Xより
ゲーム作者「タンスにアイテム入ってたら喜ぶやろなあ」
— １６ビット＊ゲームネタ (@favoga_) November 19, 2023
ワイ「これから全てのタンスを調べるのか…」
ゲーム作者「2度話すと別のこと喋るNPCがいたら楽しいやろなあ」
ワイ「これからすべての人間に2回話しかけるのか…」
わかる..... pic.twitter.com/qOe37zrL38
これは価値観の変化だなあ。
— ノナプルナイン@11/12秋葉原デジゲー博A-01 (@nonuple9) November 19, 2023
ゲームデザインの稚拙さとかではなく、昔は純粋に楽しみが増えるとみなされたんだ。
今はタイパ志向がMAX。
変わったのはユーザーのほうなんだよね。 https://t.co/5cNt0hw89n
「今はこういうのはやらない方がいい」という単純な理解も間違いだしなあ。
— ノナプルナイン@11/12秋葉原デジゲー博A-01 (@nonuple9) November 19, 2023
結局、自分のゲームが何をやろうとしていて、今考えている仕様がその目的に対してどういう機能を持つのか、そこを深く考えるしかないですよね。
ちなみにうちのゲームは、すべてのオブジェクトで２回調べるとメッセージが変わるけど、絶対に面倒くささを感じさせず、100%すべての箇所で、かけた時間以上の価値を感じさせる、というポリシーで作っています。
— ノナプルナイン@11/12秋葉原デジゲー博A-01 (@nonuple9) November 19, 2023
「何もないようだ」「様々な本が並んでいる」とか、そういうのはただの１つもないよ。
全員に何度話しかけても違うことを言ってくれるRPGができないかなあと昔は妄想していましたね。その方が楽しそうだと思うんですけどね
— ケット・シー (@kettosee) November 20, 2023
あるある。
— 砂川赳 (@NewRPGProject) November 20, 2023
なので、ウチはこういう仕様にしました。
最初の町の住民に「徒労」と断言させることで、何もないことを明記しています。 https://t.co/Ax4IpNQXIs pic.twitter.com/BpIUsxtVQu
これくらいやらないとフリーゲームは難しそうだ
— ほしお (@Tettee8787Titan) November 19, 2023
っていうか最近はコンシューマーもこんな感じですよね https://t.co/OVPCpZdzjF pic.twitter.com/UyknV35UWZ
おまけ
#今日のゲーム知識：「スーパーマリオRPG」でケンゾールを倒した後にキノコ大臣に3回話しかけると怒られる。
— Y's（ワイズ） (@YS51577346) June 25, 2023
とにかく小ネタがいっぱいなマリオRPGがどうリメイクされるのか待ち遠しいのは私だけじゃないはず！ pic.twitter.com/YaXOa05A4L
この記事への反応
・ここのバランスが「ゲーム性があって面白い」のは良いゲーム
「FF10とか12の最強装備集め」はちょっと難しすぎた（バグや乱数固定利用しても数十分かかったり）
面白いけどね！
マリオ系のＲＰＧはマジでよく出来てる
あとフロム
・壺とか箱とか絶対調べちゃうもんなぁ
・ストーリーメッセージやフラグ回収がめんどいと思う人はいそう。
昔とのゲームコンテンツ内容の違いなのでは
・会話は2回できると次どうかなってなるので結局3回なんですよね
・私がゲームを進めるのが遅い理由が、
「このモブはどんな人生を歩んできて、どんな気持ちでこの台詞を言ってるのだろう？」
「このタンスにこのアイテムが入っているのも、きっと色々な紆余曲折があるのに違いない」
とか、いちいち考えてしまうことだからなことに、ようやく気付きました。
・作者「街中で足下調べたら装備品拾えるようにしたろ」
ワイ「街の全部のマスでしらべるコマンドするのか…」
天地を喰らうっていうんですけどね
しかも普通に強い装備ばっかり
・「建物の中、石壁がない黒い壁は、通り抜け出来るか全部調べるのか」
「城や町の外に出ないギリギリの位置を調べて、そこから回り込んで行く先に人や階段などの有無を全部調べるのか」
・レトロゲーム位の町の広さなら良いけど、今のゲームでソレやられると…
まぁ…今時のゲームにそういう要素を加えると若干めんどくさいかもしれない
スーパーマリオRPGはニシくん大事な思い出がいっぱい詰まってるんだ
シナリオの進行状況を確認する為の同じ人での会話変更は意味あると思うけど
意味も無く数パターンの内容を話す内容がランダム表示やループするのはめんどくさいだけかと。
お前は町の人に意味も無く話しかけた時に、
意味も無く世間話しているんじゃなく質問してその回答を聞いているんだろ。
ちいさなメダルとか探索のご褒美を用意したのは上手いシステムだよ
スクウェアの工夫でさえ任天堂の手柄にしてしまうのは言うまでもない
ありがとうマリオ
ありがとうキノピオ
今はだいぶ減ってるんじゃね
タンス調べるのなんんか昔からめんどくさいだけやったわ
つまり「マリオRPGなんか面倒くさいね・・・」って事？
スマホゲーやってろ
探索メンドクサ…ってなる
AIの処理がCPUで済むくらいに軽減されれば、いつかそういうのが当たり前になるかもね
