関連する記事
【大規模停電か】
— 特務機関NERV (@UN_NERV) 2016年10月12日
東京電力によりますと、きょう午後3時30分頃から板橋区、北区、新宿区、杉並区、豊島区、中野区、練馬区の約352,200軒で停電が発生しているということです。埼玉県新座市にある東京電力の関係施設から煙が上がっているということで、警察と消防が詳しく調べています。
火事 : 埼玉県新座市野火止7丁目3号
— みんくる (@aozora_hs) 2016年10月12日
地下貯蔵の物質が炎上している模様。未だ消火活動に入れず。 pic.twitter.com/aG2q05h71O
@aozora_hs 爆発しました。
— みんくる (@aozora_hs) 2016年10月12日
周囲はとても熱い。 pic.twitter.com/ZJJkLzQoyM
都内の大停電「情報開示しない方がよいのでは」 山東氏：朝日新聞デジタル
■山東昭子元参院副議長 （東京都内での大規模停電について）東京五輪・パラリンピックに向けて、ある意味では不幸中の幸いだった。これを機に、安心できる安全な東京、日本を世界にアピールするために対策を講じな…
記事によると
・（東京都内での大規模停電について）東京五輪・パラリンピックに向けて、ある意味では不幸中の幸いだった。これを機に、安心できる安全な東京、日本を世界にアピールするために対策を講じなければいけない。
・その折、今朝、テレビで「埼玉のここで起きた火災によって、こんなに多くのところが停電をした」ということで、地図が出ていた。あれは報道の自由とは言いながら、情報は開示しないほうがよろしいんじゃないかな、という気がしている。
・日本は島国で、テロ対策でも性善説を唱えてきたが、ここに来て（五輪などで）世界からいろんな方がみえる時には、こうしたものは関係者だけにして、できるだけ隠すべき情報は隠し、開示すべきものは（開示する）、というメリハリをつけていくべきだ。
・（東京都内での大規模停電について）東京五輪・パラリンピックに向けて、ある意味では不幸中の幸いだった。これを機に、安心できる安全な東京、日本を世界にアピールするために対策を講じなければいけない。
・その折、今朝、テレビで「埼玉のここで起きた火災によって、こんなに多くのところが停電をした」ということで、地図が出ていた。あれは報道の自由とは言いながら、情報は開示しないほうがよろしいんじゃないかな、という気がしている。
・日本は島国で、テロ対策でも性善説を唱えてきたが、ここに来て（五輪などで）世界からいろんな方がみえる時には、こうしたものは関係者だけにして、できるだけ隠すべき情報は隠し、開示すべきものは（開示する）、というメリハリをつけていくべきだ。
山東 昭子（さんとう あきこ、1942年5月11日 - ）は、日本の政治家。元女優・テレビタレント。自由民主党所属の参議院議員。
参議院7回当選は史上最多。国務大臣科学技術庁長官（第46代）、参議院副議長（第27代）、自民党両院議員総会長等を歴任。
番町政策研究所（山東派）会長に就任し、自民党結党以来初の女性派閥領袖となった。
来歴
東京都世田谷区生まれ。
作曲家・團伊玖磨の紹介で11歳でラジオ東京(現・TBS)の子供番組の司会として芸能界入り。15歳でラジオドラマ「赤胴鈴之助」のナレーターを務める。16歳で東映と専属契約を結び高倉健とコンビで「太郎シリーズ」等に出演。その後19歳でフリーとなりテレビにも進出、ドラマだけでなく司会業にも力を入れる。テレビ番組『クイズタイムショック』では5週連続で勝ち抜き「クイズの女王」と呼ばれた。
1974年、田中角栄内閣総理大臣（当時）に請われ第10回参議院議員通常選挙に全国区から自由民主党公認で出馬。約125万票を得て32歳の最年少参院議員として初当選。1980年（全国区）、1986年（比例区）の参院選でも再選。
