厳しく育てた方が失敗するんじゃないか説
厳しく育てた方が失敗するんじゃないか説 pic.twitter.com/yqrTFWKRlj
— しらすおでん (@sirasuoden) 2017年4月25日
反応
・色々と考えさせられます。３人の親より
・これ、普通にしつけではなくて虐待ですね(-ω-;)通報されたら捕まるんじゃないかと思います。脅されたからって生きていけるわけでもなく、甘やかされたからって生きられるわけでもない。どちらもバランスが崩壊していて精神が壊れると思います。社会に出たときに危ないです。実際に見てますから。
・自分1と２の父親版ですねえ
おんなじ苗字なの本当に苦痛でしかないです
・自分だけじゃないんだって気持ちが楽になりました。わたしの友人達はみんな幸せな家庭で育っていて、わたしも同じようなふりを暮らしていて毎日苦しいです。
・1～3は躾ではなく虐待では？度を越えたムチも危険ですが、同時に度を越えたアメも子供がDQNになりうるのでそれも危険だと思います。大事なのはアメとムチを事と状況に応じて使い分け、なおかつどちらも度を越えないことだと思います。
・厳しい躾と暴言暴力は違うと思うの。
・うわ、うちは友1と友2です。やっぱりかと思っちゃいました。
・生きていたらうちの祖母に読ませたかったです
・親で子供が変わる。
・これは「厳しい」じゃなくて「虐待」じゃなかろうか？「厳しい」を勘違いしてるように思えるんだけど
友達の例は全部しつけってより虐待のような・・・
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この記事いらないでしょ
厳しいわけじゃなく、あんたの家は単に家族として成立してない崩壊一家ってだけ。
そして子育てを経験したことがないことからの、想像力のなさ。
確かに、社会不適合者だから外に出ないでほしい。
やっぱり普通が一番だわ
厳しいってのはあくまで常識の範囲内のことだよ
これじゃchに糞スレ立ててたほうが楽しいわあ
お前の名は、自作自演糞野郎だろいい加減にしろ罪◯鬼◯テョン?！wwwwww
模倣犯を増やした責任はまとめサイトにも有るんだからな
俺は3ヶ月ぶりにはちまに戻ってただけなのになんでこんなこと言われるの?
(´・ω・｀)™️
刃に還れよ自作自演糞野郎w
ただの荒らしだろ馬〜鹿w
それはしつけとは言わない
そして被害妄想でそう育ったようにしか見えん
自分可愛さに正当化しようとしている甘えた女の典型的な例
これ見て楽になること自体が狂ってるってわかんないんだろうな、、、
遊戯に迷惑だから遊戯に絡まないで◯◯で！
昔こうだったから仕方ないんだよ！
親が悪いから今の自分になったんだ！
こういう言い訳多いよね
自分は何も悪くない
悪いのは全部周りだ仕方ないんだって話ばかりだよ
親だって目的があれば厳しくしてても後でフォローもするし気にもするだろう。
気をかけてもらえてると思えば子供は自分を認められる。
俺の親は漫画の親と同様だったけど「きびしい」んじゃなくて
単に子供に当たり散らしてストレスを発散させたいだけの親だった。
今見ると良く分かる。何も考えてないって。産んでしまったから
仕方なく育ててしまっただけだって。
アホか、何処の家だって親は怒るし暴力だって振るわれるわ
親の顔色？何処の子供も親に怒られないように良い子でいようとしてるんだよ
結局逃げる言い訳を先にする奴は、最終的に精神疾患に逃げる
アソコは、キチ◯イしかいないから語り合えんの？意思疎通できんの？妄想じゃないの？
それすらわからないくらいに狂ってるからな
ﾀﾋぬことで楽になるならそうすればいいと思うよ
ただし誰にも気付かれないとこで頼むと言いたい
愛情を持って厳しく、ほどほどに
自分は常に正しくて可哀想な存在にしたいからな
昨日記事にしたばかりなんだからさっさと追加の記事書けよ
ナマポ受給やめろ働けマダニ！
母親が過保護で父親が無関心のパターンが一番ニートを生み出す
優しいと甘やかすは違う
そんな発想が出てくる時点で自作自演糞野郎してまぁすの自己紹介だろ寄生虫?w
大層なこと言ってないのに、三行でまとめられるだろ
こっちは太郎ねぇ
この登場人物は虐待されて育った見たいで同情しかないわ…
偉そうに「親のせいにしてるだけ」とか言ってる奴は何なの？
こういう無責任な批判をするような奴のせいで自殺に追い込まれる人もいるのに（動物愛護団体に叩かれて安楽死の薬打った人とか）
別に不思議ではないな。昔からずっと同じような事はあったんだろうし。
動物みたいに扶養義務が生じない社会だったら捨て子が山のようにあったろうね。
同じ内容でも、はちまに載せた時点でゴミだろうが
はちまライター全員死ね！
親の功績でもなんでもない