「昔のゲームのNPCは何度話しかけても同じことしか言わなかったんだぜ」
時間重視するならそもそもゲームなんてするなよ
こういうのはやりこみ要素お楽しみ要素なんだからやりたくないなら無視したらいい
日本産のRPGは遅れてるよ
2Dで狭い昔のゲームならいいんだろうけどね、ウィッチャー３とか全部の家調べてアイテム回収とか無理や
昔からいやいややらされてる感あったと思うんだが
なんで回収しなきゃなんて義務感持ってんの？
小さなメダルみたいなのは稀
最近だとサイバーパンク2077でストーリーのとある場面で一回しか入れない店に作中最強クラスの刀がしれっと置いてあるとかあったなw
タンスやツボ調べて住人にすべて話しかけられなきゃヤダヤダ！！→スタッフ「そうしたぞ！」→何鵜呑みにしてんだよ、面倒くさいわ
だっり
自然の中で苦労する雰囲気無くなっててちょっとがっかりした
タイパ重視
答えが分かってるのにまだ調べなきゃいけない仕様は面倒だった
それも今は物珍しさだけだよ
その会話を全ての登場人物と行わないと有益な情報を取り逃してるかも知れないって強迫観念に駆られる
そうなるとめんどくさくてプレイしなくなる
余暇に数分遊ぶだけで楽しいゲームが遊びたいクリアしなくても(できなくても)楽しいパズルやACT STGみたいな
こんな思考だからRPGやAVGをゲームだと思えない、物語を楽しむのは書籍や映画の方に近い気がする
黙れアスペゴキブリ
マリオRPGはどうやら若者に合わないのかな、ユーザーの愚痴が多い
どんな脳みそしたやつが脚本納得してんのこれ
NPC殺せない云々言うやつ見てても思うが、
逆に殺せたり破壊できたらそれは楽しいのか？といつも思う
昔からだるかっただろもう忘れたんか？
スッカーフィールド
実際に古いゲーム挙げて古臭いって何いってんのって感じ
結局攻略見て後からアイテム全回収するよな
うるせぇ
タイパじゃなくてマップに物が増えすぎているからいちいち仕込めないし調べてられないだけ。ゲーム世界の表現が今と昔でちがうだけなんよね。何でも流行り言葉にはめたらいいってもんじゃない
これって作っているほうが得をするだけで
遊ぶほうは同じ価格で薄いカルピスを飲まされるだけで得しねえだろ
話を混同するなよ
最初から光ってるのはEASYモード病だけどしらみつぶしはタイパとか関係なく普通にダルいし開発の自慰行為でしか無い
評判いいみたいだけど
やり方じゃね
ダクソ系はNPCコロせるが面白いぞ
当時から俺には合わなかった
あのマリオがRPGになってスクウェアが作ったんだって喜んでたやつが今も思いで補正でプレイしてるだけ
どうせすぐ飽きるのにな
みんな完璧主義なんだよね
だから全て回収しないといけないって気持ちになってしまう
昔のゲームの壁やらにぶつかると「ドゥウドゥウ」って音鳴るのが頭痛くなって探索無理
タンスにアイテム入れてゲームが面白くなるわけ無いやろって思うんやけど
でも動画は観てるんでしょ？😅
なにがタイパだよ、それに時間かけるほどのめり込む気がないなら最初やめちまえ
顔も違和感ありまくりだし全然強そうじゃないしもうちょっと人選考えろよって思った
もうRPGやめろって言われるだろうけどやめらんねえ
趣味なんてそういう無駄で面倒な事を楽しむものだし。
料理が趣味の人に「冷凍食品か外食で良いじゃん」って言ってるのと一緒。
それオープンワールドゲーやらん方がいいと思うわ
宝箱にアイテム入れるのと何が違うの
３Dモデリングになってからはめんどくさい仕様に付き合いたくなくなった
スターフィールドのゲーム内テキスト総量は25万行らしい
この手のテキストを一字一句逃さず読み切るユーザーなんてほとんどいないだろうけど
膨大なゲームコンテンツを擁するオープンワールドは世界中で大人気
そんな強迫観念に駆られてるやつなんてごく一部
例えるならフォールアウトで落ちてる空き缶すべて拾わなきゃ気が済まないみたいなのと一緒
本当に有益な情報なら今はササっと調べて済ませるやつが大半だろう
クリアまでの時間が短かったらぼろくそに言われてた時代の名残り
昔からだるかった
タイパ優先するな同じプレイ時間で中身が濃い体験のほうが良いだろ
これって製作者がわのタイパであって
ユーザー側のタイパじゃあねえだろ
タンスに武器入ってたらおかしいだろ
戦闘スタートと同時に敵には目もくれず脚の早いキャラをそっち向けてたわ
脳が老化して情報を捌き切れなくなってるのでは？
もし宝箱でも開けた中身の9割が空っぽだったりしたら一緒だと思うよ
制作側は何とも思わなかったのか不思議
街を散策せずに済む
アメリカとか普通に入ってんじゃないか
たった10年でこんなことになるなんて
俺的にまるで違うんやけど
隠し宝箱なら全然ええよ
探索してアイテム探してる感あるし
入ってないことが多いタンスを全部調べさせることのどこに面白さがあると思えるのかわからんのや
もう見る必要もなくね？シナリオも大したことないゲームばかりだから映画とかアニメ見た方がタイパいいやろ？
ゼノブレイド３のつまらなさとかな、面白いならムビゲでも良いんだが
最初から必要な箇所だけ探したい人へのオプションを付けるべき
カメラを回転させられるようになったりすることで手間が加わってしんどくなった
あんなもんに最強装備を紐づけるな馬鹿だろ
時限イベントとか育成が面倒くさい
時間が掛かることやりたくないわけじゃなくて不毛だったりつまんないことやりたくないだけなんだよね
余暇のゲームで遊んでる間くらいもうちょっとバトルとか探索とか楽しいことやらせろよと
