約23年前に週刊少年チャンピオンで
連載していた松山せいじ先生作品『エイケン』
内容は学園ラブコメディ系なのだが、
過激すぎて、少年誌に載るような表現ではないと
話題になったもの
当時の作品
OVAとしてアニメ化したことも
そんな『エイケン』だが、
一部生成AIを使用したリメイク版が
配信された
あのアニメ化もした超過激”少年”漫画が20年の時を経てリメイク版として蘇る！
— まんが王国【公式】いつでも最大50％還元!! (@manga_okoku) April 25, 2024
『エイケン リメイク版』#まんが王国 #PR
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これについて、作者はブログでこう言及している
リメイク版エイケンはまんが王国にて先行配信中です。
AI生成については漫画家やイラストレーターのクリエイターの方々ですごく賛否の議論がなされていて、
政治も絡んできて世界的に大きな炎になっていて、
それについては自分がTwitterとかでいつものように余計なことを言うと炎上しそうなので、
静観させていただきます。（アカウントは凍結しております、🧊）
皆さんでいろんな意見や感想、、、肯定も批判も色々言っていただければ思います。
この記事への反応
・諸君の、私の愛したエイケンは死んだ。死んだのだ
・松山せいじ先生を敵に回して論破されるより、
ファンを大切にされる漫画家さんなので、ファンになった方が楽しいよ。
戦う意味がない。
・『エイケン』のリメイク（AI絵）が広告に流れてくるのだけれど…
違うんだよ！！！！求めている絵柄は！！！！
・エイケンのAIリメイク版、いろいろ考えても「どういうつもり？」としか言いようがない。中身もすげー雑
・エイケンのAIリメイク、メインキャラ周りはともかくモブがやたら艶っぽかったり等身大パネルみたいになってるのが気になる
・エイケンのリメイクやばwww
絵柄ぐちゃぐちゃやんけ
AIを使うとか以前にこれでGO出しちゃうとか、漫画家どころかクリエイターとして終わりでしょ
AI漫画作ってるやつらの方が万倍工夫やら絵柄統一してるだけマシじゃん
・私が中学生くらいの時に連載してたエイケンって漫画のリメイク出てんのか。
広告に出てくる画像で、髪の色とリボンが同じ色になってる所があるからAI使ってるっぽいな。
雑な仕事やしAI使って作り直す意味ってあんのか？
・プロモでエイケンのリメイク版流れてきたけど、AI絵なんかにしちまって何がしてぇんだよ……松山先生もピーグリーにリメイクしてもらったとしか書いてへんし……
【【画像】X民「これだよこれAIイラストに求めてるやつ」⇒ 共感を呼び13万いいねｗｗｗｗ】
【AIアートを導入しまくった中国の現在が話題に！これが日本の未来・・・？ル】
AIを使えばそら、叩かれるだろうなと思っていたけど、案の定か
2024年4月26日 10時31分 NHK
＞アメリカのIT大手、マイクロソフトとグーグルの親会社のアルファベットの2社の3月までの3か月間の決算は、AI需要の高まりを背景に生成AIを活用したクラウド事業が好調だったことなどからいずれも増収増益となりました。
乗るしかない！！このビッグウェーブに！！🌊🌊🌊
2024.04.26 翁 羽翔 日経クロステック／日経コンピュータ
日立製作所は2024年4月26日、2024年3月期の連結決算（国際会計基準）を発表した。売上高に当たる売上収益は前の期比11％減の9兆7287億円、調整後営業利益は同1％増の7558億円、調整後EBITA（利払い・税引き・一部償却前利益）は同4％増の9181億円で減収増益だった。
一方で、「ネックは人的リソースだ。生成AI（人工知能）が最大の使い所で、集中的に投資していく」と小島社長は述べた。
4／26 6:03 配信 ロイター
［２５日 ロイター］ - 米マイクロソフトが２５日に発表した第３・四半期（３月まで）決算は売上高と利益が市場予想を上回った。クラウドサービスおよびビジネスソフトウエア製品全体での人工知能（ＡＩ）導入による伸びが寄与した。株価は引け後の時間外取引で４％超上昇し、時価総額を１２８０億ドル押し上げた。
Ｅマーケターのブリーフィング担当シニアディレクター、ジェレミー・ゴールドマン氏は「ＡＩに支援されたマイクロソフトの決算は、イノベーションの強化が実を結んでいることを示している」と指摘。生成ＡＩ「チャットＧＰＴ」を手がける米新興企業オープンＡＩへの投資などに言及した。
売上高は１７％増の６１９億ドルと、ＬＳＥＧがまとめた市場予想（６０８億ドル）を上回った。１株利益は２．９４ドルで、こちらも市場予想（２．８２ドル）を上回った。
同時にＡＩを中心とした設備投資も前年同期の１１５億ドルから１４０億ドルに増加。調査会社ビジブル・アルファがまとめたアナリスト予想（１３１億４０００万ドル）を上回った。
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完璧に拘ると何も生まれないよ
2024.03.15 大下 淳一 日経クロステック／日経エレクトロニクス
2024年3月上旬、日経平均株価を史上初の4万円台へ押し上げる原動力となったのは、米半導体大手NVIDIA（エヌビディア）の2023年2月～2024年1月（2023年度）の通期決算だった。急拡大する生成AI（人工知能）向け半導体の需要を取り込み、売上高は前の期比2.3倍、純利益は同6.8倍となった。売上高が数兆円規模の企業としては異例の伸びだ。生成AIが半導体需要をけん引する確実性が高まったと株式市場は判断し、東京エレクトロンやアドバンテストなど半導体製造装置銘柄が買われた。
どう見ても手直ししてるようには見えないしキャラと背景の密度違いすぎて浮いてるわ
なんやこのキモい絵は
2024年1月31日 20:10 日本経済新聞
アドバンテストは31日、2024年3月期の連結業績見通し（国際会計基準）を上方修正した。売上高は前期比14%減の4800億円、純利益は51%減の645億円とそれぞれ従来予想を100億円、45億円上回る。生成AI（人工知能）に組み込む半導体向けの試験装置の出荷が伸び、スマートフォン向けなどの投資が低調な中で収益を下支えする。
（アドバンテスト…【半導体検査装置大手】半導体デバイスが正常に動くかをテストする検査装置を手掛ける世界上位メーカー。製造工程の多くを外部に委託する経営形態が強み。）
2024年4月25日 11時30分 朝日新聞 サンフランシスコ＝五十嵐大介
米メタが24日発表した今年1～3月期決算は、純利益が前年同期から倍増した。だが、人工知能（AI）分野への投資見通しを引き上げたことで収益への懸念が広がり、株価は時間外取引で急落した。
売上高は前年同期比27%増の365億ドル（約5.6兆円）、純利益はコストカットなどが奏功し、同約2.2倍の124億ドル（約1.9兆円）となった。
こんなのこの作者がもう描かなくていいのよ、誰でも作れるんだから
手描きだと思い込んじゃうじゃん😄
漫画家は漫画（絵）描いてナンボだと思うのでそこをAIにやらせたらもう漫画家ではないよなと
まあタダならいいけど金払う物でAIは使ってほしくはないな
近い未来には物語も全てAIが描いて漫画家そのものも不要になると思うし
元の絵の魅力が1ミリも生きてない
リメイク版をみたら更に面白くないんだけど・・。
俺は別に構わんかなぁ
AIによって絵柄再現可能になるなら永遠にその絵柄の新作が見れるわけだろ
尊さとかそういう話したい精神論者とは価値基準違うし
どうせ大半はこの作家に興味なんてないくせに
なんというか一部？？という感じがする
ただの反AIだろうしなぁ
フェミと同じで主張に利用できるなら何でも利用するんだろ
例えば絵が下手な人がこの絵のどこが悪いんだろう？っていうけどなかなか答えにくいのと同じ。
強いていうなら意味のないところまで書き込みすぎて情報量が多すぎるからかな？とにかく頭に入ってこない。主人公も女みたいな顔してるし。
場合によっては損害賠償請求されるかもしれんのに
単に別人がリメイクしましたってレベル
真っ当な判断じゃねえかなぁ
こんな初心者でも生成できるレベルで売んな
負担が減らすという目的なら他人にAI出力を任せればええ
それよく聞くけど
