コミケ、回を増すごとに「スタッフの質」やら「参加者の質」が下がったみたいな話が出てくる。
— ミクロス (@7micross_) January 1, 2025
ベテランと呼ばれるオタクたちの下が育たないで、今まで暗黙知でやってきたことを知らない新人との両極しかいない。
中間のスタッフがいないみたいな社会人と同じ構造になってる。
コミケ、回を増すごとに「スタッフの質」やら「参加者の質」が下がったみたいな話が出てくる。
ベテランと呼ばれるオタクたちの下が育たないで、今まで暗黙知でやってきたことを知らない新人との両極しかいない。
中間のスタッフがいないみたいな社会人と同じ構造になってる
コスプレ担当スタッフもゴタゴタがあった話を聞いたが、その前にレイヤーがもうあれなんや。
— ミクロス (@7micross_) January 1, 2025
コミケスタッフに挨拶をしない、誘導に従わない参加者が増えたみたいな話も聞いたし、スタッフの質以前に参加者の質、オタクとしての質、そもそもの人間としての質の問題では？？ってなってしまった。
まさにこれだろうなぁ(´・ω・｀) pic.twitter.com/6rqHmvlAMz
— 東風谷 (@Kotiyan_syobon) January 1, 2025
オタク達の「暗黙の了解」
— アーナッツ(仮名) (@strsman108) January 1, 2025
とても悪い文化である事に気付いてない人達がけっこういるんよね
キミ達がバカにしてる「見て覚えろ」とやってること同じですよ
ルールは明文化、標準化しよう https://t.co/ibvih4v23C
この記事への反応
・情報を得る手段がSNSになり始めたあたりからこうなることは大体分かってたところはあるよな。
・そもそもオタクじゃない人もかなり増えてる印象はありますね…
・平成中期の頃になぁ…ウチの買い出しチーム全員に「偽善者」とデカく書いたシャツを着せ参加。
買う物無くなったらカートの段差を全員で抱えて渡したりとか人助けをやりお礼を言われると「ハッハッハ、偽善は隠す物」と全員で上着からシャツを見せるお遊びしてたわ。
そういう風に遊びで学ばしてた。
・あれ、そうなんですか？
列に並んできた時に、自分に「すみません、もう少し真ん中に詰めてくれませんか？」とか
列が動く時間を聞き逃した時に、後ろの人に聞いたら教えてくれたりと、初のコミケ参加でオドオドしてたんですが、滅茶苦茶親切だなぁって思いましたが……
・属人性の高いシステムでは遅かれ早かれこうなってましたね
・チケット制になって一般参加者から一般客になった感は確かに強い
・サークル参加だけど、所謂、一般参加者と良い意味での「ツーカー」が出来ない。懐古厨かもしれないけどコミケ全体を形作る「一体感」が薄れている感じはする。
・「参加者の質が下がった」ということは、コミケットがアングラカルチャーのイベントから、
「国際的なビッグイベント」へと変貌を遂げて、
「はじめての参加者」が増えてきたというポジティブな考えしても良いんじゃないかしら？
・一方で複数の女性サークルから「サークル前で一方的に持論？をスピーチし続けたり、サークル主にセクハラしてくる謎おじさんはコロナ後（有料化後）明らかに激減した」とも聞くので、一方的に民度が落ちたとも言えなさそうかなと
・知名度が上がりすぎてオタクのためのイベントから
金儲けのためのお祭りに移行しているんだと思う
秋葉原がただの歓楽街になっているように
そんなことになってるのか！？
中国人、仙台市内？の日本工場で弁当に毒物混入か？
中国猿チンクは自国民すら何十万も平気で殺す人種 こども殺し不細工クズ民族
それを南京事件とかいって日本軍のせいにした