因みにスーパーマリオRPGリメイクは6位
ジャッジアイズとかも評判の割にガバガバよな 冷静に考えたらツッコミ所多いし まぁいつもの事や
【超絶悲報】英国でパッケージだけの集計ながらスイッチ版ホグワーツレガシーが新発売されたにも関わらずPS5版ホグワーツレガシーが売れてランキング1位を獲得
因みにスーパーマリオRPGリメイクは6位
だからスマホゲーやってろやと
え・・・ｗPS5版が売れちゃってるの？ｗ
スクエアってそういうの好きよな
FF9のなわとびしかり10の雷避けしかり
まったく何も知らないぺこーらがたった11時間でクリア出来るマリオRPGタイパ最高じゃんw
昔のゲームってボリュームが無かったし
3歩歩いたら敵とエンカウントして戦闘になるとか今考えると酷い
そんなに時間が惜しいなら食事と排泄と睡眠だけして生きてろよ
調べる箇所増えたら同じプレイ時間にならないよね
調べる箇所とか話しかける回数が増えるほど時間あたりの体験の濃さは薄まってく
桃鉄持ち上げに切り替えていけって事だ
頭いかれてんな
パのほうが足りない
昔からめんどくさかっただろ
スマホゲーなんてそれこそ退屈な周回作業や育成素材集めでプレイ時間水増ししてるようなのばっかりだけど
ダクソ鍛冶屋のおやじ話長くてうっかり叩いたらブチ切れられて激闘が始まったわ 手強い奴だったよ
って裏を返せば調べても何もない、話しかけても何もないってことだからな
それってつまらんよ
オープンワールドなのに入れない建物、ただ歩いてるだけの人とか
だったらなんでも触れる小さな村一つの方が良い
そういうところも笑って楽しむのが龍が如くシリーズよ
ゆとりはスマホ命
つかリマスターじゃなくリメイクならストーリーもっと盛ってもよかったよな
最近のやつが酷すぎる
DLCの龍が如く７外伝やテイルズオブアライズBDよりもボリューム無いのな
面白くない体験が増えた所でパフォーマンスは増えないぞ
お前は延々とタンスを空ける作業が楽しいのか？
ここ最近のリメイクってそんなんばっかじゃね？
ダイパリメイクはもっと早かったけど
時間かかる設計
これ、ティアキンの評判悪い原因じゃね？
外伝がDLC…？
さてはエアプか？
タイムパラドックス？
むしろ最近のゲームにしては会話パターン多いぞ
イベント終わっても進行度に合わせて会話が変わってたりするし
まぁ気にしないでサクサク進めた人多そうだけど
ダイパリメイクなんて無い、いいね？
拾ってる内容にもあるけど「それをする価値があって見つけて楽しめる」かが結局大事な所。ゲームバランスがしっかりしててリソース管理が大事なゲームならお金とかが入ってても嬉しいもんだし、そん中に不思議なメダルが入ってて超嬉しいとかそういうバランス感覚があって成立する遊びだと思うが、それ気にせずにただ真似てやった結果いらんゴミしか見つからんとかで億劫で楽しくもないだけちゃうかね。最近のRPGとかバランス感覚適当でゲーム進めるのに金や消耗品なんていらんのに、サブクエで消耗品しかくれないゴミ多すぎて分かり易くてもやる気起きんし楽しくねーしな。本当にその辺のバランスが適当で良いって奴がクリエイターに跋扈するようになっただけかと（まぁ全盛期においてはマニアしかこない業界だからこそ優秀な人が多すぎたって話かもだが）
あの手の寄り道要素は基本ダルいだけなのでコンプしたためしないはwww
黙れゴキ
ff16が糞ゲーだからって騒ぐな
タイパパフォーマンス
ストーリーだけ楽しみたいなんて誰も言ってないぞ
ゲームの面白い部分だけを楽しみたいって言ってるだけで
作業感の強いレベル上げやただの移動をやらせるなって話
周回要素もエンドコンテンツもあるから60時間くらいは行けるかな
誰がそんな面倒くさいことやるかよと思ってやめたことある
面倒くさいもん
だよなあ
インディーでもないし与えられたアセットでパズルゲームやってる連中やん
タイパなんて気にしないがタンスはいらん
何一つ面白くないただの水増しだろ
SO2Rはイベント倍速やらファストトラベルやら今の時代に合わせたリメイクだったな
グラフィックが変だから発表されたときはなんやこれだったけど
言ってる人いるぞ
調べなくても問題ない重さにすればいいだけなのに
隠しダンジョンと闘技場のラスト含めて20時間くらいしかかからんで
エンドコンテンツって唯のエンディング集め作業だしアレやる気あるやつおんのか
期間限定さえなきゃ落ち着いてプレイできるのだがな
メインクエストの進行に差し支えなければ、
あちこちにいるNPCに話しかけた結果としてサイドクエストが色々進展したりその報酬で良いものもらえても「話しかけなくても良い」ことには変わりないよな
なんつーか、スカイリムが流行った頃あんだけ持ち上げてたのにお前らの手のひら返しすげえな
むしろ今更従来型に戻った方が離れるんだよなあ
あれ付いていけない老人は一生時オカやっててもろて
ブレワイの後にスカイウォードHD出して肩透かし喰らったやつ大勢いたし
そうか？
調べたら何か発見があるってのは「面白い」に繋がると思うけどね
そういうのが無いと街が本当にただの背景になっちゃうし
エターナルスフィアとか作り出したら
因みにスーパーマリオRPGリメイクは6位
本当にめんどくさいのはゼノブレ2のガチャでブレイド集めさせるようなやつ
率直にゴミ
まあ、DLCよりはボリュームあるか龍が如く７外伝は
どんだけ資源とか時間とかカネとか食料とか水とか無駄無駄にしてんだ？無駄の塊やろお前の存在自体