罪刑法定主義という法解釈があるから無理
つまり法改正された後じゃないと有効にならない
2024年4月24日 21:06 日本経済新聞
【香港=伊原健作】24日の香港株式市場で、中国の画像認識システム大手、商湯集団（センスタイム）の株式売買が停止された。生成AI（人工知能）に使う大規模言語モデルの最新版を発表したことを手掛かりに、株価が一時前日比36%高に急騰していた。
だから作者の名前や作品の名前入れたプロンプトは大体法敵にアウトな絵になるんだけど
バカはそのままDLサイトで売っぱらう暴挙に出る
でも商標権持ってる人がやるのと
権利を有してない人がやるのは別じゃね
でもそのプロンプトを後悔する責務が無いから意味無いんだよなその懸念は
ただ、それはそれとして肝心の漫画としての出来が良くないんだけど、真面目にこれ何が悪いんだろうね・・。
何でマスピ顔でやっちゃったし
変換ミスったわ
公開ね
そういう奴に限って元々この先生のマンガなんて買っちゃいない
AI絵ってなんでみんなこの顔なんだ？この顔が可愛いと思えないんだが
いうてアニメ化する時も絵柄変わるし
リメイクってそもそも同じスタッフで作らないからテイスト変わっちゃうだろ
ＡＩではないけど、ひぐらしだとかもそうだったね
これ何が悪いんやろ。
漫画家がちゃんと手で描くと、メリハリをつけて決め顔でかっこいい顔をかいたりどうでもいいところはデフォルメ顔にしたり緩急をつけるからいいのかな？
ほとんどAIそのまんま
こんなの自分でI2Iかければ同じようなの作れる
モブ顔って大事なんだなって
AI生成で他人の作品の絵柄で出力することがアウトというのは分かるけど学習自体がアウトなら
人間の絵描きが他人の作品から描き方を学ぶのもアウトってことになるやろ
日本でだけそれいってもな
二年もしないうちに
チャイナで鍛え抜かれたAI絵がでてきてすべてが駆逐されちゃう前に、絵描きがAIの使い方覚えて次のステージにいくほうがよかろ
手描きの漫画は
脳内補正でキレイに見えるけどじっくり見ると荒々しいからな
AIの綺麗な絵に見慣れると手描きの方の粗がわかりやすくなる、要は慣れなんだと思うわ
なんか名前は聞いたことあるな…
つまり…これに文句言ってんのはおっさんばっかって事か
反AIの正体見たりって奴だな
君がこの絵柄しかAI絵として認識していないから定期
裁判沙汰になって「この絵柄はこういうプロンプトにしないと出力されない」っう根拠出されたら普通に負けると思うんだけどなぁ…
過激派反AIも過激派AIもはこういう所考えつかないのかな…バカだから
どうしても昔のエイケン絵がチラついて素直に読めん
それずっと言われてるけど
反AIはその辺りダブスタだから話通じないよ
ただ安っぽいだけで個性もなきゃ魅力もなし。
それAI擁護してるやつって、いつもいうけど、人間の絵描きが他人の作品から書き方を学んだ結果、おんなじ絵にならないんだよな。ジャンプの漫画みても、どっかでみた絵ってのが一個もないだろ？
だから全然、AI擁護してるやつの言ってることが成り立ってないんだよなぁ。
例えばさ。影絵をいくら練習しても、絵がかけるようにならないだろ？元の絵を描いてそれを影絵にするしかないんで。でもAIって絵を混ぜ混ぜするから影絵を混ぜて別の影絵を作れるんだよ。
その根拠を示すことがまず無理でしょ
何故なら同じ絵柄を出す方法というのを探るのが訴える側なんだから
そして出力結果が毎回異なることとそもそも絵柄には権利が無い
絵柄を争点にした時点で詰んでるんよ
一緒だと思う所がまずおかしいんだろw
ほらなダブスタだろ
自分は平然と他人の作品から要素盗み出してるのに
AIが同じことやったら泥棒とか言い出す棚上げ論展開するのがお前ら反AIだからな
もう自分の絵柄に限界を感じてAIにワンチャン夢みちゃう的な・・
AIってようは、大まかな絵柄だけ指定してあとは運任せでしょ
売れるとはとうてい思えんな
問題なのはそこじゃなくて、そもそも人間が絵の「学習」した結果、おんなじ絵を描くわけじゃないってとこなんだけどな。ｘｘ先生の絵に似せて描いてくださいっていえば描けるけど、それは学習してかいてるわけじゃないだろ？
AIは絵を混ぜて加工してるから描けるわけだから、人間と違うんだよな。
これだと素人でも生成して字幕入れたら同じの作れんじゃね
まぁ当時でも癖のある絵で好みはだいぶ別れてたけども
ジャンプの場合、元アシの作品が師匠の絵に似てるっていうのはよくあるけど
AIはただ加工してるだけ定期
例えば人間の体の剛性とかを計算する仕組みとか入ってないんで。人間の学習とは全然別物。人間はそこまで計算して描いてるけど。AIは他人の絵を利用してるだけ。
同じ絵柄にならないのは出力精度の問題だな
つまり偶発的でしかなく目的は絵柄の吸収であることには変わりない
それに↓もね
＞どっかでみた絵ってのが一個もないだろ
当然だよ、複数の作品から要素詰みだして脳内キメラやってるんだから同じにはならないが、似た風なのはいくらでもある
それはAIも同じ
人間も脳内キメラしてるだけ定期
他人の作品を真似して頭の中でミックスしてるだけ
それは加工と同義だよ
そういう人もいるけどやっぱり少数だし、アシですら全く同じじゃないしな。。
たーちゃんとワンピースの絵はぜんぜん違うだろ？
例えばToLOVEるとかは根拠あるプロンプトだと思うぞ
絶対何処かに作品名、キャラの名前、作者の何かが分かる事を入れてる筈なんだし
それで「たまたま」とか絶対ありえないしな
「ポーズが違うから絵柄が違う」とか言い逃れしそうではあるが
横、というかアシスタントに限らないけどな
影響を受けたクリエイターというのが存在する限り
既存作品から学習してる事には変わりない
いやそもそも脳内キメラってのが人間は出来ないんだよ。じゃぁこの円とこの円を合成して
中間の円をかいてみろって言われて人間は出来るか？それをやってるのがAIなんだけど。
構造が全く違うんだよ。これなんでわからんのだろう？自分でやってみたら不可能ってわかるだろうに。
だからそれを示すのが訴える側であって訴えられる側ではない
まあ絵柄に権利が無い以上はどうにもならない
同じ出力結果（全く同じポーズや同じ特徴を持つキャラ、トレース）などで無ければ権利侵害で訴えるのは無理
大好き日本人ちゃんｗ
若者もお年寄りも温もり大好きでしたｗ
そもそも影響を受けたっていうけど、AIみたいにおんなじ絵じゃないからなぁ。
じゃぁなんで、ジャンプの漫画の絵ってどの絵も個性があってオンリーワンなんだよ？全然説明になってないじゃん。
それも出力精度の差であり偶発的事象だから
つまり人間とAIの決定的差は
出力効率と出力精度の差であってイメージ合成に関してだけで言えば全く同じことをしてる
作者の味ってものが無いやん
完全に似てたら権利侵害だぜ？ドラえもんの最終回同人誌訴えられたろ
こいつマジで何いってんだ？
少なくとも人間は元の立体を認識してないと絵は描けないだろ？でもAIはその人間の描いた絵を混ぜることで絵をかくから、元の立体の絵を認識しなくてもいいんだよ
尾田がたーちゃんの絵に似てないって
そりゃ尾田がアシやってたのはたーちゃん打ち切り間際の僅かな期間だけだし。
まず大前提として
個性とは既存作品から要素を摘み取った結果でしかないから
要するに要素Ａと要素Ｂを組み合わせて結果Ｃにしているのがオリジナル
ということはこれはAIであっても同じなんだわ
要素の掛け合わせによって絵柄に変化を齎して、その出力条件（LoRAやプロンプト）に関して明かさなければ
オンリーワンになるということ
絵柄似て無ければ訴えられなかったよな
まだまだ改良の余地がある技術だから仕方ないけれど
絵柄が古くとも当時の絵柄の方が良いって言う人多そう
でもおかしくね？そもそも人間が絵をコピーするだけの生き物ならアシすら不可能だろ。
それにわずかな時間っていってもアシっていっても何ヶ月も手伝ってるだろ？
それは当然だね
ドラえもんというキャラクターは版権キャラだし
ドラえもんという商標をまるまる使っちゃってるんだから
ドラえもん風の絵柄で別な特徴を持つキャラだったら訴えても勝てないよ
AIの技術自体は否定したくないけどどうも使い方や使いどころを履き違えてる人が多すぎるというか
AI絵が増えすぎて逆にクオリティ低く見えるわ
いくら叩こうと合法なものをどうしようもない
