【学術文庫２８３１】『拷問と処刑の西洋史』浜本隆志https://t.co/ZPOG8sZkpf
— 講談社学術文庫&選書メチエ (@kodansha_g) August 7, 2024
●15分で失神……究極の拷問具「ボック」とは？
●斬首、絞首、火刑、生き埋め、車裂き……最も重い刑罰は何？
●水審……沈んだら「無罪」、浮いたら「魔女」確定
●映画やメルヘンにも登場、「鉄の処女」伝説の虚実… pic.twitter.com/L2BXakjyKD
文庫化されたんですね
— 大西巷一：新連載準備中 (@kouichi_ohnishi) September 10, 2024
拷問や処刑に関する本は俗受け狙いの怪しげなものも多い中、こちらは真っ当な学術書
有名な「鉄の処女」が後世のでっち上げであることも明記されているし、なぜこれほど残酷な拷問や処刑が行われたのか、説得力のある考察も
歴史上実在した恐ろしさを正しく知りたい人にオススメ https://t.co/8WvZpPDhGn
文庫化されたんですね
拷問や処刑に関する本は俗受け狙いの怪しげなものも多い中、こちらは真っ当な学術書
有名な「鉄の処女」が後世のでっち上げであることも明記されているし、
なぜこれほど残酷な拷問や処刑が行われたのか、説得力のある考察も
歴史上実在した恐ろしさを正しく知りたい人にオススメ
中世の拷問具というと、アイアン・メイデン(鉄の処女)を思い浮かべる方も多いのではないだろうか。しかし、現存するアイアン・メイデンは後世の人々が作り出したものであり、アイアン・メイデンが中世で実際に使用されたとは考えられない。 pic.twitter.com/AOm7i2jkub
— アイケ・フォン・レプゴー (@KAISE_Willhelm) September 6, 2021
中世の拷問具というと、
アイアン・メイデン(鉄の処女)を思い浮かべる方も多いのではないだろうか。
しかし、現存するアイアン・メイデンは
後世の人々が作り出したものであり、
アイアン・メイデンが中世で実際に使用されたとは考えられない。
この記事への反応
・「鉄の処女」って、後生のでっち上げなんだって！！
検索しちゃったよ。
19世紀に作られた物しか確認できていないらしい。
しかも当然だが、使われたことがない
・学術文庫で大西先生のお墨付きなら間違いないですね。
電子書籍もあるので、購入しようかな。
・アイアン・メイデン捏造なのか。
実物をみたけどあれも実際に使われていたわけではない、
ということなんだろうな。
・でっち上げなんだ……。
エリザベートバートリーの地下にあったみたいな話だった気がするけど、
でっち上げってことは、カーミラとかで出てるのかな……？
・世界史拷問・処刑法漫画を描いた大西巷一先生が
おススメする学術文庫『拷問と処刑の西洋史』、
おススメされる説得力がありすぎる。
はえ～そうやったんか！
実用されてない想像の産物なのに
わざわざ作ったんか
実用されてない想像の産物なのに
わざわざ作ったんか
あれって人を入れたら閉まらないって話だったけど
そんなもんアテになんねえってトーマス・ロックリーの歴史捏造で分かったことだろ
「自称学者は実は我々より調べる能力がない」って分かったよなｗ
「歴史捏造犯が歴史を捏造するために、勝手に話を作り上げて日本を差別しヘイトした」
学者はこういうヘイトクライムをするものだ、信用できない、と分かったのが
トーマス・ロックリーによる歴史捏造事件
致命傷を避ける配置とかいうことになってるけど、あれだけ刺されたら何かを喋る余裕なんてないだろうし、かろうじて喋れても鉄箱の中にいたら聞き取れない
即死を逃れても出血死やショック死しそうだし、処刑具としか使いみちがなさげ
今もいるわい！！
私が神です
とんでもねえ
あたしゃ神だよ
真実が知りたいならタイムマシン作れ
ダークソウル
調べる能力の有無っていうより