隠し宝箱とかでいいわ
すまん安価ミス
>>182
もう死ねよ生きてんのが一番タイパ悪いぞ
エンドコンテンツって試練の洞窟だぞ
そりゃ速攻で強い装備作ったり玉手箱的なアイテムで強い武器出したらすぐクリア出来るがな
そういうのは普通にクリアしたとは言わん
若者の方が批判してるの多いんだがな、だる過ぎるって、ティアキン
タンスの中にアイテム入ってるのが面白い発見なのか？
それで一体街の何が分かるんだ？
そういうのが好きな奴は色々探索楽しいだしであんま気にする必要なくねーか
その要素入っててもプレイヤーの性質で勝手に住み分けできるだろう
あんなだだっ広い中置かれてるアクティビティがコログ運びと看板立てだらけでキツかった
あんなのしか作れないならゼルダは従来型のやつでいいよ
ICや特定の防具でバランスブレイカーに走るのも良し
正々堂々と勝負して苦戦するのも良し
レベリングがソシャゲ並みかそれ以上に楽なのも良い
Z世代は文章読む事自体が苦痛だから関係ない
はちまのサムネレベルしか読めない
ある時からステータス上昇の木の実系が出てきて、それ欲しさに漁りまくるようになってからは面倒になったなあ
ティアキンは諦めた
タイパの意味理解して無くて草
ああいう終盤で取り返しつかないの気づく系マジで嫌い
意味わからん 統計ないやん
少なくともスカイは売り上げやばかったのにブレワイで爆売れした
お前の理論なら新規参入が若者ではなく老人ばかりってことになるけど？
「強い武器手に入れて」「キャラ育成して」「戦略練って」クリアはいたって普通のプレイだろ
強武器とかIC縛ってプレイは普通のクリアじゃなくて縛りプレイだろそれ・・・
その家の住人の背景が分かるようなアイテムが入ってるとおもろいやん
逆にそういうことに興味がないならスルーしても良いわけで
「無駄」にだって面白い無駄とつまらない無駄が有るんだぞ
お前は壁のシミを延々と数えていて面白いと感じるのか？
わがままだな
この手の輩って今ゲームやってへんやろ
いやそんなゲーム無いだろ
どうせ攻略動画やら見てやったんだろ？
じゃなきゃカスタマイズに何使ったらいいかすらわからんしな普通は
ほらやっぱり普通じゃない
それは何もアイテムが出ない仕様のゲームのタンスを調べる作業だわな
壁のシミだって調べたら砂金が出てきたら面白いと感じると思うぞ
あちこちにあるタンスやツボ片っ端から調べなくちゃいけないのって探索と言えるのかあれ
ひたすら面倒で楽しさが分からん
ドラゴンクエストというゲームがありましてね
ちゃんとゲームについて語り合ってる
偽善者や詐欺師の洗脳と本能の間で揺れてるって感じ？
まあ普通にTESとか
タンス漁ったら色々出てきて裏事情察せたりはする
別にタンスの中を毎回調べろって強制されてるわけでも、イベント進行不可能ってわけでもないやろ
モンスター討伐もあるよ、まぁ虚無なのに変わりはないけどw
まあスターオーシャンのICは普通にやってたら絶対無理やな
試行錯誤したら100は超える
ゲームなんて能動的にやりたくてやってるんだろうから面白くないと思ったらやめればいいだけよ
どのドラゴンクエストに民家のアイテムからその家の暮らしが推察出来るようなシステムが有ったんだ？
やくそうとかちいさなメダルとかきのみとかだろ入ってるのは
特定のNPCの家以外は入れないとかザラだし
旧作のリマスターと新作の売り上げ比べられてもね
開発費とかも全然違うのに
ダイの大冒険が2000円を切りましたね
強制されてないとは言うが
強制されてるように感じる人はいるだろうよ
色々調べたらちょっとしたご褒美があるよってだけなんだから
面倒ならやらなけりゃ良い
選択権はユーザー側にある
本来はこうあるべきなのよ
ゼノブレイド、ボス戦が少しだけ不満。ボスに勝っても明けのムービーで派手に負ける。じゃああの戦闘なんだったの、と（笑。負けないと以降のストーリーが繋がらないのわかるんだけど、だったら該当ボス戦も負け戦にしてほしいなあ。戦闘がムービー見るためのオマケくらいの感覚になっちゃう。
Takashi Mochizuki@6d6f636869
ムービーなげえ
ドラクエ7でなかったっけ？タンスだかツボの中に石版入ってるみたいなの
2Dキャラがボタン一つで調べてくれるおかげで何も負担に感じずお宝さがし出来たけど
3Dでモーションついちゃうと時間かかってアカンな
装備類とか何でここからこれが？みたいなのたまにあるぞ
いやリマスターじゃなくて従来型の最後である
Wiiのスカイウォードの話に決まってるやんw
まあ若者がブレワイ路線嫌ってるエビデンスださんと説得力ないわ
アドベンチャーゲームとか文字入力しなければダメだったし
あったな
オリジナルで詰む要因となってた
3dsでは改善されてた気がする
石板集めとか糞の中の糞だろ
別にその隠し場所で世界観を推察出来るわけでもないしょうもない水増し要素
DQ10みたいに宝物リストで後から調べて回収しやすい形式ならいいけど
まあ事実そういう面倒なゲームは市場から排除されていってるしなあ
昔のTRPGのノリをどんどん簡素化して今に至ってるわけで
ゲーム難易度はコレを使うのが正常とみるか正常と見ないかで全然別物だな
特にRはICでペナルティ緩和できてしまうからそこに気付け以降はただ作業になるな
まぁ元々からそうだけどICでバランスぶっ壊せるゲームだからアレ封じない縛りじゃないとヌルゲーだとは思う
