づいて
「めっちゃ便利やんこれ！！！！！！！」
となるなどした
雑談、「あなたに興味があります」というポーズの型をとれていれば割とエミュれる・・・！！
— とりにく (@tori29umai) September 2, 2023
雑談、「あなたに興味があります」
というポーズの型をとれていれば
割とエミュれる・・・！！
というか最近はなんでも「他人と接すること自体が創作のネタになるな」と感じているので割と興味持って他人に接している（ひきこもりが許されている職種だからこそだとは思うが
— とりにく (@tori29umai) September 2, 2023
「正しいことだけ言えば人間関係も態度も無関係に受け入れられる」世界観で「雑談は無駄」という主張はよく見るんですが、実際はそんな世界は少ないですからねー
— 夕焼ヒノ@バーチャル人柱 (@yuyake_hino) September 2, 2023
この記事への反応
・「そもそも他者に対して敵意や警戒心を表に出すべきでない」
と幼稚園から心得てる普通の老若男女が
息を吐くようにずっと当たり前にしてきたことを
「相手は陽キャだから俺は陰キャだから」など理由をつけて拒絶してたダメ中年が
やっと雑談に対しても納得できる理由を見つけたという遠回り甚だしい話。
・これの類似例でこじらせたコミュ障ほど
「(自分の閉じた世界の中の)理屈にあった正しい言葉や行動を取れば
友人・職場・恋人から好きになってもらえるはず」
とシステマティックに考えがちだけど、人間相手の好感はそういうのじゃないんだよ。
挨拶や、意味のない雑談や、目があった時の無意識の表情で与える
「私はあなたの敵じゃないですよ」「私はあなたと同類ですよ」
の言外のメッセージの積み重ねだよ。
・若いときは(なんでオッサンは天気の話ばかりしてくるんだ？)
と思ってたけど、
相手の地雷を踏まない無難な会話
=天気や気温くらいしかないって気付いた
・逆説的にオタクが敵を作りがちなのは
雑談が苦手だからということになる
・特に冗談は面白い必要すらなく、
ただ「仲良くしよう」「俺たち仲良しだよね？」
というシグナルだったりする。
・そうなんですよ。
でも分かっていても雑談できないことが多いです。
雑談なのに身構えてしまうなど。
・コミュ障が対人関係を改善できない最大の要因は
自称「俺意識高いから意味のない雑談できないマン」もだけど、
「群れてる連中は自分がない。一人でいる人間こそ頭良くて最強」みたいな
欠点を欠点と認識せず、逆に有能さだと勘違いして自惚れるプライドの高さだよ。
そんな有害なオ◯ニーやめてもっと人間関係に危機感持たなきゃダメだよ。
普通に人間としての性能は
お前が見下す周囲よりも劣ってるんだから。
逆に言うとそういうことをしないと
悪意や敵意はないのに、
「この人は自分にうっすら悪意や敵意があるな」
という誤解を与えちゃうってことだよね
「何もしない」は無難な対処法じゃなくて
悪手を知らずに選んでることになるんや
悪意や敵意はないのに、
「この人は自分にうっすら悪意や敵意があるな」
という誤解を与えちゃうってことだよね
「何もしない」は無難な対処法じゃなくて
悪手を知らずに選んでることになるんや
ひき肉でーす。
生きてて楽しい？
上司との飲みもその延長線上にあるんだろう
とは思いはするものの
興味がない相手に興味があるふりするのできんわ
下手に連絡先交換したら連絡かかってきそうでビクビクして過ごすことになる
会話自体が苦痛なのがコミュ障やからしゃーない
誰とも関わらず黙々と仕事だけやって
稼いだ金で趣味に生きるの最高なんだけどな
別に敵意なんてないし、ほっといて欲しいと言うか
だが、どうやら周囲はそれを許さんらしい
ケツ穴確定でーす。
缶みたいな便利な手段が出れば雑談でかまけてた者は全ての世界から取り残される
間違いなく返答が詰まって「……」で終わるわｗｗ
パクリじゃん
非建設的な議論に余計な時間を割きたくないわ
俺の人生だってそう安くは無いんだぞ
敵意がないなら話を合わせて接待するのが一番デース
下手に趣味のゲームの話するとゲハりそうになる
社会に出て的もに働けよ！
キチガイ！
おはサマーオイル