マジ意味がわからん
プライベートは徹夜でオンゲする元気があるのによ・・・
甘えにも程がある
もういや(´；ω；｀)
そうなんだー(・_ゞ)
ゲームの記事が沢山あったはちまｃｈが懐かしいなあ；；
はちまは毎日どうでも良い糞記事ばかり；；
馬鹿にするな
みんなオマクソの自作自演糞野郎コメが嫌だよ水洗で流れない極太?！
親が叱るのを自分を思って叱っているかどうか子供は敏感に感じている
愛情を持って育てられなかった子供は他人への愛情表現ができないし関わり方もわからない
まぁ、それとこの説は関係ないかもだけど
ためになったよー(^_^)
俺の友達で虐待親に育てられたけど、めっちゃ優しくて素晴らしい奴いるぞ？
と言いながらなんで一番良い選択肢を採用してないんだ？
結局死ぬのが一番いいわけじゃないと思ってる = 口だけメンヘラだと実証しているじゃないか
刃のサイコ住民なんだから刃に還ればいいやんw
そういう人ほど鈍感になるのを意識した方がいい
おじさんの言うこと聞けねぇのかオラァ！！！
例の連投グロガイジの問題も基本的にそれだけで解決したんだけど
付加価値が無くなるから躊躇したのかね？
もう遊戯に絡まないでよマイナスイメージつくだろカスが！
自己分析できる年齢になったんなら
もういつまでも子供の頃の環境のせいにしてないで
自力で社会不適合者から抜け出せっつー話だよな
そういう事例みてたら、親の教育次第で、子供は劇的に変わるってのはほぼ証明されてるのになー
日本の教育は、いつまで経っても変わらない 英語一つ覚えさせる事ができない
情け過ぎ
区別もつかんのか。
いちいち半角記号を全角にするのが面倒臭い
自分がすごく恵まれた環境で育ってる事に全然気付いてないんだよね～
極論に極論をぶつけるだけの妄想
いかにも理論的な思考が苦手なま～んのやり口ｗ
小学校からやり直したほうがいいと思うの
なんでお前は他人事やねん
お前自身が親になってまともな子供育ててからそんなこといえよアホ
虐待並みに厳しく育てられたやつはゴミになる
何が正しいかとかじゃなくて相談者に厳しくするって研究結果がこの前出てたよｗ
他人いびりしたいだけｗ 頭使ってコメントしてるわけじゃないから気にするなｗ
日本で産まれた時点で恵まれてんだろカス
な、反面教師という言葉があるしやな
はちま本家よりもゲームの話題多かったよな…
チャンネル潰すならもっとゲーム記事持ってきてほしいわ
自演乙
あのな、親のせいや人のせいにしても、「過去に起こった出来事は変わらない」だろ？
グチグチと「親のせいで俺はこんなダメ人間になったんだ！」と言い続けて
何か良いことがあるのか？って話なんだよ
分別のつく大人になったんなら
いい加減傷をなめあうのをやめろ
それは極論と言うものやろ？アフリカとか北朝鮮に生まれなくて良かったとか言っても何の問題の解決にもならんな、カスやな
お前らの子供も微妙にしか育たないから心配するなｗ １００％なｗ保証するよｗ
厳しくの意味が違うでしょこの漫画ｗｗｗｗ
原因を明確にするのは普通に意味あるだろ アホ？
ピコのアップを連投してキモさ(ホモさ？)を演出
↓美川や淫夢の画像(局部アップ等)を連投してキモさエスカレート
↓悪魔の図案(ハエの王)等を連投してキモさのバリエーション
↓ついにGや幼虫などリアル昆虫のグロ画像を連投し出す
↓昆虫を削除されて発狂。スナッフ(殺人)関連のグロ画像を連投し出す
ch強制終了
まあ個人でサービスを潰したって事になんのか？
せめて薬代を払ってくくれればなぁ
皮膚が痛くて仕方がないわ
何言ってんだこいつｗ
お前が的外れの事言ってる事だけは分かるｗ
自分の思い通りに育てられる親なんてそうそういないだろうしな
できるならみんな苦労してねえわ
厳しくてもそれが本当に子供の事を思っての事ならばよし、
ただ腹が立ってだとか、世間体を気にしてだとかだと駄目
その違いを子供はすぐに感じ取る
バカなのか？原因を明確にするだけじゃ意味がねぇんだよ
「その原因を取り除く」必要があるわけよ
「社会不適合者になった原因」が「親や子供の頃の環境が悪かった」と明確になっても
タイムマシーンが無い限り、「お前が社会不適合者になった原因は取り除けない」わけよアホ
取り除けもしない原因は明確にしてもお前は社会不適合者のまま
他の手を考えろドアホ
ズレてる人間が書いたマンガに共感も糞もないだろ
ほんこれ
勉強して金持ちがやってること全部知っても自分が金持ちにはなれるとは限らないからな
怒られるのと八つ当たりされるの区別もつけれねーのかこいつはwww
そりゃ大人目線であって子どもからしたら差異はないよ
大人のルールで正しいから、子どもの為を思って、で子どもの人格が踏みにじられることだって多々ある