背景にあるだけで入れもしない探索も出来ない建物とか
ああいうのこそ俺は「水増し」って言いたいけどね
いちいちコマンド開いてしらべるとか選んでてって今考えると信じられんくらい面倒
昨今は動画で満足するか攻略サイト見ながらプレイするのが割といるのだとか
ゲームはしたいけど取り逃しは嫌だし効率的にプレイしてタイパ重視でクリアしたいみたいな
なんか言ってることが全て時代遅れすぎるんじゃね？？？全てにおいて低レベル過ぎる感覚ｗ
ちょっとした薬草やお金とかなら
重要アイテムは入れるな
それをするから調べざる得なくなる
いつも「タイムパトロール」を連想しちゃう。
ドラえもんのやつからスーパードラゴンボールヒーローズのオリジナルアニメまで。
ボス倒す度、新しいエリア行く度に話しかけるしダンジョンの壁は叩きまくって隠し道探すけど楽しいぞ？
単純にツイ主のゲームがだるいだけじゃね？
後はルナティックリング＋ピヨノンとか
サイキックガン＋ルナティックピアスとかも凶悪
でも２の隠し扉は糞じゃん
アイテムが入ってるかどうか、ＮＰＣに未読セリフがあるか、わかりやすくなってればいい
タイパ重視の奴はそも自分から調べないからどうでも良いんじゃね。ネットで調べるだけだろう
むしろ無意味におつかい移動させられるだけの事の方が億倍面倒くさがられそうだが
この言葉を使うことで
「何も目指してないし何も得る気もないのに何かをやった気分になりたい」だけだろ
この言葉を日常で使ってる奴
自分はバカですって言ってるようなものだからｗ
広く浅くで楽しむのが現代人の趣向
あれ全部のテキスト読むの苦行だろ
改行のやり方が頭悪そう
そもそもフロムゲーは話しかけられるNPCが少ないからね
あと無意味なモブがいなくて、フラグだったりアイテムくれたり敵対したり
ユーザーが変わってないとまでは言わないけど
作ってる環境の変化なんかも大きい気がする
躓いて進めないってコメント何個か来てそれぞれ攻略載せたらわかるわけねーだろって来たわ
それで駄目ならポケモン初代やドラクエ7(ps1)でも多分詰むぞと
yu-noとかの昔のエ○ゲ無理だろという
作る事が目的になってそうなんだけど。
まぁそれに迎合していたら薄味のそれこそ水みたいなゲームだらけになっちゃうから
そういうのはそういう意見もあるよねでスルーしたほうが良いんだよな
不要
明らかに変わってると思うよ
ユーザ層はスライドして拡大してるから、昔は同じこと繰り返しても楽しめる小学生なんかがターゲットだったのが、今は疲れた40代50代もやってる時代
それもあってかCS機もゲームタイトルも販売数は過去よりずっと増えてる
いや、やれないんだよな100%膨大な時間かかるから
実際時代を経るごとに淘汰されてる流れにあるじゃん
なおSVのクソみてえなレイドバトル
クソデカボイスて言ってくるのが現代人だよねｗ
手間暇かけてると思うし、会話が無味乾燥したものでなくて意味があると思った
タイパ言うならネタバレでも見ればいいじゃん
昔は一瞬で把握できた情報を得るのも今は大変なんだから、タンスにアイテムなんて面倒すぎる
FF7であったキャラが豆粒みたいになるので良いから、俯瞰モードも作って欲しい
それとももう殴らないのか？
色が違ったり隙間があるところはとりあえず壁ゴリゴリしながら走るよね
テイルズなんかはうまくやってる
ゲームのボリューム増に伴い単に自分のキャパシティでは手に負えんからブー垂れとるだけやろ
じゃあお前は今日からファストトラベル使用禁止で
「俺は嫌がっていた」だろ
俺は探索するのも会話チェックするのも楽しんでたぞ
「私たち、付き合ってんだから！」
この発言が決め手で無罪になるとかちゃんちゃらやで
「タイパ気にする奴はそもそもゲームやるな」とか偉そうなこと言うなアホ
ロード時間に10分掛かるような昔のクソゲー死ぬまで遊んでろ
裁判所のシーンは2作目の方が好きだな
それ以外なんて無料のなにかしてるだけなのに
ゲーム制作者ってほんとこのレベルで止まってる奴多すぎでね
全てのタンスや壺類をとか全ての地面を調べないとってなってたし
グランディアとか街の全箇所を歩き回りながらボタン連打しつつ少しでも話が進んだら全ての人に話しかけ直しをやっててこんな面倒なことする奴は少数派だろう（そもそもゲーマー自体が少数派）と思いながらやってたから昔は受け入れられて価値がってマインド自体がそもそも間違い
ゲーム制作に携わってるけど肝心要の企画の人間ってのはプログラムも出来ないし絵も描けないし音も作れないし他に何も出来ないけどゲームが好きってだけの無能が大半を占めているのですぐにユーザーを苦しめるだけの理由も理屈も無い作業を詰め込みたがるんだよね
プランナーの９９％はマジで消去法でなったそこら辺のやつよりも考えの浅い人間だから仕方がないね
他の専門職のやつに任せた方がまだまともなものが出来上がることがあるレベルだし
少し下の攻略本の記事の連中みたいに話の輪の中に入りたいキョロ充がタイパ勢なんよ
ただタイパ重視で適当に遊んだり動画で済まして話の輪＝本スレ等に入ると
エアプやニワカなのが本スレの住民にバレてまうのをマウントと感じるから
そう言うエアプ動画勢とプレイしたユーザーに知識や経験の差を設ける要素を嫌う
まあ今はゲームやること自体が面倒なんだが
本スレって何？
そのモチベーションが続かない奴が大人になって昔はとか今はって語ってるんじゃないかな？
その攻略サイトやサブクエや実績のリストやテクニック集を見て
