鳥山明さんとの出会いを鳥嶋和彦さんが語る Dr.マシリトは「いちばん嫌いなやつを描いてこい」で誕生
記事によると
-一部抜粋
・名作誕生の陰には新人を発掘し育てた編集者の存在がある。
・中でも「伝説の編集者」として知られるのが鳥嶋和彦さん（64）＝現白泉社社長＝だ。
Q 鳥山明さんとの出会いは？
A 週刊少年ジャンプは月例漫画賞がある。鳥山さんはもともと働いていた会社を辞めて、親の手前、就職しないといけなかった。絵が好きで「漫画家かイラストレーターか」と考えていた時、地元の名古屋の喫茶店で漫画賞の応募を見て、応募した。最初に広告を見たのはマガジンだったらしいけど、漫画を描き上げると、締め切りを過ぎていた。ジャンプは毎月漫画賞をやっていたから、ジャンプに投稿した。
僕は当時、入社したばかりで、新人投稿の担当だった。当時は3～4人で1チームをつくり、4チームが順番に選考する。僕は一番下っ端なんで、月に400位来る作品を片っ端から読む。彼の作品はスターウォーズのパロディで。パロディは受賞できないから、落選したんだけど、彼の原稿を見て、僕が担当したいと手を挙げた。
Q 将来は名作家になると思った？
A うーん、実際、彼に会って打ち合わせを始めてからは、連載まではいくだろうなと思った。負けず嫌いで、仕事が早い。割り切りもある。彼はネーム（下書き）の段階でも、迷わないんです。週刊誌ですからだいたい5日で原稿を仕上げないといけない。2日でネーム、3日で原稿のペースじゃないと続かない。週刊誌連載を続けるには、頭の良さと精神的にタフじゃないと。彼は最初からそれができましたね。
Q 出世作の「Dr.スランプ アラレちゃん」までにボツを大量に出したそうですね。
A うん、500枚くらいね。創っていって、ここを直してって。僕も新人、彼も新人。2人でやりとりしながら漫画を創っていかないといけない。その過程で、2人が納得いく作品が描けるまでに500枚かかったということですね。でも、彼も言ってますけど、500枚も書いたと思わなかったでしょ。「ああ気がついてみればそのくらい描いていた」って感じじゃないかな。
彼はそれでも締め切りは守りますからね。プロの仕事は全部数字がついてきますからね。ページ数、締め切り、原稿料、読者の評価。数字を気にして仕事できないのはアマチュアですよ。
Q Dr.スランプでは、悪の科学者Dr.マシリトのモデルになりました。
A マッドサイエンティストの回があり、インパクトがなくてボツにした。僕が「お前のいちばん嫌いなやつ、嫌な奴を描いてこい」と言ったら、僕の顔を描いてきた。
Q 「ドラゴンボール」の制作秘話は？
A Dr.スランプは開始半年で、「もうやめたい」と言い出した。人気絶頂の時ですよ。「描いていてつらい」と。ギャグ漫画は（一話ごとにエピソードが完結する）読み切りが毎回だから。「違う漫画をやりたい」と。でもやめられるわけないよね。編集長に言ったら、「スランプより人気が取れそうな漫画が描けたら、やめてもいい」。それで、連載しながら、（次の連載のお試しとして）読み切りもやった。並行してやるのは大変だったけど、それでもやり続けた。よほどやめたかったんだろう。
彼も僕も「Dr.スランプ」で成功しているから自信はあった。かなり緻密な打ち合わせもした。でも読み切りは、全く受けなかった。
Q ドラゴンボールはずっと順調だったんですか？
A いや、それが最初は良かったんだけど、順調じゃなかった。Dr.スランプの作家なので最初は色ページが付いていた。ところがそれがなくなってくると、じりじりと人気が落ちてくるわけです。このままじゃまずいなと。読者アンケートで10位くらいまで落ちて、このままだと連載打ち切りだと。
彼と話をして、「主人公がやっぱりぱっとしない」「生きていないね」と。で「（主人公の）孫悟空ってどういうキャラクターなの？何をしたい奴なの？作品のテーマって何なの？」と徹底的にディスカッションした。ひと言でいうと「悟空は『強くなりたい』というキャラクターだろ」と。ライバルと切磋琢磨して、その後に武闘家ナンバーワンを決める「天下一武道会」を設定した。
Q ドラゴンボールのその後は？
A 天下一武道会編が始まって数週して読者アンケートでトップになって、そこで「北斗の拳」を抜いた。その後、ほとんどずっとトップですね。ごく何回かは抜かれているけど、ほとんど。
以下、全文を読む
この記事への反応
・鳥嶋さんがいなかったら鳥山明もいなかった。
・ドラゴンボールの原点がジャッキーチェン！でも彼より先に亡くなるなんて...