たかだか20年前に躾で正当化されたものは今では虐待になる
そんなに簡単にフラつくあくまで常識の範囲内ってのがどこまで確かなものなのか誰が保証するんだ？
冗談でも「貶す、馬鹿にする、嗤いものにする」はやってはいけない。
これをやられた子どもは漏れ無く歪む。「自分はそうなんだ」という思考が付いて回る。
心という器は一度壊れれば二度とは……二度とは……
みんなも愛の意味を履き違えないようにね。
会社で、親からまったく怒られた事がないってヤツがいたけど
ミスしても自ら「誰だって失敗はあるんじゃないですか？」と反省もせず
とんでもないミスをやらかしてチーム全体が迷惑を被って注意されると半狂乱起こしたり
温室育ち過ぎてもこの過酷な社会で生きていけないだろうと思う
登場人物総ガイジ。
タイムマシンなんか使わなくても、親の育て方が原因→教育ができてない→今から習い事行こう、とか普通にあるだろ
原因を明確にする事が、問題を解決する一番期待値の高い方法ってのは間違い無いわ
もう屁理屈やめとけ これに反論するのは無理
ガイジは自覚ないから仕方ないね
「厳しくしつける」と「虐待」は違うし、「甘やかす」と「大切にする」は多分違う
まあ俺なんて普通に殴られたし、裸に剝かれて大雪の日に外に投げ出されたし
飯抜きのまま押し入れに放置されたりしたし、線引きは難しいかもだが。
子供がお菓子売り場でその場でお菓子を開けて（まだ買ってない）ムシャムシャ。
店員「お客様！！？」
母親「なによ！？ 買えばいいんでしょ！！？」とお金を出し
母親「さぁ●●ちゃん、もうお金払ったからそのまま食べていいのよ～？」
こんな子供が将来、堪え性など持つ子になるだろうかねえ
jinで間に合ってる
バランスが大事と一言で言えるが実際はめっさムズイで。
周りに多大な迷惑をかけるので勘弁してください
けど甘やかすのはいかんでしょ。何でも与えて何でも許したらそんなの野生児じゃん。
虐待で自信喪失（周りから見れば人畜無害な大人しい奴。一人で病んで暗い人生）
甘やかされて自己中クズ（周囲に迷惑をかけるゴミ野郎。しかし自分は至って幸福）
どっちを取るかだなあ？
ちょｗｗｗお前ｗｗｗ
「親の育て方が悪いから大人になって社会不適合者になった」
の解決策が
「今から習い事行こう」
ってマジかｗｗｗバカすぎて腹痛いｗｗｗ
ちなみになんの「習い事」いくんでちゅかｗｗｗ
ゆとりは「お灸をすえる」って言葉を知らんのか？
バランスとかじゃなくて、怒ると叱るの違いとか、甘やかすと教育放棄の違いが分かってない親に育てられるとそうなる
温室育ちでも、むしろマナーを躾られてる子供もいるし
怒鳴られても、箸の持ち方ひとつ教わってない子供もいる
こんなところでも嘘松するとかどんな人生送ってんだよ
あれは甘やかしてるんじゃなくて、子供に興味が無いんだなあと思う
多分暴力も同じ事だよ。子供に興味があるか無いか
現状を維持するしか無く、気が付くと絶望して死を選びそうになる
そのまま滅べよ猿ｗ
しかし、他の親の影響を受けて、いきなり育て方が二転三転するのも、子供に悪影響を及ぼす可能性あるから、普通に悪いことしたら叱って、良いことしたら褒めるだけっていう育て方か、どっか能力が尖ってる子だったら一つの能力に向かっての育て方が一番なんじゃないの。
この漫画描いた人は親のせいだよ。
甘やかしすぎると高畑や坂口のような悲劇も起きるし
塩梅が難しいよな
なぜこのおじさんは実際にすることと慣用句を混同してるんですかね
見たなら犯罪だから警察に通報しろよ
妹は社会的に、うまくやってるよ
被害妄想や正当化がその極端な教育によるものと何故わからない？そもそも一般的な躾の話なんてしてないだろ
そのままずっと甘やかし続けられるならいいけど
社会に出た時にちょっと否定されただけで
すぐ死ぬとか考えそうなんだけど
厳しく躾けてくれて感謝してると言った友人もいる
そもそもどちらかに傾倒しなくてはいけないといったこともないのだし、ほどよく厳しく、ほどよく甘やかせば良いのでは
うちの親も似たようなもんだったが
小学校高学年で親の言うことは間違ってると気付き
スルーする事を覚えたわ
教育＝躾をしてるか、してないか、の二元論の方が正しい
厳し過ぎるからダメ、とは言えない
厳しい中から大成した人もいるんだから
その人が甘やかされたらもっと伸びたかと言われてもそうは思わないわ
産んでほしくなかったと言われた親の気持ちは理解してるの？
単なる子供いじめだよ
そりゃ歪むよ
ヒステリーの女親に毎日のように言われてたがｗ
ただ永遠に分かり合えないとは思って小学生の時点で自分の中で断絶した。
外からはそう見えないようには装うけど、今も親を全く信用していないよ。
黙れ
祖国に帰れ
