民主主義ってなんだ！これだ！（）
SEALDsで内乱が起きている。代表的存在の奥田愛基氏と実質的にナンバー2とみられる牛田悦正氏とが方針について…
記事によると
- SEALDs・奥田愛基氏が同じ明治学院大学出身でSEALDs幹部の牛田悦正氏とは反りが合わないと不満を漏らす。
- それに反論する牛田氏、ツイッターで舌戦が始まった
- 今回起きた内乱を見るに、SEALDsのメンバーは結果を出せなかった奥田愛基を信用しておらず、別の方針こそが正しいと考え始めているようだ。
- 偏差値を下げて彼らのやり取りを見守ってください
都知事選に関してあんまり言う事ないけど、やっぱ牛田とは意見が違うし、彼の政治的な判断はキツイなぁと思う。とか言ってる時点で彼から見れば日和ってる事になるんだろうけど。
— 勉強にもどる動画bot (@aki21st) 2016年7月30日
@aki21st 日和っているというより、誤魔化していると言った方が適切だと思う。
— UCD (@ILLMATIC_UCD) 2016年7月30日
その一方で、あーだこーだ評論家になって腐す事しかしないのも同じぐらい違和感ある。結局それやっても意味ないわけで、少しでもましな方向に準備してる人達の言葉が一番届いてくると思う。
— 勉強にもどる動画bot (@aki21st) 2016年7月30日
立憲デモクラシーの会とあえて名前つけたり、民主主義と立憲主義をなんとか結びつけようとしてた努力みたいなものをどう考えるか。どっちかの建前を捨てて、どっちかのホンネを言うと崩れる。憲法学者と政治学者は考え方が違う。どちらが手段でどちらが建前か。
— 勉強にもどる動画bot (@aki21st) 2016年7月30日
@aki21st 建前での連帯は建前での勝利しかもたらさない。それでも、いまここで、それに賭けているのはわかってるし、俺も行動としてはそうしているつもり。本質的な話とは別。あきからしたら、本質的な内容はツイッターでやらない方がいいと思うんだろうけど、確かにそう笑。
— UCD (@ILLMATIC_UCD) 2016年7月30日
@ILLMATIC_UCD 牛くんの読んだら、俺から見たらギリギリのめんどくさい交渉や対話(戦い)なんて本当は興味なくて、正しい事に興味あるんだろうなと思う。けどそこがずっと俺らの違いだから今更って感じだけど。
— 勉強にもどる動画bot (@aki21st) 2016年7月30日
もはや何を言っても、「やらない」かぎりは両方ともどうでもいい。建設的な何かが必要。予備選が必要なら、野党disるより、予備選の仕組みを議論したほうが早い！！的な感じでよろしくお願いします！
— 勉強にもどる動画bot (@aki21st) 2016年7月31日
なんか今回のことでいろんなことに腹が立ったことだけはよーく覚えて勉強しよう。政党ってなんなのかをもう少し考える。
— 勉強にもどる動画bot (@aki21st) 2016年7月31日
反応
1. この話題に反応する名無しさん酒を飲み交わせば、誰でもお友達とか言うてて内ゲバとかwww
2. この話題に反応する名無しさん
たしか奥田はSEALDsのほなみとも、くだらないネタで口論、
喧嘩になってましたな。
3. この話題に反応する名無しさん
「酒を酌み交わし話せば・・・」なんてのは所詮内輪同士の絵空事。
4. この話題に反応する名無しさん
身内の内部紛争さえまとめ切って解決できないのに、敵対者と酒を飲み交わせば理解し合えるとはとんだおめでたい思考回路をしている
争いは、酒を酌み交わし話せば分かるんじゃなかったか？
— テキサス親父日本事務局 (@MR_DIECOCK) 2016年8月3日
自分達が話し合いで解決できない事を示してどうするんだよ？
【速報】SEALDsが内部分裂。奥田愛基「牛田の政治判断は間違っている」 VS 牛田悦正「奥田は誤魔化している」 https://t.co/0GOCLfK16y