「自分があってほしい歴史を作るために都合のいいことを切り貼りして妄想で補う」って感じ
調べる能力があっても都合の悪い事実はなかったことにする
日本の歴史学者やら言語学者やらそんなの多いから馬鹿にしてる
関西至上主義みたいなのも多い
不気味な男が牛丼食っただけ
拷問で一番効果的なのは爪を剥ぐなどシンプルなもの
そいつはソースは俺の妄想をガチでやった異常者やし
そもそも学者かあれ？
弥助の妄想以外なんもしとらんやん
拷問ってのは生かさず殺さずぐらいに調整してやらないと意味ねぇ
殺すだけならあんな大掛かりな装置そもそもいらないんですよ
そもそもチー牛って言葉作った奴が食ってただけだな
ゲームやアニメや映画には使いやすいという事よ
何いってんのお前
ギターキッズは全員コピーした
🤧
キムチ牛丼は確認済み
なぜ捏造と言い切れるのだろう
学術書()が聞いて呆れるわ
拷問器具としては失敗だろ
特に歴史関連は捏造や妄想が後を絶えない
十分な恐怖と苦痛を与えたうえで殺すって目的ならなかなか有用そうだけどな
その様子を見ることができず、声しか聞こえないってのがやや難点だが
あれはめっちゃ痛い、二度と味わいたくない
現存するものは、それらのレプリカでしかないという単なるロマン拷問具やね
何したんや。痴漢か？
拷問なんて安上がりでできるんだから、こんな面倒な器具使うわけないわ
パソゴミ たかがゲームでパソコン()
ゴミ捨て 高い
XBOX＝神
デザインと名前が秀逸すぎる
箱を閉じて死んだら無罪、生きてたら魔女確定みたいな似たようなアタオカ裁判ばかりやってたし
そんなんで拷問になるの？
オカンで試してみようかな
それとも実際には使わないけど脅迫の道具として見せつけるために作られたのか
厨二病の鉄工所職員が趣味で作ったのか
なんて説明してるんだろう
やっぱあいつらイカレてるわ
構造上本当に使ったら即死するがな
処刑器具ならともかく拷問器具としては話にならない
頑張って生きろよ
水雲なんてなかったっていうけど、近年作られたのはある
白人万歳
苦しまない人道的処刑やぞ
中世から近世にかけてヨーロッパで行われた「恥辱の刑」と呼ばれる、晒し刑に用いられる懲罰具（拷問処刑具ではない）として、「処,女のマント（ドイツ語版）」、また「恥辱の樽」と呼ばれたものがあったが、これは当時の刑罰の資料によれば、受刑者は樽から頭と足だけを出して市内の広場に立たされる、というものである。
鉄の処,女は、多分これを改造した見世物であって、実際に使われたわけじゃないと考えられてるようだ
ギロチンは必要だった
西洋の剣では人の首はなかなか落とせなかった
俺が考えた
骨とか引っかかって相当うまく刺さないと無理やろ
切腹させて痛い思いさせた後に斬首する日本の方がヤバくね？
主にシャーマンキングのせい
一撃で首を刎ねるのはかなり難しくて、処刑人でも失敗することがあった
ギロチンは確実に首を刎ね苦しまず死ねるようにした、より人道的な処刑の道具だったんや
あまりにもよくできていたので、処刑効率が跳ねあがってバンバン処刑されるようになったんだが
それは昔すぎて確認しようがない
普通に串刺しの方が早いもんな
処刑人という専門の職業が各国にあるくらいなんだし
斬首は斬首だから腹なんか切らないぞ
切腹は腹にやましいものがないと証明して見せる行為であって、本来は刑罰ではない
介錯で首を斬るのはあくまで苦しみを取り除くのが目的で、作法としては腹を十字に斬って、自ら内臓を取り出して腹黒くないことを証明し、そのまま力尽きるのが一番正しい
ヨーロッパの人も中世からあったと思い込んでたのかな
閉めると刺さったところから血は大して出ないかもしれんが口からは大量に血を吹き出すし
中血だらけで刺さったままの死体を終わったら取り出さなきゃならなくなるが抜けるはずも無く大変だしな。
さらにメンテナンス大変で錆びるわ匂いは出るわで近寄れなくなるだろうし。
1回使ったかもしれんが連続で使用も出来ないし使用却下されただろうな。
いま知った人たちやばいわ
