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Twitter(X)より









ビッグモーター。
会社を買収された時に、企業本体と不祥事の賠償のための会社を分離したらしい。
その賠償のための会社が、切り離された後に民事再生法の手続きを始めたため、被害者への賠償どころか連絡も来てないと、ガイアの夜明けでやってて、
「そ、そんな事が許されるんだ…」となってしまった















この記事への反応



凄いなぁ
これ、個人がやる金借りパクスキームを会社でやったんだね


合法なんだけどババ引いた人の負い目がデカいんよね。 
知り合いも幽霊会社の筆頭で30億以上の負債持ってるけど


水俣病の原因企業もそんな事してたなぁ。
ただなんか事業売却額をそのまま賠償金にしたとかでどっちがいいんだろうね。


許されないでしょ💦

ひ、ひどい
企業としてあるべき姿ではない。


伊藤忠、社員にめっちゃホワイトな労働環境を提供してる新時代の雄かと思ってたから残念

そりゃ伊藤忠も喜んで支援するわな。
ただここからのビジネスは甘くないと思う。

吉野家だって復活まではなかなか厳しかったのだ


え、そんな技あるのか・・・

記憶違いかもしれないが、2002年のフジタを分離した時に野村が考えたスキーム。

たった10万円の報酬で闇バイト強盗が雇える時代に、数百万の車を買って修理してくれずに廃車になった人が何百人も居たら、復讐が怖いと思うんだが。







こんなん許されるのかよ!









コメント(133件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:01▼返信
はちまのやってる事が許される世の中やぞ
2.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:01▼返信
3.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:02▼返信
保険料上昇分はちゃんと伊藤忠が払うべき
絶対に許さねえ
4.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:03▼返信
そもそも主犯は損保ジャパンだし



5.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:04▼返信
普通は会社潰したんだから会社から創業家が損害賠償請求されるはずなんだけど
ハゲタカ伊藤中がうやむやにした。イトチュウとか日本から消して欲しい極悪会社
6.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:05▼返信
損保ジャパンにやらされていただけだからな
倒産なんてさせたら
内情を暴露する奴が出てきそうだし
面倒見るしかなかったんだろ
7.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:05▼返信
※4
今回の件で自動車保険受け入れ停止数年とかペナルティもないとか
霞が関もグルなんだよ
腐った日本が止まらない
8.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:08▼返信

んまたーお前ら負けてて草

まあお前らは「敗北者」じゃけえ・・・
9.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:09▼返信
今の社名がなんていうかみんなご存じですね?
10.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:09▼返信
>>1
すまん
ルールに則っているのに何が悪いんだいww
11.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:09▼返信
今はそれで乗り切れるかもしれないが
主犯格の経営陣は被害者達から命を狙われ続ける人生を送ることになるんだろうな
いやーがんばってくれw
12.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:09▼返信
>>10
不祥事を起こした会社は別会社ねwwww
13.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:09▼返信
損保ジャパンも逃げきったな
不正する会社が大きければ大きいほど制裁が出来ないという貧しい国家あるあるなんだ
14.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:09▼返信
>>1
ウィーカーズに名前変えた所で雇ってる人間が同じなんだから、自分は行くことないわ
15.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:10▼返信
ネット民とか無力よなぁ
16.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:11▼返信
やはり自力救済
17.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:11▼返信
速攻で忘れる鳥頭なヘルジャパン民はまじでチョロいw
18.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:13▼返信
※13
逃げたというより財務天下り官僚が俺の会社に喧嘩うんな黙ってろってやっただけやろ
19.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:14▼返信
ヘルジャパンw
やりたい放題のヘルジャパンw
騙された下民の方が悪いwww
20.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:14▼返信
イ◯忠ってそういう会社だぞ。体育会系というよりヤクザかと思うくらい
以前この関連に出向で行かされたら刑務所みたいな所だった。作業者はすべて出向や派遣の人間で奴隷扱い、仕事中は私語も休憩も禁止
定時になるとタイムカードを押すのを強制され23時頃まで残業。もちろん残業はした事にならない。もし残業を付けたら個別に呼び出しくらってヤクザに殺されそうになる。朝は15分前開始で社訓を全員で唱和。この時いないやつは後で呼び出しくらって(略
そのせいで毎日のように退職者が出るから、ほぼ毎日のように新しく出向や派遣の人が来る
実際何やってる企業か皆知らんだろうし表沙汰にならないから事実を知らなず普通の大手イメージを持ってる人が多いと思う
21.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:15▼返信
ファミマと同じ親会社がやってるんだよなこれ
22.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:15▼返信
日産大阪がヤバいんだよな
伊藤忠の傘下 そして買収したところと人材交流はじめると
問題起こした人材がそっちに入り込んでいくんだよなー
23.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:17▼返信
庶民には当事者を内心蔑むくらいしかできません
せいぜいネットのはじっこで吠えるくらいです
24.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:19▼返信
名前を変えあの手この手で生き残るからね
25.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:19▼返信
再生が認められるかどうかは別の話だから
26.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:19▼返信
伊藤忠怖っ
悪徳企業じゃん
27.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:19▼返信
>>1
最低でも関わった会社を覚えておいて二度とその会社に関わらない不買という形で自分の身を守っていくしかないだろうな悲しいけど
28.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:20▼返信
もうみんな忘れて関心もないからビッグモーターの完勝。
結局その時だけ叩く相手探してるだけの日本人。ちょろいね。
29.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:21▼返信
やはり金持ちは悪人だったね
30.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:21▼返信
自公政権の腐りきったジャパンでは日常茶飯事
31.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:22▼返信
生演奏ダンサー付きで入社式やってる場合かよ
ひでえな
32.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:23▼返信
これが法律の正義だから
33.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:24▼返信
こんなことあってまで行くやつおるんか?
34.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:26▼返信
※11
皆泣き寝入りしてるぞ
35.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:27▼返信
>>4
だから損保ジャパンは絶対入っては駄目な損保会社No.1だと散々言っていたんだがな
三菱UFJ銀行もみずほ銀行もまた不正してただろ?そう言う事だよ
損保ジャパンも何で合併したのかは経営が下手だから不正しているから一度会社が潰れてるんだよ三菱UFJも東海銀行が倒産、みずほも第一勧業が倒産、損保ジャパンの安田火災も500億の大赤字だった