今もウイグルの少女をレイポしたり妊婦をコロしてる中国猿は子供を平気で殺す
格差の大きい国は治安が悪くなる傾向がある
歳を取ると「ああ～昔はよかった～」とか言ってしまいがちなんです
そういうところはお気を付けください
しかも「話が出てくる」とか言って自分ソースじゃないモンという退路を用意したうえでの叩きとか
それでよくヒトを批判できるものだわ卑怯者
もうしっかり金取って運営したほうが良いんじゃねーの
そのかわり二次創作の扱いがどうなるかは知らん
お前が好きな中韓コンテンツがコミケで出しゃばりだしたのも関係ありそうだよなクソバイト🥴
だから来る奴は普通に客だろ
ボランティア言い張るなら1円もとるな
割に合わない言うならリスト代金値上げしろ
それか会場の売上の3割くらいショバ代としてとれ
ヱロなんていまはFANZAとかのオリジナル同人がメインになってるしそっちのほうが稼げるわな
オタクとか範囲広すぎて9割は消えそう
1から10まで懇切丁寧に誰かに説明されて自分が納得しないと
やってはいけない事でもやってしまうというどうしようもない奴が多すぎる世代
Z中心じゃ社会成り立たんな
「書かんでもわかるやろ普通」って思われてたことがわからないヤバいやつ、言い方変えると、「書いてないことは何してもいい」っていう育ちの悪い発想のやつが増えたって話なんだよ。別に職人気質の見て覚えろが横行してたってわけじゃない。すべて明文化しろってんなら「ブース内でう○こしてはいけない」を入れる必要がある。
え、違うの？
この時代に現地参加してるようなやつはそらもうアレよ
だからルールはどんどん追加されていくんやで
う〇こした奴がでたらそれも追加される
コミケカタログ買えば全部書いてるから
それを読まないような人間が多いというだけ
嫌な人は来なければいいんだよ
今はもう工口よりも企業グッズの時代だしな
それは大体の世代のでも若い内は出来てない事だよ
また、一次創作無視脳か？
参加者じゃなくてお客様だよ
チー牛が減ってることは喜ばしい事なのでは？
SNSでごく一部の奴が変な感想を書き
そのごく一部を全体化のようにクソまとめサイトとかいう
害悪が広めているだけだ
ちなみに頒布は寺社仏閣のお守りの時にも使う言葉だから、別に同人用語とかてはないな
できるだけ給料を払わないですむ方法を考えようと必死だ
無料で配る同人作品なんて無いよ
コピー本だろうがね
お前ら世代は無料でデジタル作品に触れ過ぎなんだよ
カス共
やる所もあるけど特殊な例だしな
いやただの販売を配布って言い換えるなってことでしょ
確かにスタッフチケで、仲間内で協力して買い出しできるメリットはあったけど、労働力を時給換算したらどう考えても割に合わないし
儲かりたいならトイレ有料にするとか
飲料水売るとか
いくらでも儲かる商売をとっくにやってる
利益を考えてる活動じゃないね
『金を払う』とは仕事に責任を負わせること、
『金を貰う』とは仕事に責任を負うことだ。
金の介在しない仕事は絶対に無責任なものになる。」
誘導看板の文字はなんとか訳せてもスタッフの誘導はちんぷんかんぷんなので好き勝手行動するし
うわキモ
鉄ヲタの知能しかないねビョーキだよ
と言うか、コミケは昔からマニアックな一次創作の行き着く先でもあったしな
ビジネスでやりはじめたら一次権利者に睨まれるので
あくまで個人同士の配布という建前を崩すのはデンジャラス
金払ってんだから客だし、お客様は神様だろ？みたいな考えの頭悪過ぎる奴らが増え過ぎ
カタログの注意事項ぐらい全部読めや
良い傾向なんじゃないの
それいうなら、全国の寺社に抗議してこいよ
販売ではない
そこがもう認識違い
オリジナルの方がDLsiteやらFANZAに載せやすいからね
入場料ではなく参加費
間違えんな
お前も何かのオタクだろ？