・マシリト博士
この方でしたか
・作家も編集者もすごいな。
相手がプロの漫画家なら編集はプロの口を出せる読者か。
・漫画家が本当に描きたいものじゃなくて読者に刺さるものを、という編集者の手腕もやはり重要だよな。
・「連載まではいくだろうなと思った。負けず嫌いで、仕事が早い。割り切りもある。」
これ大事よ。→割り切り
・めちゃくちゃ正しい競争環境。
・最初に鳥山明氏の漫画を見た時は、センスが抜群で絵が上手くてキャラクターが可愛くて驚いた。
・ｸﾞﾜｰｰｰｰｰｯ!!!!
・ホント、絵で相手が黙るまで殴りつけるスタイルってのがわかるな。ボツを出し続けたというけど、つまり、絵以外の武器は弱いってことなんだし。しかし、絵柄の後継者って皆無（厳密にはいるが）ではあるよな。
担当した人がこの人じゃなかったら、ドラゴンボールなどはどうなっていたんだろうな…
この世に悪と無職がいる限り
愛と勇気と正義を信じる心が
貴様らを打ち砕く😡
ウンコみたいな肝に銘じろ
はちま起稿のカス共😡
俺はデカレンジャー😡
うるせぇカス😡
スワットモードで小便ちびらすぞ😡
「ドラゴンボール」で有名な漫画家鳥山明氏ら日本人12人が2000年、米国に設立された不動産リースの投資事業組合に出資していたことが5日、パラダイス文書の分析で分かった。
事業を巡っては、出資後赤字になった場合に本業の所得から差し引くという会計処理を国税当局が認めず、多数の出資者から追徴課税したことが05年に報道された。
事業への出資はすでに閉鎖した東京のドイツ系証券会社があっせん。
鳥山氏は取材に「日々多忙のため、税務面はおまかせにしていますのでお話しできることはありません」と書面で回答した。
＞編集長に言ったら、「スランプより人気が取れそうな漫画が描けたら、やめてもいい」。
Dr.スランプより人気取れそうなの描いてこいって言われたら
ドラゴンボール描いてきたっていう鳥山明先生・・超天才すぎる・・ 凡人のお前らとは大違いだな
実際こういう奴は全部会計担当に丸投げやろ
自分で確認するわけない
ギャルのパンティーおくれーっ！
>>この方でしたか
漫画好きならほぼ全員が知ってている様な事なのに知らないだとか
その程度のニワカならコメントせずに黙っとけばいいのに
さらに苦労してるとかやっぱ何かおかしいなあの人は
地獄に戻ってろ(笑)
何かを貶めないと何かを褒めれないのは成長期に自己を確立できなかった無個性人間の可能性が高い
自分の中に絶対的な尺度が無いから常に別の対象を下げることでしか何かを高く評価することができない
全部お前のことじゃんｗ 自己紹介おつ
それは漫画好きじゃなくて漫画家好きな奴だけだろ
作品だけ読んでそんなの気付けるわけもないんだから
その程度のニワカならコメントせずに黙っとけばいいのに
マッスルタワーの玩具とかすごい憧れてたわ
今でも飾っておきたいくらい欲しいから復刻してくんないかな
草付けるのは動揺を隠す、抑えるためらしいぜｗｗｗｗｗｗｗ
ほぼ1話完結方式で何十年も続いたこち亀の凄さ
ダイ大のマトリフみたいに普通に話にガッツリ関わって来るキャラのモデルにもなってるのが面白い
今白泉社の社長なんやな。夏目友人帳とか赤髪の白雪姫とか読んでるわ
