Ｅ３に来たよ。
http://ameblo.jp/nag0617/entry-11550185353.html
MSは先だって中古ソフトの流通に対する新しい手だてとしてソフトに個別認証を強化する考えを発表したばかりだけど、SCEはいきなり「我々は中古ソフト市場を大事にします！」と宣言して、ソフトを楽しんだ後は友達に貸したり、中古に売るのも今まで通りで良いじゃん！と言い切ったから会場は割れんばかりの盛り上がりだった。
もちろんMSの戦略も開発費が高騰を続けるメーカーにとっては正直ありがたい話。
だからひとえにどちらが良い悪いの話ではなく、あくまで基本姿勢のだからね。
PS4のゲームだってダウンロードした後にはプロテクトがかかって二次利用ができないようなタイプのソフトは中古市場どうこうとかの話ではないわけだしさ。
でも面と向かって宣言されると、やはり超フレンドリーな印象だ。
ましてや価格のインパクトも更にフレンドリーさが増して見える。
たがらあくまで印象面という意味での盛り上がりでは、SCEが方がひとまず上だったのか？？
以下略
メーカーとしては中古から利益が入る仕組みに興味がない訳が無いよね
龍が如くスタジオの新作はPS4と次世代Xboxのマルチタイトルかもしれない ニコ生で名越Pがほのめかす
セガ・龍が如くPの名越稔洋さん「月曜日のニコ生はPS4についての質問も大歓迎です」
セガ・名越P、WiiU版龍が如くに関してコメント「乗り換えたとかではない。新作がWiiUで出るかは難しい」
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当選メールきてた！
もう、任天堂は空気だな。つか、空気に失礼なくらい、空気すぎんなw
MSみたいにいきなりシャットダウンは極端過ぎてダメだよやっぱ
もっとソフトメーカーにお金が入るようになって欲しい
それか見参2! てきなものでもいいですw
この辺は俺らがどうこう言えるとこじゃねーべ
カプコン小林の箱1擁護が気持ち悪かったが
「はい」
「サンクス」
だったしｗ
売れないから。
将来的にはスマフォでもPS1～4のタイトルがプレイ可能
そういう風になれば、自然ユーザーはDL版にシフトしていくだろうよ。
俺個人にしてみりゃパッケージなんて邪魔な上に入れ替え面倒だし、
災害等で失うリスクもあるしとても買う気がしないが。
あ。あと意外に(？)小さいのね。
PS4もXBOX ONEも。
それぞれなりに。
それぞれなりにって、おいｗ
マイクロソフトだからな
今度は坂本龍馬で一本作ろう
β守秘義務も解除されたから、これからは好きなだけ喋って良いんやでｗ
どっかの勘違い監督と違って
SCE「うむうむ、そのとうり」
MS「なので、真っ当にゲームを購入されてる方には悪いが、常時オンライン認証、中古規制をさせていただく！」
SCE「えー、真っ当なユーザーが割食うのって、それはおかしいんじゃない？」
ようするにこういうことだろ
箱1は選べないからぶち切れられてる訳で
箱1の認証問題が明確になったのはほんの数週間前なのに
それに対する市場の反応を見てE3にああいう発表を入れ込めるって
すごい柔軟な対応
明らかに片方の為にぼかしてるねｗ
それとも金もらってるのか？
それ以上に、メーカーに対して健全な形でソフトが販売されていくってんだから良いことだろ。これに反対だの言ってる奴は割る気で居る奴なんじゃねえのと。
ま、好きにすれば良いけどね。元々、中古なんてほとんど利用しないからな。貸し借りさえ出来ればそれで十分やで。
普及しまくったPS4で50万本出荷→中古と合わせて100万人がプレイ
どっちがメーカーとして嬉しいかといえば当然後者なわけで・・・
各ハードの新作売り上げ評価はどういう扱いになるんだ？
昔の姿を想像しながら話を聞けば、きっと納得出来るはず
お前は箱1買ったらID付けて写メアップしろよ
海外ファンの人嘆いてたぞ、PSO2もだが
向こうの反発はそうとうやろ
下手に擁護すると戦犯にされんで
和ゲーもスムーズに次世代機に移行しそうだな
毎回コメントが大人なんだよな。だから好感持てる。
ソニーはユーザーに媚びる姿勢
海外の体験版みたいに製品版をロックしておいて金払えば続きが出来るみたいにすればいいんじゃない
まぁパケ版売るより収益落ちそうなのがネックだけど…
箱が割れで市場崩壊してるからだろ・・・全部ただの自業自得じゃんかｗ
いや、そのりくつはおかしい
ドラえもんとのび太のやり取り思い出したｗ
貸し借りはできねーよ 相変わらずの無知っぷりだな
できるのは30日以上フレになっているタグに対しての「譲渡」だ
これは一度きりの制限つきだから戻すことは出来ない
公式発表ぐらい読んどけや
だね。新品はお金がある大人が買えばいい。
子供には中古から入って色々楽しんでくれたらいいかな。
おう。画像を上げるとかどうやるのか知らんけどｗ
買ったら適当にやるわい。
ソフトの譲渡は一回のみ
”貸し借り”って行為はできません
みてください北米の箱ユーザーはちゃんと異をとなえてるのに
MSのポチであり続ける哀れなジャップの姿を
一度貸したら、もう戻ってこねえぞ
