PS3『真・三國無双7』最新PVが公開！関銀屏ちゃん可愛ィィィィィィィ！！
PS3『真・三國無双7』王元姫と関銀屏のプレイムービー公開！敵わらわらですげええ爽快そう！
真・三國無双７
【鈴木Ｐ】技術的な話で申し訳ありませんが、「６」で採用していた「30f/60fの切替システム」は使用していません。 QT @0628vortex 戦闘中の平均フレームレートはいくつくらいでしょうか？#smusou7
— 真・三國無双７さん (@smusou7) 2013年2月1日
【鈴木Ｐ】「フレームレート」について、ディレクターの宮内からコメントしてもらいましょう。#smusou7
— 真・三國無双７さん (@smusou7) 2013年2月4日
【宮内Ｄ】「７」では、処理と描画の同期を取らない方式を開発しました。１秒あたり、処理は６０ｆ固定し、描画は４５～６０ｆを目安に可変させています。#smusou7
— 真・三國無双７さん (@smusou7) 2013年2月4日
これで実際のプレイ感がどれぐらい変わるんだろうか
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コエテクには無関係すぎる
まぁ良くある可変フレームレートのゲームの処理だと思うけど
'常時'60fpsではないからな
マリオと変わらん
PS4要らんやん
通常６０
無双７は基本６０で 重いところで４５～６０
うむ 悪くない
そこまで必要なん？
それはWIIU 独占の神対応や
独占だから譲れないよ
あと６エンパイアはもっと酷かった
パッチきたけどたまに変なとこでまだフリーズはするけどマシなった
６０がやっぱいい
マジで一緒にするな
マリオなんかと
親戚の家でwiiUのマリオ見たけど
3DSのマリオだよ
あれｗ
オープンフィールドで草刈り出来そう
俺は決戦みたいなのが来てほしい
ＧＯＷ形式やね
３０はやっぱ低すぎるし場合によって３０下回るからそっちのがええわ
プレイムービー見たらわかるけど「ステルスするんだったら処理落ちのほうがいいよね」ってなかんじになっとるよ
常にあたり判定や入力を60で受け付けてくれるから
その分描写が安定しないんだろうけど
とかいう記事を思い出した
コエテクはかなりの確率でPS4のロンチに来るだろうから
期待はしている
マジで決戦とかブレイドストームみたいなのこねえかな
表示が可変ってこと？
ふ～～ん
一回間に合わなくなると、リフレッシュレートと同期、いわゆるV-sync表示している場合は
次のリフレッシュまで待つしかない。これは絶対だ。無視するとすさまじいガクガク表示に見える。
トリプルの場合、フロントフレーム1枚 + バックバッファ2枚なので、バックバッファは1枚空くこともよくあるから
ここでリフレッシュがきても更新する事ができる。
となると、処理が間に合わなかった場合に30フレームにならずに47とか52とか39とか、中途半端な数字になる事がある。
誰も気にしてないけどグラも相当良くなってる
台湾ゲームショウの動画見たけど水のグラとかなりのもんだった
次世代ゲーム機はステルス機能と搭載した
低スペックps3との差だな
伊達に無双だけを作り続けてないって事だなｗ
45～60で動いてくれるならありがたいかな
確かPS3はトリプルバッファは使えるけど360は無理だったっけ？兎に角次世代機に期待
うん？
でも本体のシミュがなあ
シブサワコウはなにやってんだよ
決戦作れｗ
ダブルバッファは2枚しかないから、間に合わなかったら
「リフレッシュを待って」
「更新が終わってから」
でないと、次のレンダリングが出来ない。
トリプルはバックバッファが空くから、間に合わなくても必ず2枚あるわけだから更新が可能で、
その空いたバックバッファに更新を待たずにレンダリングができる。
すると中途半端な数字になる事がある。
修羅とかでやったら攻撃され過ぎてうざいくらいだからな
入らない。
難易度上げりゃ余裕で死ねるのに
しかも開発を色々吸収してるから
多様な展開ができる
ガストとかテクモとか
ほんと、動画勢と自分にあった難易度選べない知障にはイライラするな