>>11
億単位稼いでるヤツは会計士に頼んで浮いた金で会計士の報酬も払えるだろうしな
自分でやるメリットなんかなんもないわ
今残ってるのは全員ニワカだよ
アトロポス「ふざけんな」
植木鋏を手に持つ
節税対策を脱税にするな
うるせー🤣
「（主人公の）孫悟空ってどういうキャラクターなの？何をしたい奴なの？作品のテーマって何なの？」と徹底的にディスカッションした。
こういうのどんな仕事でもほんま重要
無能な編集が有能な漫画家にダメ出しして潰した例もたくさんあるんだろうな
マシリトは私情で危うくワンピースを潰しかけたからなぁ
累計5000万部売り上げた、進撃の巨人の作者の持ち込みに対して
ジャンプ編集者「ウチじゃ通用しない、ジャンプ持ってこい！！」
漫画にダメ出しするだけなら小学生でも出来るし、無能な編集者はメチャクチャ多い
結構判断が違う事もあるからね
悟空を成長させないとアクションを更に革新的にやりたいけど出来ないから等身を上げると鳥山明が決めたらマシリトがそれだと他の漫画に紛れ埋没するから今のままじゃ無いと駄目と最後ギリギリ迄平行線で連載辞めるからね迄の話になった
実際成長した孫悟空が登場して天下一武道会に参加するエピはアンケート結果でトップを取り鳥山明の判断が勝った
また編集長になった時もワンピースの連載には反対していた
昔持ってたコミックスはボロボロになって完全版を買ったくらい
完全版は今でも大切に本棚にあるし年に何回か読み返してる
漫画読むよりゲームやってたいから週刊誌とか読まないしコミックスなんて10年は買ってないのにな
鳥山先生亡くなったのマジでつれえわ
ガキの頃アニメで悟空がスーパーサイヤ人になった次の日の教室での興奮がいつまでも忘れられない
ネームをボツボツと捨てた、でもそのせいで人気の漫画が出来た
本人とマリシトの顔が似てるから作画すごい
世界中の国々が鳥山明の追悼ニュースを流してたり
フランスのマクロン大統領が日本語で「鳥山明と何百万もの彼の愛好家へ。」と追悼コメントしてたり
マジ凄いわ・・早く鳥山明先生に国民栄誉賞あげろよ増税クソメガネは
世界中がオオタニに熱狂と大違いだな
あんなクソ濃い絵だけの漫画が当時DBより人気あったってマジか・・・
確かに初期のドラゴンボール集めはブルマの私利私欲のための行動であり、主人公のはずの悟空はただのお供だったしなぁ
しかし男博士から発明品の女の子に主役を取って代わられるスランプと性別的に真逆だったわけだ
編集者ガチャまであるとかやべえな
編集者に潰された巨匠もいるんじゃないか？
両津さんが多趣味で実質ホビー漫画になってたのと神様が出て来たり金持ちが集まり究極の愉しみとかで高級外車を何台も出して破壊したりととにかくバラエティーに跳んでいる
かと思えばシリアスに昔の友人関係が悪事を働き逮捕せざるを得ない話をギャグ無しで描いたりとか
登場人物たちの肉親関係までフルに活用して大阪まで派遣されたりとか新人とかもうとにかくやれる事は全部やったヒロイン出したらニューハーフで拳法創設者の後継者とか寿司屋に弟子入りとか他のジャンプ連載陣に出来ない事をやりまくった
大谷翔平も凄いけど、日本とアメリカでしか騒がれてないし・・野球やってる国でしか知られてない