今若い人間にとって役に立たないのか？社会不適合者になった後の話なんてしてないだろ
自分の思い通りにならなかったらヒステリー起こすのは良くないよ？
こんなの議論じゃないだろw誰もが自分の感情を正当化したいだけ、無意味
甘やかされてなんでもしてもらった奴は本当に使い物にならなくなる
甘えとか人のせいかとか言ってる人は読解力がないのかな
それを省いて厳しくってやると「怒られたくはない」→「バレなければいいんだ」
ってな人間が出来上がる
日本人に本当に多い
twiter界隈でこういう漫画で説明する人いるけどほとんどのパターンがかいてる本人も頭悪いからか
ツッコミどころ多くなってしまう
こいつは育て方云々以外に、こいつ自身頭障害あるからなｗ
厳しく教育するのは親として当然
甘えて育てろなんてアホな事を言うな
そのガキの親が躾なってないから仕方ないよね
混同ではなく、躾の際にお灸というのは実際にしてたんだよボクちゃん。
成り立ちもよく知らんクセによく口を出せるもんだなw さては親からロクな教育を受けていないな。これだからゆとりはw
おかしい人間になるのは当たり前
甘やかされて羨ましいからそいつらにはよく見えるだけで
なにくそ負けるかって強い意志を持たないと駄目だよ
そっとしといてやればいいのに、取り上げて叩かせたいのか
親の育て方が失敗だと言いたいがために
自ら進んで社会不適合者となり、そこから抜け出そうとしない
反面教師という考え方はこのクズには思いつきもしないのだ
なにくそ根性の人って大体歳取ると独善的になって弾かれるぞ
敵がいなけりゃ頑張れない３流で終わる
うち全くそんなことなかったけどなｗ
全ハード買ってもらえてたしｗｗ
幸せの基本は笑顔から
暗い顔してる子は大体大きくなっても不幸に・・・
急にくっさい
問題なのは親のストレス発散方法が幼稚すぎて、それが子供に向かってしまっていること
精神的に未熟な奴は親には向いていない
２０年くらい前までは日本では結構普通のことじゃなかった？
小学校の給食でもそういう風潮だったよね
いやあ本当に馬鹿ですねあなたは
小学校で自律すりゃええのよ自立でなく
まともに育ってオッサンになりゃあ、そりゃ少々のことではくじけんだろうけど。
それはうがち過ぎじゃね？どちらかというと
「とにかく厳しくすれば素晴らしい人間に育ちます！」みたいな事に対する
提言みたいな内容になってると思う。まあ「厳しい(しつけ)」と「虐待(暴力)」を
混同してる感じはするけど。
社会不適合者であり、精神障害者。
実際社会に出たら上級国民にならないと敵だらけだぞ
社会で問題なくやっていけるように怠けの性格を厳しく叱るなら分かる
単に俺の言うことを聞けってタイプの厳しいは凄く危ない
ほぼ例外なくその親は社会で上手くやれてないストレスを子にぶつけてるからな
おっとぉ？反論できず遂に人格攻撃を始めてしまったぞ〜？
やっぱまともな教育受けてないんじゃんww
その小悪党の捨て台詞みたいなつぶやきは要するに口先では勝てないから悪口に切り替えますってこと？w
俺ん時は普通だった。保育園で全員が帰った後、親が迎えに来るまで残されて
そこから学習して鼻で息しないで食べれるようになってから
小学校では居残りが無くなった。あんまり感謝はしてないかなあ。
そのせいでクソマズいと思ってた料理が実はちゃんと調理すれば
美味いと分かったのが高校生の時で損したと思った。
「自分はあの体罰があったからきちんとした人間に育った」
と思いがちだが
その真相は
「自分の受けた体罰を無意味だったと認めたくない」
だけなんだよね
理由ある体罰なんてないよ。体罰は全て虐待であって、原因は親の子育て知識の不足や「殴りゃ黙る」という手抜き
優しく育てたところで甘えた人間になってるんだし、
厳しかろうが優しかろうが、どう育つかは結局自分が選んでる。
自分が嫌ならいくらでも変われるのに、親のせいにして変わるのを拒否ってるだけじゃん。
あなたの言う敵ってのは自分を理解してくれない人間全てか？
もしそうなら上級国民とやらになっても敵だらけだぞ
ただの虐待です
厳しく育てられるって言葉に偏見持ってるとしか感想が浮かんでこない
それなら親や教育なんていらなくね？
俺の場合親父が厳しかったおかげで食べ物の食べ残しも好き嫌いも一切なくなったし
殴られて育ったから多少の事じゃ痛くも痒くもないし他人に優しく接しられるようになった
結局各人の性格に依るんだよ
俺は毎日殴られて骨折れたり、飯食わせてもらえない、否定され続けて、野宿させられたりもしたけど。
反面教師にしてグレもせず、暴力に負けん体作って成長して今はちゃんと生活できてるんやが。
当たり前だが、親の真似もしないし、精神病むほど暇じゃない。
それでも俺は社会不適合とかメンヘラなわけ?