割れを自業自得とか、意味分からんわ。
じゃあ、PSPが割れだらけなのもソニーの自業自得なんですね。はぁ。
それを取り締まる為のDRMだっつうのに。アホかと。
>>51
そうだったん？
貸し借りは出来るみたいな内容だった気がしたんだが。まぁ、いいや。今度ちゃんと読んどくわ。
アドバイスサンクス。
MSが勝つとロクな事にはならんよ
今回の箱1の仕様でその片鱗はみんな見えたと思うけどさｗ
貸し借りするような友達がいないって素直に言えばいいのに相変わらず馬鹿だな馬鹿田は
ちゃんと内容理解しろよ。貸し借りは完全に無理。本垢にぶら下がってるサブ垢（家族）での共有は
可能ってだけ。譲渡した場合は当然自分の方の認証は解除される。
こういう事でしょ、後者でソフトの価格が半額になって期間も長いならまだ分からん
出てみないと分からんが箱は相当なNoを突きつけられてるね
ソニーはPSPで何度も対策したけどMSは本当にノーガード戦法だったろ何言ってんだよ
ファーストソフトが発売前にネットで割れるとか何考えてんだ
まさか龍シリーズのシステムと時代劇があんなにマッチすると思わなかったし
状況によってはマルチですら日本語版ハブとか普通に出てくるだろ
罰ゲームかよ
－中古に売れるかどうか、いくらなのかを決定します。
－一定の期間が経過しないと、ゲームは販売できないようになる可能性があります。
－完全に禁止されるかもしれません。
－中古ゲームの価格が上がるでしょう。
－中古ゲームの下取りは下がり、売価は上がるでしょう。
－小規模の非チェーン店は脱落すれば、抹殺される可能性があります。
そうだよ、だからVitaは割れないだろｗ
割らせないための努力を放棄して、中古締め出すとか自業自得以外の何だって言うのよｗ
馬鹿だからコテハンにするのかｗ
友人同士の気軽な貸し借りすらできなくなることの方がよっぽど不健全
こんな簡単なことが何故わからないのか
リュージョンロックされた海外版を正規で出してきそうだなｗ
今まで通りそしてマルチ過疎ｗ
なごっさんはよ
小売りと交渉して費用負担の上でコントロールすればいい
販売のリスクを押し付けるだけで販売のリスクを負おうとしない
のが根本にあるわけで
俺たちゃ開発のリスク負ってんだ、言う事聞け、赤字？
知った事か
小売りが無くなったらどうするの？→DL専売にすればいい
それだと実売分しか売上が無い訳だけど、スマホみたいに
ガチャ課金ゲーにでもするんかね？
それ買っちまったり
続編買っちまうってことは結構あったぞ
後日、製品版買って一緒にチーム組んで始めたわ
経済勉強したほうがいいようん
リュージョンロックってなんだ？
フュージョンの友達か？
ＭＳ＞大ブーイング
ソニー＞大歓声
これが現実なんだよね・・・
言っちゃえよ！ＭＳは糞だったってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何か記者とかは口頭で確認したおとかはいってるが
具体的な話は一切ないよな
しかもMSが21カ国に入れてないというどうなってんじゃ状況に・・・ｗ
居ない訳では無い。ただ、一人だけだがｗ
それも次は買うか分からんからな。どうなるやら。買わないなら買わないで良いんだけどさ。
>>69
発売前に割られるのは、工場でプレスしたディスクが持ち出されたからで。
そんな物理的に盗難に遭ってるのに、それを防げないのはMSが悪い！！とか言われてもどうしろと。定期的にアプデする事で本体をBANしたりしてたしな。
以前に、PS3の割れが問題になったけどその時も通常じゃ手に入らない開発用のアイテムを利用しての事だったしな。
それでも割られるのは企業側のせいとか言うなら、完全に割れ厨の意見にしか見えんわ。
そうでなければメーカーの営業が中古ショップに出向いて棚作ったりしないっての
本当の害悪は割れ
そしてソニー以外はロクな対策をしていない
市場の裾野を広げたり、新作ワゴンリスクの補填でもあるからな
PS+のフリープレイでもこの辺の流れができるんじゃないかと期待してる
自分には合わなかったから売ろうって時に、ソフト会社の許可がなければ売る事が出来ない
買取価格もソフト会社が決めるからクソ安く買い叩かれる可能性があるって事だな
クソゲーを発売日に買っても売ることが出来なくて丸損なんてことも有り得る
中古って不健全かなあ？
普段ゲームやらない人が手に取って
面白かったらファンになって
次回作がやりたくて発売日に買おうって思うようになると思うけど
それで箱○だけ売れてたようなもんだし・・・
メリットなくなっちゃうなぁ
出てないのか
テキスト量多いし声当てんのとか大変なのかね
割れ割れだからアホな手段に出るしかないMS
無能集団ですなあ
適当な知識で噛みつく
↓
反論される
↓
まあどうでもいいや、寝るorバイトに行く
MSはそのファーストの流出を何回したとおもってんだよヴォケ
MSは路上でディスクをプレスしてんのか
名越氏は今何を開発してるんだろう？
龍がなのかな？
任天堂トップと会談してるしエフゼロ？モンキーボール？
この人いったんセガから離れて（カンパニー制の時）会社のトップ時代での