いやそれでもおかしいだろ？目の書き方一つとっても、ジャンプの漫画全然違うじゃん。
だから何度もいうけど、その理論、全く成り立ってないんだよ。
それにその理論が成り立つなら人間はずっとむかしの漫画の古臭い絵しか描けなくなるわけ。でもそうなってない。おかしいなぁ？
そうね、平面的情報で絵を描くことができるのと
立体でなければ描けないというのは全く異なるが
実際には表面的情報だけ認識しながらでも絵は描けてしまうことを証明してるのがAI
つまりあんたのいう立体的な情報云々はそもそも論点が異なってるということ
＞実際には表面的情報だけ認識しながらでも絵は描けてしまうことを証明してるのがAI
いやおかしいだろ。お前の理屈なら、コピー機だって、コピーできるから絵を描いてしまうってことになるんだけど。
結局これよなぁ。AIがやってるのはコピー機の延長でしかないんで。それは絵を描いてるわけじゃない。コピー元の画像を大量に保存することを「学習」って言ってるだけなんだよな。
これなんでAI擁護してるやつはいつまで経ってもわからんのだろう？
別にAIじゃなくても手描きの二次創作全部法的にはアウトだぞ
知らなかったのか？
ただ見逃されてるだけだ
これ言うとむしろ作家に失礼になるからあんま言いたくないんだけども
一般人から見た場合ジャンプ系とかマガジン系とか言われる程度には見分けついてないよ
そしてAIももうその程度に個性を出せる土壌はできあがってて、どこまで恣意的に見るか程度の話
全然違うというけど、それであっても既存作品から学習なくして絵を描くことはできないんだよね
＞人間はずっとむかしの漫画の古臭い絵しか描けなくなる
昔と今と未来というのを考えてみて欲しいんだが
今というのは過去の作品から学んでイメージ合成してきた結果としてある
じゃあ未来は？というと昔から今までの作品のイメージ合成として新しい作風や絵柄になっていくということ
俺も何度でも言うけど要素Ａと要素Ｂを掛け合わせ結果Ｃが出力されるのがオリジナルであり新作なのよ、ＡとＢがそれぞれ違う作品からの要素だし、そのＣという結果は各々異なるというだけ、遺伝子情報みたいなもんかなぁ
AI特有のグチャグチャ黒目じゃん
そうだね
でもコピー機と違って出力結果は異なる
何なら人間だってトレースや模写はできてしまう
それをコピー機と同じと定義するならそうなんだろうね
絵は上手くなってるんだけどな
＞コピー元の画像を大量に保存
これを人間もやってるからだよ
100%の記憶はできなくとも
記憶して吸収していることには違いないからね
そして取り込むことが一般化した
絵も同じになると思うぞ
ただ、目線と背景がズレてて違和感しかない
挑戦した事は良いことだけど、売り物には遠いと感じた
まーたそこに持っていく
キャラそのままなのがダメなんだろ？
ドラえもんだってうまい棒のキャラに限りなく似たドラえもんで最終回描いても訴えられないだろ？
都合悪くなると「別にAIじゃなくても手描きの二次創作全部法的にはアウトだぞ」
で逃げるの止めてくんない？絶対こういう言い逃れするからダメなんだよ
結局は反AI思想というのは偏見と棚上げなのよな
これで金稼げるならこいつの勝手でしょ
二次創作は権利者の温情で成り立ってるから
同人界隈とか本来は訴えられたら普通に負けるぜ
でもお前が言ってるのは違うだろ、絵柄が似てるかどうかだろ？
そうだよ
AI使ってDMMでやってるのは正にそれだろ
だれ？
馬鹿だなぁ
将棋AIが一般化したのは界隈の理解を得ながらお互い歩み寄ったから成立してんだぞ
いや別にアウトと決まってないぞ
可能性がある程度の話にとどまってる
うん、手描きも扱いは同じなんだわ
版権キャラを使って名前まで同じとなれば権利侵害
絵柄が似てるから侵害という判例あったら教えてくれ
じゃあAIもそうだし手描きもそうじゃん
いや最初は普通に反発されてたぞ
今の状況に似てた
自分の絵だけ学習させるんなら分かるけどこれには理解が追いつかない
寧ろ初見の方が何これってなりそう…
可能性のある無しは権利者が動く可能性があるかどうかってだけで法的にはアウトだよ
個性なんて要素の書け合わせでしかないんだし
アニメ化したら絵柄が全然違うなんて当たり前にあること
じゃあ絵柄がAI風になっても同じことじゃね
将棋の棋譜って何も権利ないでしょ？
似てねーよ
目腐りすぎだろ
そこで終わってるのが残念
企業なら作者のイラストマージしたモデルデータを作って欲しい
個人制作ならせめて絵柄LoraやモブキャラLoraは作ってくれ
なぜAIで漫画作る人の大半が下準備をしないのか？
…？
何言ってんだ？
また論争で負けてますよ
手書きとかAI絵とかで制作過程を気にしても意味ないことだよ
どっちで作ろうと同じ法律を守らないといけないんだから
判例がないので裁判してみないことには分からないが
いや同じくグレーゾーンになってるよ
目に見える速度で侵害してるのがAIなんだけどね、だから訴えられる確率がクッソ高いのが今
個人がトレースしてもせいぜい1～2冊だかんな
「判例教えろ」とかバカの極みだな、今が圧倒的にお目溢し出来ないレベルで酷いのに
ちょっと調べたら棋譜に著作権無いって判決出てたぞ
その通りだわな
結局反AIが言いたいのは「俺達の努力が霞むAIの実力が憎い」ってだけなんだわな
虚しくならんのかなって、新しい道具が出てきたなら道具を存分に利用して更なる才能を伸ばした方が建設的だと思うわ
アナログデジタルと変わらんよこんな話は
よく名前上がってた人だろ
「手描きも法律守ろうぜAI使う俺らも守るから」にならない
ただこの使い方はなんの問題だけで
何の問題もない使い方してもケチつけるおかしいやつらがいるだけ
漫画家が自分の作画した絵で自分のLORAを作る分には問題ないのでは？
だからさ絵柄に権利が無い以上は無理なの何故なら根拠が無いから
何故絵柄に権利がないのかは考えればわかる、手描きで同じ絵柄を描いてはいけないというルールなんか作ったら同じ絵柄で描く人に絵を描く権利が無くなってしまう
ちなみに声も同じだよ、同じ声の人が声を発するだけで権利侵害になってしまうからね
訴えられる可能性があったとしても裁判で勝てる見込みは現行法では無理でしょ
版権キャラ扱ってるならありえるけど、絵柄似てるだけじゃ無理
AI信者はちゃんと買ってやれよｗ
自分の作品をリメイクしてるからなんもひっかからない
それだけでしょ
AI使う奴らのリテラシーが無いのを責めてるのに
何故か「絵師だって」に問題切り替えようとするからおかしくなる
法律の枠を越えた要求してるのが反AIなんだけどな…
フェミとかビーガン見ててわからんか？
それと同じ主張してるのが反AIなんだぜ
反AIのやつらって論破されるとすぐ絵が下手とかの個人攻撃に走るよね
どんな品性のやつらか察するわ
AI過激派も同じようなモンだろ
目くそ鼻くそ
じゃあ、この漫画の首から上AIで別のキャラに取っ替えて丸パクリして売っても問題ないんだよね？
売り物にならねぇよ
↓
AI「AI絵師がやっている行為は厳密に言えば『描く』わけではありません。AIは事前に訓練されたモデルに基づいてデータから新しい画像を生成することができます。つまり、AIは既存のデータセットに基づいて新しい画像を『生成』することができるため『出力させる』と表現するのが適切です。」
だとすればそれはAI使用者批判ではなくAIを悪用する人を批判すべきだな
それと反AI側のリテラシー云々は
勝手なモラルの押し付けでしかなく法的根拠皆無なんだわ
「俺は水色は平気だが青色が嫌いだから全部水色より薄い色か赤色にしろ」とか言ってるのと同じなの君らのは
Q:いいえ、AIイラスト自体が違法であるわけではありません。ただし、オリジナルのイラストを無断でコピーする場合は、著作権侵害になる可能性があります。また、人物の顔のように特定の部分を模倣する場合は、プライバシー侵害の問題が生じることがあります。したがって、AIイラストを制作・使用する前に、必ず著作権やプライバシーなどに関する法律を調べ、適切な手続きを経て使用するようにしてください。
学習するのに許諾必要ないのはそれこそ著作権法に書いてある
成果物を利用する段階で手書きと同じように著作権侵害になる可能性がある
それすら理解できてないから自分が書いた文章を理解できてないんだよ
ただ最低限に目は手直ししろ