気持ち悪いからこの言い回し嫌い
ちょっとした雑談を振ってみるのは有効
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
わかっててもできねーからコミュ障なんだよ
急に語るやん？
そこなんだよな
知り合いとか増えると、会うたびに会話しなきゃならんけど、話す言葉が出てこないんよ…
LINEくらいならギリギリやれなくもないが
その結果、無言やモニョモニョ発言で
相手に「なんだコイツ？」と思われるのがキツい
プライドも無駄に高いから、恥をかきたくない失敗したくない謝りたくない…
普通はありえないが、上司だけ別部屋。上司は楽なんだろうが、まじで上下の連携が皆無。2.3日顔すら見ない、挨拶もないはざらにある。
本人は正論を言えば皆がちゃんとやる、ついてくると勘違いしてる。部屋が違うからお互いが悪口言いたい放題
顔も見ない雑談もないから、仕事上でもプライベートでも、相手の良い所が一つも見えて来ないから、ひたすらマイナスイメージだけ増えていく。憶測だけで悪い人物像ができあがってくから、いい事なしよ
意味を求めなきゃやってらんねーよ
接待だって一緒だろ
昇進や新規の仕事に繋がらないのならマジで時間と金の無駄よ
大丈夫、君はその頭悪い猿の次くらいに馬鹿だから
だったらまずは仕事で結果出せよ
お前が勝手に上司の正論に対して逆張りしているだけじゃねーか
オードリー若林が言ってたやつだな
ニュースなどの情報は中身が無いといけないけど友人、知人、恋人、家族との会話の全てに意味や価値があるべきってある意味虚しい人生になるぞ
単に間を保たせる為に雑談はするけどさ
うまく使いこなせダボ！
他人と関わるのが無駄的な事を公言しながらSNSやってる人たちって存在が支離滅裂の厨二病末期患者で面白い
誰と誰が敵同士なのに、片方は信じ切ってるとか読まないと駄目だろ。
自分が混じって雑談した場合、自分の弱みを曝け出すだけで終わる。
わざわざ自分の弱点を見せて死ぬつもりかよｗｗ
次に会った時には、自分の恥ずかしい弱点を全員が知って笑ってるんだぞ！！！
耐えられるのかよ！？、そんな事態に！！？
無能はおとなしく社会の歯車になっておけ、歯車は無能のための受け皿なんだからな
そうで無いなら止めとけ。
敵はお前を笑うためだけに近寄ってくる。
お前の金だけを目的に近寄ってくる詐欺師と同じだ。
本物乙
友達関係ならそんなのどうでもいいけど職場みたいな薄い関係だと愛想がものを言う
ちゃんとキャッチボールしないと雑談の仕方によっても失敗するぞ
何の接点もない隣の住民が今日の夕飯何にしているのか、それくらいどうでも良い、例えそれが訃報であったり結婚したとか賞を貰ったみたいな話であっても。
個人プレイで責任も業績も己次第ってタイプの仕事ならそれでもいいけどね
俺の場合は建設のゼネコン。連携や情報共有しないと、自分勝手に動いたら絶対に現場はぐちゃぐちゃになってしまう。コミュ不足にいい事なし
この上司なら頑張るわ、この上司なら適当でいいやってなるのは人間として当たり前に起こり得るのよ
グルーミングって言い方も聞き覚えがあるパクリやんけ
それは文脈で判断できるだろ
グルーミング自体が犯罪用語ならその言い分もわかるけどね
知能がイヤイヤ期で止まってるんだよ
「雑談を話さない奴は敵」みたいな考え方してる奴もはたして正常と言えるのか疑問
それに雑談といってもいろんな種類があって 自慢話だったり他人の悪口だったりよくない雑談だってあるからな
自分だけを特別だと思い込んで自分だけが感性違うなんてどれだけ思い上がってるんだろうってこの手の人間見る度思う。お前と同レベルの能力が有ってみんながやってる事をお前だけが出来ないだけなのに
「雑談を話さない奴は敵」みたいな考え方してる奴もはたして正常と言えるのか疑問
それに雑談といってもいろんな種類があって 自慢話だったり他人の悪口だったりよくない雑談だってあるからな
「雑談を話さない奴は敵」みたいな考え方してる奴もはたして正常と言えるのか疑問
それに雑談といってもいろんな種類があって 自慢話だったり他人の悪口だったりよくない雑談だってあるからな
テレビ見て勝手に感銘受けたのを自分で気づいたみたいに言ってるのがもう気持ち悪い