参議院7回当選は史上最多。国務大臣科学技術庁長官（第46代）、参議院副議長（第27代）、自民党両院議員総会長等を歴任。
番町政策研究所（山東派）会長に就任し、自民党結党以来初の女性派閥領袖となった。
来歴
東京都世田谷区生まれ。
作曲家・團伊玖磨の紹介で11歳でラジオ東京(現・TBS)の子供番組の司会として芸能界入り。15歳でラジオドラマ「赤胴鈴之助」のナレーターを務める。16歳で東映と専属契約を結び高倉健とコンビで「太郎シリーズ」等に出演。その後19歳でフリーとなりテレビにも進出、ドラマだけでなく司会業にも力を入れる。テレビ番組『クイズタイムショック』では5週連続で勝ち抜き「クイズの女王」と呼ばれた。
1974年、田中角栄内閣総理大臣（当時）に請われ第10回参議院議員通常選挙に全国区から自由民主党公認で出馬。約125万票を得て32歳の最年少参院議員として初当選。1980年（全国区）、1986年（比例区）の参院選でも再選。
この話題への反応
・ダメ思考・・・
・開示しなくても大体バレるぞ。ネット社会なめちゃいかん。
・うわー「防諜」きたわ。
・自民党は結局は何でも隠す前提。
実際にテロがあったときに同時に事故もあったら、テロなのか事故なのかわからなくて混乱すること必至だから、公開が大事なのに。
・知らせなきゃみんな安心すると思ってんのかこの人は(ｰ ｰ;)
・ 言ってることはすごくマトモなので、こういう報道に対する反応が見物ではある。ちうかそもそも停電じたいの原因すら詳細は報道の必要ないな。別に知っても何が変わる訳でもなし。
防衛上の話も含めて言ってるんだろうけど、ネットの時代にそんなもの無意味すぎる気が
どこを壊せばどこが停電するのか全部バレバレ
順序が逆
ここ攻撃すればいいってばらしてね？って
記事コメの通り報道しなくてもSNS拡散でバレてるだろうけど
何でもかんでも知らなきゃダメって事は無いよな。
隠すより穴を無くす方に尽力しないとどうしようもない気がする
バカしかいないとよくわかる
皆に聞きたいのだが、はちま起稿は政治専門のまとめブログにしないか？ゲームやアニメなんて学生で卒業するものだ。
安倍の独裁が始まりそうな昨今の日本に遊んでる余裕なんてないはずだ。特に日本国民は経済に関しての知識が皆無に等しい。
安倍の経済失政を見てみろ。民主党時代から実質賃金が6%も低下しているのだ。すなわち日本国民が6%貧乏になったということだ。
私に賛同してくれる人はいいねボタン押してくれ。
別に事故そのものを隠せって話じゃないだろ
「どこ」が事故ると「どこ」が機能停止するかの情報を与えるべきでないってだけで
一般人が知る価値が欠片もない、テロリストだけ得する情報だっつーのに
「出す情報は出す、隠す情報は隠す」なんて当たり前のセキュリティ
劣化で火災が起きましたで良いんだよ
経路がいくつもある送電線より発電所を狙うわ
そいつぁてぇでんだ！
35年交換してなかったってのは福島と同じじゃん
天皇陛下が成されている祭事とか放送してもいい所は放送してくれ、凄く観たい
鉄塔一本爆破すれば運が良ければ東京は大停電
送電線はマンホールから入り込んで破壊する事もできるからなぁ
その経路が、しかも頭脳である首都の経路が丸裸になってるんだから
何処かの国にとったら嬉しい情報だろうな
じゃあお前今から行った事もない国に行って送電網調べて
セキュリティが弱くて攻撃できる箇所を調べて来い
その後に「全部自分で調べるのと」「その国が情報を開示してる」のどっちが楽か考えろ
ちなみに既に誰かが知ってる情報でも
「その情報を得るために動いていた外国人」は十分実行犯特定のヒントになるからな
って言うかエリート全般の思い上がりから来る一般的な考えだよ。
大体全てこんな風に思ってると理解しても良い。何もかもが古臭いんだよね。マニュアルにでも書いてあるんだろう。