法の範囲内でやってる人が殆どだと思うけどな
絵柄を盗むとかいうマイルールで糾弾してる側は法を根拠とせずに独自マナーやモラルを主に主張してるわけで
なんの法的拘束力を持たない理屈を只管に展開してるんだわな反ＡＩさんは
サイドが高すぎて目も疲れるし情報の優先度が分かりづらい
それ違うな
胴体部分の絵が全く同じなのと
絵柄が同じなのは別な話だろ
お前が言ってるのはアイコラとかディープフェイクの話と同じだけど
AIは出力結果が異なってるし版権キャラを扱ってないなら二次創作ですらないということだよ
素人が大量に作ったのを見てきたからかな
法律的に問題無いから相手が嫌な思いしようが関係ないっう個人主義
AIには立体を認識する機能も入ってないし、服が重力でどういうふうにたわむとか、ネクタイが重力でどういう角度になるかとかを考える力もないのに・・。そういうのを計算して描いた人間の絵を混ぜ合わせることで描けてるだけなんだけど。
テンバイヤーや撮り鉄と同じ思想で怖いよ
可能性の話しだしたら手描きでもAIでも同じだと思うんだけどな
学習に関してはなんの違法性もなく判例も無い
AI関連の判例は「反AIがAIイラストを描く人に対し誹謗中傷して訴えられ敗訴したケース」だけだよ
なるほど、じゃあ全体的に微妙に変えときゃええんやな
構図が似てる？いやいや、僕の呪文と貴方の呪文が似てただけですよね？
裁判で証明できないならパクリ放題ですよね？
もうちょっと上手いやり方あるのにね・・・
まあ極論そうなるね、ただ類似性依拠性が確認されたらその限りではない
極端な話、トレースしてる人の絵とか線が重なるという言い逃れのできない状況でも他の要素変えて欺いちゃってるからな
出力結果が全く異なっていて絵柄だけが似ているAI絵では現行法で訴え勝訴するのは不可だよ
＞裁判で証明できないならパクリ放題ですよね？
そうなっちゃうね、まあこれは手描きに関しても同じなんだけどね
争点となるのは出力結果でしかないから
個人攻撃じゃなく内容の話なんだけど・・・
論点そらしがAI信者にまんまブーメラン刺さってるねｗ
才能なくて、一般人より絵に費やした時間が長い、上手な落書きが出来る人が打撃受けてるのが今。
音楽はDTMっていう打撃を受けてバンドが必要なくなると言われたけど決してそんなことなかった。
うまく共存して才能ある人がより作品を量産してる。
冷静に考えれば分かるけど、技術の進歩を締め出すことは無理だぞ。
AIで作ろうと手書きだろうと既存作品のキャラ使って販売してたらアウト
こいつは自分の作品を作り直してるだけだからセーフ
簡単なことだろ
これもうエイケンである必要一ミリもないやんw
これだよね
本来作家を手助けするようなツールなのにバカのせいで使ってるって言えない
一々「手描き」挟んで来るなｗ
AIイラストの場合なのに必ず「手描き」って一筆入れないとダメなの？
AI絵の話でしょ？
お前が許さなくても法律の中では許されるなら許されてるだろう
じゃあなにか？許さないから反AIが制裁を加えると？それ私刑だから明確な犯罪行為だよ？
マイルールで人を裁こうとしてる方が怖いという認識をもつべきだよ反AIは
鉛筆使って何をかくかで問題にしないで
だから言ってるでしょ
AIも手描きも法の上でのルールは同じだって
そこを軸に主張してるんだから手描きを比較の対象として上げるのは当然でしょ
嫌がらせに近い絡み方しかしてこないんだからさ
みたいな争いが生まれるんか？
この漫画に限らず作者が高齢等の事情で描けなくなったら続きをAIに描かせるのも有りだと思うよ
まぁ、ワイもそう思っとるわ
AI絵のパクリ放題の状況と生産能力の高さを考えるとYouTubeみたいな広告収益みたいなビジネスでしか成り立たないと思うので
手書きとAI作品は住む世界を隔離すべきと思うよ
買い切りの世界に入ってくるべきじゃない
生成に用いたプロンプトを明かさなければいけないという法律でも出来なきゃ無理じゃないの？
プロンプトに権利が発生するという法整備されたら主張可能だろうけど
出力結果だけそこにあってそれを見て訴えるにしたって何の根拠も示せないと思うし
プロンプトで絵被った時の事だろ？
AIはAI使ってる人同士での解決だろうよ
「手描き」は全く関係無いわ
まあその辺りの入っていくべき云々に関してはどうにもならんと思う
手描きに於いてもハンコ絵なんて概念があるのだから
AIを用いたか人力だったかの違いしかそこにはない、生産効率でしかないんだとしたら結果は同じ
住み分けするなら、それは車のレースとマラソン大会の違いみたいにわけることくらい
ルール無用の対決ならAIは圧倒的効率と圧倒的精度で人を圧倒するだけだと思う
いずれはそうなる方向だと思う
AIとこういう「対話」がされましたっていう体で
だって描いてる人の方がツールとしての利便性に希望を持ってるもの
なぜか描いてない人達の方がやたら反AIに偏ってる気がする、別にそういうデータがあるわけじゃないけど
そういやCG出始めの頃も温かみが、苦労が云々言ってるのは無産がほとんどだった記憶
いや元の流れが手描きとAIという話だからさ
ひぐらしの元の絵で他のメディア展開するわけにいかんやろそりゃ……
アニメは動かすために、コミカライズはマンガ表現のためにそれぞれ合わせた絵柄がある訳で、同じ漫画媒体なのにAI絵でバラバラな絵柄でリメイクしてもなんの旨味も無いやん
多分AI絵で使ってる奴は存外気がついてない奴多い
成功者は余裕あるけど
弱者は「自分が駄目な理由を他者の所為にしたがる他責思考」だからな
やっぱ性質がフェミみたいな人達なんだよ反AIは
それが法的に問題ないって暫定で結論出てるのにあーだこーだ言っても全部ただのお気持ちよ
あとの問題は全部AIだろうが手描きだろうが変わらない、使い手と成果物次第
描くのに疲れた人が使いたいんだろ
若いクリエイターの方が自分で全部やりたいからかAI使ってない
最終的にそういうレッテル貼るから拗れるんじゃねえかなぁ！
お前らが勝手に反AIとか言っているけど
俺からしたらAI擁護している奴の方が
何でもかんでもゴリ押しで容認させろと騒いでいるしか見えんけどね
それもさ
アニメ毎話作画異なるって話になっちゃうんだわな
漫画であってもそうだわ、原作者がストーリーと構成考えて絵をアシスタントが描いてたりするわけだし
裏に政治家居るの分かるレベルで官民総出でゴリ押ししてるよな
頭おかしいよ
確実に跳ねないよなこれ
まぁこういう人柱があって、AI絵リメイクなんか需要無いデータが集まっていくんだろうけど
だったら
他人のやり方に目くじら立てて貶めて正当化なんてしてないで
ただ自分の創作に自信持ったらいいんじゃないの？
というかAI同士の作品のパクり合いが起きて消費者の消費スピードすら凌駕しちゃうと思う
Xのインプレゾンビのみたいにツイート感覚で作品が量産されて結局AIを規制しないと売れる品が作れない
容認もなにも法的根拠に基づいてセーフなんだから
根拠なくしてマイルールで裁きを下そうなんて考えてる方が危険人物でしょどう考えても
それに裁判の判例出てるよね？AIイラスト生成者に対する誹謗中傷で反AIが敗訴した判例がさ
反AIさんはクリエイター潰すの？
クリエイター守れとか言ってませんでした？
個人を全体で語るそちらさんサイドにも問題があるんだけどね
ツイッターで毎日語るような頭おかしい反AIと過激推進派なんか100人も居ねえだろ
お前の中ではもっと居ると思ってるから声デカいんだろ
あーまあそれには同意だわ
生産効率が高すぎるのと誰でもそのレベルに追いつけるというポテンシャルの高さが逆に飽和状態を招くというのはある
でもこれは手描きの絵にも影響を及ぼすでしょ
何故なら消費者が自分でハイクオリティな絵を作れるようになり、絵というもの自体に価値を感じなくなったら、クリエイティブ全体の価値が無くなるってことだからね
絵柄が韓国や中国寄り多いよね
クリエイター保護とかの建前どっか消えてて笑う
実写風の場合、韓国人モデルの比率が多くてみんな韓国人風になってしまう、と言われていた時期があった
自分はその該当人物に対して言及してるだけで主語をでかくした覚えはない
心当たりがある人が勝手に自覚すれば宜しいかと
元のイラストを模写しても個々の様々な癖が入っている
手書きイラストとは違うもんだと思うけどなあ
AIの絵柄で自分のキャラ書かせてる