それとも何にも興味を持たず植物みたいに生きてんのか？
まぁ大した質でもなかったとしても日本人的に質は下がっていくだけやから間違ってはいない
何を今更って感じの話だなぁ
バーカ
実際の所、大手サークル以外はまともな商売にはならないがな
違う
そもそも無許可(黙認)の二次創作が多いのをどうにかしろって流れにもなりかねず
暗黙の了解のままにしておいた方がいい点も多い気がする
最底辺のはちま民がそれ言ってもあいつらにはノーダメージだよ
いってら
二次創作は減ってきてるからそこはこのまま黙認やろ
それ立憲やん
参加費やで
植物のように静かに暮らしたいやつに関わると排除されそう
これは動かしようのない事実
キモい人からみたら正常な人がキモく見えるって事象の顕著な例だね
とても分かり易い
もう入場料取ってるんだからちゃんと運営しろって言っていいんじゃない？
ルールを守ってください
だから知らない人間にとってはその程度の認識でしか無いということだよ
どうでもいいし説明はしなくていいから
そりゃその程度の認識の奴らが入ってきたらトラブるわな
仕事でもなければ商売でもない
賢いから、いないコミュニティは何らかの問題を抱えている
中年世代から逃げられてんだよ
入場に金取ったらもうお客様だろ
いつまで参加者気分なんだよ
歳とか関係ねーよ
参加するならカタログに書いてあるルールやスタンスは最低限守れってだけだろ
お前友達と車で遊びに行ったらガソリン代払わないタイプ？
どうでもいいなら話題に入ってくるな
何がしたいの？
そうしないと欲望優先する考えの足らない連中が好き勝手する
＞ルールは明文化、標準化しよう
見て覚えろやｗ
明文化するとその不備を突いてクソみたいな行為をする奴が出てくる
→ルールを強化する→どんどん厳しくなり誰もいなくなる。
コミュニティーの一生みたいことが平気で起きる。
暗黙の了解をごねて守らないやつは追放する。これだけで十分
状況がまるで違うんだが
もっと似た事例出せよ
揶揄されているお客様が居て草
二次はオンリーイベントに流れてるし
金とってんだから客だろ
40過ぎたジジイでも出来ないやつばっかじゃん
煙たがられてるだけだろ
金とってるから仕事だし商売だよ
儲からないのは、やり方が間違ってるかニーズじゃないってだけでやめたらええ
こうやってルールが増え過ぎた結果、今度は「長過ぎて見る気にならん」とか出てくるんだよな…
リストバンド買わせて保証なしはねーよ
20過ぎたらジジイだろ
運営は利益上げてるよ
箱代とわすがな雑費だけで、入場料や出店料はそのまま運営に入るからね
反論したいなら明細あげてね
ゴミすぎw
わかる
もしかして、馬鹿が金巻き上げられてるだけなのをスパチャって言い換えるなってのと同じ主張？
何のための金なのか、名目を間違えないことは大切だと思うけどな
え、金をとろうが参加者は参加者だろう。
仲間うちでの飲み会とかで、皆のために皆で開くんだからかかるお金は参加費って形で皆で負担する事にしてもそれは別に普通だろ。
そこで「俺たちお客様だぞ！」ってツラする？
コロナ以前は8〜9時くらいのシャッター前なんて「ここは待機列じゃありませーん」と延々と散らしてたが、今はさっさと固定してる
ずっとグルグル回して周囲のサークルの迷惑にさせるより通路を確保して固定させた方がスムーズだからな
完全に合理化に向かってる
もはやほぼ別物でしょ
それが嫌なら入場料無くして無料で配れ
100歩譲って収益あげて金を取っているイベントだとしても立場が違うだけでどっちが偉いもクソもなくね？
晴海時代より今のほうが参加者のマナーもスタッフの質も高いよ。
あれは当人からしたらたまったもんじゃないだろうけど側から見たら笑えるネタだったな
ウチのグループメンバーもそこに並んでた奴がいたが、「黙って抜けてそのまま入口に来て入れ」と指示出したわ