無双は一回Wiiに逃げたんだぜ、こらからの無双はWiiで出して行きたいって言ったくらいだ
だが結果は散々であっさり手のひら返したｗ
成長させて修羅でやればいいのになｗ
あれはミリオン社長が酷すぎたからな
あいつ、いつの間にか消えたなｗ
修羅なんていいよ
難しいでも初期からやれば、かなりアクションのテクニックが必要
6エンパなんて、ふつうでもかなり苦戦するのに
360のeDRAMって実際解像度720pでなら何MB有ればトリプルバッファ使えたん？
決戦懐かしいな
また三国志を題材にして欲しいよ
決戦Ⅱは色物過ぎたから正統派な路線でね…
2のシステムと群れエンジンは最高だったんだよ
色ものファンタジー三国志じゃなければ
次に期待した3の戦闘は酷かったしｗ
無双は6を初めてやってみたけど信じられないほど作業ゲーだったｗ
720pの場合は(1280 * 720 * Zバッファ)が1フレームに最低必要なメモリ量なので、
これを3倍した数がザックリ言って最低限必要な容量になる。
これだと1フレーム7.4MBなので、その3倍。
まあキリのいい数字にして32MBあれば良かったわけだ。
WiiUPS360の中だったらPS3が一番良いって事だろ
はあ？
意味分からんｗ
どこらへんが？
大幅削減されたりしなきゃなんでもいいよw いやマジでw
あの酷いハイパー見せられてから心の底からそう思うw
(Y解像度 * X解像度 * Zバッファ * アンチエイリアス倍数)
が、1フレームに最低要る容量になる。
通常やるレンダリングでは、フレームバッファには2倍アンチエイリアスかけると倍の容量が要る。
馬に飛び乗れるとか
無双やってるやつなら誰でも喜ぶだろｗ
レンダリングは間に合う範囲で全力で描画する、って事。
つまり描画が遅れてる間も内部処理は遅れずに動いてるので入力の取り込みタイミングが乱れない
→重くなってるときでもコマンドの認識タイミングがずれたりしない、ってこと。
ただしこの処理は内部処理に対して描画が倍以上遅れると破綻するので
システムのチューニングがきちんと出来てないとよろしくないことになりがち。
いろいろと技術的にこなれてきて安定動作を確保できるようになったってことだな。
それでガストちゃんのモデリングも向上するなら良い事尽くめ
それはあるよ
難易度低いと全く攻撃してこないし
極端なんだよな
難易度上げると頻繁に攻撃してくるｗ
>フレームバッファには2倍アンチエイリアス
って2xMSAAって事？随分と貧弱じゃない？
どれだけ効果あるか疑問だけど
PS4はそれが基本になる
どちらにしろ「テレビ」のリフレッシュレートは60で固定だし。
今のPS3でも内部120：描画30にすることで、4倍モーションブラーやってるソフトがいくつもあるけどね。
GT5のリプレイ中とか。
チンギスハーン
大航海時代
太閤立志伝
今の技術で作り込んだら絶対面白くなるだろ
いや、処理と描画の非同期化自体は「ゲーム処理の等速性向上」には繋がるけど
処理の高速化には繋がらないよ。
これのメリットは「処理落ち中も操作感が変わらない」という部分にある。
でも増えるのは間違い無しだ
しかないんで触り心地がPS1並なんだよなぁ
アサクリとかは一回タメが入ってスピードが乗るんでリアルっぽくなる。
でもそれだと敵を複数バッサバッサとやっつけていくゲームには合わないのかなぁ・・・？
７買ってみるかな
開発したって言ってるから自信あるんじゃねえの？
入力が消え失せる
平気。
ってかアーケードではスプライトと背景しかなかった時代からやってた方法なんで
俺からするとちょっと「何を今更？」って感じではある…
言ってる意味は本当にわかる
俺も全く同じ感覚になったこと何回もあるからｗ
アサクリ、バットマンの感じで戦闘とか無理かなとか
トロイ無双もそっち方面に行こうとはしてたような気がする
今のAAの主流は4倍レンダリングなんて使わない
2x2相当であればシェーダ負荷的には1.2～1.5倍くらい。
今出てる感じだと
ベースは6だけどストーリ演出を強化した4って感じかな
あれは同期60だし、エフェクト大量に出したとき盛大に処理落ちしてるぞ（アーケード版）
スプライト時代は60fps基準でないものを探すほうが難しい