３人以下でやってくれ
とりあえず空気だけは緩むから
パクツイってやつじゃないの
政治の話はあぶねーぞ
>> 2022.10.16 19:00 若者「あいさつとかダセエし不要っしょ」 →ひろゆき氏が真っ当すぎる私見ｗｗｗｗｗｗ「デメリット大きい」
何番煎じだよ
仮にマジ真理だとして一向に学習しないから意味ないな
たとえばここで「ゴキが～」「ブーちゃんが～」とか言って意味のないゲハ雑談してるやつらは別に正しいとも思わん
こういうマジ真理って言ってるアホ記事は定期的に内容ループしてるよな
自分が凡人以下なのに？
長くいる派遣ほど飲み会とかには絶対に行かないんで。何かしら余計なこと言ったりして契約切られる。
陽キャが年取って無口になっていくのはそれが悪手って気づくからやな。インキャは後から饒舌になるんで
そこにまだ気づいてないだけ。
ハルヒも嫌われてるだろ？
「はぁ？なんかこいつ俺にはなしかけてんの？」って面と向かって言われたり
会話の後にしかめっ面になったり、顔をそらして無視するじゃないですか
私だけですか
アニメキャラは実在しないよ？
一番いいのは全く目立たないこと。会社でもよくしゃべるやつがいつのまにか（飛ばされて）いなくなってるのあるあるだろ？
これパクツイだよね？
割と近いタイミングで全く同じ文章あるはず
例え話だから。
ハルヒは作中でも書かれてるけど割と常識人で相手が嫌がることはしないし会話の内容にも気を使ってるけどやっぱりウザがられて嫌われるという一つの例。
まぁとりあえず、それがわかったなら、ご近所付き合いで最低限の挨拶ぐらいはする必要性がわかっただろ？
自治会がーとか喚いてる糞パヨの主張とかを真に受けてると、アスペになるからな？
あと他人でも最初から仲良くするつもりがないやつはお互い無言でいいんだよ
話すのが苦痛になるだけ
コイツ英語話せるんか？の意味で探ってるからな。
結局フツーの人って雑談が好きなんだよな
美容師やってる友人も話すのを楽しみに来る客が多くて聞くのも仕事のうちって言ってた
陰キャが孤立する理由がこれか
誰でもいいから自分の話を聞いてほしいで
地味に面倒くさがられてる層だったりするから
理屈はわかるが自分が相手に会話してもらわないと
相手を敵認定する逆ギレ系のコミュ障の自覚持ってほしい
なんか喋ら無い奴
なんか距離遠い奴
確かになんとなく敵意を感じるわ
俺はこれを親しくない相手全員にやってしまってるから友達少ないんだなって理解した
もしくは自分が話したい聞いてほしいのに
いざ相手が振られた話題を受けて話を広げ出すと会話泥棒だのと
勝手なことをいう
敵とか味方とかどうでもいい
それ俺だ
相手の話なのにいつの間にか「オレモー」と話しだしちゃう
このように
それを自分が煙たがられてる面倒くさがられてる
その時に会話をしたくない避けたいを可能性の一つとして考えないで
全部相手が悪いコミュ症で片づけてる人間こそ鼻もちならんわ
先手で被害者意識もって何なら周りを巻き込んで空気悪くする
社員A「133さんってなんか暗いし何考えてるかわからなくて怖い、言い方もキツイし素っ気なくて一緒に仕事したくない」
上司「あいつそんな感じに思われてるのか・・・確かにな！」
こうして評価が自分の感知してないところで下がって行くのであった
自分の思い通りにならない相手を脅す
誰か言ってた話のように記憶してる
社会不適合者やん
共同作業所とか向いているかも
そもそも、そういう考えを幼少の頃からしなくちゃいけない異常な環境の中にいる人の価値観だとわかってなさそう
中の一部が世の中の面倒くさい奴への予防策としてはわかる
その面倒くさい奴らは自分がしたい時に振ったら人が受けてくれる雑談を
他人の親切をやって当たり前みたいに文句言うクレクレ客みたいなんだよね
会話の受け答えが自分の気に食わなかったら
また全部相手のせいにするだろ
雑談なんて無言の時間にならないようにやってるだけだわ
強いて言えば共通のワードや直前の話題からどれだけトークを膨らませられるかという連想ゲームやってる感じ
質問連打するのは会話じゃないからな
自分の頭使わずに人から聞きたい事だけ並べ立てて
しぼり取ろうとするのは下の下だぞ