交流（任天堂とか）が今でも生きてるんだよね
金を出して買い所有した物を売る、ただそれだけの行為じゃないか？
こんなめんどくせえ仕様でカジュアルユーザー寄りとかMSは寝言こいてるとしか思えない
そうだよ
テレビジョンの親戚だな
超コアゲーマー向けだよねこれ
中古で買うような奴はわざわざ新品で買わんよ。
中古だから買うんであって、別に製品そのものはどうでも良いんだよ。結局、安ければ良い訳だからな。暇つぶしの一環でしか無い訳で。
マジコンがアホみたいに売れたのを考えればよく分かるだろ。そんなもんだよ、普通の人は。
とはいえ、日本でゲームがアホみたいに高いのも問題だよなぁ。そこまで値動きする訳でも無いし。新品8000円とかは高過ぎだって。
笑っちゃったよｗ
確かに彼はいつもそんな感じだなｗ
まあ俺は新品しか買わないからどっちでもいいんだけども
ハード側できちんと対策さえしてれば事前にイメージ流出してもそれ程問題にならなかったろw
任天堂と同じで割れで本体だけはシェア取ろうとしてるとしかｗ
しかしコアゲーマーを満足させられる性能すら持ち合わせていないという
ガッチガチの信者向けハードだよ
痴漢はちゃんと買ってやれよ
>まあどうでもいいや、寝る
あるあるww
どこも 「中古から金取ります」
なんて言えなくなると思う。
それくらい、転換期となるシーンだったろう。
中古から新規に買うヤツもいるのを忘れてる時点でお話にならない
新作は店頭にならばないんしょ？
オンライン過疎なんでしょ？
今と何にも変わらないじゃん
とゆうかMSが本当にやりたいのは
自社ストアからのDL専売なんでしょ
ソニーにBD特許料も払いたくないんだろうし
アップルみたいに自社ストアで
CSでガポガポ稼ぎたいという野望
途上国での工場勤務者の民度なんて、そこらの路上と変わらんがな。
それでも企業が悪いとか言うんだろうね。残念な頭だよなぁ。
「盗まれるのが悪い！！割られるのが悪い！！」
盗人猛々しいとは正にこの事を言うんだろうねｗ
って感じになるだろうから中古がメーカーにも悪い話ばっかじゃないんだよね
DL販売に移行はまだまだ完全とは言えないし
中古に流れ難くしてるのに
中古の利益を欲しがってるの？
流石高田さんだな
何度もというのを故意にスルーしている
まったくMSにケツの穴までささげてるなコイツは
反応が良かったってことは正しかったってことだよ
まあどうでもいいや、寝るorバイトに行く
↓
名無しに戻って自演する
が無いw
ま、どのみち日本じゃ関係ないわなｗ
出たとしても1年遅れ、小売はどこも扱わない、マルチソフトもローカライズされない、和ゲーはハブ
完全なゴミですよｗ
それなら個人情報流出もハッカーのせいであって企業は悪くないじゃん
つーかもう似たようなもんじゃね？
ネット接続必須、ディスク買ってもHDDに全コピー必須、IDで紐付けられて他のIDでは動かない
もうDL専売をやってるのと全く変わりない気が
いや、そんだけの頻度でやられてんのに対応しないのは無能だろうよｗ アホかｗ あ、ごめん。アホじゃなかった馬鹿田だった。
流石ソニー。先進国で貴族がゲームを1枚1枚手でプレスしてるんだな。
興味なかったゲームだけど、発売日が過ぎた後に評判が良く興味が湧いたから安い中古版を買う
こういうのが大半じゃねーの？
吹いたｗ
新規を買う以上に、中古が多かったら意味が無いんだがな。
それこそ、1本のソフトで10人に楽しまれたら商売としてやってけないだろうに。
その為の今回のDRMであり、最近多く見られるF2Pなんだろうがね。
まあおかしくはないな
skype盗聴もやってるし
だれも買わないから
そういう工場を選んでいるMSの責任でもあるじゃん
管理能力が無いんだよ
中古買うヤツは中古しか買わないというのと矛盾してますよと
つまりそいつらはDRMになったら買わなくなるんだよお前の理論だと
店が新品買ってくれなくなったらどうするの？
ソフトが強いと言われるワゴン堂だって小売がなくちゃ生きていけない体だぜ
>>135
そりゃあ、何かしらの対策はその都度してるだろうよ。
問題は、それがいたちごっこでしか無い事だろ。穴を埋めたら、今度は違う穴を作り出す。この繰り返しだろ。
結局、割れっていうのはそれだけ厄介って事だろ。だけに、今回は大きく出た訳で。こればっかりは、ソニーも明日はわが身にならん事を願うだけかと。
こんだけどうしようが自由だ！とか言っといて、発売したら割れだらけとかになったら目も当てられないからな。そうはならないと思うがねｗ
見参2次やるならその辺だよね♪
DRMになったら買わなくなる層がPS4に流れて相対的に人口が増えれば
売り上げ上がるな、DLC買えば御の字
MSは完全敗北だったね
恥晒してるだけだぞ
箱ＯＮＥは北米ですらもう無理だろ
ＷｉｉＵと同じくらいしか売れないんじゃないの
いくら箱ＯＮＥがＷｉｉＵより性能が高くてソフトが揃ってても、ＰＳ４より性能が低くてＰＳ４より１万円高いんじゃなぁ
ＰＳ４を選ばずに箱ＯＮＥをあえて買う理由なんて「実績がもったいない」ぐらいしかないだろ
フレは一緒にＰＳ４に移住すりゃいいだけだしな
XboxOneはウィンドウズOS使ってるから１００％割れるだろうしなｗ