しれっと嘘をまぜるんじゃない
奴らは嘘をいっぱい書く
人の身体が穴だらけになるとこ想像するだけでヨダレ出そう
知りたければこの本買え
ｂｙステマ
現代の戦場ならそういう死体いくらでも見れるだろ
魔女狩りがあったのは近世。
処刑に速さとか効率は求められていないだろう
当時のエンタメなんだから見てて楽しい処刑が良いのよ
作業みたいにスパスパ処刑したらもったいない
汚い死体は興味ない
アイアンメイデンの構造なら等間隔に同じ大きさの穴が空くってことだろ
それって芸術だよね
そりゃ俺とか君みたいな暇人は知ってるだろうけど、こんな知ってても知らなくてもどっちでも良い情報なんていつ知ろうがどうでも良いと思いますよ…。マウント取る程の事じゃないと思う
下に風呂桶を置いて効率よく血を溜めるのが目的なんだし。
マジで使ったとしたら、まず閉じるのが大変、開けるのも肉が締まってて大変
掃除も血と糞尿だらけで大変
棘棘とか蝶番すぐ壊れそう
といった理由で、アホらしくて使われなくなると思う
とりあえずゲイにして信長と堀り合え〜
実際にやるとしたら剣山みたいな短い針のもので、そうすると対象の体格によって刺さらないことがあるから、棺状にはできんな
本来はトゲトゲの板みたいな拷問器具で、後世の人間がそこからイメージを膨らませてアイアンメイデンを作った、とかだろうか
本当にそうだな 科学みたいな実証実験で手順に従えば学者なら再現でいる実証がない歴史とかは信じない方が良い
例 トーマスロック・リー 東大准教授岡 詳しく記述はないけど文脈から読み取れるんです！だもんなwww
拷問されてるのに悲鳴が聞こえるだけとか見てるやつに何も面白味ないやん
東大准教授岡 詳しく記述はないけど文脈から読み取れるんです！だもんなwww
東大准教授岡 詳しく記述はないけど文脈から読み取れるんです！だもんなwww
メディアも○○が判明みたいに持ち上げるし
既知の情報はそれとわかるようにいつ誰が証明済みってことまで語らないとダメだろう
今捏造して記録残しておけば200年後くらいにはそういう説がまかり通るのかもな
どちらかといえば処刑道具であって拷問には全く向かない
生かしたまま苦しめなきゃならないので
実際は大きな金属製の樽に入れて、開いた穴から針を突きさす使い方になるはず
これだと時間を掛けて楽しめる
本当に使われてたら棘に何かしらタンパク質とかの血液残滓残ってそうなもんだよな
なんで処◯なんだろうと思ったら、デザインが聖母マリアなのか…
ボディーサスペンションで満足しとけ
嗜虐的な用途かこんなものは使われたくないだろって心理的に脅す用
昔からこんなもん拷問には使えねえよって認識だろ
黒ひげ危機一髪？
教科書で習ったから本当
ダクソで見たもん！！
若い人ならもう実際に使われた道具として知る機会自体がないだろう
逆にいま本当に使われていたという知識を持ってる人はけっこうな年をくってるのでは
ザ・ナンバ・オーブ・ザ・ビースト！
日本にも人魚のミイラだの作って見世物にしてた人とかおるやろ
そういう感覚で、好事家に売りつけたり見世物にする目的で作ったんだと思うわ
浅くしか刺さらないなら、で？って感じだし
継続して痛みを与え続けられないから拷問には使えないよな
沈んだら無罪→水死
浮いたら魔女→処刑
アイアン・メイデンがない世界
どっちがいいかと言われれば、ある世界
まさにこれに尽きる
インチキ学者が適当並べ立てて俺が正しいとうんこ投げ合ってるだけやしな。
中世に生きたわけでもましてや祖国ですら無い人間が言う「絶対」って何やねんって話
の例があるから何とも言えんな
俺の知ってる限りでは20年以上前から使われた事がないっぽいと言われてからな
本当かはどうかは知らん
トゲがまっすぐだから無理に閉めようとすると刺さらない気がする
子供をしつけるための道具だったんだろうね
ちょっと笑ったわ
針が刺さるけど短くて直接は死なない(出血多量で死ぬ)とか
色々設定はあるみたいだけど、