やる前からぶつくさ言うのがコンプ厨のタイパ君なんだよなぁ…
ねらーなんじゃね？
既にDQ7で仲間との会話がめんどくて苦痛だったな
クソめんどくさいやり込み要素なんて
動画で済ませば一瞬だけど自分で手探りでやり込むとクソ時間かかるから
それこそ動画勢しか喜ばねーだろ、何言ってんの？
重要会話は立ち止まるにしても今時のモブの話って自動的に喋ってくるのがデフォじゃないの
いいかげんアップデートしろよ
要らない話はキャラが離れたらキャンセルされるぐらいでいいよね
あれマップ探索とかマップ上の敵バトルとか無くしたから
簡素化して味気無いもんだったし
スマホぐらいのデバイスならいいが
据え置きハードではそれを補う？
何かしらもん入れんとスカスカだよ
やっぱ現代でああしようと思うと容量バカにならないからリメイクもむずいんかな
要素を水増しするために無理やり導入してるものは総じてゴミなんよ
やったぜ へそくりがいっぱいだ
で、クリエイターはその面倒を楽しんで貰えるように作るわけ
タイパ思考ってのはゲームととことん相性が悪く、それに合わせてたら最終的に全部似たりよったりのゲー無になるしかないんや
ああいうのはゲームを作ってる気分にはなれてもやってる気分にはなれない
SO2Rだって動画で全エンディング見れるし自分でやる必要もない
直近でわかりやすいところホグワーツもそうだしな
重要NPC以外は自動で喋ってくれるくらいがいい
興味があれば立ち止まってきけばいいだけだし
ハクスラは楽しい
それはジャンルによるよ
トレハン系やローグライクなんてそれが目玉だろ
アホすぎん？
和ゲーが周回遅れってことですよ
そもそも光ってないのが異常だったと思うわ
どれだけ大量の時間を無駄にさせたのか
今の価値観には合わない
こう言うやり込み要素(＝やらなくてもいい要素)をやらなきゃダメ要素の義務と思っとる奴って娯楽その物が下手そうよな
そうか？和ゲーでもやってるとこはやってるけど
ナッシングおじさん「小さなメダル集め1800個あるぞ」
🥇
クソみたいなやりこみなんて本当に人生の無駄だから
めんどくさい事嫌いだけどやりこまないと周りより負けた気がするから
はじめからそんな要素入れないでほしいって素直に言えばいいのにね
別にプレイヤーが触るかどうかは自由でそこにあっても良い要素を存在自体許さないみたいなのは独善が過ぎるなぁ
単純に数が多すぎるのもあるし、街中だと衛兵がおるせいでアイテム取れん場所もかなりあるもんね
原神とかもそうよな
瞳集め投げ出したわ
人生なんて無駄を如何に楽しむかだろ
本人がその時間を有意義と思ってんなら無駄じゃないよ
そう言う要素をとことん排除したりDLCや課金でスキップ出来るゲームや
なんなら攻略サイトや動画で実際に遊ばずに確認すら出来る世の中やのに
自分に合うゲーム選びや遊び方すらせずに他人の遊び方の幅や
創作者の創作の幅を狭めさせようとする奴ってなんなんやろな
のび太の悪い所を煮詰めたような奴が世の中多過ぎんよ
RDRとか、いちいちモーションが長いせいで家の中とか倒した敵の懐漁るのクッソめんどくさかったわ
格ゲーで自分には基本三段コンボくらいしか出来んから
ウメハラのやる高難度コンボを出来ん様にしろって主張と変わらんな
何かギミックを見つけると新しい発見があって楽しいよね
世界情勢に合わせて台詞が変わったり
サブキャラの動向を村人が話してたりするのも意味が分からない？
テイルズアライズとか良かった
のび太とジャイアンが融合した感じだな
で、大概RPGじゃなくてFPSとかレースゲームが好きなんだよね
クオリティ高いゲームならNPCの話聞くだけで世界観に入りこめて楽しい
逆にクオリティ低いと街歩くだけでしんどい
やってられっかハゲ
ほんとうんざりしてシリーズ追うのやめたんだが今もまだこのシステムなのかな
どの時代も眼の前にあるものの中で楽しみを見つけるしかない
今は無数に選択肢あるんだから自分に合うのだけやってりゃいいのに、なんでこうも焚書したがる奴が多いのかねぇ
探索して見付けていく、気付いていく、ていうプロセスがゲームの愉しみとして用意されているんだという事が理解出来ないし、実際それを苦痛としか感じない
そりゃ課金ゲーでひたすらインチキくじ引いてたりショート動画を何時間も眺めて過ごしたりの産廃人間になるわ
特に同人ゲーフリーゲー界隈なんてツクールですら完成品仕上げられないワナビばっかりだもんそらそうよ
ロードに10分かかるゲーム教えてくれ
タイパ気にするなら最速でシナリオだけ追えよ
やり込み要素も一定のライン超えるとやらされてる感が強くなるのでどうでも良くなる
なのでいつもある程度のところで見切りを付ける
知らないと見落としそうだよな…
他人が楽しそうにしてるのが気に食わないんだろ
満たされない哀れな存在よ
そんな事よりゲーム内の流れと合わない初期セリフをリピートするやつは萎える、目の前でド派手な事が起きてもそれに一切触れないやつとかね昔のゲームならわかるけど現代でこれは萎える
次の町に進むみたいなゲームデザインだったけど
最近はやたら広い同じ町をいったりきたりして
クエストやらNPCも多くて何回も話しかけるゲーム多くないか？
ゲームデザイン的にはいまのほうが重く感じる
気になるなら見なけりゃいいし見ないと損した気になるってんなら気分の問題だろ
そこまでお客様思考はちょっと気持ち悪いかな
任天堂が指示したに決まってるだろ
FFが脱任したのも任天堂のアイデアだよ