これではいらすとやで漫画描いてるようなものでは？
同じだよ
人間だって脳内キメラやってるだけなんだから
イメージのコラージュを不正確で非効率な方法で出力しているだけに過ぎない
なんの違法性もないんだし
フェミがーとか拡大解釈して書き込んでおいてよく言うな
都合が悪くなれば「心当たりがある人が勝手に自覚すれば宜しいかと」か
レッテル貼っておいてそういう逃げ方するからヘイト貯まるんだろ
お前みたいなのが争いを生み出す権化なんだぞ
そうして無自覚に自分もレッテル貼ってる時点で…
AI絵の投稿サイト見てるけど、そういうパターンの絵を投稿してる人は実際にいる
AI絵なのに、すごく下手くそな線が再現されていて手書き風に見える
いや全然違うわ
癖自体はその人それぞれだし
脳内とか言っている時点で
手書きをやってない人間のセリフだよ
だってフェミの主張は法的根拠に基づかない批判でしょ？
反AIと呼ばれる存在は同じことやってるじゃないの
それと「恨まれる原因はお前らにあるんだから俺達の攻撃は正当な報復」とかいう主張もやめてくださいね
そんな考えだからマイルールで他者を裁こうとする考えに至るんでしょうよ
レッテル貼って都合が悪くなって逃げた後に
「オマエダッテー」か
マネキンみたい
だからその癖というのは偶発的要素であって既存作品から学習した要素を頭の中でミックスしてることには変りないでしょ
何の既存作品も見ずに何も学習せずに絵が描けますか？
できないことを言ってるよあんたは
政治的に動いてる時点でAIもフェミも一緒だけどな
反AIは知らんが意見言ってる奴らのバックには政治家なんか
ほとんど味方に居ない訳で
ほんまダブスタだよな反AIって
松山せいじの絵の良さなんて完全に消滅してる
意見言うと反AI扱いして口撃するからヤバいよね
意見→反AIとして処理なんて完全にダブスタじゃん
本人の特権だろうに
もう自分に反論するのは単一人物に見えてくるぐらい視野狭くなってるのかもしれないけど
君と言い合ってる人とは別だよ、レッテル貼るなと言ってる側がレッテルを貼るってのが見てられなくなっただけで
そうね
政治という側面も絡めるなら増々フェミ的思想だと思う
法的根拠をなくして他者を変えようとしてるわけだし、対象を糾弾の的にするけど飽くまでマイルールでしかないわけだから
AIキメラ師が使ってる中華の謎絵を学習させてるんだよなぁ
さすがに政治的はないわー
反AIの陰謀論怖いって印象にしたいAI派かと思うレベル
松山「・・・」富樫「・・・」
😳その身体は！？アイエ！？ナンデ？
第二世代のAI絵師 描けないからではない。描けなくなった絵師が自分の過去絵を出力（）しようとした姿。
普通にポケモンやカスミが混ざる哀しきMonster。
だからそれは俺に対して過激なAI推進派と言っても別に構わんよ
それを言われたところでこっちは法的根拠を基に反論するだけだし
昔は新興宗教とかが無理矢理ベストセラー出したもんなら現物山積みで処理に困ってたけど
デジタルなら「売れてる売れてる」と言い張るだけでいいしな
AIも「儲かる」とか言って「話題のベストセラー」を出すんじゃない?
この流れ
・生成AIの学習データへの著作権反映は法的に問題無いと（現状は）認められている
・その他の反AI側が主張する問題点は原則手描きでも発生しうるものでAI特有のものじゃない
・AIが発展したら手描き勢にダメージがあるがそれは機械化された数多の産業でも同じ
ぶっちゃけこれらを全部ひっくるめて論理的に反論できてる人が居ないんだもの
そしてこれらを論理的に説明する事もそうやって攻撃されたって捉えるんじゃ話にならないじゃない
AIを使おうか出すのはこの人の勝手でしょ
チャンピオンのお色気漫画担当の底辺漫画家さんだと思うけど、もう素直に筆を折った方が良いと思うわ
それは俺も思った
最終的にサブカルチャーは大きく衰退するんじゃないかなと思ってる
バンナムとか東アニみたいな会社は淘汰されるんじゃないかな？
とんでもねえ化け物が生まれるぞ…？
まだまだ整備されてないのにイキって「反論できる」はヤバいな
現状はヤバいと思うけどこれはこうで「今は問題無いんだよ」
とか言えないから衝突すんだろうな
まあ反AIの現在のスタンスは被害者ビジネスそのものだもんな
無限謝罪求めてきそうな精神だわ
これな
特に憲法や女性宮家等で民主党時代にパブリックコメントを真面目に取り合ってたら
パブコメに「自分たちが国動かしてる」と勘違いした変な意見が増えてきて
自民党に戻ったらもう一切意見として受け付けなくなったようなもん
今は問題ないのに作者を攻撃してる阿呆が多いから
キチ扱いされてるんだと思う
勘違いが痛々しい
本当に有用な技術なら松山先生の性癖を炸裂させた
とんでもないモンスターを生んで欲しいものなんだが
そのバンナムとか東アニがAIを上手く利用するようになれば生き残るし
そうでないならAIを上手く利用できるようになった会社が台頭してくるだけなんじゃないかな
その上で上級イラストレーターは残るよ、ユニクロとかのファストファッションが主流になった今でも
高級路線でアパレルデザイナーが死に絶えないのと一緒で
人間の漫画の作り方とは全く違う
まず情報密度のメリハリ調整が出来てないのでこれは漫画というよりアニメの切り抜きを漫画風に編集したフィルムコミックが近い
だからさ、法整備されてないのに云々言い出しても意味無いの「今現在は法整備前」なんだから
今を語るべきで将来的なかもしれないという話をしても仕方がないんだわ
現行法で裁けないのに独善ルール作って裁こうとしてるのが反ＡＩという存在なわけ、その将来的にどうなるかわからん云々言い出すのは反ワク的思考なのよ
問題ないはずの話を問題視して
なんで必死に書き込みしてるんだお前は
都合悪いと「手描きガー」
「コピー」を学習してつなぎ合わせたのがAIイラストなんだから
手描きとはまた違う法で見ないとダメじゃないのこれ
当たり前だろ、松山せいじ舐めてるのか
あの絵柄が一般受けする日など来てたまるか
批判は抽象的ではなく具体的にお願いします
タイマグミ売ってたマジキチの理屈
マジでこれｗ
そうだろうね、漫画というスタイルにするためにAIの絵を沢山用いたと考えるのが自然
でも争点はそこじゃないよね？
絵の生成に至る過程の話をしているわけだし
それって違法だったの？合法だったの？
その生まれたモンスターを他のAIに学習させたらAIを破壊するAIが生まれそう
今は黎明期なだけで、多分そのうちそうなるんじゃないかと思うしできるようになると思うよ
前例で言えば今はフォトショでぼやっとした塗りができただけでキャッキャウフフしてる段階だもの
巧拙に関してはまだ生成AIが本格的に出てきてたかが2年足らずだって事を忘れちゃなんねぇ
あー、その発想は無かったわ
まぁAIは今後大きく発展してくも思うしコロナなんて目じゃないくらい世の中は変わるよね
ジジババオスメス関係なく一般受けする毒にも薬にもならん
のっぺりしたなんの特徴もないキレイキレイの家族みたいな水のようなイラストで
松山先生は出版界に消えない傷跡を残していった訳じゃねぇんだよ
法整備出来てからは作らなかったのに
社長と従業員とっ捕まったろ
＞「タイマグミ」から幻覚引き起こす違法成分検出
違法だったよねこれは？つまり同じではないと思うよ
出来るよ、じゃないと絵はこの世に生まれてないだろ
違法なのに取り締まる法律が無いとイキってて、
食った人たちが中毒症状起こしたら当然のように逮捕
なんでよくあるAIハンコ絵なの
今のクオリティの絵を
絵を見たことが無い人が描けたと思う？
それは販売時点で違法な成分が含まれてることが発覚したからじゃないの？
そいつ多分相手するだけ無駄、レアケースと一般論の違いを認識できないタイプの人だから
例えて言えば、プログラミング言語を開発した人とプログラマーをいっしょくたにしてる事がわかってないから、根底から話噛み合わない
結局グミを持ち出してきたけど
この理屈は崩せなかったな
現行法の話は当時のグミでも同様というだけ
松山先生は本格的に成人業界に進出してて
あの異常なくらいのパイ乙に対する執念の正体がなんだったか
皆まで言わんが、余すところなく隠し立てすることなく作品に昇華させてる
彼にとってもうエイケンはとっくの前に終わった作品という事だろう
まあストローマンなのはわかってるけどね