「話し合っても解決しないことが世の中ごまんとある」ってことが学べましたね
今は笑ってやり取り見てられるけどこれ、山荘に立てこもった時と似たパターンなのが怖い
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無様なもんだぜはちま
酒持ってこーい
くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗ
元に戻せって
だから素面だとケンカせずにはいられない
こんな頭で戦争どうのって叫ぶんだからそりゃ世界には争い事しか産まれないよ
彼らはそもそも産まれたことが間違いで、戦争の火種を点けるために産まれてきたと言っても何ら間違いではないし、
もちろん過言でもない
本人達はやった気になって満足かもしれないけど結果出さないとただの負け犬でしょ
こりゃあブログ革命だな
みんなも偏差値下げよう！
NG厳しくしまくってbotみてーなやつとか連投マンを殺しただけじゃね？
毎度現れてた「ゴキブリどう思う？」って奴いないし
今だと浅間山荘の代わりにどこを占拠するのが効果的かな？
これだ！
リンチとかあったんでしょ
日本語ちゃんと使えるようになってから政治を語れ
言葉が空回りしてて何が言いたいのか微塵も分からん
m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
自覚しないことには内部分裂は避けられないけど、
自覚したら自分たちの「ものを考えている()」っていう立ち位置を見失うんだろうなぁ。
「○○を許さない」「○○を口撃するのは差別だ」って叫ぶ連中は大方そうで、だから自滅する。
お互い消去しあってほしいなあ。
はちまはデザイン戻せ
金さえあればたいていの争いは丸く収まるんだよキミィ
だから一般の人には何も届かないんだよ
敗戦請負集団なのもうなずけるわ
実際に会って酒を酌み交わせば分かり合えるし、また後になってネットで揉めるから
ブラックされてる広告スペースか
福岡だったかのシールズ
現代の連合赤軍だね、大分劣化してるけど
劣化した分安全とも言えるのかな？
鳥越の応援演説一番最初にやってたやんけｗ勝てると思ってたからか
旗色が悪くなって距離置いただけで
ち○こ主義ってなんだﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
同じ考えの意見が違うもの同士で話し合いして解決するはずねーじゃんｗｗｗ残るは殺し合いだよ、だから左翼は暴力的
馬鹿は放置でもいいけれど過激派は檻に入れるべきだろ
公安ちゃんと見張れよ
根本的なところがまるで理解できてないんだから政党を学ぶとか大層なことを言うのはそれからだ
在日外人のフィフィみたいなのが茶々を入れてるが、そんなもん物ともしない程にな
経験がなく頭で考えてるだけの浅はかで芯がない
なので取り上げるのは無意味
そんなバカ同士でも個人差で微妙にバカのさじ加減が違う事にやっと気が付いて
今更その違いについて揉め始めたのか・・・・
左派勢力はどうにも独善的すぎて支持する事が出来ない。彼らはそれが嫌われている理由だと理解してない。
サクラでも雇ったんかはちま
まさに代表の奥田じゃなかったか？
牛田：現実的な理想像を持ちつつも、その道程を具体的に表現できず逃げ道模索しているタイプ
奥田は極左政治家向き、牛田は極左暴力集団向きに見える。
牛田がメディアにほとんど出てこないのは自他共にそこを理解してるからでは？
一生懸命考えてるんだろうが賛同はできないな。
当時と異なっている点は情報を個人個人が入手し共有できる点。
しーるずは中国共産党の人権問題や領土領海侵犯問題に口出ししないのヘンじゃね？とか。
けっこー西沙諸島や南沙諸島問題について知ってる人もいるでしょ。
昔とはちゃうんよ。
どんなに話し合っても理解し合えないことは多々ある
そんな当たり前のことを大学生にもなってわからないということがなさけない・・・
それが出来ないなら目的があるんじゃなく