損保会社はソニー損保みたいに合併しておらず比較的新しい会社の方が信用できるぞ
36.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:28▼返信
資産300億に対して負債確定分だけでも800億以上と最初から債務踏み倒し前提でやってるの見え見えだな....
37.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:30▼返信
こういうのありなの?ジャニーズ事務所も分離して賠償だけやってく会社立ててたの目的同じ?
とりあえずWECARSだけは絶対に行かないよ
38.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:31▼返信
スライムかよ
39.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:34▼返信
社内の少数犠牲に誰かが負債背負わされてるってことだよな
40.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:34▼返信
>>3
銀行も韓国人に金貸してそれで損して通帳更新に金掛かるようになったり、自分の銀行で金下ろしてるのに手数料掛かったりするようになって外人投資分での負債を日本人から金回収するようになってきてるけどなw
41.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:34▼返信
伊藤忠が関わってる企業はこれが怖い
スカパーとかも地獄って聞くし
42.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:35▼返信
>>30
人治主義の共産社民れいわなら人権無視で死刑にするもんな強いわ
43.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:35▼返信
医療の世界でもよくあるな
許さんぞ
44.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:35▼返信
ビッグモーターの事ですが被害者は何人ぐらいいてるのか分からないから簡単に逃げれるのですよ
45.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:35▼返信
テンセントに身売りしたUBIの悪口はやめろ!
46.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:36▼返信
無敵の人に期待するしかないわもう
法を悪用する奴らに対処する術が無いやん
47.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:40▼返信
大企業を守る様に上手く法律が整備されているんだな
48.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:41▼返信
中国の建設会社も同じような事やりまくってるな
日本も過去に公害系でやってなかったっけ
49.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:41▼返信
まあ伊藤忠は関係ないからね
不祥事の責任者である前社長が責任を負うのが筋で
伊藤忠は買収の際にも最初からそう言ってた
50.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:42▼返信
結局経営者親子には何の咎も無しか、正義の無い国だねぇ…
まあ、どこでもそうか
51.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:43▼返信
そもそも切り離さないと誰も買わんだろw
52.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:43▼返信
そらでなきゃ、あの状態のBIGMOTORを買収なんてするわけないじゃん
53.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:43▼返信
いわゆる第二会社方式か?
場合によっては詐害行為取消権にあてはまることってないのかね?
54.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:43▼返信
関係者全員恨まれて復習されても文句は言えないと思うのだが…
55.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:44▼返信
新しいなんとかカーズのCMバンバン流してるしゴミやなって思ったわ
56.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:47▼返信
ふとグーグルみたらカス自演書き込みまたやってるし
よーやるわほんと
57.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:49▼返信
コオロギ食をゴリ押しした企業だもの
58.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:50▼返信
日本は修羅の国でやったもの勝ち(`・ω・´)
59.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:50▼返信
ジャニーズも事業を続ける会社を分社化してたやん同じだよ
それを伊藤忠が買収したんだよ
存続会社は旧経営陣がファンドに少額で売っぱらって保障やらいろいろやるとしてた
まあ全部伊藤忠が書いたシナリオだろうけどね
60.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:50▼返信
※53
詐害行為取消の適用もあり得るけれど
強制執行免脱目的の別会社設立だから、虚偽表示だし、同一法人と看做される筈なんだよな
但し、実際にそれを訴えると、嫌がらせが酷いんだろう
61.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:52▼返信
そんなに不思議か?
この手の再生ってそんなの普通だろ
62.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:53▼返信
>>1
許されるってか気付かれてないっていうか。。。
63.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:54▼返信
だから被害者の会を作って会社の資産凍結させるんだよ、こっちも常套手段
64.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:58▼返信
こんなことがまかり通る国がよく法治国家を名乗れるな
65.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 18:59▼返信
いやな伊藤忠関連不買すればええ
66.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:04▼返信
>>64
日本固有の問題だと思ってるのか?
67.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:05▼返信
月夜の晩は気をつけろと言われる前にちゃんとしないといかんと思いました(小並感
68.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:06▼返信
フジテレビ「いいこと聞いた」
中居「なるほど」
69.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:10▼返信
大阪万博を赤字にして国に補填させて地盤沈下を対策させたところでカジノをオープンする
70.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:16▼返信
きちんと賠償しないでのうのうと運営できると思ってないよね
ウィーカーズさん
71.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:18▼返信
ビックモーター酷過ぎる…
CMもよくやってるWECARSに行こう
72.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:19▼返信
いくら姿を眩まそうとここの関連企業は一切使わん
73.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:21▼返信
捕まるべき人は捕まってるんだし、関係ない社員相手に『許さんぞ』って石投げコンテンツ探してる輩の発言としか思えんわ。
74.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:23▼返信
上級の知り合いがいたんやろなぁ
75.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:23▼返信
>>73
被害者に賠償されてないって話はミエナイキコエナイか?
76.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:23▼返信
胸糞悪い話だ
こういう上流階級が好き放題やってる話ばかりで嫌になるな
77.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:24▼返信
>>57
官僚政治家が絡んでそう
78.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:26▼返信
まぁ、すぐ忘れるじゃん?
79.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:30▼返信
なんか震災後のどっかの政党みたい名前変えて新しく
80.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:36▼返信
今の時代は仇討ち推奨だから気を付けろよw
81.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:38▼返信
国が国民を見捨てるなら、こんな国は滅した方がいい
82.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:39▼返信
つまりやらかしまくって行き場のないカス社員は伊藤忠にとってはとんでもないお宝なわけだ
遵法意識もモラルも金のためなら平気で捨てれるいい駒なわけだしな
83.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:47▼返信
バカな客が行くから潰れんよ
84.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 19:59▼返信
保険会社との闇は暴かれないまま
85.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:01▼返信
幹部も逃げ切りか
日本の闇
86.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:05▼返信
>>12
ビッグモーターに関わってたやつ全員死ねゴミ
87.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:13▼返信
個人で不買して戦うしかない
88.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:15▼返信
※73
なんで同業他社より給料がいいのかすぐにわかるレベルで滅茶苦茶だから関係ない社員なんていないと思うの
89.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:17▼返信
残念だけど逃げきれないよ
情報が出回ってるからね
90.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:18▼返信
ジャニーズも同じ事やってんだろ
頭ひろゆきかよ
91.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:24▼返信
経営陣ごっそり変えてやり直すなら少しは応援したいな思ってたけど考え変わったわ
親類にも行かないように注意しとく
92.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:25▼返信
>>3
そもそも修理出すことになった君たちが悪いんだよね
普通の人は修理になんか出すようなことが起こらないw
93.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:29▼返信
結局保険会社へのお咎めは無しって事?
あいつらが問題の根源みたいなもんやろ
94.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:32▼返信
逃げ切ってるか?
こういうのを見た労働者、一般国民が不正に走るから
どのみちいろんな形で自分たちに返ってきてると思うがな
日本はもう上から下まで不正大国の終わった国だよ
95.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:33▼返信
この週末、wecarsに客が結構おったなあ
問題発覚後はまったく居なかった客が看板変わっただけであんなに行くんだなあw
いやあみんな忘れっぽいのかなあ?それとも新しい会社だから大丈夫と思ってる?
96.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:34▼返信
>>92
車エアプで草
事故以外で壊れないと思ってんのか
97.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:38▼返信
>>89
賠償に創業一族の資産も使われてるって話だけど、実際はどうなんだろうな
98.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:39▼返信
>>95
中古車買う奴なんて底辺だからその程度
むしろ売る方が減るんじゃね
99.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:42▼返信
商社は転売ヤーと違うって書いてた奴らいたけど
こういうの見ると伊藤忠もろくなもんじゃないなと思うわ
100.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:43▼返信
WECARS利用している馬鹿も同罪やぞ
101.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:51▼返信
逃げ切ってんの?
ビッグモーター跡にできた中古車屋を信用してる人いんの?
102.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:52▼返信
またおまえら負けたんか
103.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 20:59▼返信
伊藤忠とWECARSを利用しなければいいんやで
104.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 21:00▼返信
ちゃんと変えた名前を覚えて避けなきゃアカンで
カスが真っ当なフリしたCMをバンバン打って優良アピールしているからな
105.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 21:06▼返信
許せる訳無いよな!?
やられた人はちゃんと復讐するべきだと思う
106.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 21:07▼返信
we carsを潰す事出来ないのか?
酷過ぎるだろこれ!
107.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 21:15▼返信
WECARSの中がビッグモーターと知らず利用している人の多さにビックリする
名前変えるだけでホイホイ行ってしまう利用者もアホなのよ
108.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 21:15▼返信
車持ってる全国民の自動車保険に
分散してこいつらがやった悪行が上乗せされてる事実
人の財布から金を強奪したのと同義