この漫画の理屈だったら俺は重度の精神分裂症レベルじゃねーとおかしいだろ。
勝手に決めつけんな。努力しないやつの言い訳。糞だな。
他人の悪口ばっかり言ってる親の子は
そういう人間に育つんじゃないかな
その食べ物を残すな教育のせいで、性根が曲がったという自覚ある？
このせいで社会不適合者になったとか言われても
当時ほとんどの日本人は同じような教育を受けてたわけで、なんか違和感すごいわ
申し訳ないがガチモンはNG。病院行こう！
優秀な親に綺麗なレール敷いてもらわないと幸せになれませんって愚図が多すぎる。
お前らは例え親から虐待されなくても、今度は「貧乏だから」とか「性格の悪い毒親だから」とかいって別の理由わざわざ探してきて親を責めるよ。
要するに自分の人生の責任を何とか他人に擦り付けたいだけなんだよねコイツら。
「虐待したら子供は歪む。ちゃんと大切にすれば普通に成長する」
これだけしか言ってなくね？子供に「どけ」とか言って暴力振るうのを
しつけとは言わんよ。
元から曲がってたかもって自覚はあるがｗ特にそのせいでってのはないな。
マジレスすると大人に対する信用度というかそういうのは下がった。
その保育園の保育士(♂)は怒鳴りつけるばかりで、何の説明や解決策も提示しないまま
ずっと部屋(電気が付いてなくて暗い)に放置するだけだったからね。
何で自分がそうしてるのか良く分からなかった。
子供の内ならそれを抑する考えが及ばないのなんて当たり前だし
気づいた時には手遅れといっても過言じゃない事態になってるの何てザラ
良い親で無くても良き友あるいは恋人とかを得てれば何とかなるだろうけど孤独で有れば歪み続ける
大人になった後も社会不適合者を続けていくかどうかはお前のせいだっつー
社会不適合者のまま変わらないでいいと思ってるなら
その環境がお前にとっては居心地がいいということ
つまり、社会不適合者にしてくれて
同時に社会不適合者のままで居続ける言い訳をプレゼントしてくれた親に感謝して生きろ
言ってる事が矛盾してて意味不明
虐待されて育つとお前みたいになるんだな
お前らサボり過ぎなんだよ。そのつけを俺らの世代に全任せとかふざけてんのか
プラマイゼロむしろマ～イ
ってやつ思い出したわ
突然だけど姪っ子はリスなんだ
母親（妹）からは割と甘く育てられてると思うし会う時は俺も精一杯甘やかしてる
他人は親から受けた苦痛を子供に与えるというがそんなことはあってはいけないのだ（使命感
うちもクソを絵に描いたような親父だったから
息子には甘々にしてるよ
「お父さん大好き！」って言ってくれてる
俺自身は親父の葬儀にすら行きたく無いがな
煽りなんかネタか本気か知らんが
本気ならお前のような奴は子育てすんな今すぐ児童センターに子供預けろ
ほんとに異常者ならとっくの昔に自殺してんだよなぁ
厳しくすればいいもんでもないし甘やかしてもよくない
何事においてもイキスギは良くない
俺自身、若い時はグレて暴れ回ったもんよ、イジメや暴力は当たり前だし、気に入らない担任の女教師の前歯折って学校来れなくさせたこともあった
それが今じゃ結婚して子供も３人いて超幸せだ、俺みたいなのと結婚してくれた奥さんと生まれてきてくれた娘達には感謝しかないわ(^_^)マジでありがとう！
うちの家庭のことに口出すなよカス
うちのチビも嫁も俺の事、尊敬してるわボケカス(笑)
そう言う事は自分で出来る人、できた人でないと全く説得力がありません
こんなところ見てないで早く社会不適合者から抜け出しましょう
今の自分のあり様をやみくもに他人や環境のせいにしているわけではありません。
ある時点までは何かにつけて自分に原因があり自分を責めるのを常としてきたのが
第三者（医者やカウンセラー）のお世話になり
自己分析をする機会を設けられて、そこで過去の自分とその環境を振り返った結果
漫画のような事例に気付くのです。
メンヘラでも何でもないです。
この漫画の作者を責めている人はいじめの加害者になりうるようなある種の被害者になった事のない人たちかもしれません。
幸せに、かつ意地悪に育った人に私には映ります。
分かるわ、こう言う人間多くて俺は人嫌いになった
かわいそうだな
あんたもあんたの家族も
>そう言う事は自分で出来る人、できた人でないと全く説得力がありません
お前もそうだろ
>こんなところ見てないで早く社会不適合者から抜け出しましょう
お前もそうだろ
お前が一番「決めつけ」てるよ
立派に病んでるじゃねえか良かったな
自分を責めてたけど、親や他人を責めた方が楽だと気づいたわけだ
なるほど、思いつめての自殺は回避できるかもしれないね
今後もし親になったら子供を責めた方が楽だと気づくかもね
事例のものは厳しい躾けというよりも虐待に分類されるものだし、甘やかされて育った子どもは無責任で他人の痛みに鈍感な人間に育っている。
家庭での躾けの放棄と学校への責任転嫁で傍若無人な人間も増えてきた。
躾けと教育は家庭と学校でしっかり行っていくべき！
度を超した躾、所謂虐待に関しては外部の人間が手助けしてあげられる環境を整えてあげればいい。
どうしてほしくもないのでは？ほかの人にそうなって欲しくないのでは？