＞1本のソフトで10人に楽しまれたら
それ実際あるなら
すぐ中古に売られて、すぐ中古で買われるわけだから
とんでもない人気ブランドでしかも
とんでもないクソゲーだよwwww
いや、そいつ別人ｗ
あんだけユーザーに喧嘩うったMSが今更キネクトとDRMをやめられるかなぁーｗ
無理じゃないかなぁーｗ
ダメだよなぁ、MSｗ
つい最近MSとNSA（国家安全保障局）がつるんでるって暴露されたばっかだしな
ネット接続必須、キネクト必須のバツイチはネット監視カメラとして有効すぎるので大騒ぎになっとる
「メーカーは新品売る時に中古流通で発生する損失分も想定して価格決めろ」って判例があり
ゲームソフトの価格も予めそのようになってるはず
さすがにそこまでは・・・とも思うが、実際やられたら恐ろしいなんてもんじゃねーな、それ
単に中古で売買するのに小売りとユーザーが手間かかるクソ仕様なだけ
別に矛盾はしてないし、全員が全員中古しか買わんとも思ってないしな。
それ以上に、中古が売れてたら意味が無いって話をしてる訳で。
実際、DRMが導入されたらじゃあイラネって奴は出てくるでしょうよ。でも、それは元々客では無いからな。
メーカーからしたら、中古のタイトルを100本買われても儲けにはならん訳で。そもそもの客では無いんだよ。新作を買わない限りはね。
そんな奴はどんだけ居ようが、何の良い事も無い訳でね。まずは、メーカーにお金を落とさなきゃな。話はそっからでしょ。
>>150
地元の小さなゲーム屋さんみたいなのってほとんどが中古で食ってるようなもんだしな。そういう所はもうお役ごめんで良いっしょ。元々、新品もそんなにやる気がある訳じゃないしな。
アマゾンみたいな通販か、DL販売がメインになればいいんじゃないかね。据え置きのニッチ化が止まらなくなるがｗ
豚の激おこﾜﾗﾀｗ
性能はPS4より下
リージョンロックあり
中古規制あり
オンライン制限あり
これ+日本だとMSKKのやる気のなさからマルチタイトルの箱犬版が発売されない可能性があるわけだ
日本でこれ買う奴マジで信者ってレッテル貼っていいLVだわこれ
存在感パネェなｗ
まず中古で買って、ゴールドメンバーになったりDLC買ったり、続編は新品で買う人もいたろうにね。
日本で発売しないのにリージョンロックかけられてるって鬼だなｗｗ
独占タイトルだったら遊ぶ方法がない、海外版本体輸入かｗｗ
普通のソフトも店頭に並ばないしドMだな
MS自ら自分のハードにマイナスイメージ植え付けてりゃ世話ないわ
一人だけ雰囲気違い過ぎて間違い探しみたいになってんな
MS「いや…中古そのものは無くしてないんだけど」
×とうり
○とおり
だからな、それなら中古購入者が自分の本体と紐付けする時に別途料金徴収するシステムで良かったんだよ。
それを全ディスクのIDを一律にMSが管理するシステムにしたからこんな話になってる訳。例えば個人売買で
ディスクの所有者が変わっても、それを新しい所有者が自分の本体と紐付けするにはDL版のフルプライスと
同じ費用が掛かるってのはおかしいだろw
ゲーマーの心意気が、MSの奴隷化戦略を打ち砕いた瞬間だったんだよ、ソニーカンファレンスは。あれを見て「俺もとばっちり受けて悪者になるのは嫌だ。」と震え上がった開発者は多いだろう。な、小島さんw
まぁ今回のMSは一方的にユーザー側に負担を強いる形だけど
しかもその不満点が全て解消されているハードが他に存在する
これでメーカーからありがたいと思われるレベルの市場を構築できたら大したもんだよ
一方的にユーザーに不便や負担を押し付けるやり方では何も解決しない
MSとSCE、どっちに転んでもある程度の利益が出せるから撤回したんじゃね？
この風潮では箱1の認証機能を介して中古規制を行うパブリッシャは無く
ただ不便で面倒くさいシステムだけが残るみたいな事になりそうな
変な方向でやっちゃったからw
中古の安さという旨みを殺したかったんじゃない？中古を買うぐらいなら、っていう。
確かに、オンラインパスみたいなので済ませれば一番良いかもだけど、今回のOneの仕様ではそうはいかなかったんじゃないかな。よく知らんけどｗ
まぁ、何でもいいや。とりあえず、普通の使い方してれば困る事は無さそうだし何でもいいや。気軽に貸し借り出来ないっていうのがアレだけど、それは今は考えない事にするｗそれこそ、PS4でやれば良い訳だしな。
難しい事は後にする。今は、日本で無事発売される事を願うだけだ・・・
単に勝ち馬に乗りたいだけだろw
ただ、中古市場を求めてる人が居て、それが企業にも容認されたのなら別に良いんじゃねとしか思わない
なんだろう、合成されてるかのような違和感はw
＞今回のOneの仕様ではそうはいかなかったんじゃないかな
だから、本音は中古対策じゃなく割れ対策って事だよ。ハードでやるノウハウも無けりゃ、そこに
掛けるコストも惜しいし、ネット認証なら得意分野だし。お蔭で中古の扱いがややこしくなった
ってのが本当のところだろ。ついでにAzureを小売りに押しつけられるw
中古は害だって言われてもねぇ
新品が全然売れてないのに