おまえらの方が頭おかしいことに気づけ
その理屈なら声優の住所を晒してもOKってことだぞ
オレオレ詐欺なんて手口を詳細に公開したもんだから高校生まで真似しだしたしな
いやテロのやり方がバレるって話でしょ。
地下の施設に対して警備なんかないのだから、テロのやり方教えるようなもの。
テロ組織の味方であるマスゴミが、他にもどこにあるか地図を公開しかねない。
今その情報をマスゴミに紛れた連中が取材してるだろう。
こんなの狙ってくれと言ってる様なもんだ
卒業も何も政治まとめブログは既に他にある。興味関心がある人は見に行ってるだろ
そしてお前自信がそういうところを見に行かないからそういう発想が出てくる。政治まとめに誘導すればいいだけだからな
霞ヶ関中枢まで停電しました〜とかご丁寧に報道して馬鹿かと思ってたが
テロリストに情報与えてるだけやんけ
ほんと議員って馬鹿しかいないの？
俺もそう思ってる
例えるのが下手くそなら無理に例えないでいいよ
お前が馬鹿だよ
事故を隠せって言ってるわけじゃないだろ
大都市の大動脈だったと知れ渡ったわけだが？
今の世の中何するかわからない奴ばかりなのに？
電車用の電線切って回ってた自称ミュージシャンもいる世の中なのに？
それでも知る権利ってか？
平和ボケかな？
どうやらテロを起こして欲しいみたい
↑これ毎回イラっとするの載せるよね
それを公表する必要はないって言ってるんだろ
だから、事故じゃなくて場所の事言ってるんでしょ？
何度も言うが、モクモクと数時間も黒煙が出ている場所を公表するな隠せって
ほんと議員って馬鹿しかいないの？
無理に決まってんじゃん
本当にアホだなお前
叩いてるのは敵かアホ
そもそも開示されて並の国民はどうするわけ？
起きた場所だけじゃなく停電した場所な
なんにせよ仔細を公表する必要はないよ
ネットの情報収集すればわかるだろうが、わざわざ公表する必要もない
隠蔽体質とか言って、事件の表面しか見ないバカと実際にはわかっていながらそれを煽るマスコミ
そして、はちまのバイトも発言の真意にすら気がつかないクソバカだということがよくわかったね
事故の場所はともかくとしてどっち周りの電線経路だのどの地区がどうのってことまで垂れ流す必要はないわけなんだけど
そこのところ理解できてるかね？
東京にとって送電網の情報はかなり重大だし。
ただ、まあ。あまり何でもかんでも隠すのも問題だから難しいところではある。
そもそも、これは秘匿情報ではないよ。送電網はある程度公開されている。
何のために多重化してると思ってるの。今回もそのおかげで復旧が早かっただろう。
秘匿情報はのは集中管理室。ここが制圧されるとどうしようもないからね。
テロをするにしても、送電網を狙うというのは非効率すぎて、普通やらない。
ソフトターゲットを狙ったほうが、どう考えても効率的だし効果的
これをおかしいと思わない脳みそ取り替えたほうがいい
あんなもん出せばテロや反社会勢力が、都市機能マヒさせる為に何やらかすかわからん
何故、国を危うくする情報をこうも簡単に放出するのかが分からんし、マスコミも異常
俺ここ弱いから攻撃するなよ！絶対だぞ！
今の時代隠せないから、きちんと必要な情報は公開しないとな
あのクッソ混乱してる駅中で爆弾爆破させたら甚大な被害だと思うが
ここにもバカがいましたね
この変電所が壊れるとここが停電します
って俺たち国民が知る意味はどこにあるの？
そんな情報知って得をするのはテロリストだけなのでは？
電力会社が国民のためにすべきなのは、停電した理由とその対策を明確にして、それを速やかに実行することでしょ？
それはもともと秘匿されていない情報。
停電の時にこまるから、基本的に隠されてるわけじゃない。
第一停電にしたいなら、送電網を狙っても多重化された別回線が動くし、重要施設はバッテリーがあるから非効率。
やるなら変電所や制御室自体をつぶさないとあまり意味がない。