てかゲームに限定した話じゃないよね
辛抱が足りんし諦め早いでいかにも現代っ子って感じだな
黎明期はフィードバック自体なかったから変態ゲームみたいなのが多いんだな
なんのためにゲームやってるのかね
いまは見逃したアイテムは章変わると売ってるからな
無理してマラソンする必要はない
ただでさえキャラメイクもストーリもがんじがらめで感情移入できなきゃクソ追体験強いられてんのに、もぅ手動アドベンチャーゲームにジャンル変えろや
そもそもタイパとか言うとる奴って基本キョロ充やから
「自分に合う」やなく「話題に付いて行く為」がゲーム・娯楽選びの基準やからしゃーない
せめてラスダン前にはどこにでも行けて挽回できるようにして欲しい
それのために周回するのも馬鹿らしいからな
お前がRPG辞めて連コン使ってアドベンチャーやっとけばいいだけ定期
それが正しい楽しみ方や
ゲームなんて自分の楽しめる範囲で遊べば良いし、やり込み要素なんて時間経ってふと思い出した時にでも触れてみる程度でええんや
昔のゲームをわかって無さ過ぎる
話すのも調べるのもボタン1つじゃなくて
まずコマンドリストを出します
そこから話す、あるいは調べるコマンドを選択します
すぐ十字キーが悪くなるファミコンの糞コントローラでな！
現代でやろうとするとボイスがネックだな
声優のスケジュールに左右されるから先に台本を作っておかなきゃならなくて、そうするとあんまりインタラクティブな分岐ってやってらんない
声ないならいくらでも出来る
「時間を忘れて遊ぶ」ことができない人間はいつかTVゲームから完全に離れてしまうんよ
動画でみたけど狂気すぎる
リメイクならもうセリフ決まってるんだしまとめ撮りできそうだけどな
まあそれより太古から未来のマップの容量のほうがきつそうとは思うわ
3dの広い町を探索するのしんどい
いまのRPGでフルコンプしようとしたら300時間かかる
クリアまでに莫大なプレイ時間がかかるのと、やり込み要素があるから
探すのに時間を浪費させるお使いよりも酷いしらみつぶしに無作為に話を聞いたり、探しまくりさせるのはタイパというよりも
他のやる事がいっぱい過ぎて無駄な作業でしかなく優先順位が下の下でしかない。
メインシナリオの長さやシステム理解するのに時間かかっているのや、サブクエストの山、ハスクラ要素の敵モンスターからの装備厳選などやる事満載ある訳だが、それらのモノを全部少なくして好きに自由に動き回るのではなく、イベント発生マークも無く無作為に探させる時間を増やす方が良いっていう人は一体どれほどいるだろうか。
それにゲームの世界観を深める要素の設定資料や便利なシステムコマンドの使い方やイベント発生情報など、今までNPCが話していた事をロード時間に記すようになっているので開発者が伝えたい情報はNPCにいちいち聞く必要性は無くなっている。
トッモ「あ、それ町の人と会話しないと駄目だよ。もう手遅れ。最初からやり直すかクリアしてもう二週目で取得するしかないな」
昔はこういうのが多かったな
な、🐷って馬鹿だろw
無駄話なものは近づくだけで吹き出しで表示されるからいちいち聞く必要性はない。
嫌ならプレイヤー側が省けばいいだけ
ゲームのレベリングやら高い確率でのエンカウント、理不尽な高難易度もそうやけど、こういった要素で長く遊んでもらえるように工夫しとるんよな。悪く言えば水増しやけど
実際のところ半端なやり込み勢よりよっぽどたかがゲームごときにマジになっとるんよな
問題はその半端なやり込み勢より下手ですぐ出来る様な事すら出来んからマジにならんと駄目なとこやけど
そしてほとんどの人は素直に喜んでる話。あくまでプラスαとして捉えるから
面倒な事は回避したいのに会話や収集アイテムをコンプリートしたいというのは矛盾してる気がするが。
2からは話しかけられるモブの数が大幅に減って、まだ聞いたことのない台詞は☆が付くようになったから
聞き漏らしは殆どなくなった
反面、世界観を満喫するには物足りなくなったような気がするけど
3Dカメラ視点でこれあると苦痛なだけｗ
最近のはタンスに１０G見つけた！とかだからリターンが釣り合ってないだけだろ・・・
稲妻で発狂した俺の事かよ
俯瞰視点の見下ろしドットならまったく問題ないけど
タイパするならスルーしたらいいじゃん
何も無いところに置けるってのは見下ろしマス目区切りだったからこそ出来たこと感はあるよな
スカスカなのは容量の問題なんだけどな
昔のゲームクリエイターは少い容量に出来る限り詰め込む為に苦労や工夫してたんだよ
寧ろ、2回話し掛けて同じこと言われると手抜き言われてた時代だぞ
SSのレイアースなんて何調べてもキャラの反応が返ってくるから楽しいぞ
フロムは複数回会話してフラグ建てないとNPCのイベント進まず時限のせいでもう一周みたいなのヒント０でやってくること多いからイラッとくる
十数時間かかる同じ内容を何周もしたくない
ドラクエ１は64kbという容量制限の中で作られたし
少しでも容量を節約する為に会話や名前で使われる文字をカタカナ20文字に限定してるんだよね
オープンワールドゲーもそうだがRPG全般に親切になりすぎて逆に面倒くささが増してるわ
クエスト開けるとマーカーがピンポイントで表示されてそこいうだけとか
なんだこの作業って思う
あとゲーム寿命伸ばすためかやたらと素材マラソンさせたがる仕様だし
レイアースはタンスを調べようとすると光が「他人の家のタンスを開けるのはよくない」と言わなかったけ?