悪意に目がくらんでるからそう見えるんだよ
これを読んで心を動かされる人間が
もともと虐待なんかするか？
これが「死ななきゃ治らない」ってやつか
じゃあ選択肢は一つしかないな
その証拠が私であり友人達だ」
というただのサンプル提示でしょ
まあそうだろうなとは思うよ
体罰されて育った友人はわが子ぶっ叩いてたもん
漫画を書くことがその人自身の救済になるなら書く事を許してあげたらいいのでは、と
意味がないものを個人で書いたり公開するんじゃねえよってことなら仕方ないですが
ご飯早く全部食え、は、躾としてよくあることで
この程度で歪んだ人間になるなら歪んでない人間の方が少なくならんか
そうなりたくなければ子供のうちから親を捨てろって事だな
限度ってもんがあるだろ
「食え！全部食え！早くしろ！ほら早く！」
って急かしながら無理やり口に詰め込むのがよくある話か？ｗ
勝手に拾われて弄られてるんだろ？叩く意味がわからんが・・・
書いて公開するのを許してないわけではない
日本には言論の自由がある
しかし、書いて公開することを許される代わりに
それを読んだ他人にも、創作物に対する感想を書かれることを許さなければならなくなるという話
感想を伝えるのではなく、それを肴に口汚く叩いてもいいという話、ですね
>急かしながら無理やり口に詰め込む
漫画にはそんなこと描いてないが
根性焼きは俺ん時はよくあったよ。線香の直径で火傷ができるくらいにはする。
別に感謝も恨みもないけど。
お前の問題でもあるんだよks
感想も批判も伝えて良いという話だよ
すぐ被害者意識出して大げさに表現しちゃうのは悪い癖じゃない？
いじめを受けていたのに「あれはいじめじゃなくてじゃれあってただけ」って完結しちゃった人と同じだな
いじめを認めてしまうと自分を下げてしまうので、誰にも相談せずなんとか我慢して生き抜いた人ね
世界最高の聖人に育つ可能性はある訳だから、親の責任なんて無いよな
他人との出会いや環境あってこそ、そういう考えに至った人が多いんだけどね。
貧乏から成り上がった人だけで見ると中間層に対して、富裕層になった人の割合が多いってのは数値的に出てたと思うけど
貧困層全体で見るとそんな人たちは極一部に過ぎない。
ハングリー精神だけでは解決しない問題の方が世の中には多いから、気持ちと環境の両方が必要。
そういうこと
成人になった時点で、親の責任はもう問われない
成人した後はもう自分の責任
漫画の作者はご自身で書いておられるように小さい頃から病んでおられるようですし、
私もまわりもこうだったから知ってほしいって書く事がその人の助けになるなら
それくらい許してあげたら？と思うのですが、それって甘すぎますか・・・？
もっと鞭打つべきなのでしょうか？
社会で生きていけないくらい弱い人間になるよ
何かちょっと辛いことがあるとすぐに仕事辞めて引きこもりになる
このような家庭環境で育った人は、大勢いるとは思うけど、それでもこういう漫画のような
発想にはまず至りません。なぜ、至らなかったのかは考えてみるといいと思います。この漫画
では家庭環境のせいだと結論づけているようですが、私は違うと思います。
それと、「かつ意地悪に育った」なんて皮肉は余計ですよね？ 私にはすごく敵対的に映ります。
親の怒られて言いなりになって生きている事を厳しいとは言わない
それこそが甘えの一種だわ
こいつは厳しいと甘えを勘違いしている
うっわw皮肉の分からない馬鹿は1000年ROMってろよ
だから描くことを許してないとは言ってないって書いてあるじゃん
弱ってる人間のいうことは無条件に受け入れて
どんな反論もするなと言いたいの？
弱ってる人間最強だな
皮肉に対しては、皮肉で返されることも多いということもわからないバカか
どこが皮肉やねん
それすらわからんバカか
説明できない時は煽れば逃げられると思っちゃう馬鹿かな?w
これに説明が必要とか、頭に障害がありそうだなお前
どんな風にも言えるから議論の意味が無いよって事の方が強いかも。
親ガー親ガーって言っても、責任ナイー責任ナイーって言っても
多分その家族はそういう風にしか育てられないし、そいつはそういう風にしか
育たなかったって事なんだからさ。育て方って言うが親の性格や
周囲の環境から選択肢なんて事実上無いと思うんだよね。
いや彼の言うことは一理あるわ。
適度な恐怖は必要だぞ。お前も親のこと舐めた思春期のガキがどうなるか想像できんほどガキでもないだろ。
どこが皮肉やねん
※欄に他にもおるような皮肉じゃないガチレスやもんね
受け入れろではなくそう思う人がいることくらい（書くことも含め）許してあげたら、と
治らないわけないだろ
精神疾患って言うけど、とどのつまりは脳の誤作動によるホルモンや血圧の異常、あるいは単なる「気の持ちよう」だからな
前者の場合は医学的な療法で、後者の場合は、冷たい言い方になるが、薬などの援助を受けつつ本人が気合でなんとかする他ない
「〇〇と思う人がいることを許せ」
という考え方を持つのであれば
「俺は○○とは思わない、と思う人」を（書くことも含め）許してあげたら
横だが