ビッグモーターはパブリックエネミー
109.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 21:31▼返信
ヤクザと警察と企業の境目なんて曖昧なもんよ
110.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 21:50▼返信
ガイア
マッシュ
オルテガ
ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ
111.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 21:54▼返信
>>5
株式会社制度は法人までしか責任が及ばない
だからこそ何回だってやり直せる
112.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 22:01▼返信
っつ~か、ウィーカーズで買う奴がいるってことが問題だろ。
113.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 22:11▼返信
ビッグモーターが騙したのは保険会社に対してだろう
顧客から見れば保険を使って車が安くきれいに直りましたという話
パワハラについては社内の問題だし
114.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 22:19▼返信
>>113
その保険代は全国の車所有者が負担している
あとてめえの車が正常なのに壊されてそれが綺麗に直って喜ぶ奴の気がしれん
115.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 22:35▼返信
これ見たけどマイナス500億だからな
負債を返さずに逃げられたって被害者言ってたな
116.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 23:17▼返信
時間が経てばスグに忘れる国民性だからなぁ
117.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 23:27▼返信
>>86
国交省、金融庁、警察庁、旧財閥系保険会社
合同で保険詐欺事件の隠蔽完了
118.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 23:30▼返信
>>117
去年「今捜査してる途中なんだ!遅いって言うな!」とか言ってた連中沈黙してて草
119.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 23:46▼返信
そのうち豊田商事みたいな事件起きそうやな
120.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 23:47▼返信
法で裁かれない悪
121.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月07日 23:58▼返信
逃げて人の恨みが消えるとでも?
122.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月08日 00:04▼返信
まあ伊藤忠も同じ穴の狢ってことだな
123.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月08日 00:04▼返信
伊藤忠はテレ東のメインスポンサーだからな
嫌々作ったのは想像に難くない