これは2014にならないとまともに動く箱1は日本じゃ手に入らないな
最悪アジア販売と同じになるw
意見言うにしろ噛み付くにしろ、まず犬箱のDRMがどういうモノか調べてからにしろ
とにかくなんでもMS擁護ありきのスタンスだから、そういう風になるんだよ
コンテンツコントロールを導入したんだ
中古見に来て「お、こんなのもあるのか」と新品を買っていく層は確実にいるってこった。
たとえばファミ通とかがレビューしようと買っても
アクチベ跳ねられてレビューできないかもな
とゆうかサードも開発機以外は・・・
そうすれば何も言われない
売れなくなるけど
数千円安くしないと、顧客は納得できないと思うよ。
確かにps4のソフトが7000円で
骨が3500円とかなら
骨買うわな
だものな。有料化されてもマルチのみ不可になるPSNと違って、ゲーム自体が起動しなくなっちゃうん
だからw
でもさ、そうなったとしてもPS4がDL版の価格を同じ水準に合わせてきて終わりなだけだと思うよw
売れないのにコーナー作る必要があったり
メーカーだの市場だのとか綺麗事並べているけど、単に「中古業者からも金を徴収したい」だけ
もうスッパリと
「中古は絶対動きません」 「その代わりソフトの値段を安くします」
「購入前にほとんどのソフトでお試しプレイが出来ます」 「DL版オンリーに移行していきます」
こういう戦略なら説得力あるけど、マジで今回のはショバ代払えという893スタンス
おまえは豚だなｗ
ダメ押しかよｗ
基本無料のPSNですら、ハック被害で落ちた時は大問題だったけどね。1ヶ月以上出来ないとか、無料じゃなかったらと思うとゾッとするね。
っていうか、まず落ちないから。MSレベルで鯖が落ちたとか、それこそ企業の信用問題だろうに。それだけは沽券に関わるから意地でも無いだろ。ハックでもされない限りはね。
その弊害で貸し借りが不可能になって毎日の認証が必須になったのが問題
中古そのものは禁止してないから安くするのは無理w
むしろ加盟店でしか扱えないせいで在庫管理が厳しくなる→新品の価格が高いままって可能性も
こんなもん先に動いた奴がバカを見る
SCEはPS1の時に総スカン食らったから学習してるしね
それは自分も望んでる
龍が如くでなくてもいいし新章でもいいから日本版GTAを作ってほしい
もちろんいろんな日本車を奪ったり船や飛行機や戦車とかで広大なオープンワールドを疾走できて一般人も自由に撃ったりできて銃がメインの戦闘になるヤクザのゲームを
GTAVを超える日本版GTAをPS4では作ってほしいな
ハック被害で落ちたというより、被害を出さないために止めたんだが？
妄想するなよ
それに、ハックされても知らん顔で運営してるよりはマシだよ
ユーザーからしたら同じようなもんだけどな。
出来ないって状況を作り出すのは一番ダメよね。あのせいで、オンラインが売りのSOCOMとか空気と化して死んじゃったしね。パタポン3もオンラインが出来なくてgdgdになっちゃたし。懐かしいわぁ。
あーあPSW煽る独占ゲーム無くなっちった(´・ω・｀)
管理者のアカウントがハックされるほどザルなLiveでよくそんな事が言えるな
実質禁止だよ
中古取り扱うメリットがない
買取拒否されるわ
バイナリ2だろマルチは
今度の犬箱は、鯖落ちしちゃうともうオフラインでも遊べないねぇ
一度頓挫してるけど、そろそろもう一度小売り側とメーカ側話し合ってはいかが？
中古を支持したSCEが中に入ってシステム作りをすれば、双方の反発も少ないのでは？
今はある意味でチャンスだと思う
どこもゲーム取り扱ってくれなくなる
新品だけではあまりに厳しくて中古でなんとか成り立ってるやん
しかも加盟店にならないといけない時点でさらに絞られるわ
さすが世界のMSさんやでぇ・・・
別に、MS自体がハックされて情報抜かれた訳じゃないしな。個人のユーザーが被害に遭ってるってだけで、MSが関知する事じゃないだろ。駐車場に止められてる車が車上荒らしに遭ったからって、弁償するべきなのか？って話よ。
それに、その後にちゃんと対策をして認証を増やしたりしたしな。何にもしてない訳じゃないから。持ってないと分からないだろうけど。
公式が抜かれるって冷静に考えると、相当ヤバイよな。仮にも個人情報を扱ってんだしな。あれでクレカが抜かれたりしたらと思うとガクブルもんだわ。
補足
＞今はある意味でチャンスだと思う
SCEとMSのポリシーの違いが報道され
中古販売の是非について取りざたされてるから、タイミング的に丁度良いって意味ね
フィッシングに引っかかる馬鹿以外PSNで個人の被害なんて出てねぇよ
それは国毎によって違うから大変なんじゃねえのと。
日本でも前に話し合ったけど折り合いが付かなかったしな。メーカー側が断ったんだっけか。
したらば、もうハード側でスパッとやっちまうのが楽チンでしょうよ。
ファイル除いても28GB近くあったわ。こりゃDL移行はまだまだ先の話だな
でも小売りのダメージは計り知れないでしょそれだと
小売りが潰れまくれば、最終的には業界にも悪影響が出かねない
MSのハックは駐車場での車上荒らしで
PSNのハックはクレカ被害
アホかよ