そもそもハードウェア割り込みの発生に描画クロック使ってるし
ウェイトって言ってたが
ウェイトなしにすることも可能で、その場合は波動拳が当たろうが何しようが遅くはならない。
わざとやってるところと本当に処理落ちしてるところがあるよん
わざとやるケースってのは、ゲームバランス調整の場合もあるけど、
ぎりぎりの線で動いてるときに60と30がランダムに入れ子になったりして
見苦しくなるのを避けるためにやる場合もある。
後者で有名なのは、ファミコン版グラディウスの「超重力地帯」なｗ
重くなったりならなかったりすると見苦しいから、わざとウェイトを入れて1面丸々重くした。
無双NEXTとかも敵の数半端無かったし
やっぱり360は足手まといにしかなってないんだろうなぁ・・・
間違いなく技術力は日本でも上の方だよ
PS4のロンチがこことバンナムとセガくらいしか思い浮かばない
「重力により遅くなる」
単芝の嵐やん・・・・・・
それは分かる
ムダに固いんだよ
防御しすぎ
攻撃頻度は上がってくれて一向に構わないんだが
いきなり単芝とか言い出したよ
こいつ臭いなあｗｗｗ
これは単芝じゃないんだろ？
なもんで音楽までテンポ悪くなったりしてよー
いやなんか懐かしい
操作するのは無双武将だけど兵士にAI搭載して
サウンド用の割り込みループをゲームループと切り分けられない（or切り分ける腕がない）ケースだなｗ
頭脳戦艦ガルがかなり酷かった記憶が…ｗ
いや作ってくださいお願いします
俺も協力しよう
コーエー頼むよ
マジで
光栄にはその路線にトライしようとして泣かず飛ばずで終わった西洋中世モノがあったような・・・
群れエンジンとか総動員して凄いの作ってほしいよ
無双だけじゃないんだよ
目立たないで消えていくだけなんだよ
色々作ってるんだけなあ
それはこの技法とはまた別の話
レンダリング側の実装スタイルで変わる
釣られて書き込んだ時点で恥ずかしいと思ってないあたり尊敬できるわあ
ねえねえ恥ずかしくない？安い煽りに乗せられて
煽りだったの？
そりゃ悪かった
全然気付かなかったよ
馬鹿すぎてｗｗ
もの足りん
画面の更新頻度が変動するだけ。遅れるわけではないから操作感は変わらないというのがこの技法の肝。
格ゲーなんかでは昔から普通にやってる。2Dシューティングだと描画遅れ自体が致命傷になるから60を死守するけど。
ひえええ即返信とかどんだけ粘着してんだよこええ・・・・・
必死すぎて怖いわあ・・・
あと顔真っ赤にして返しに困るやつって必ずそういう文章書いちゃうよね
今後恥かかないように教えといてあげるよ
釣りなんだろ？
熱くなるなよｗ
もしかしてテクモ側から持ち込まれた技術か？
あー、ありうるなあ
ちょっと難しいよな
専門的な話になってる
少し軽くするか
PS4のロンチは無双か新作どっちが来るかな
釣られながら、釣りなんだろ？って一番情けないパターンだろお前・・・・
30フレームか60フレームかで騒いでたのか・・・
ねえ
聞いていい？
なんでそんなにむきになってんの？ｗ
まあ無双だろうが・・・まさかの決戦PS4とか期待してみたいｗ
マジで期待してるよ
来たら絶対買うわ
海外はノーティとサンタモニカは来るだろうし
それまんまブーメランなんだけどどうすんの？
一緒にすんなよ
お前のすぐ上のも俺のコメだよ
コエテクの話してるついでだよ
君の相手ｗｗ
まあ話について来れない豚が錯乱してるだけだろうが
わざわざ丁寧に説明してくれてるけど
いや、だから？
としか返せないんだけど？
この記事に何でいるの
君は？
釣りですか？ｗｗ
Uのオロチ2ハイパーみたいに追加要素+@恒例の 無双7猛将伝 とか 無双7Specialとか...
と見せかけての俺得 ブレイドストーム2 とかw
無双8はさすがに来ないと思うしエンパはロンチには弱いからな
ブレイドストーム2は来てほしいな
大穴で仁王
なんにせよ無双のナンバリングはとりあえず買うけどさ
まさかの無双オンライン
バンナム コエテク辺りはローンチか発売数週間後でも試作品型のゲームだすとおもいますが...
ブレイドは本当に来て欲しいですねww
もしかすると大穴も当たったりw?