でもこういう一面もあったと映像にしたのは流石ガイアの夜明けだなと思う
大戸屋も宣伝になると思ったらガイアの夜明けでブラック企業丸出しの一面をすらっと流して無事炎上させた。
ガイアの夜明けとカンブリア宮殿とプロジェクトXのスタッフは数少ないジャーナリスト魂ある所だと思う
124.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月08日 00:50▼返信
ビッグモーターから車売ったら金利なくしますよとか言われたが詐欺だよな
125.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月08日 01:23▼返信
元ビッグモーターどころか責任取らない方のビッグモーターがWECARS
126.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月08日 02:14▼返信
まあ日本ですから
後進国は国民を踏みにじるのが平気で許される
そういうクズ国家ですよね。昔から

爆弾持って突っ込んでこいから何も進歩していない
127.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月08日 03:02▼返信
>>126
それ言ったら海外だって同じやぞ。日本に限った話じゃないわ。
128.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月08日 03:23▼返信
法の抜け穴って感じがするなあ
なんとかならんのかね
129.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月08日 03:24▼返信
>>126
お前は爆弾持って突っ込むくらいしか役に立たなそうだけどな
130.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月08日 15:01▼返信
まあそりゃあ業界一位の会社をなくすよりも再生したほうが日本経済にとっていいだろうし
131.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月08日 15:17▼返信
忘れてはならないのは、この人たちは客大事な車に故意に傷つけて平気で生活していたということ。
しかも罪を償っていない。
132.はちまき名無しさん投稿日:2025年04月08日 19:16▼返信
WECARSとしてまたガンガンCMやってるもんな。体質はどうせ変わらんぜ
133.投稿日:2025年04月08日 22:14▼返信
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traq