新品ソフトを数千で仕入れて、数十円の利益ってレベルで小売りは商売をしている
ゲームを10本仕入れて、9本売れても1本残れば赤字だといわれている
メーカーが苦しいのは分かるよ
しかし、もっと苦しんでいる小売りだけを悪役にして良いのかという…
3万のPSNポイントが消えたって奴くらいだったな
どうやって３万も入れたのかツッコまれまくってたがｗ
こういうのどっちの意見もあり得るから一概には言えないなあ
欲しい新作なら発売日に買うけど、ちょっと興味あるくらいなら中古で買うしな
まあ根源的な見方をするのなら
新品でも売れる内容と価格を提供出来ないソフトメーカーに責任があるわけだしな
すみませんの一言で皆許してくれるんだし楽になれよ、な？
実際お前もこの仕様はないわと思ったろ？
売れるなら試しに買ってみようって気にもなるしね
そもそもソニーが売れなかったソフトをメーカーに返却出来る仕組み(書籍と同様に定価販売、返品可能)をゲームにも作ろうとした時に小売が反対したんだよ
んん？
そもそも、定価販売は書籍以外では法律違反だろ
マルチソフトで
中古規制した骨の新品ソフトが売れるか
中古規制しなかったps4の新品ソフトが売れるか
マルチで判断ってもえらい先の話しやで
海外でええやん
まじでソニーがそんなことをしようとしたなら、小売りの反発以前に
即効で独禁に引っかかると思うんだが…
アメリカだと、そもそも売らずに返品すれば済むってやつも多そうだね
こんな擁護しといて
俺はダメなものにはきちんとダメと言える、硬派な中立ゲーマー（ﾄﾞﾔｯ
だからなwww
りっぱな痴漢のくせにwww
仮に売れなかった場合に中古規制したから売れなかったのか
定期オン必須にしてオフ専ユーザー切り捨てたから売れなかったのか
発売されても中古規制が原因なのかどうか分かり難そうだな
まあ、売れないコンボで原因が一つとも限らないけどさ
少なくともPS4のソフトより売れたら成功だったって話にはなるだろうけど
もう中古も文化として定着しているし
自分に合わないの買っても売れんとかあり得ん
時期が今じゃ無いだけで
ただの馬鹿
1回認証したも返品可能なんか？
書籍以外もあるよ
で、ソニーとしてはこの中に入れたかった
まぁあの頃はそもそもゲームは著作物かどうかですら揉めてたけどね
＞著作物とは、著作権法に定めるすべての著作物ではなく、書籍、雑誌、新聞、音楽ソフト(音楽用CD、レコード、音楽用テープ)の6品目
まあ、そもそも同じ土俵に立つ程の普及ペースになりそうにないよな
糞犬は大差で負けそうだし
実際裁判になって負けなかったっけ？
再販制度でググるよろし
新聞やタバコ、音楽用のCDも入るよ
SCEは初代プレステで、CDの流通システムを流用したんだけど
後々はゲームもCDと同じように再販制度も取り入れようとしたんだよ
未加盟店では売れないが加盟店では売買できる
だから買って売れないは正確な表現ではないだろ
売れる場所が限られるのと売れる場所がないのとでは話が違うよ
まあ、加盟して専用機器を置いてって時点で
日本の小売りのほとんどは未加盟で買い取り禁止にするだけだろうが
北米の大手小売りなら加盟店なるところもそれなりに出てくるだろ
小規模店舗は買い取り禁止にするだけにしてもな
名越＆松崎しげらない
俺も不思議に思って、今ググってたのよ
んで、こんなん見つけた↓
著作物の範囲が問題となった事例としては1994年以降、ソニー・コンピュータエンタテインメント及びセガが「ゲームソフトは著作物であり再販制度の対象」と主張し小売店に定価販売を強制したという件がある。この件では前者に関しては1998年に公取委が独禁法違反で勧告を行い、審判で争われたが2001年に違反が確定している
ソニーとセガが定額販売が出来るように争ったが、認められなかったと
こんなことがあったんだ…へぇ…
ありがとう初めて知ったよ
でもやっぱりどう考えても小売りの反対以前に独禁に引っかかるわな
勿論、反対もあったんだろうけど
当時の大手メーカーも巻き込んでのかなりでかい騒動だったから相当有名だと思ってたが
単に複数のハードを所持するなんて、そんなヤツは普及台数的にも沢山居るんだからね
コイツは悪意の塊だよ、単に複数所持してる事を免罪符にして（いるつもりで）気に入らない事を小馬鹿にしてるだけなんだよ、子供みたいに
でもそれを他人に見透かされてのを解ってないんだよ、残念ながら本当に馬鹿だから
想像以上に酷いDRMってのはまだ判明してないんだよな
それに日本での発売は後回しでかなり遅れるようだし
日本じゃ普及しない、取り扱う小売りの大幅減少で
下手すればネット受注のみってなっても驚きはしないな
まあ、俺も買わないからどんな酷くても関係ないっちゃ関係ないんだけどな
下手打って規制前より収益が下がりでもしたら元も子もなくなる
そうなる可能性が高いと判断したからこそSCEは中古規制を避けたんだろうし
MSは上から目線で傲慢でしたってことか
すまんｗ
1999年となるとまだガキだったんでゲームは好きでも独禁とか考えること無かったし
ニュースとか全然見てなかったよ…(´･ω･`)
バツイチのみの中古規制だからなぁ