鳥山明は天才だけど天邪鬼かつ変わってるから
有能な編集がいなければ才能をここまで発揮できなかっただろうな
悔しかったんでちゅか？
北斗の拳は未だにパチやパチスロで人気あるじゃん・・外伝的なふざけた漫画もまだ描かれてるし
サウザーのイチゴ味とかアミバが異世界転生したとか
今だとありえんだろ
途中からは大半が過去ネタの焼き直しだったけどな
この話見た事あるなってのばかりになってからは読まなくなった
改めて見るとＤｒ．スランプって作者の私小説だと思う
千兵衛さんのモデルが母校の恩師でアラレちゃんのモデルも教師をしていた奥さんで丸眼鏡が似合う人
そして没になった原稿に登場したキャラクターはペンギン村の住人として再利用して活用
自分のプライベートな部分を徹底的にさらけ出して最終的には創作への移行をドラゴンボールで挑戦して成功し世界的に認められる存在にまで突き抜けてしまった
鳥川や鳥海もどこかにいるのだろうか
勝手にドラゴボ読んで喪に服してろカス共
>鳥嶋和彦さんの2017年のインタビューを再掲します
生きてた頃に語った話ですが？
マトリフもだったのか。今知ったわ。マトリフキャラの方がリアルに近いんだろな。
いや編集ってそういう仕事だろ
伝説ってか相性良かったんだろうな
野口英雄より偉人じゃん！
ドラゴンボール終了後に好きに描かせてもらった短編群が読者にはぜんぜん受けなかったように
鳥山の好きなように描かせると本人は満足かしらんが読者受けのしないものが仕上がる
嫌がる鳥山の尻を叩いて人気作品描かせた鳥嶋の功績は大きいけど
無理やり描かされた不本意な内容が一番評価された鳥山明の作家として人生が幸福だったかどうかはまた別の話だよな
鳥山明がジャッキーの大ファンだからドラゴンボールが生まれたんだよ
アラレちゃんや悟空が結婚したのも、鳥嶋がラブコメ好きで、ドラクエも鳥嶋がゲーム好きだから鳥山明を使ったらしいね
わいもまったくわからんわ
ドラゴンボールの良さをすべて台無しにしたような漫画やしな
国際犯罪グループのトップがルフィ名乗ってたみたいに
ワンピ好きなの反グレとかマイルドヤンキーみたいな底辺多いし
知性の高い人間には面白さが伝わらんタイプの漫画じゃないの
それぞれ相手が違えば消えてたと思う
鳥山の漫画は埋もれてたし
鳥嶋も持ち上げられることはなかった
鳥嶋基準ではアマチュアってことだから
ぜんぜん発表しないな
鳥山明知らないんじゃね？
これを考えると有能編集でもないんだよな
相性のいい鳥島と組めて運が良かった
フリーレンの作者が可哀想😠
それを言うなら
1万円を鳥山先生で5000円札が悟空で1000円札がアラレちゃんで良いだろう？
偉人は1人で後は活躍したキャラクターを札にしたら良い
割と繊細だなw
ジャンプに持ち込みしても、新人編集なのに偉そうだよね…
鳥嶋の知名度も上がったしマシリトというキャラも人気出たし結果オーライ
野沢那智の声もあっていた
サンデーも同じグループじゃん
ジャンプとサンデーはわざと競わせてるんだよ
コイツと同程度って思うと大したことなく感じるわ鳥嶋も
ジャンプはアンケート至上主義と聞くけどみんなはアンケート出したことある?