めんどくさいと思ってた
これやろな、普段ワイらがここでやってる事と同じや
それをリアルでやればええだけの話、外か内の違いでしかない
周りとことごとく趣味が合わないか、ズレるのよ。
ぼっちのコミュ障はたいていこれ
相手が子持ちだと判ってる場合には子育ての話題が無難なところ
子持ちでないお前らには、俺はプレステを持ってないので「PS5欲しいんですけど高くてねえ」くらいがアイスブレークになるかな
コミュ症の人になりすました人が書いてると思うわ
軽い気持ちでやってるかしれんけど、いじめ被害者のフリで反省してる
自分が悪かったみたいな加害者有利に事を動かそうとする例もあるから
胡散臭く見える
典型的事務女じゃん。
居るんだよなぁ、こういう無能管理職。
そいつらに権力を与えろというのが今の流行
気軽にしゃべり掛けんな
陰キャ中年のキモさ
一概にコミュ障が悪いともいえないし、無意識に害悪から身を守れてた側面もある
当たり前だろ、自然体で社会に適合するならこんなとこいねーよ
話すのが無理つってんのに共同作業所とかどういう発想だよ
こんな世の中では「敵意のなさ」のアピールよりは「無関心」でいるアピールのほうが自衛効果は高いし、
ほとんどの人間はそうしてる
見てみろ、悪意しか無いぞ。
絶えず攻撃されるからもう耐えるのみ
社会出ろ引きこもり
って異常な発想してくる奴いて困るわ
面倒だ
共同作業所ってどういうとこか知ってる？
知的障害者が働くとこだからお前でも大丈夫やで
むしろピックアップがそんな感じやわ
私語禁止だし
俺はもう下手くそすぎてそのつもりで雑談してることがバレてるからダメ コミュ障は本当に会話できない
そんな事に今更気付いたの？
人と関係築けなくても構わない。インターネットがいるから寂しくない。
たまたま近くで一方的に話す奴に対して興味なさそうな同じトーンの空返事連打するやつがいて
酷いもの見たと思った
相手の意見まったく必要として無いから肯定以外の反応選ぶとすこぶるめんどいぞ
自分も気持ちよくて相手も気持ちよくなっていいなら参加したいけれど
自称おしゃべりはたいてい自己０７２に終始する
いってることは誰かの受け売りで聞くに耐えないだけなのに
「敵じゃないですよ」って近寄ってきてたはずの人間を信用せず、邪険に扱っていた自分が過去にいたことの証明なんだから
それはマウンティングで、グルーミングじゃないから、誰からも嫌われるコミュ障。
それ以外にもなんの脈絡もなく唐突にそいつがその瞬間に見てるメールや文章の話をしてくるやつ。以前関連する話題で喋ったわけでもないし、お前がこの瞬間見てるメールなんて開いてもないわ鬱陶しい。そいつもいつも話すとたいして頭良くないのに詰将棋がごとく会話相手を追い詰める攻撃的なマウンティングしてくるわ
ごみ
小学生ですらやってんのに…
沈黙はお互いに責任があるのよ
自分のせいにばかりしなくていい
一般人はコメ欄のこじらせ野郎みたいに深く考えてない
沈黙はお互いに責任があるのよ
自分のせいにばかりしなくていい
一般人はコメ欄のこじらせ野郎みたいに深く考えてない
無言になるのはお互いに責任があるのよ
自分のせいにばかりしなくていい
無言になるのはお互いに責任があるのよ
自分のせいにばかりしなくていい
無言になるのはお互いに責任があるのよ
自分のせいにばかりしなくていい
アッパー系コミュ障ってほんと雑談好きだよね、自分達が一番のコミュ障である事にも気付かずに
頭悪そう
キチガイはお前だしひとりでハートマークポチポチ押してて虚しくならんのか
俺も思った、コミュ障って別に喋れないとかそういう意味だけじゃなくて喋れるけどマウント取ってくるコミュ障もいるからな、その意味ではここの管理人もモロに喋るコミュ障だなとは思うけど
ほんとその通りすぎる、雑談強要してくるアッパー系コミュ障ウザイしこいつら自分達こそがコミュ障な事にまったく気付いてないのよな
わかる、むしろ一番コミュ障な気がする、雑談するかしないかにいちいち敵認定する奴とわざわざコミュニケーション取ろうなんて思わないしな
なにより最初に言ってたオードリー若林自体的外れな事言ってるのにな
このまとめはまさにその後者が勘違いしてるパターンのやつだと思われる