多分他のグループも伝達してただろうし、これは情報が伝播したら人が一気に動くから危険だからこっそり動くような指示にならざるを得なかった
まぁあの場所の人間が買い周りに参加し始めたら売り切れも出そうだから来んなっていう邪心もあったが
ネット見ても必ずしも情報は得られない
つうか肥大化し過ぎたコミケもそろそろ潮時じゃねーの？
あるかないかで言えばあるけど
脱税やってたら税務署来るからな
脱税金額数万ぐらいなら見つからないかもしれないけど
お客様や
赤ブーを見習え
なら俺も参加したいな
明細出さずに儲かってる、儲かって無いって断言をする時点でお前ら両方ともダメじゃん
居酒屋の客→コミケ参加者
居酒屋スタッフ→コミケスタッフ及び幹部
幹部とかそれだけで食ってんだからさ
儲けるのが目的じゃない
認識が噛み合ってないぞ
儲かってると言えるようなのは5%以下
金は商売のためだけにやり取りされるものではない
お前もだろ
何か違う？
タダだった頃より明らかに転売市場のブツが減ってるしな
身内でやり取りして、それでも余ったのが流れる感じ
まぁそれでもチケ代払って朝から長蛇サークル並んでようやく1限のプレミア本を手にしてどんだけの利益になるって話なんだよな
だから嫌われるし、馬鹿にされる
運営やスタッフなんざただの幹事だ
居酒屋スタッフはビッグサイト関係者とかだろ
入場料ではない
客ではない
納得できないなら参加するな
ただ、どうしようもない馬鹿の声が昔とは比べ物にならんぐらいデカいんよ
ネットの弊害だな
好きな作品を語り合う古いオタクの集まりではなくなってるよ
チケット代徴収してる時点で破綻してるし
ただの責任逃れの幼稚な理由
外人は増えてるけど転売は減ったように感じる
関係ねえよバカ
その中韓コンテンツを違法コピーして販売してるのは今も昔も日本人ばっかだぞ
残念ながらそれが当たり前なんや
問題があるのは販売という形式にしたら違法マーケットになってしまうからあくまで頒布という言い方で誤魔化して脱法マーケットとして運営してる運営なんや
普通の人はコミケが脱法マーケットだなんてそりゃ知らんのやから店と客という一般的な形式で見て当たり前なんよ
その程度の奴らを受け入れたからにはもうその言い訳は通じないんやで
そもそも販売じゃないって言い張ってるけど商品を売ってるんやから販売で間違いないで
これはあくまで頒布なの！！販売じゃない！！なんて言い訳は今の時代もう通用しないよ
違わない。
その一方運営として当然の支出はアレ
誰がコミケに集まった多額の金を享受してるかって話だ
二次創作に意見してるだけであって一次創作を無視なんて誰もしてないやろ
痛いところ疲れたら一次創作を盾にして言い逃れしようとするのええ加減やめーや
そんなのよりボランティアの方がよっっぽど儲かるんだわ
いや、普通の人は趣旨やルールをちゃんと読んで把握するんだわ
ルールも読まずに勝手に入ってきておいて時代のせいにするなカス
それはごく一部の大手だけ
大半は儲けなんて出ない
コロナ禍が終わっているのに何時までも何食わぬ顔で入場料取り続ける運営と、そんな運営に異を唱える事の出来る第三者が居ない
昔の活気のあった同人誌即売会ではなく、現在はコスプレイヤーや素人コスプレイヤーの写真集即売会だもん😞
絶対に無くせないと言われてた徹夜を無くせて
運営も参加者もありがたがってるのに復活させる意味とは
興味を深化させるつもりがなければ事象にイッチョ噛みする必要はない
机や椅子等で5〜6千万、警備6千万
スタッフはボランティアだが昼食の弁当出してるのと腕章のような備品と会議室のレンタル費用で一人あたり2〜3万かかってるってさ。
そのうち潰される仇花だから関心持たなくてもよろしい