実は針はなくて、足元に穴が空いててそっから川に落とすみたいな使い方が1番あり得そうな気がするわ
ブレイズ・ベイリーは悪いことしたの？
初めて知ったのシャーマンキングだったけど当時調べても実際に使われてはいなかった可能性が高いってなってたし20年以上ラグあるんじゃねえかな
死ぬんだから拷問にはならん
延々水呑ませる拷問な
南方で死んだら「生水に当たってマラリアで死亡」扱いだから
韓国人がアイアンメイデンは過去に韓国が起源って言ってそうだけど
使ったら一発でお陀仏なんだし
前の世代が考えついてないわけないのでそれよりも酷い拷問があったと思う
屈しても屈さなくても胸糞悪すぎてつまらんから物語で採用されないだけ
認めなくても嘘ついてると処刑みたいな感じだろ
だから喋れなくてもいいんだよ
黒ヒゲ危機一髪方式の方が実際にされたら怖いと思うんだ
それを現代でやってるのが日本人
ターゲット探して叩き
文献が残ってない＝歴史的に無かったと言い切っちゃうからな
こういう人達の言う事も鵜呑みにしない方が良い
なんか女から血を搾り取るための装置っていうか
邪教的なもの
創作物に出るわかりやすい拷問具として見た目もいいし使い勝手良いよな
識字率低くてまともに教育を受けた人が殆どいない時代に
罰を罰として知らしめるには残酷な見せしめは必要で
違法に木を切っただけで腹裂かれて腸を木の周りに巻きつけるとかやっていたからな。
とっくの昔から言われてんだろうが
ギザギザの石の上に正座させるヤツとかそもそもいつ使うのよ？
冤罪を生むだけだろあんなの…
やって無いヤツも「私がやりました」って選択肢しか無くなるだろあんなのバカ過ぎ
今回始めて知ったのに昔から知ってたかのように振る舞う後出し軍師様の登場だぜ！
前者としては、構造上無理があって使用されたわけではないけど脅しなどの目的で作られたってことはあるわけだけど、今回はそういうことではないってこと
それを無理やり閉めるのはどういう方法で力を加えるのか非常に気になってた
人が閉めるのは滅茶苦茶大変だろうなと
>しかも当然だが、使われたことがない
じゃその19世紀につくられたモノってのはどういう理由で作られたものなのか判明してんの？
ん？
そりゃ弥助は英雄だ！日本人が奴隷制度を始めた！とか言っちゃう奴らなんだから
神か、最初に罪を考え出したつまらん男さ
日本の場合、捕まえた以上事実関係など二の次で何としても容疑者に自白させる、ってのは今と変わらんが？
判明してるぞ
冤罪がダメな事なんだって常識を疑うべきだな
そんなもんは時代によっても使う人間によっても変わる
ド正論だよね、これが
インパクトは凄いけど
沈んだら無罪 浮いたら魔女
何この死んだプロテスタントだけが良いプロテスタント理論は
エジプトもピラミッドは奴隷労働じゃなかったと修正済み
構造的欠陥あるんじゃね？と。
刺さるんじゃなくて人が中に入れるくらいの空間に調整してあって
中でまったく身動きでいないという拷問、尋問用で処刑用じゃないから
アレは拷問には無理だろ。
死ぬところも見れないし
元々は樽状の器具に入れられて、顔と足を出した形で町中に立たされ、犯人を晒し者にする為の器具だったっぽい
実物すら実は残っておらずレプリカばかり
前の王朝や敵対宗教・貴族を悪者にしたい誰かの創作の可能性もあるし
実際にあったことだけどすべて破棄されただけの可能性もある
どっちが正しいかなんてもいうわかんない
悪い子はこんな怖い目に遭うんやで～って
残ってるけど？
全部レプリカだよ。騙されてんの？
黒○げ危機一髪！？
そこのテメエだよ図星でスルーもできない底辺┐(´д｀)┌
ほら顔真っ赤で反応ﾌﾟﾌﾟｰｯ(笑)
禄に説明すらできないカスの発言は妄言で良いわ。
線運動→円運動
それ自体は前から分かってたがちゃんと書いてる書籍が少なかったというだけのこと
現在進行形でロシアがウクライナ人にやっとるがな
空白を空想で埋めたんやね
製作者がそれで処刑されてたはず