それでも一つ一つ紐解いてあげないと
こういう人達は独善でどんどんおかしな方向に行くしな
AI使ってパクり絵が出力されれば違法だよ
それが分かってるからAIグラビアアイドルの規格とかでも
酷似してると指摘され、言い逃れ出来ないレベルの元作品が出てくると
アカウント閉鎖して謝罪することになる
四半世紀前のノリをそのまま読んでも「いやぁｗｗｗｗキツイっす」としか言いようがない
>Gartner、世界で進行するAI規制を踏まえ、日本企業への提言を発表
>AIによる産業革命はまだ始まったばかりです。AIのユースケースとテクノロジは、今後も絶えず変化することを想定しておくべきです。2023年に大きな話題となった生成AIについては、EUのAI規制法においては、議論を経て、特定のAIシステムとして、チャットボットや音声／画像／映像／テキスト・コンテンツ生成の汎用目的のAIを挙げ、透明性要件を課すなどして議論の結果を反映させています。補足するガイドラインも後続で公表されます。テクノロジが先、法律は後追いになるため、企業は、法律中心ではなく『人中心』に考える必要があります」
＞テクノロジが先、法律は後追いになるため、企業は、法律中心ではなく『人中心』に考える必要があります
滅茶苦茶まっとうな考え方だと思うけどこういうのも反AIになんの？
一番嫌われるタイプのAI絵とか誰も幸せにならんだろこれ
法律を見直す必要性があるっていうならともかく
反AIは何の価値もないプライドから捻りだした感情論で戦うから
勝てないんだよ
完結済みだし作者もやっていいと言ってるなら試みとしては面白いんじゃないの
横からだけど※307は「独善ルール作って裁こうとしてるのが反AI」って言ってるわけで、それって独善ルール作って裁いてるわけじゃないんで挙げてくるまでもなく全然別物なんじゃない？
普通そう思うよな
AI信者はタイマグミに反論できず
今必死にググってる
AI使おうが筆使おうが、商標登録されたものに酷似してしまったら違法です
真っ当な表現者な評価にはならんよ、身の程まきわえてるならええが
普通にこれまで描いたコマコピペして漫画として出すやついるんじゃないの？
あと他の漫画家が描いたのコピペしたりさ
大してAiとやってる事変わらんだろ
需要は感情の問題では？
じゃあ、貴方はこの作品買ったの？
少なくとも引用元パクリ元についてはしっかり明記して、
「引用元がオリジナル、自分の作品には一部複製が使用されている」
という主客転倒が起きない情報の明記が必要なのよ
これをやってない(事実上できない)からAIは違法蓋然性のままに運営されてる
ゆえに興味も湧かない
そうね、でもそれは類似性依拠性が証明されて初めて権利侵害と言えるわけで
君が言ってるのは絵柄が似てるという話だから全然違うのよ
版権キャラが出力されましたというなら有り得る話だけど、それってLoRAでも使わなきゃ無理でしょ
法的根拠なくして将来的に違法になるのだから今でも違法
なんて考え方は無理なわけよ
それは詭弁だよ、感情論で法を捻じ曲げる事とは全く関係が無い
あと、もう一つ勘違いしてるようだけど需要はある意味一番ロジックが重要な部分だよ
作品の質がそのまま売上につながるなんてナイーブな考え方してるなら話は別だが
逆に言えばそれは酷似（類似性依拠性を証明）してなければ違法にはならない
これは手描きに於いても同じ扱い
ただ違法性がなにもない人が不当に非難されてたら普通擁護するでしょ
購入の意思に対する言論じゃないし
そもそも好くこと嫌うことは各々の問題で法的な問題とは異なるよね
つまり反AIは只管に「世界は俺の好みに合わせろ」ということを主張してる
せめて元のイラストとか学習させたの使えよ
まあ現行法ではその責務がないからね
それに「似せましたとか引用しました」
という意思表示は予防線でしかないわけだから
調べるとアレな発言が出てくるけどｗ
倫理的に問題がある事も将来的に規制されるような技術である事も理解した上で
現状合法だから好き放題やってる奴とそれを批判する人間を天秤にかけて
後者を冷笑する事を君が選ぶならまぁ君はそういう人間なんだなって事やな
・GAFAMがコンテンツパクってAIで何兆円儲けてるのは完全にセーフ
・お前ら底辺AIでがAIでちまちま小銭稼いでるのもセーフ
・ただし、お前らがAIで世界的大ヒット作品とか作っちゃうと「ここにディズニーからのパクリがー」とか指摘され巨額訴訟起こされて、儲けの大半奪われて関連企業と一緒に倒産する羽目になるという岸田売国ルール
倫理的に問題があるっていうのは悪魔で君の感想でしょ
ていうか将来的にも君が望む規制は無理だと思うよ
そうね
ビーガンが「人が動物の肉を食べることが合法なのはおかしい」という主張をしているのを聞いて
君が何の違和感も抱かないなら君の主張は正しいんだろう、君の中では
価値観とは人の数だけあるし倫理とは歴史や文化によって異なる、倫理的相対主義というものを理解できれば君の考えが「単なるマイルールの押し付け」ということも理解できると思うよ
これコマに絵を置いただけのイラスト漫画だな
将来的にかわるかもしれないなんて全ての法律にあてはまる
アメリカ人がドラえもん、ドラゴンボール、ガンダムをいくらパクってもセーフ
日本人がディズニー、スパイダーマンパクったら死刑
所謂、希望的観測
反ＡＩの
「倫理的に問題がある事も将来的に規制されるような技術である」
まずこの大前提が多分君の周りのエコーチェンバーによって形成されてるものだと思うよ
いらすとやとかアニメワンシーンのサムネ無断で使ってるはちまみたいなサイトの記事にお金払う気はない
(嫌いとは言ってないぞ、むしろ好きだが有料化したら去る)
同様にパッと見、AI生成の絵だなと思ったらお金は払わない
(明らかにAI生成イラスト使用してる無料ゲーで遊んだことはある)
ほんならツリー元にあるガートナーの提言の
＞テクノロジが先、法律は後追いになるため、企業は、法律中心ではなく『人中心』に考える必要があります
ってのもマイルールの押し付けだから正当性は全くないと考えるんか？
自分たちが奪われる側に回ったら神速でしかもきつい規制仕掛けてくるのがアメリカ
君もう色々と話がごちゃってて自分で何言ってるかわからなくなってるでしょ
ガートナーが言っているのは「法的根拠が無い事は前提で立法は人を見てすべき」ってだけでしょ
今論じられてるのは「法的根拠が無いのに生成AIとその使用そのものを攻撃するのは間違ってる」ってこと
もし同じことだと思ってるならそれこそ間違ってるよ
漫画全部でキャラを全部AI使うのは流石にクオリティが厳しい
俺の世界に入れても良いって方が需要では？
毛嫌いされたり誰でも作れると思うようなものに出せる価値はいくらなんでしょうね？
リメイクで絵だけAIって、それ作者要らなくないか？
感情表現が下手くそ。表情がパターン化してて人形見てんのかなって感じちゃう。
だからAI漫画は流行らない。
背景とかに使うならいいかもね。
これに限った話ではなく
普遍的に迷惑になる行為であった場合はその正当性を世論から支持されるかもしれない
例えば煽り運転なんて行為は誰がどう見てもサツジン未遂だし他人を攻撃する意思を持った行動だったから違法になったし取り締まりも厳しくなった
でもAIの絵に関しては公益性も同時に担保されているのだから、将来的法改正を意識したところで個人の配慮の問題に帰結するだけだから、現行法で語るべきというのが妥当だと思うね
驚いた、法を超えて感情論振りかざす人の思考ってこんななんだ
その論を逆説的に捉えると、法規制されてても需要があれば使って良いという理屈になってしまうんだが
その価値は君が勝手に決めることだろうし君は集団意思の一部でしかないのだから
意味のない言論だと思う
ただ只管に主観的価値基準で話をしてるよね君は
それな、個人的感情や価値観で法を度外視した解釈ができるなら犯罪すら容認してしまいそうだわな
感情優先で考えてる人は「理由があれば違法でもやっても良い」みたいな考え方かもしれない
絵師個人に対する誹謗中傷に躊躇ないところもそうだけど、多分そういう感覚なんだろう
合法云々の話になるのは
反AIが勝手に泥棒だとか違法だとか適当なことを言ってるから
そこに反論として言及されてるだけだと思う
そら反AIさんが著作権がー、剽窃がーとか言い出すから合法だよと言うしかなかろうに