公開する以上、反論なり冷たい意見にさらされるなりされてもしゃーないと思うわ
世の中良い人ばかりじゃないし、ましてや、この人より辛い境遇を跳ね除けてる人からしたら、「なに甘えてんの？」って話になってもおかしくないし
それが嫌なら友達同士で愚痴ってろって話
拷問するようなキチガイに育てられて聖人になるっていう殆ど有り得ない皮肉
親の影響は間違いなくあるんだよなぁ、今や精神心理学では三つ子の魂百まではほぼ真実やし
公の場で他人を罵る人にはなりたくないです。意見を伝えたり諭すならもちろん許してます。
個人のブログならしかたないのでは？はちまに目をつけられたのが運の尽きかと。
個人のブログじゃなくてTwitterじゃん
それなら鍵垢にでもしとけと
じゃあ問題は最初から何も無かったということだな
よかったよかった
自分のことを知ってもらいたかったんじゃないでしょうか？それくらい許してあげればと
はちまで読まなければみなも知り得なかったはず？
ただ親がいきなり心変わりするなんて事は奇跡でもないと無いだろう。
その場だけ、口先だけ、一定期間だけでどうこうしても生来の性格は変わらない。
結局選択肢は自分を殺す(ジッと我慢)か親を殺す(どうにかして家を出る)しかないって事か？
話がループしそうだが、知ってもらいたいと公開するなら反論なりなんなりされても仕方ない
それこそ自己責任
なんか考えさせられるってより、全部親のせい自分は不幸
普通の奴は自分が幸福だって事を認識しろみたいな不幸アピールが鼻につく
なんだ？「自分のことを知ってもらいたかった」を「それくらい」って言うのか
勝手に「それくらい」程度のことだとバカにするなんてひどい人間だね
彼女は他の漫画で
「虐待被害者は虐待被害者にしか気持ちがわからない」
「一般人にはわからない」と書いている。
それを理解した上でTwitterという一般人も見る場所で公開したんだ。
批判をも覚悟しててもおかしくない。
あんたはその覚悟をバカにしている。彼女に謝ってきなさい。
幸福な人だってなんかしら抱えてるかもなのにねー
なるほど一理あります。批判も覚悟というなら確かにそうなのかもですね・・・。
反省します。
>>207のような意見があるけど、それについてどう思う？君の受けた体罰は、本当に体罰以外じゃ代用できなかったの？
教室で、休み時間終わったのに座らずにしゃべってる子っているよね
それに対して怒鳴り散らして殴る蹴るして、本当に教師を尊敬する？
それより「最後まで立ってる子は誰かな～？」→皆座ったら「ありがとう、みんなの協力ですぐに授業を始めれます！先生助かりました！」
こういう教育を小学校低学年でやっておくと、自主的に座る子になり、中学でも問題を起こさない。
殴る蹴るで無理に座らせると、学年上がるなどして違う教師になると、また座らない子になる。
延々体罰が必要になって、あなたみたいに、辛い思いをしてるしてる人に対して「結局各人の性格に依るんだよ」なんて冷たい言葉を吐く人になるよ。しかも自称「他人に優しく接しられるようになった」らしいからタチが悪い
体罰を否定する人間が「冷たい言葉を吐く人になる」とか「タチが悪い」とか
言葉の体罰を使ったらダメだよ！
代用して！もっと言葉の体罰以外で代用してみせてよ！
ルールや規範に反すれば指導は必要だけど必ずしも暴力や暴言はいらない
心から安心できる場所を知らないで生きるとこの世の多くが敵の様に感じることになる
守ったり助けてくれると思える者が自分しか居ないのなら当然
長くその状態が続くとその環境が落ち着くようになるけど孤独感を感じたり存在意義を問う事も有る
人と接さないと生きるのが難しい以上はいつか破綻するよ
昔の子どもは宝、父が怒り母が優しくなどがなくなり子供が邪魔な存在になってしまっているんだろうね
でも将来自分が不自由になった時に誰が助けてくれるのか考えたことがないんだろう
そういう親は親に対しても助けるという感情がないんだろうな
子供が大人になってから自分は親にこんな酷い事されたんだとか宣う
それ言われた瞬間にふざけんな糞がって親に殴りかかったが
そういう御方は、どうぞ自分の好きなだけ自分に鞭打っててくださいって感じ
甘えを許さない方が自分のためになるんでしょ？
自分がやりたいこと、楽しいと思うこと、安心できること、生きている実感を感じられるようなことなんて一切しちゃダメだよ？
そんなに親が嫌いなら早く自立しろってｗ
結局親に甘えたいだけだろ？ｗ甘えられないから喚いてるだけｗ
お前は、「これらをすること = 甘え」 だと思ってるわけ？
相手を批判したいからって極論を超えた極論を展開してもまるで意味ないぞ
体罰否定派は体罰肯定派を教育する存在ではないので、べつに体罰じゃないっていうか単に文句なんですけどもソコんトコ理解してくれてますかね？
つーか私の事を体罰で体罰肯定派に変えてくれたら体罰の有用性を信じますよ
普通は逆で、きっちり児童心理学を勉強したりした教師ほど体罰が必要なくなるもんですが。
体育大卒で、児童心理なんてどうでもいい！俺はスポーツで育った！そのスポーツの成績で教員採用された！だからケツバットが正しい教育法だ！って脳筋教師ほど何十年経っても子供を殴るし、高学年になって自己を確立してからじゃ挽回できないレベルの問題児を量産するんですよ。