三國志大戦DSの惨状を忘れたのか。
ほとんど糞みたいな移植度、切断まみれのオン対戦、シングルタッチのためまったく別物な操作性
続編は小売り殺しの大量ワゴン。
それを忘れてまた低性能3DSに移植とかマジ勘弁してくれ。
どうにかしたら取れそうな位置にあるように見えるから
いろいろとトライしたなぁ…結局パッチ待ちになったんだけど
とりあえず6で不満だったのは全部解消しているかな
その上で好評だったストーリー演出は継続
既に予約済み
正直それまで、無かったことになってんだろうなーと思ってたしｗ
おもしろくもなんともない
お前、全然意味わかってないだろｗ
そうだよな
ただ単にわけのわからないダメージで瀕死にまで追いやられて逃げ回って苦痛
描画は可変なんだろ？
それはCPUに対してGPUのスペックが低いから。
次世代ではGPUの世代を最新にするのはもちろん、なるたけダイの大きいものを使って欲しいな
鈴木Pの台湾ゲームショウの動画を見た感じでは減ってなかったな
多いぐらいだった
製品版はどうなるかは分からないけど
技術的な話が理解できないのに、技術的な話の記事を載せるんですね
頭使わなければ雑魚相手に余裕で瞬殺されるｗ
あとどうせオンco-op同期されてないんでしょ？
オンラインで何でもかんでも隅々まで同期しろとかいうのは馬鹿の言うことだぞ
前回のは極端すぎたからこれで自然に見えるかも
後の不満は固有武器に戻せってのと他勢力のストーリー追加と乳揺れ実装だけど
この中で出来そうなのは乳揺れだけだな・・・
お前も理解できないからってｗ
アニメパターンが少なすぎて…
CS向けのオリジナルはｶｸｶｸのが目立ったな
因みにﾊﾞｰﾁｬ1は30fps
可変フレームレートは不自然なので嫌いだね
30～60の可変て馬鹿でも違和感感じるけど
45～ならあんまり分からん
それでも格ゲなら致命傷だけどアクションだからね
処理オチした時の判定抜けが無くなるかな。
つまり、処理オチしたために剣を振っても当たらなかったということがなくなる。
ぶっちゃけ、そこが違うだけで、後はあまり変わらないような？
無双４猛将伝、修羅モードにて
・馬上で火矢→炎上→ワッショイで瀕死
・地上で氷矢→凍結→モブ武将の無双で死亡
火矢もウザいが、氷矢の凍結確率高すぎだったな
氷矢の１本だけでも高確率で凍るのに、５人に当てられようものなら、まず凍るｗ
で、溶けた瞬間また凍らされｗ
どうせ背景はPS2レベルのくせに
敵が硬すぎてクソつまらんかったぞ？
特にAIが変わってる感じもなく、攻撃頻度が変わってるぐらいだから、
注意すれば簡単によけられるから、若干注意しながらの草刈り。
普通の草刈りから、固い草刈りに変わっただけだったんだけど。
猛将伝で色々改善はしたらしいが、ディスクチェンジとか面倒だし。
今回ゲーム的な変化は少ないし、スルーかな。内部処理は非マルチ仕様で頑張って良くなってるのだろうけど。
いつの無双の話だよw
別に修羅にしてもそこまで硬くないわ
修羅の辛いのは雑魚兵の攻撃頻度
エンパなんかは一人で戦おうとするとマジで辛くなる
スイッチ入っちゃったのか？(^_^;)
PC版やり始めてからリアルレンダのイベント時より、プリレンダのムービー時がボッケボケで酷いことに気が付いたわｗあれ直してくれ。720pで作らないでくれよ。移植されると元の酷さが際立つ。それから無双のムービー全部ボヤっとして汚く見えるようになってしまった。
PS3だと無双自体が若干寄り気味のカメラ位置もももうちょっと引きにしてくれ。
PC版で出てるOROCHIと6with猛将伝どっちもPS3版が画面寄りすぎだった。
同時に出せるキャラとか解像度の関係もあるんだろうけど、全然やり易さが違う。
シナリオとかレジェンドとかクロニクルとか結構歴代派生の要素とか加えて今回頑張ってんな！
と思っただけに尚更そこが惜しい。一緒にしろとは言わないからせめてムービーとリアルレンダのイベントを近づけてくれ。あれじゃムービーいらん。
しかもその後に出たOROCHI2とかロード伸びてるし、新要素いらないからマイナーチェンジもっとしてくれ。
6は敵がいないところじゃヌルヌル動くのに敵が出てきた途端にガックガクになってたからな
45fps以上出るなら今回はそこまで気にならんだろう
伊達に無双が売れなくなったら終わりな状況にないな、無双だけは本気で作ってやがる
ところで、fpsについて聞かれた時
コーエーの人はわざわざディレクターまで引っ張り出して来て回答してるのに
プラチナの人は「さあ、どうかな・・・」とか言ってお茶濁したのはなんで？
私は面白さが全くわからなかった
PC厨はだまってろ
カクつきを最小限(1フレーム)に封じ込める技術。
1秒間60フレーム中に数フレーム処理落ちしたら、
1秒間のフレーム数を(真・三國無双７の場合45～60フレームに)可変させて、処理落ちした数フレームの部分を1フレームに圧縮して画面に出力する技術。
常人にはわからないレベルで滑らかに見える。
６はヌルヌル時との差が明確だったしな
あれば戦略性上がるんだけど・・・
PCゲームとかでよくあるけど、俺はあんまりすきじゃないな。
６エンパは面白いけど、ステルスが酷すぎる
実際に数万人の兵士がいりみだれるなかを敵将を探しながらあばれまくるような世界を想像したもんだ
それだけ暴れまくっても一人の力じゃ戦況は変えられず、多数のプレイヤーが連携してやっと戦況が変わる
ようなものをそうぞうしていた
でも現実はまだ小さな箱庭の中で数十人率いて襲ってくるのをちまちま全滅する。何も変わらない