法律(商法)的には客ですが
そう遠くのことでもない
有限会社コミケットは入場料を取ってる時点で法契約としては立派な責任者ぞ。
今の若者は〜って書いてあった
ってやつの現代進行形ww
なんかここまであんなのに敵意持つって何があったんだ？何もなかったのかなw仲間に入れて貰えずに
コミケが無くなったとしても同人誌即売会なんて無限にあるで
まあ知らんのならしゃーないな
法契約が〜とか言う奴はくるなって言ってんだよ
それだけで食ってる幹部って誰のこと？
他人に責任を負わせる事だけには熱心
はちまでパソからレスバは厳しいぞ
もう卒業しなよそういうのwww
徹夜は無くなったけど、アーリー取れなきゃ敗北になったな
儲かってる奴なんてほとんどいねえぞw
ガチ勢はそれぞれのコンテンツの限定イベントに出してるから
コミケにオフパコ狙いとか出会い厨みたいなのが多いのは実感としてある
良くも悪くも全員参加者という町内会とかの祭りのノリが通用しなくなったせい
結果的に赤字になろうが、金取って販売してる時点で商業だよ。
最近の若者は〜と言われるのが嫌いだったお前らがこういうこと言うようになるとはなぁ
まあ法律ではっきり禁じられてることすら沢山やらかす(犯罪率が高い)上の世代よりはまともなのではないか？
だ、それに何か問題が？
勝ち組は開場前に入ってて欲しい本の多くはコネとファンネルで手に入っちゃう人達だから。
著作権法違反(ただし親告罪)だな。
まあコミケ…というか二次創作において検挙された例はごく僅かしかないが。
助けもせず文句だけ伝えて相手を傷つけ
さらに文句を発信し、関係ない人まで傷付けて
最後にいう言葉は最近の若い奴らはダメだと、また人を傷付ける
老害の極み
コミケに限ったことじゃないけど最近の若者云々言われてた側も、年老いると下の世代にそういうこと言い出すんだよな
昔は昔で、行列中に脱糞ｗとか異様に臭い人とか、有名サークルの転売目的での買い占めとかいろいろ問題があったりするぞ
いまだにグレーゾーンでやってるコミケが全面的に悪い
さすがに数年前スタッフの指示ミスで熱中症が出まくった次の日にそれをツイートで運営が表明したのは目を疑ったわ
イベント入場料取ってる時点で、法律上は企業と顧客の関係となり、責任が生じる
親告罪でありお前が勝手に犯罪認定するのは違法だな。
お前の頭が悪いのは分かる
違法というなら具体的に何罪に当たる？
個人を犯罪者呼ばわりした場合は名誉毀損になるが別にそうではないし
旅行会社がツアー中の客を炎天下に待機させたまま放置したせいで熱中症になったみたいなもんだよな。
著作権者以外には判断する権利は無いからお前が勝手に判断するのは違法だよ。
>>とても悪い文化である事に気付いてない人達がけっこういるんよね
>>キミ達がバカにしてる「見て覚えろ」とやってること同じですよ
>>ルールは明文化、標準化しよう
最低限守ってほしいことはカタログに明文化されてるはずなんだがな
大体オタクだろうが陰キャだろうが何だろうが多少でもまともに育っていれば言われなくてもわかるようなことすらわからない考えない脳死共の多いこと
こんなクズ共をのさばらせておくって悪い文化である事に気づいてない人たちがけっこういるんよね
同人誌に興味はないと言ってるのも増えてきてるし
向いてる方向が違ってる人たちに「コミケの常識はこうー」って言っても伝わらないよ
横からだけど、違法だっていうなら結局それが何罪なんだよ？
出来るなら全部通販で済ませたいわ
普通に著作権の侵害だよ。
二次創作がダメと言う権利を持ってるのは著作権者のみだ。
「お前が勝手に判断するのは違法だよ」
これが何罪なのかって話じゃないの？
お前にそれを判断する権限はない
お前がそれを判断するのは違法(犯罪)だ
この2つは全く別の話なのにそいつ分かってないよな…