今の子供はおとなしい、昔はもっとヤンチャだった・・・じゃなく、教育法が少しずつ改善したおかげ。
50歳のポイ捨て立ちション犯罪武勇伝自慢はかなり多いけど、今の20代が50歳になっても同じようにはならないと思いますよ。
言葉の暴力が体罰じゃないっていうんですか！？理解できません！
教育する存在じゃなかったら体罰してもいいなんて、あなたはどうかしてます！
そして世代に対するレッテル張りもやめてください！
全ての50歳がポイ捨て立ちション犯罪武勇伝自慢をしてるんですか！？
全ての20歳が50歳になったときに同じようにならないと言えますか！？
あなたがやってることは、「ゆとり世代は仕事ができない」と言ってる人たちと同じです！
一部の人を見て、全員がそうだと決めつけるのはやめましょう！
それもまた暴力ですよ！
子供時代に精神的な負担が多かったケースの事例だろ。
親は良くても学校でイジメ受けたりしてたらこんな感じになるよ。
気分によってコロコロ言うこと変わったり怒りに任せてどなる殴るは虐待
この区別がついないのがひどい
ソースは祖父
正しく「虐待で育てた方が失敗するんじゃないか説 」と書いてほしい
でも厳しい躾云々じゃなくて結局はまともな家庭で育ったかどうかなんだろうなぁと思うよ
まともな家庭は虐待を躾とは言わない
> お前は、「これらをすること = 甘え」 だと思ってるわけ？
んー、それは違う。ということで考え直してみた。
そういうわけではなく、教育を受ける人のためになるならないそっちのけで、ただ甘えだと批判（というより唾吐き）している人が居るのではと感じた。
甘えとはどういったものを指すのかとか、どういった悪影響があって、なぜいけないのかなどを具体的に書けておらず、ただ否定だけしている。
そういった具体性のない批判は、読み手に届く情報が定まらず、その後に活きにくいため、胸張って人目に晒すには少々無益なのではないかなと思う。
意見というものは、批判だろうと肯定だろうと、立場に関わらず「その後に活かす」という共通目的を孕んでいるはずだ。
より多くの人に納得してもらえるような形で愛情を込めて批判を書けたら、書き手の伝えたいことはよりしっかり伝わってハッピー、読み手も深い見聞が得られてハッピーで、双方にとってベターなんじゃないかなー的なことを思ってる。長くてすまん。
最後の ベタ のところ ベター です
俺の、酒の抓みにもならんな。
ゴミが
さっさと、滅べ
それは大人も同じ毎回仕事のミスだけ注意してたら、どこからどこまでが許されるのか分からなくなり、おかしくなるだろ、
仕事が出来ない人間になるんだよ、自分で動けなくなってな、こんなの仕事ができる出来ないの問題ではないんだよ実際、
他人から見たらな、
そいつの環境入らなきゃ分からない事もある、他人は所詮適当なことその場で見たこと言うだけやからな人、
だいたい性格が突拍子なやつに多いよな、ゆっくり観察が出来ない人間、理性が動いてないしその見た瞬間だけの事をいうやつ
例が極端すぎんよ
躾されてる子のほうがストレスに強くまともな人間に育つのは当然
自分の事の方が大事なタイプは子供に当たるようになるんだろうねぇ。
社会が悪いって言ってしまえば簡単だけど､解決策が無いよな。
同じ反応になるから
状況論じゃねえのとしかおもえん
今は治ったけれど、閉所恐怖症と高所恐怖症も持ち合わせてた。
物心つく前に何かされたんだろうと思ってる。
虐待として取り扱ってくれないと思うが
厳しく育てると人のせいにするガキが育つんだね
ぜーんぶ人のせい
自分に原因無しwww
じゃあ君はもっと人を思いやる人間になりなよ。
って言われてもすぐできないでしょ
人格が形成されてから生き方を変えるってのは難しいし誰にでもできることじゃないんだよ。
323でしてた批判は、具体性があって、読み手に届く情報が定まって、
より多くの人に納得してもらえるような形で愛情を込めて批判していて
書き手の伝えたいことはよりしっかり伝わってハッピー
読み手も深い見聞が得られてハッピー
になってたわけ？
親→生来の性格は変えようがない。子供の生殺与奪権を握っている
子供→親に生殺与奪権を握られている。周囲の環境は警察でも入らないと変わりようがない
結果→環境による影響があるなら子供がどのように育つかは確定している
詰んでね？
子供を大切にする(甘やかすという意味ではない)親は最初から
大切にしてる訳で、子供を虐待する親は「子供を大切にしよう」なんて
どうでもいい言葉には興味無い。議論するだけ無駄なような。
いいかげん親から自由になりなよ。
自分が○○なのは、親のせいと言っているうちは、親から自由になれないよ。
介護でもやらされてるのか？ 嫌なら捨てろ。
未熟な相手にこそ、言葉だけで誰でも理解するなんて思わないことだ
だがこいつの言ってる例は虐待なので躾とは関係ない
運が良ければ言い人に巡り会って変われるが、行動が前提となるわけで。引きこもってしまえば終わり。
男の子や男性の扱いはマスコミはじめ世間が本当に厳しいだろ。