自分は小学生から大学時代と10年以上ジャンプ買ってたけれどアンケート出したことなんて一度もないんだけど・・・
巡り会えて運が良かった
子供部屋おじさんの発想
あだち充の仲人で鳥山明と高橋留美子がお見合いしたって話もあったねww
最後の方ネタ切れ感あったしなあ
ギャグ漫画で長期って難しそう
金クレー
大学時代に集英社に持ち込んで鳥嶋に採用されなかった原稿が小学館で佳作入賞した（藤子不二雄に高く評価された）
デフォルメしたゴジラやウルトラマンが出てきて、楽しんで描いてると思ってたよ
>ページ数、締め切り、原稿料、読者の評価。数字を気にして仕事できないのはアマチュアですよ。
この人、同人誌大嫌いだもんなw
結婚していれば冨樫義博&武内直子、弘兼憲史&柴門ふみと並ぶ大物漫画家夫婦になっていた
西遊記の主人公 孫悟空
使用武器 如意棒 乗り物 筋斗雲
当時のジャンプ連載作家陣では江口寿史も相当やなかったからな
ストレスで白いワニが見えたりww
と思ったら現在71歳だから年上ということだから、誤植か
作者誰よ？
そもそも著作権切れてるわ、それにモチーフにしただけだし
こち亀は四チームくらいで週替わりで連載してたって何かでみた。本当だったら賢いよね。
Dr.スランプの単行本のおまけページではマシリトに原稿をボツにされる様子を面白おかしく描いていたけど実際にボツくらってストレスになっていたんだろうな
堀井雄二にエニックスの取材に行かせたのも鳥嶋だよ。ファミコン神拳の担当だったから
初代アシスタントのひすゎし氏がデビューしてからは2代目アシスタントの松山くんが入るまで一人で書いてたんでしょ?
そりゃ大変だったろうし
最高6日徹夜らしいよ
つまんねーわキャラはダセーわで、有能担当が如何に重要か証明してる
改めて鳥山明の凄さを再認識したわ
本人が全く自覚無いのがスゴイよね
そりゃだって秋元先生はアシスタントに社会保障つけてやりたいって理由だけで会社起こして従業員として
働けるように環境作ったくらいの人だから
他の誰は分からなくても鳥嶋さんだけはすぐに分かった
本当に吹き出すほどそっくり
マシリトのおかげで那智さん知ったから那智さんといえばマッドサイエンティストってイメージが強かった
ドラゴンボールの初期の頃知らんだろ
別の傑作は生まれたのかもしれないけど
なんかめっちゃ少ないイメージなんだけど他の人はなんのタイミングはかってんの？
言ったら悪いけどデザイン以外はドラゴンボールは1から10までつまらん
トーナメント式も車田正美ですでにあったしな既視感ぱない
漫画家デビュー出来てない可能性もあるよね
１回も賞取ってないし
適当に冒険してなんか悪そうなやつを適当に倒すだけっていう
天下一武道会から方向性が完全に定まった感じあるね
エピソード聞くとマジで漫画だからな
昭和のバクマン
日本人全員が賛同するし、海外からも称賛されまくるからさ
高千穂遙という作家の人がXに載せてたよ
はちまでも記事になってた気がする
ソロで書きだした漫画全部クソつまんなくて才能がないとバレたから
もしこいつがいなかったら底辺のままだったよ
いや、進撃はジャンプ色になってたら埋もれてたと思うからそこはなんとも言えんわ。
基本的に話が暗いし。
何言ってんだこいつ
どちらが強いんですか？
いや、記事に書いてあるからその流れでジャッキーの話してんだろ・・・
臭い息を吐くのはそれくらいにしておけ
彼はそれでも締め切りは守りますからね。プロの仕事は全部数字がついてきますからね。ページ数、締め切り、原稿料、読者の評価。数字を気にして仕事できないのはアマチュアですよ。
尾田っち、ここ読めるか？
単品作品が映画なってるがなアホ あとドラゴンボールも後半鳥嶋関係ないし
と何も産み出さないニートが言ってます
ちゃんと本文読んでこい
そのDB作るまでに鳥山とマシリトも物凄く苦労してる
天才でパッと出来たわけではない
タオパイパイやブロリーも、存在自体忘れてたらしいね
映画全然おもんないけど
お前馬鹿なんだなｗ
後半とかクソつまらないじゃん
アホなん？