逆に言や違法性の無いものに違法だ違法だって無理筋で騒ぐ連中が居なければこんな事にはなっとらん
基本クズしか居ないんだからさっさと表のSNSに逃げた方が良いぞ
AI利用することで現行法では権利者を守り切れないんじゃないかという問題提起をやるべきなんだよ
それならAI利用容認派とも折り合いのつくところを議論できるはず
魔女裁判みたいに炎上させるのはまじで悪手だよ
あの時代のアニメはどれもそんなもんだった
SNSはどこも生成AIを作ってる企業が運営してるから反AIは利用出来ないんだよ
じゃあ、AI作品を丸ごとi2iしてパクった作品を100個作ってダンピングしても文句言われないんだよな？
この企画自体は去年からやってて今回で3作品目だから結果は出てると思うぞ
AI作品にも著作権が生じるから、丸ごとコピーは著作権侵害だぞ
二次創作同人誌のコピーが著作権侵害なのと一緒
出力結果の類似性依拠性に依るからな
i2iの出力結果が異なっていて類似性依拠性が確認出来なかったら法的に訴えて勝つのは難しいと思う
全く同じ構図だったら類似性依拠性が確認できるかもしれないけれど、それを証明するのは訴える側
裁判で証明できなきゃ合法なんすよね？
たまたま、いや、偶然呪文が被っちゃったんですねー
いや、僕も驚きましたよ
でも、ココとココ微妙に違うからパクってナイデスヨー裁判長ー。
まずプロでAi普及すればプロが使うなら仕方ないかで一般人もAi受け入れる流れになる
違法か合法かの判断は裁判しなくても出来るぞ、よほど難しい内容で無ければ
ちなみに著作権侵害が成立するには類似性と依拠性が客観的に認められる必要が有るけど
本人が偶然ですと主張するのは全く意味が無いぞ、客観的に著作権侵害だと認められたらアウト
i2iでコピーだと類似性は勿論、依拠性もデータセットを開示するまでも無く認められるだろうから高確率で違法
100個も作ってたら過失を主張するの無理じゃないか
まあ最近のi2iは精度高いからな
言うならばトレースみたいなもんだし
多分線も重なる部分多いよなぁ
それはLoRA次第だと思うわ
どうにでもなるだろ
数の問題よりAIイラストの特性上流行った作品はインプレゾンビのごとく量産されるのが目に見えてる
漫画として省略すべき描き込みが細かすぎて内容が入ってこない
精度下げれば良いじゃん
インプレゾンビすらその辺対策できてるぞ
i2iの精度というよりは単純にDenoising strengtの設定次第
低設定で元絵のコピーとしか呼べないような作品なら著作権侵害だと認定される可能性は高い
というか逆に言えばそれって手描きイラストも例外じゃないんじゃないの？
i2iによって構図丸パクされるのは別にAIイラストに限定されてることじゃないわけだし
作画の良し悪しで漫画読んでる人はイラスト眺めてればいいのでは？
やれやれ、反 AIさんは著作権がどうのと煩いから困る。
i2iも立派なAI技術なんだからAI作品はパクられて喜んどけよ
そもそも構図が類似しすぎない程度にパクれば問題ないんだろ？
何いってんだこいつ・・。他人の絵を混ぜ混ぜしただけのものに著作権が発生するわけないやろ。
>> AIによる生成物に著作権が発生するか ... 機械（AI）が自動的に作った生成物について、基本的には著作物性が認められず、著作権は発生しません。
AI絵師はまともに仕事も出来ないってのが証明されたなぁ
そういうもんなのか
まあ権利物のi2iはリスクあるというのは理解してるわ
もし裁判になったとしても学習云々ではなく出力結果が酷似しているという部分が争点になるのだろうし、似ていれば似ているほどそれはリスキーということよな
絵柄には権利無いからそこで責めることなんて無理なんだろうけどさ
当たり前だけど、物語が同じ面白さなら絵が上手い漫画の方が人気になるぞ
進撃の巨人が人気になったからと言って、漫画に絵の上手さが関係ない訳ではないからな
バレないように盗めばいいんだろ！って言ってるようにしか聞こえないんだけど。
結局、犯罪って分かっててやってるんやな。
手書きだとラフ線画残ってたら呪文打ってるだけのAIと構図が被れば言い逃れ厳しくね？
それは絵がどういうふうにうまいかによると思うよ。
進撃の巨人の人は絵が下手とはいってもちゃんと巨人の強さとかを表せてたけど、いくら絵がうまくても
のっぺりとしてそれが表現できてなかったら売れてないよ。
＞そもそも構図が類似しすぎない程度にパクれば問題ないんだろ？
これはその通り
i2iを利用する場合でも元絵と似すぎなければ問題は無い
特に構図の場合は絵柄やアイデアと同じで著作権で保護されていないので、構図だけをパクる分には著作権侵害にはならない
要はAIを使うにしても使い方次第で違法にも合法にもなるという話
AIが自律的に生成したものは、著作物に該当しないと考えられますが、「創作意図」と「創作的寄与」があり、人が表現の道具としてAIを使用したと認められる場合は、著作物に該当すると考えられます。
へー構図も絵柄なんかと同じ扱いなのか
じゃあ純粋に出力結果の類似性依拠性だけなんだな
争点になるのはキャラクターの特徴とかそういう部分だろうか
それカイジにも同じこと言えるの？ｗ
構図やポーズに著作権は存在しないので
セリフやキャラ変えられたらもうどうにもできないよ
まぁ、これは手書きにも言えるけど
つまりそれって
加筆修正したことによって創作意図があると考えられるわけよね？
キャラはLolaで固定できるから
今でもアンパンマンの絵からポーズだけ吸ってウルトラマンを生成できるよ
AI作品はAI作品同士で需要を食い合うハメになるんじゃないかな？
例として、 著作物性を判断するに当たっては、以下の①～③に示すような要素があると考えられる。 ① 指示・入力（プロンプト等）の分量・内容 ✓ AI 生成物を生成するに当たって、創作的表現といえるものを具体的に示す詳 細な指示は、創作的寄与があると評価される可能性を高めると考えられる。他方 で、長大な指示であったとしても、創作的表現に至らないアイデアを示すにとどま る指示は、創作的寄与の判断に影響しないと考えられる。 ② 生成の試行回数 ✓ 試行回数が多いこと自体は、創作的寄与の判断に影響しないと考えられる。他 方で、①と組み合わせた試行、すなわち生成物を確認し指示・入力を修正しつつ 試行を繰り返すといった場合には、著作物性が認められることも考えられる。 ③ 複数の生成物からの選択 ✓ 単なる選択行為自体は創作的寄与の判断に影響しないと考えられる。他方で、 通常創作性があると考えられる行為であっても、その要素として選択行為がある ものもあることから、そうした行為との関係についても考慮する必要がある。 ○ また、人間が、AI 生成物に、創作的表現といえる加筆・修正を加えた部分については、 通常、著作物性が認められると考えられる。もっとも、それ以外の部分についての著作物 性には影響しないと考えられる。
創作的寄与については、思想又は感情を創作的に表現するための指示などの入力や必要な処理、出力されましたものの選択などといった一連の行為を指す
という話なんだけど、これって生成AI使ってる全員が生成物の権利を有しているということじゃないの？
絵だけは特別とか言うなよ
AI使うなら使うで原作の良さ活かしつつ加筆して体裁整えてくれよ
バカの中では使う＝パクリって認識だからねぇ
学習内容も人のパクリで生成物も人のパクリと証拠もなく認定して騒ぐだけ
ソース探ったら文化省さんですな。
＞人間が、AI 生成物に、創作的表現といえる加筆・修正を加えた部分については、 通常、著作物性が認められると考えられる。
これってやっぱりAIイラストを出力しようとする殆どのAI使いに権利があることになるね
単に「犬」というプロンプトではダメでも「犬,吠えてる,悲しい」とかにした場合は権利発生するんだろうな
更に、変な箇所を加筆修正してたら法的に認められた作品として扱われるということだわ
誤字った
文化庁さんね
「AIは「機械」であるため創作に「思想や感情」を込めていません。」これなんだろうけど
文化庁の見解では人の手が加わる事で創作的意図を認められ権利が発生すると言ってるから、そっちが正しいんだろうな
またしても反AIが論争で負けたようです
でもどうやらAI生成物にも権利が発生するみたいだから