自分が正しいって言いたいだけの活動なんでしょ
奥田：民進党的、韓国・北朝鮮的
牛田：共産党的、中共的
この二人の融和、互いの尊重、理解をみることができないようなら、
民共合作、民共共闘って続かないような気がするよ。
>融和、互いの尊重、理解
それが出来たら70年代の安保闘争は今でも続いているでしょうね
そのうち内ゲバ起こして分裂する未来が見えるって俺言ってたわけだけど
未来みえてました(^-^)v
あとほなみの基地ガイ度は奥田牛田の否じゃないからな
酒飲めるの？
とかいっちゃってテロ起こしそうで怖いんだよな
公安？
いや、そんなにヒマじゃないかw
ミサイル発射しない様に
話し合いに行け
監視を続けろ、一般人が危ない
どっちのウンコが臭いの？ってレベル
実際大してレベル違わなかったというのが現実。
カチ糞「下痢便の方が汚い‼」
世間一般「wwwwwwwwww」
特に大きな目的意識もなくいかに漠然として現政府を批判しているだけだってわかる
HP見ても民主主義が〜とかしか書かれてなくて、肝心の内容がさっぱりなんだが。
中核派のHPと雰囲気が同じ
フワフワしてるように見えるのも牛田の言う「ギリギリの戦い」のひとつなのかなー
核心を突けないだけに見える
民主的に合議制！とってたような記憶あり
同時に各自の意見を尊重してるような記述をみた記憶あり
で、まとまらないと…ご覧の通り
牛田のは政治的な判断じゃないとか？過激派の発想とか？
はちま悪いこと言わないから戻そうよこの50コメ区切りがヤバすぎる
多分その点を指摘してもそれはそれこれはこれか見なかった事にするだけだから
自分の都合の良い事しか学ばず、耳触りの良い言葉しか受け取らないからこその左翼でSEALDｓなんだから
それが若さよな
偏差値２８でも嫌気さすだろ
なんだそりゃ
例えば極右の方は品性に欠けていたり極端なものの見方だったりするけど、一応個別の政策の批判とかしてて多少なりとも理に適っていると思われる発言してるぞ。
仮にも政治団体なんだからしっかりと政治主張を一本化して、発信しなきゃダメだろ
ただ真正面からぶつかるだけじゃお互いに壊れるだけ、猪突猛進しかしないのは不器用な生き方だよ。
｢政治的な判断｣とか意味は伝わるんだけどモヤモヤする
ゴジラを守れ！(どどんがどんどん)
連合赤軍張りのやつ
Ｙｏｕ、ゲバっちゃいなよｗ
これには左派も右派も同じ。
特に日本人は語句の定義にこだわり過ぎて、これに終始するから漸進的な進歩が見られないことが多い。
かわって西洋では、語句の強弱を類推することに力点が置かれる。
どちらが優越すれかは大東亜戦争で結論が出た。
そう。
東洋の限界。
民主主義まであと１０００年頑張ろう！
マスゴミも本気で批判してたら今みたいに派遣が増えたり株主に利益を持っていかれる構造になってないだろうし
世界のマスコミの9割以上はグローバル資本系らしいので日本も最初っから組み込まれてるんじゃないかな
普通に考えて、民主主義を標榜して社会的影響力を行使したい彼らが実名以外でツイッターなんかやらないでしょ？
ま、外から見守るけど牛何とかのそのやたらダサい着こなしだけはどうにかならんものかね?ヤンキースキャップでinパーカーとかBBOYから見ても爆笑ものだわ。
一昔前左翼はすぐ血の雨降らしてたのに・・・嘆かわしい
支持を得られない理由についてどっちもサッパリ理解できてない所が最高に無能で滑稽だわ
民主主義を語る癖に違う意見を受け入れるつもりがないってそんなの支持される訳なーいじゃーんｗ
彼等の政治主張でまともなの一切ないし政策とか改善案で具体的な事言えた試しがないぞ
馬鹿が馬鹿な若者騙して適当に騒げば意見が通ると思い込んでるからこそのご覧の有様な訳
だからこそ責任を身内の中に決めつけて俺は正しいっていい訳したいってのがこの喧嘩
さあ次は内ゲバの殺し合いかな？シールズ内での総括と山荘立て籠もりはよｗ
単純に言い訳と責任の押し付け合いだよ
パッと見何か言ってるように見えて言葉の中身はないガキの口喧嘩みたいな低レベルな奴