新しい中古対応、他のIDで動くようにする処理、中古買う客への説明
少なくともこれだけの手順が増える
ただでさえ中古買取は面倒らしいのに、バツイチだけさらに複雑化するとか
そいやあいつ叩いてばっかりで好きなもんとか一切話しないけどなんか好きなもんでもあるんかね？
上から目線で傲慢なのはMSの平常運転だろ
むしろ上から目線じゃない謙虚で綺麗なMSなんて気持ち悪いわ
将来的には何かしらの対処が行われる可能性はあるのかもしれないが、少なくとも今回のMSはちょっと性急かつ強引過ぎた
メーカーは良くなるかもしれんが、それを取り扱う小売が入荷渋ると思う
入荷渋る→ソフト売れない→結果メーカーの売上減の悪意循環だと思うわ
ソフトはDLで売れたとしても、本体は小売りにそっぽ向かれると詰むから
もう一世代先では、パッケージとダウンロードの比率が逆転して、ゲームを扱う小売りも自然に減っていくんじゃないかな。
それまでは、無理にシステムを変えて混乱させる必要は無い気もする。
一世代先じゃまだ早い？
ことごとく自爆を繰り返してるな。
しかし任天堂は最初から迷走してたが、先行して発売したおかげで
ただの迷走で済んでるが、MSはソニーが仕掛けた罠にことごとく
頭突っ込むわ足突っ込むわ、挙句の果てには自分が掘った穴に
全力疾走して飛び込むような発狂ぶり。
どうしてこうなったって感じだ。
ユーザーの事もサードの事も業界の事も屁とも思ってねぇーわ
だからプロジェクトミッドウェイだの竹島NGだのSONYを殺すだのｷﾁｶﾞｲの様に騒ぎ出す
真のクズ
日本のメーカー側にそういうスキームがあれば、だけど
傲慢だよなあ
ちゃんと前もってSCEに根回しとかして業界全体で対応するように協力仰がないとねえ
勝手進めて勝手に自爆とかなあ
それはないだろ、ネット接続強制だし
↓
小売「ウチは（他店よりも）もっと仕入れたいのに、なんで卸してくれないんです？」
SCE「それだと在庫抱えるだろ・・・品切れになったら直ぐにプレスして卸すから」
小売「その間に他店に客が流れて機会損失じゃないですかー、それに多少在庫ダブついてもワゴンや中古で・・・あっ」
SCE「えっ」
小売「ソフトメーカーさーん、任天堂さーん、助けてくださーい、ソニーさんがぁああああ」
たしかこんな展開だったような
しかもやたら箱1の仕様がやたら分かりづらいし無駄に負担が大きい。反発されて当たり前
納品したらすぐ処理して、メーカーに金が行くようになってんのに
ワゴンで損するのは小売側でしょ
同意
まあ中古規制はPS2くらい一強時代になってからするべきだったな
まずはソフト発売してから１週間毎に無料DLCでソフトを市場に流さないこと
配信期間終わったら無料DLCを有料に切り替えて中古市場から利益を少しでも生み出す
とかまだ段階を踏む世代でしょうに
当時、プレステのソフト一本売ると定価の25％が小売の儲けになったんだよ
利益幅が大きかったから、多少ワゴンになってでもビックタイトルはとにかく本数を発注したかった
横レスすると
そりゃ返品制度がない場合は納品した時点でメーカーの利益が確定するさ
しかし返品制度がある場合はユーザーが購入するまでメーカーの利益は確定しない
だから返品制度のある北米では小売りが強くて
余ったらメーカーに公式値下げするか返品するのか決断を迫ることができる
メーカーも返品の山だとヤバいから
売れるまで何回も公式値下げを決断するハメになる
メーカーが赤字になる公式投げ売り価格なんてもの発生するくらいだ
当時のSCEの販売方法(というか計画)、結構いいと思ってたんだがねぇ。
今でこそ普通になったソフトの木曜販売も、それまでの金曜販売から変えたのもSCEだったよな、確か。
売り切れても土日にリピート出荷出来るからーって。
よくわからんな中古買う奴は新品買おうとするかね
他社を殺すつもりのMSが他社と仲良く連携できるわけねーやん
その時点で失敗やん…
GKに気を使ってるけどソニーのやり方は気に入ってないね
「まわりは盛り上がってたよ」と完全に他人事
そもそも、DL販売が盛んになれば中古も少なくなるだろうけどね。
あとは中古で買ったやつもDLCを買うように仕向けたりだな
DLC買ってもらえれば中古でもメーカーに利益がでる
＞メーカーとしては中古から利益が入る仕組みに興味がない訳が無いよね
有名な人が言うとスグ流されるなｗｗｗｗｗ
ネット有料もそうだったけど、ソニーが中古対策はじめたら『良い事だ！！！』とか
掌返しで言い出しそうｗｗｗ
むしろ、割れない、ということのほうが重要
中古市場は大事だと思うよ
そもそも痴漢が掌返しで「良いことだ」って言い出してんだけどな
あとはちまは何気にWii U馬鹿にしてるな
メーカーに恩恵も糞もないだろうに
見てみろ アメのAmazon
ps4の予約が骨上回り
ゲームの予約もBFとか他色々ps4の方が上回ってんじゃねーかよ
クソゲー掴んだ時にも便利だしな
中古という仕組みがあるからこそ次々とゲームを買える側面だってある
中古を規制した結果、本来中古売りを活用して資金を確保していたゲーマーが
それを出来なくなり売上が結果下がるという自体も十分予測できる。