そら年下にガチャガチャ言われたら嫌いなやつですとか言いたくもなるか笑 なんだかんだ仲も良さそうだけど
当時はかなり有能だろ
終盤の悟空とベジータぐらいの戦闘力の差、だから計りずらい
それでもたった3歳差なんだよな
男臭さしかねぇじゃんこのラインナップ
決定稿までにボツにした案がいくつか出てるけどどれも売れそうにないやつだし
ワンパンマンを持ち込んだら門前払いして、進撃を持ち込んだらジャンプもってこいと追い返す
出版社になってしまいましたとさ
足を細くかいて。
無能ではないと思うけど、持ち込みしてきた高橋留美子を「女に少年漫画描けるか」と門前払いしたら
そのまま他所に行ってデビューして大人気作家になっちゃったのが女性作家はトラウマになってる
みたいなやらかしは結構あるみたいね
しかもこの件は当時の「やっちまった」って後悔よりも
今現在現役で連載作家としても優秀なんで今の方がもっと後悔大きいらしい
・作家も編集者もすごいな。
相手がプロの漫画家なら編集はプロの口を出せる読者か。
マシリト氏の場合は口を出せる読者というよりプロデューサーの方が近いと思う
って記事は無いの？
アラン・ドロンの吹替からコブラのような主人公から悪役まで幅広く演じることが出来る名優でしたよね
ちなみに個人的にはブルース・ウィリスの吹替は多くの俳優・声優が演じているけど野沢那智さんの吹替が一番好き
FF7の宝条もですね
ドラゴンボールZカカロットの追加DLで久しぶりに見たけれど、あそこ（第23回天下一武道会）で完結してもきれいに終わるし、続きもかけるし物語構成が本当に見事だったわ
鳥山に好きに描かせてたらどっちもヒットしなかったろ
年齢も近い松山くんが来てからは徹夜作業中もラジオ聴きながら会話したり休憩時間にゲームしたりして安定したみたい
個人的にはサンドランド面白いと思うんだけどなぁ
あれこそ鳥山明が描きたかった世界観じゃん
個人の趣味嗜好に全振りしたから万人向けじゃないけど・・・
ゆでたまご「トーナメント式で人気出てすまんかったな」
ずっとトーナメント（天下一武道会）やってたわけじゃないというか武道会やってる期間の方がずっと短いだろ?
ロックとクラッシックどちらが良い音楽ですか?・・・みたいなナンセンスな質問
週刊連載とか異常でしょ
ほんとに絵が上手い人は筆も早いんだろうな
天下一武闘会で勝ち抜くための
戦い方の基礎を育て上げた亀仙人って事だな
連載も救っている
結局ただ投資信託持ってたってだけのことを経済音痴が膨らませただけの話やろ
何らかの資産がある人なら誰でも知らん間にケイマン諸島やらに資産持っとることになっとるわ（運用会社は手数料浮かすために取り合えずそこらに資産移動する
無能ではないわな
ジャンプ低迷期に編集長に復帰して前編集長の企画を問答無用で全部ぶっ潰した
ワンピに否定的な人だったけどワンピが連載できる下地を作り
嫌いながら連載を認めるくらいの度量はあった
反論できんのか？（笑）クソガキじゃねーか
いや、ギャグ漫画なんで遅かれ早かれネタ尽きるのは目に見えてる。そんなこと作者は百も承知なんだよ
例えば？
なんで？
絵が汚すぎてな、しゃーないわあれは才能ないよ。
完全版ってなんだよ
続くとな。
バクマン読め
鳥山やろ…
何回かある
確か応募企画でアンケート答えてって感じだった
宿敵と書いていいライバルの関係だよ
ん？マシリトのが年下だったのか…しかもまだ64！？
なんかもう80とかの超老人だと思ってた
ドクターマシリトか。懐かしいな
悟空が成長した姿になって二回目の天下一武道会が始まってからずっとトップらへんだった。
マシリトの記憶違いだろうな。
DBはじめたのは実は妙手だったのだ
尾田っちより優先して言わなきゃいけないやつ居るやろ
富樫とか富樫とか富樫や
漫画への情熱の掛け方がちがうから
結局離婚だと思うよう
三回目な
白泉社の社長かよ
当時が2017年だったから
+7してらもう70代よ。
よォ産廃🖕
有害物質垂れ流す前に逝っとけや👎
何百万でも足りない気が...
億は優に居るやろ∑(OωO; )