どこまで流すべきで、どこまでは規制すべきというのはあるとおもうがな。
よくテレビでも無駄に「こうすれば、こうなる」という再現を無駄にするじゃない。
たとえばゲス不倫のLINE複製方法とかさ。
そこまで説明する必要があるのかと思うのも多いし、マスゴミに何でもやらせるのは危険。
都市部の外観を成す建物となると無理でしょう
「人は生まれつきは悪だが、成長すると善行を学ぶ」というのが性悪説
らしいので性善説は人を信じるべきだという考え方ってわけじゃないみたいよ？
だから停電して混乱した街中で本丸の爆弾爆破するとかあるだろ
停電の時そんな事起きたら、普通の時の何十倍もダメージでかいぞ
隠しきれるものでもないだろうに
五輪にむけた対外印象操作かいな
そんなのバレるに決まってるし超悪印象だからやめとけ
それ電力会社が普通に公開してる情報だぜ。それが理由でテロに狙われたということは、いまのところない。
なぜなら、テロを狙うにしても対して意味がないから。
それやるぐらいなら、政府の重要施設やソフトターゲットを直接ぶっ飛ばしたほうが早い。
紛争クラスの大規模なものなら話しは変わってくるが、それなら、変電所自体を手あたり次第壊すなりするわな。
アホかな？
五輪で外人いっぱい来るから、その中にテロリスト混ざってるかもだし
あんま情報外に出さんほうがよくねって話やろ
東京に流れ込む送電線の経路図をわかりやすく載せていたから、母親と一緒に「こことここを同時に潰せば、東京の機能は停止するよね」って話してた
敵に情報与えるようなもんよ
停電になった時点で、警戒レベルが上がるから、本丸狙いだとかえって成功しずらくなるよ。
テロは少人数で不意打ちをするから成功率が高いのであって、先に警戒させるような行動をしてしまうのは、悪手。その上、ただでさえ少ない人数を分けるというのはもっと下策。
大人数が動くと、その時点で警戒されるからテロを起こす以前に話になってしまう。
全員で本丸に特攻かけたほうが成功率は高いよ。
まあ、戦争みたいに規模も人もものすごく大きいのであれば、話は変わってくるけど、少人数のテロならからめ手を使う必要がない
あんだけ混乱してるのにあんまり意味ないってw
混乱してる隙に他のところを狙うとかやりよう色々あるだろ
あんな警備薄いところ燃やせばこんだけ混乱させれるなら取り敢えずやっとこってなるかもだろ
隠しきれなくてもいいというか、それは仕方ないんだよ
必要以上に詳細で正確な情報を流すなって言ってんだから
確かに他からの電力供給などで復旧は比較的速やかにできるだろうね
だけど、その間に停電が起きた地域にテロを仕掛けるには十分な時間の停電だったと思うけど？
今回の対応で
1.ここを破壊すれば、ここが停電になる
2.その停電の対応で復旧にどれくらいの時間がかかる
って情報がわかったことになるわけだけど、それをわざわざ公表するメリットがこの国にあるの？
どこに工作すれば停電起こせるかを大っぴらに報道する意味ないだろ
原因をわざわざ事細かに説明しなくても必要な情報だけメディアは流せばええねん
ある程度公開すれば、その周囲の住人からの不審者の目撃情報や通報しやすくなるという考えもある。
人目がつかないような施設なら話は別だけど。
昨日停電現場いた？
池袋駅とかあれで警戒レベル上がってるって思ったんならすごいセンス
これ自体はなんも間違ってねぇ
命に関わる場合もあるわけで
確かにやりようはある。ただね、テロの基本は最少人数で最大効率。
少々インフラを壊すよりも、町中で銃乱射するなり、爆発物を使うなりして人的被害を出すほうが効果的。
設備が壊れるよりも、人死が出るほうがはるかにインパクトが大きく、その後の社会不安に持っていきやすい。
どっちのほうが効果がより大きいかとなった場合、数時間で復旧できるインフラを狙うのは効率が悪すぎる。
インフラ狙うにしても、浄水場に毒でも入れたほうがましじゃね？