しかも章のタイミングを逃すとサブクエ回収できないの
タイパってのも娯楽の時間争奪競争が激化した結果だろう
PSO2 NGSとか毎日フィールド徘徊して無駄にギャザリングさせられるし無意味無価値なアイテムや行く意味ないクエスト類を無理矢理デイリーウイークリータスクでやらされて本当に辛すぎる
毎日毎週かなり時間が取られるせいで実際にゲーム内でやりたい事の時間が奪われていくしこれがどれだけ苦行なのか運営は理解していないし絶対NGSを毎日プレイしていない
取得アイテムがわかりやす医師用にしてあるのが今時だろうね
そのガムもう味しないからブーちゃん…
箪笥開けるのは問題ねぇけど
初期ドラゴンクエストの場合重要アイテムが地味なトコに隠されてるから
隅々までチェックするの必須なんだよな
丁重に作ってあるけど無駄話にセンス無さ過ぎてマジで無駄だった記憶
メガドライブのレンタヒーローはセンスの塊で数回話変化してたの凄い楽しめたよ
ADVならクロス探偵 メガドライブのヴァーミリオン（RPG）宿屋の下ネタ良かった1晩あかすとHP減っていくのだが…
連チャンしたらどうなるかと言うと断末魔ボイス流れて死ぬ！！レンタヒーローと同じライターさん
出来たものはこちらですをする料理番組だって前もって時間を掛けてそれを作ってあったから出来ること
何をするにも時間をかけずに出来ることなんて現実でもゲームでもあるわけ無いのにね
ドラクエの小さなメダル集めなんて
貰えるアイテム薬草くらいで良いのに
そこでしか手に入らない武器とかあるからなぁ
もっと開発ペース上げるとか本編の完成度を上げるとか作り方考えてくれ
最近メダロットやり直してそう思った
画面切り替えで壺とか復活するのがウザい
たまにちょっといいアイテム入れとく仕様は
単に手抜き水増しとしか思わなかった
実際そうなんだろうし
謎解きADVだと調べられるオブジェクトは明確にしてくれないとすげー面倒に感じるわ
本当に好きなゲームはトロコンするまでやるけど自分的に良作止まりのゲームは一周とか二週クリアしただけでやめちゃうな
reエンジンバイオシリーズは(re3以外)毎回トロコンしてる
PSO2はずっとやってたけどNGSはそういうとこダルすぎてすぐやめちゃったな
今のセガに良いモン作れってのが土台無理な話なんだろうね
せめて自分で設置(銃系)するんじゃなく、勝手に自動でやってろと思う。
モブがフルボイスないのはダメだわ
住民の会話→世界観の補強
レベル上げ→育成要素
物は言い様だよなと思う。
その一つ一つの要素はきちんとゲームの遊びにはなってるだろうし
ロードゲーのが虚無だろう
手掛かりに基づいてアイテムが隠されてるなら宝探しゲームとして成立するけど、
何の脈絡もなくどこかに置いてあるだと
単なる総当たり作業にしかならんのよ
ドラクエ2の紋章探しとかマジでクソ要素だったな
タイパ求める人がゲームやる時点で矛盾してるやん
制作秘話聞くと任天堂は余計な横槍しかしてないぞ
「ゲーム」として面白いのに勝手にタイパと思ってて哀れ過ぎる
目の前でベアラーが酷い仕打ち受けてるの見ても
傍観して素通りしか出来ないのは違和感しかなかったけどな
ストーリー上の主人公たちの行動理念と全く一致してなくて
タンスから出てくる装備なんてたいしたことないって知ってしまったから負担に感じる
ゲームもクリアが目的で世界を楽しまなくなってきたから会話もいらないってなる
PS3になったあたりからフルボイスや開発期間が延びて遊び心を仕込む余裕がなくなっていったね
攻略wikiの最適解みて早くやる、動画ですます、みたいなほうがタイパはいいとか自体は間違いではないとは思うが、ゲーム実況やメルカリで売れるとか動画サイトやSNSで最適解はこれですを見れちゃうせいで最高効率のコスパとタイパ以外は失敗や無駄ニュアンスに感じ始めてる人が増えてるのは間違いないな
最早遊ぶ自体の意味や目的からずれていってるというか、それならSNSとかゲームや動画なんて見てないで数学でも解いてたほうがいいきがするけどね
次のゲームやる前に全てしゃぶり尽くす必要はないんだし、それこそやりこみ要素なんて他のやりたいゲーム落ち着いた時にでも戻ってやれば良い話なんだけどね
横だがそこらへんの会話システムってユーザーに好評だったからそこまで気にしてやつは見かけなかったぞ
結局はリアルとゲームの兼ね合いと落とし込みだからな
だから気にする人がいても不思議じゃないから君みたいな人も否定しないよ
どんなゲームの要素でも全員に満足はあり得ないからね
未読の会話がある時は（…）とかの吹き出しを表示して
連打してしまったりついボタン押して会話飛ばしたときようにバックログは欲しい
最近FF1〜全部やっていったけど今やっても楽しめた
というか最近のFFにはない手軽さがあって面白かった
変わったのはプレイヤーではなくゲームのほうやろ
今でもいるぞこういうゲーム
エアプ楽しい？
それともストーリー飛ばして遊んだの？
スイッチディスるのやめろ
欲張ってたくさん開けるほど次に出てくるボスが強くなって泣きそうになるやつ
こいつがタイパ志向とかいう架空のトレンド作り上げて自己完結してるだけじゃん
単なる遊びならどっちでも
コンプ厨だけだよそんなことにこだわるのは
ただし、迷路の行き止まりには必ずアイテム置いとけ そこまで行った徒労感が半端ないから
極端な話、YouTubeだらだら見てるだけで日曜潰れたりするし
娯楽が増えると時間が足りなくて困る
すべて進化の証や
ちな、ゲームをすること自体に疲れると実況系は流れて、
最後はゲームからも疎遠になるんや
そんなん誰も望んでねえよ！ゲームの本質で勝負しろっての。
でもやるなら確認したいからすら
今はゲームが溢れすぎて時間の方が足りないんだよ
シルバーハンドのイベントも取り逃すと出来なくなった気がする
世界で何故売れない？！受け入られないんだぁ…俺らは悪く無い欧米が悪い！となってたからね
16bit機からはACTベルスク 格闘 テトリス、コラムス流れでぷよぷよ（日本限定）
RPGもリアルタイムのダンマス系やリッチハードやPCでのD&D系が出て来てたよね
ワンダと巨像では同じ話を繰り返すNPCを出したくないからと会話要素自体を無くした。どのゲームでも採用できる手法ではないが思い切りのよい手だと思った
そもそもインタラクト不能にしとけよ
初めからアイテムそのままのカタチで隠しといてくれよ
このツイート見る限り「光ってるところ以外はインタラクト出来ません」って話だと思うんだが…
ツクールみたいなのだとどこが「調べられるところ」なのか分かりづらいから説明してるんじゃないの？
ツクールでゲーム作ってるやつがいっぱしのクリエイター気取ってて草
どっちもおかしいが正解なのにw
あとフロムもな