やっぱり手描きもAI生成物も扱いは変わらない
というところに戻って来たみたいよ
構図やポーズには著作権は無い
要はAI生成で出した一次創作物にのみ著作権が起こるわけだろ？
セリフやキャラ変えられて後I2Iでパクられたら泣き寝入りしかないやん
女の子たちと同じ顔してんじゃん
脇役の男友達っぽいキャラもキラキラしてて違和感すごい
AIっていうか３DCGみたいな欠点だな
ばれたら終わるしネタ元で自分の知らん有名作品引っ張ってきよるから
個人使用以外でどこまで有用性があるかわからん
元も酷いからたいして変わらんって意味だけどな
それともこれがAI漫画の限界なのか分からんけど
違和感凄まじくて目が滑るな・・・
絵のクオリティは一旦捨てて、漫画として本当に読めるようにする所から始めない？
超初期に出てたセフィロスとラーメンの方がまだ漫画として成立してたぞ
よく売り物にしようと思ったよ
いくら範囲が広くても修正では著作権つかない
AI生成からでた犬から女性にかえるレベルが求められる
つまりアイデアから手で描くまで人間がやる必要がある
AI絵に手を出すのが力が衰えた老人ばっかなのがよく分かるわ
若者の生き血を啜ってる吸血鬼やんｗｗｗ
これを脱するためには他人の絵を強化学習したLoRA使えばいいんだけどそれって合法内の学習という使い道から逸れてるよなぁｗｗｗ
そして著作権に関しては発生しても発生しなくてもやばいんだよなぁ、AI絵
そもそもの学習元自体に問題あるわけだから、そこを何とかしない限り一生問題は続くよ
だって合法だもん
著作権はAIで作ったやつのものなんでｗｗｗｗｗｗｗ
他人の絵を使ったLoRAでコラ画像作るのはさすがに批判されても仕方ないが
10年後には自然になってるだろうよ
こんなの初期型みたいなもんだからな
改善されてけば問題ないレベルになる
まさかAIの方が早いとかクソな理由なら漫画家辞めちまえ
…あの奇乳っぷりはAIで学習出来るものなのか？
これでイケるとまじで思ってるんならもうダメだな
目が滑るねぇ
AI絵は一見丁寧できれいに見えるけど読みにくくて仕方ない
元絵は雑でゴチャついた印象があるけどまだAIよりも読みやすい
クリエイターがAIを使う＝この作家は推進派だから絵はなんでも学習OKでLoraを作っても怒られないんだ！と解釈して絵をおもちゃにする人たくさん出てくるから、Adobe以外の生成AIに手を出すことは避けた方がいいと思う
そんな反AIの妄想を語られましても・・・
そのための有用な技術だし
そもそもリメイクしたのは別人で、作者は権利を売っただけ
監修として関わってるかまでは分からないが、作者の労力は殆ど無い
漫画家って絵師()と違ってキャラ絵晒してすごーい！って言われたい人じゃないからなｗ
艶な絵じゃなくて当時はあまり表には出てなかった奇乳を全面に押し出したのが受けたのに
議論があると言ってる中でプロがAI生成物で直接儲けようとしたら反対の声もあるだろうな
生成AIで金儲けなんて大企業ですら普通にやってることなのに今更何を反対するというのか
>加筆修正したことによって創作意図があると考えられるわけよね？
これなぁ・・。じゃぁ「創作意図がある」って認められるほどの修正ってどのくらいだと思う？ちょっと指を修正したくらいだと元の絵のままだから駄目だよ？
少なくとも人間が見比べて「同じじゃん」って言われるくらいの修正では修正の意味はないよ。
＞この判例だとAIイラストに加筆した程度だと創造性が認められず著作権が保持できないと判断されてるのは正直びっくりしました。絵を描いてる人はわかると思いますが、クオリティの高い作品に加筆程度ではなく体のバランスやポーズなどの全修正をするのは、ぶっちゃけ一から描くのより大変だったりします
生成AIで金儲けっていうけど、プリキュアとかあらいずるみとかよく炎上して叩かれてるけど。今更も何もいつも反対されてるじゃん。
MSやGoogleといった大企業が金儲けしてるのは無視してるのに
なんでわざわざただのユーザーを叩いてるのかが謎
>>AIが自律的に生成したものは、著作物に該当しないと考えられますが、「創作意図」と「創作的寄与」があり、人が表現の道具としてAIを使用したと認められる場合は、著作物に該当すると考えられます。
これ多分、都合よく考えてると思うんだけど、例えば絵コンテを切ってそれをAIが漫画にしたとして、絵コンテの部分には著作権が発生するって意味だよ。
日本においてAI絵の著作権発生に関する判例は存在しないで
どの程度の加筆で著作権が発生するかに関しては現状では分からないが正しい
？
何いってんだこいつ。
ここでいってる生成AIって絵のことだけだよね？
グラフィックノベルのように、ジェネレーティブAIの作品を人間が特定の順番で配置した場合、その配置が「十分に創造的」であれば、一連の画像に著作権が認められる可能性があると、アメリカ著作権局は述べています。
現状ではわからない・・ではなくて、既存の判例からみてふつーに考えたらわかるだろ？例えば他人の絵をパクって描いて、どこまで変形すれば、変形した箇所に著作権が発生するか？って話だよ。
その絵によほど新しいアプローチを作らないと著作権が発生するとこまではいかないやろ。
なんで画像生成AIにだけ限定する必要が有るのかは分からないが
どっちにしろMSやGoogle等のビッグテックが作ってる生成AIモデルには画像生成モデルも当然有るぞ
だからそれを「絵コンテ」には著作権が発生するっていってるんだけど・・。順番通りに配置ってそういう意味やで？
既存の判例が無いんだから分からないが正しい
AI絵に加筆するのと、他人の絵に加筆するのは別物だから既存の判例には当たらない
話の流れについてきてないんじゃないの？
今、画像生成AIにだけ限定して話ししてるんだよ。
この場合著作権が認められたのは完成した作品だぞ
？
そもそもそれいい出したら何一つとして既存の判例に当てはまらんよ。
なるべく近いものと比べるのが法律なんだよ。一般常識で考えろよ・・。
だからMSやGoogleは画像生成AIでも金稼いでるって言ってるだろ
法律はそんな適当に運用しません
だからさぁ・・。その完成品をいくつもの要素に分解できるだろ？
ふつうの流れとして絵コンテを作って、それをもとに画像を作って配置していくわけで、絵コンテに相当する部分が著作権として主張できるなぁって話をしてるんだよ。もし仮に絵コンテを作ってなかったとしても絵コンテに相当する部分は著作権を主張できるって話。
そもそもちゃんと作品になってるんなら棒人間に差し替えても通用するわけだろ？
えーと。法律は一般常識なんだよ。みんなで裁判して決めるんだから。そのときに過去の判例とかを参照して「このときはこうでしたねぇ」って話をするんだよ。
？
だから画像生成AIに限定して話をしてるっていってるだろ・・。話が噛み合わないな。
AIで絵を出力しなければ何も問題起きないんだからさ…マジでめんどくせ〜わ
AIを使うことで文句を言う人はAIを使わなくても自分のお金は出さない
AIでいくら綺麗にしたところで検索されたらそっちの方が目立つやろ
終わったコンテンツで作者がなんとか再利用できないか試してるだけ
違法性がない以上は他人がとやかくいうことじゃない
個人的にはこんなことで買う人がたくさんいるとも思えないが
AI使っただけで不当に炎上させて私刑にしようという阿呆は消えればいいと思ってる
そのAIって他の絵が上手い人の絵が無断で情報解析されてるんで
実質泥棒なんですよ
実質泥棒とかいう自分ルールが法律より上にきてる阿呆は消えればいいと思ってる
絵だけを学習するのに規制しろって無理な話だよ
なんで絵だけ保護するの？っていう問いに対して根拠がない
MASTERPIECEと入力したらマスピ顔ばかり出てくるんでしょ？じゃなきゃこんなに溢れてないだろうし
つか、同じプロンプトにしても毎回違う絵柄が出てくるなら安定性の問題から商用絵としては使い物にならんやん
訴えられてはいない
ちゃんと調べなさい
まさか未だにデータセットのクリーン性だのの詭弁を言わないよな？
学習材料に不法なものが混じってたらアウトだとすると、他人の顔を無意識に参考にしちゃう人間の絵描きは今後人を描いたら肖像権違反で書けなくなる理屈だからなそれ
まぁ現状だとかなりイマイチだけど
あと絵が見づらい系の名作漫画もこの方式に向いてるか