人が死ななくても、浄水場自体が汚染されてしばらく使えなくなるし。
バレてない事もたくさんあるやろ
ネット社会（）
まぁ良からぬこと考えるやつはいそうだけど
ソフトターゲット狙いなら、停電を起こす必要性はなく、直接やればいいだけ。
駅を引き合いにして、警戒レベルの話をしてるほうがずれてるよ
その1を伝えるななんて言ったら
火事の現場も報ぜず停電情報も流せず
何も伝えられないんですが
底辺からやり直せクソババア
多重化されてるからせいぜい数時間だよ。
そこまでやるぐらいなら、変電所自体を壊したほうが早いし、それこそ主要な鉄塔を壊したほうが早い。
鉄塔は人里周辺にはないから。しかも以前、予備回線と主回線が同じ鉄塔にあったせいで、停電が起きたことがある。
ていうか、テロ起こすなら停電なんてまだるっこし事せずに、直接乗り込んで人的被害を出したほうが早いし効率的だよ。
そもそも論だが、テロ起こすのに停電させる必要がないだろう。
停電させないと侵入できない場所なんか、そんなに多いわけじゃないし、そういうことをは非常電源持ってる。
そんな場所でも、トラックで突っ込むとか物理的な方法使ったほうが手っ取り早いし成功率も高い。
ソフトターゲット狙いなら、全く不要。停電の混乱時というシチュエーションをわざわざ作らなくても、人の多い通り狙えば、多数の人的被害は出せる。
ツイッターにもいたが、まさかこいつツイッターで見て言ったんじゃないだろうな
麻痺は言い過ぎだな。
多少の混乱はあったけど完全にストップしたわけではないよ。
知っても意味のない事としっかり知らせた方がいい事とがあるし
あいつなら間違いなくここを狙っただろうな。
電車狙ったテロなら停電させれば停められるし、効果はあるんじゃね。
そもそも、どんな効果が得られるかはテロ側にしか分からん事だし、無意味というのは無意味だろ。
お前、さっきから論点ずれてるよw
別に知ることができる情報だとかテロするならこっちがって話は想像すればいくらでも可能性はあるわけで、別に専門家でもない一般人のお前の「テロするなら…」って話には全く興味はないのよw
俺や他の人が言ってるのは、それを報道することにメリットがあるのかってこと
お前は今回の情報をわざわざ公表して、何のメリットがあるのかについて一切答えてないじゃんw
この施設を破壊されるとここが停電になって、その復旧にこれくらい時間がかかりました。って情報に違法行為を行おうとする人間以外に何のメリットがあるの？
これがテロリストに使われる可能性が極めて低いのはみんなわかってるさw
でも、それをわざわざ公表する必要性はなにがあるのって話をしてるのw
本当に頭悪りぃなww
言わんとしてることはわかるが、それだと、線路に爆発物を仕掛けるか、駅で直接テロを起こしたほうが成功率高そうだと思うけどね。
警備がされていない何か所かの脆弱なリレーを切断するだけでできるって指摘はされていたから
今回のは実験的なテロかと思った
情報公開しない方が良いという山東さんの指摘も妥当だと思うけれど
今更感はある
ミサイル防衛などの火急時に狙って数秒でも麻痺させられたらおそろしい
重要なインフラの情報をいとも簡単に開示してるのってどうなの？
どれぐらい復旧に時間がかかるのかに関しては、重要な情報じゃないか？
停電時対策に何時間分の対応を見積もるべきかとか、病院なんかだと最悪、患者の移動なんかも考えないといけないし。
ここが変電所で、ここを壊すと23区のどこどこが全部停電します。まで公開する意味あるのか？ってことだろ
今更実害あるような情報ではないけどね
至極最もな意見だと思うが
ここのブログ見ても分かる通り、結局は転載でしかない。
該当の仮想サーバたった1個あぼんしただけで
システム連携めちゃくちゃになったりするし、
この現代社会でも脆弱性だらけ
地下送電線網なんてテロの格好の標的になるだろ。