だから著作権侵害と言ってんだろ。日本語読めないのか？
権限がない事を無断でやるのが違法じゃなけりゃ何なんだよ。阿呆かお前はw
とても悪い文化である事に気付いてない人達がけっこういるんよね
キミ達がバカにしてる「見て覚えろ」とやってること同じですよ
ルールは明文化、標準化しよう
こいつアホなんか？それをコミケスタッフじゃなくて参加者に言ってどうなるの？
てか、二次の工口とかああいうジャンルほど
コミケ潰れても普通にやっていけるしな
昔からコミックシティとかの方が二次創作率はずっと高い印象
だったら毎年こんなデカい会場用意したり公式スタッフが参加したりとか出来るわけねーだろ？
著作権について顔真っ赤にして語っているのは正直ギャグだよな
ダメなとこは最初からそう明文化してるんだから第三者がどうこう言う筋合いはないんじゃない？
もうお前わざとやってるだろ・・・
暗黙の了解が守れてないと嘆く奴が自分でやれという話だろ
お前が頭悪すぎて理解出来てないだけだろ。
著作権者のみが持つ権利を赤の他人のお前が勝手に行使するのは違法ってだけの事だろうが知恵遅れ。
やっぱ有料無料以前に本やグッズがネットで買えるのはデカい
あとオリジナルなら著作権は関係ないから問題になるのはいつも二次創作
よってたかって叩いて潰したのは酷かった
日本語が読めないのなら無理に話に入らない方がいいよ。
モラルなんて期待しても無駄だよ。
今までグレーだったイベントが、有名になることで白黒はっきりすることを求められているという話でしょう
スタッフの質の悪化とは別の方向だと思うけどね
権限がないのに著作権違反だと勝手にジャッジすることを犯罪行為とするかどうかは著作権者に委ねられている
「お前は著作権法違反してるだろ！」と第三者が勝手に言う権限は無いのと同じで
人間の質が下がっているとなぜ気づかない
権 利 者 が 企 業 ブ ー ス で 出 展しているという時点で終了
ある意味運営にこの体制を選ばせたのは徹夜組のせいともいえるな。
最後まで迷惑な存在。
アキバが廃れたようにコミケも廃れるか別の何かになるさ
時代時代！！
やりがい搾取の典型よ、もっと餌あげないと定着しないよ
単純に人が増えたのも原因やろね
特にコスプレなんか糞ほど人が増えたイメージあるからそりゃ民度も低下して当たり前だよなと
無知なやつが普通とか恥ずかしいからやめない？
割と以前から原作者も参加してるんだけどな
漫画アニメゲームだけじゃなく各分野の専門家の集いでもあったわけで当たり前の話なんですよ
赤字覚悟でやる事が商売という認識ならヤバイよ
儲けどころか赤字でもいいからと出展してるのが大半です。
参加費だアホ
最近の若い者は～と同じ
そもそもカタログに明文化されてますからね
壁サークルが外に並ぶの知らなくってすみません、この列ですか？って丁寧に聞いたら
「さぁ〜？(ﾈﾁｮｵ)」とか言われたの本当にキモかった。
当時世に出ていない異世界おじさんの見た目まんまだったけど中身までキモいとは思わなかったよ。
コミケのボランティアもサークル参加も一般参加もしたことが口出してると思うと最高に気持ち悪い
って出だしで以下
金はとるが「来場者はみんな"お客様"ではなく"参加者"です」と周知した上でなんだから契約内容は「あなたをこの催しの"参加者"として扱います」だと考えるのが当然だろう
これで「俺は"お客様"なんだああ！」て言い張るとか異常だよ
ってコメがたくさんあるけど今は二日間で約30万人で減ってるぞ
まあ入場料を取るようになったからね
だからまあお客様ではなく参加者って意識は減っているとは思うわ
それって「コミケの参加者になる権利の売り買いにおける客（購入側）」になっただけで「コミケの客」なわけじゃないんじゃないの？