対国家戦争でも首都の送電線網とか攻撃したいに決まってる
電気の基幹ケーブルなどという最重要インフラの情報を簡単に漏らす方が
このご時世リスクあるわ
それは、公開するメリットではなく、公開しないデメリットが問題なんだ。
・東電が計画的に起こしたテロ行為である。
・特亜組織が起こしたテロ行為であるが、東電内部にもシンパがいて真相が公開されない。
・日本政府主導で、実際にテロが起きた際どうなるかを確認する社会実験である。
・別の事故を隠すためのカムフラージュである。
等々。
真相をきちんと伝えておかないと、勝手に陰謀論を展開されるし、東電そのものに対する信用不安につなげてくる人が出てくる。真相を語っても陰謀論を言ってくるやつはだろうが、説得力がないので、ついてくるバカはほとんどいない。
規模や復旧時間については、今後の停電対策を練る上で必要な情報なので、公開してくれないと企業や病院なんかが非常に困る。
で、公開するデメリットは犯罪行為で狙われやすくなるだが、コメントに書いてあるようにテロ目的ならそもそも停電を起こす必要性がほぼなく、危険度は低い。
むしろ、政治的な思想とは関係ない人間が、侵入しようとするケースはあるかもしれんがそれだってリスクはかなり低い。
一度隠し始めるとだんだん「隠すべき事」の範囲が恣意的に広げられていくのが歴史上の常だったでしょ
それを防止するために「報道の自由」っていう概念が生まれたんだけどなぁ・・・
発言内容は"一理ある"けど長期的な視野で見ると必ずしも"正しい"わけではない
理解しろチンパンども
そうじゃないなら責任関係や原因を公開してもいいんじゃない
悪意のある人間なら調べてしまう
でも、火災事故が起こった時点で情報規制なんてムリ無理
適切に管理してても、テロの前では無力です
五輪に限らず、テロ対策は今後重要になってくる
??「ひらめいたﾆﾀﾞ!ウェーハッハッハ」
そこを狙えば国家中枢すら麻痺できるようなインフラの集積場所なんぞ、
細かく報道するもんじゃない
この発言を叩いてんのただのバカだろ
エラの張ったあいつらが
放火してJRの電気止めようとしたキチガイいただろ
この手のやつが情報知ってたら大変だったぞ
実際にやるやつがいたんだ、リスクが低いなんてもう言えないんだよ
ネット情報なんかだと、誤情報もばらまけば目眩ましになる
特に、外国人には何が正しいか判断するのは難しくなるだろう
情報が確かでなければ、犬死は嫌だから行動のリスクは取りにくい
でも、信頼性の高い機関に情報が載ってしまうと目眩ましも効かん
完璧ではなくても規制には一定の効果があるよ
じゃあ保守管理は適当にやるわー
発電所全部壊しまくる方が楽かい？
こんな弱音そのものみたいな臭いものに蓋をしてお茶を濁す対応しか出来ない
昔からね
ゴミみたいな嫌がらせが生き甲斐の反日勢力とかが喜びそうな情報だよなほんと
テロリストにここが弱いですよーって教えるようなもんだろ
送電線図だけの話じゃ無いだろうに
山東といい、極右の稲田といい、自民党の政治家は人間のクズばかり。
国民へ開示する必要がある情報隠蔽、武器の禁輸措置解禁、人種差別、女性差別など、中韓どころの反日行為じゃないよ、これは。
〇〇人はコrセ、とかrイプしろ！ と主張するなら、自民党支持者のネトウヨこそ、そういう目に遭わなければいけない
自民とミンスだと目的が違う。
自民は国の防衛を考えてる。
ミンスはミスを隠すため。
これ明白な論理だよ？
こんな当たり前がわからないのか。
>>160
ほんと、阿部閣下を中心とした自民党の憂国の精神には頭が下がるな。
>>163
稲田女史は中道だぞ？極右？極左から見ると彼女すら極右か、嘆かわしい。
隠すことが目的ではなく、不必要な拡散防止の話。
公共の電波で、詳細説明は模倣犯を生む危険性も否定はできない。
例え事故でもね。
実際情報開示にマジで意味ないし。