豚「ゲームにHD画質なんて必要ない！DVDの容量で十分！」
中古市場の有無で売り上げどうなるかなんて誰もわかりやしない。
黙っててもDL全盛になるだろうからほっときゃいいんだって。
物理中古規制なんて。
世界中で置いてくれない小売りがかなり出てくる予感
そこまでやれるなら歓迎だけどなー。
ランキングがヒドイ事になってるやないかい
市場が敵に回って他のコンテンツをプッシュしていくことになるぞ
町のあちこちに点在してたゲーム専門店も「何か」に変わるわけだ
今でも廉価版あるじゃん
反省してるんだろうね
それに従うかどうかはソフトメーカーが決めるにしておけばいい
ハードメーカーがすべてを囲おうって強気な態度が印象悪い
先進国じゃ金払ってくれるだろうけどw
10000人（小売）のこれまでの取り分を吸い上げるようなもんだからな
10100人でプッシュしていた商品を100人だけで売ることになって
残りの10000人は別の商品をプッシュしていくことにもなる
触れる機会をなくしてしまえばいつまでたっても客じゃない
もちろん割れを防げばサードの利益につながるけど、単純な中古対策というわけじゃなさそう
4000本くらいに収まると思う
その努力は常にすべきだと思うわけ。
あんなCM作るくらいだし。別に超フレンドリーと思う必要ないんじゃないか。
ああ、そういう問題も出てくるのか
360のストアでも地域の違うのは不可にするとかいう話もあったけど
開発費かかるのは分かるし、定価ても５千円だし
またSFCみたいに一万円とかじゃなきゃ構わない
MS認定の店なら買い取ってもらえるんだから、
その認定店の数が少なくて不便になるだろうってだけの話。
MSのやり方があまりに不評だから、アピールポイントに利用したんだろうな
たぶんMSに対する反感の強さにはSCEも驚いてると思ｗう
ＰＳ＋などで、中古の魅力が無くなるくらい魅力的なサービスをしてやろうというＳＣＥ
これならＳＣＥのほうに好感が持てるのは仕方ない。
そして認定の店以外置かなくなりそう
ＭＳのやろうとしてるのは日本じゃ全く無意味な管理
中古の問題点とかそのままで手間だけ増やした状態がバツイチ
パケでもDLでも強制インスト24時間毎オン強制はクラウド前提でも頭がおかしいしか思えん
win8もそうだけど自分の強み潰してスマホっぽくしたり最近のMSは迷走が酷いな
いずれやらないと駄目だと思ってる
MSの話が出る前から俺はこの主張だった
MSのはちょっと強引過ぎた気がするけど
どんどん擁護がおかしくなってるし
99%間違ってるんだから相手にするなよお前らｗ
何でそう簡単に釣られるんだよお前らは
全てのソフト販売を支配下に置いて中古市場からも金を取りたいだけって印象があるんだよね。
もちろん主眼は割れ対策なんだろうけどさ。
スーパーファミコンの2万５千円で買う時だったお年玉で足りないんだぞ（ソフトつけると）
龍が如くなんて大人向けゲームばっかり作ってるからガキの金銭感覚がわかってない
そのままではないな。
認定店（＝圧力がかけられる店舗）限定にすることで、
「○○の中古価格は、△△ドルより下げないこと」
「廉価版を出すので、中古は何月何日まで店頭から引っ込めなさい」
などと、ＭＳ側で中古市場のコントロールが、やり放題になる。
勿論、従わなければ、認定取り消し。
しかし結局プロテクトに自信があるかないかの違いだろ
面倒臭いだのユーザーのことを考えてないだの散々叩いてた高田がなんか言ってる。
龍が如くはグラが進化すればするほど臨場感が増して
没入感も増すからな
龍1＆2HD頑張ってね 本体の普及していないハードだけど。
客に媚びるだけじゃ会社はつぶれるんだよ
開発者としては中古規制を盛り込んで欲しかったみたいだな
ここにはいないとしても、ツイッターとかでまだ暴れてる本当の360ファンとか
今世界中で流行ってる「MSを擁護すること自体がネタとしてハズレ無しで笑える」って状況はどう思ってるのかねぇ
そういうファンを悲しませないためにも、妨害とかも含めた今のMSのやり方って見直した方がいいんじゃないかな。
例えば信長の野望の１年中古禁止とか
Diskを購入してもインストールすれば不要で実質常時オンライン接続が前提のXOは
Diskを買う意味が全く無い。全てダウンロードで買えばいい。
アマゾンのXOソフトの予約が妙に低いのはそのためだ
今回マイクロソフトが得意な小売へのロビー活動や買収が限定的にしかならないってことだ
Xboxは本体さえ売れればいいと思ってるから。
それがクビにされる人間と、取締役になる人間の違い。
クリエイターならやんちゃでもいいとも思うが、社会的にはやっぱり差は出るね。
中古“規制”ってのは中古は扱うけど小売りとユーザーに手間がかかるってだけだからメーカーの利益とか関係ないじゃん
それ以前に客が居なきゃ会社は潰れるんだよ
まぁ「中古しか買わねー」とか言ってる奴は客かどうかアレだが
PSPも割られ放題とかもいい加減だな
PSPも仕様は変えずにいかに割れに対応していくかってことで
FWによる認証方法を随時変更したり、対策基板を製造したりといろいろとやっている
今ではPSPでもそう簡単には割れないくらい強固なものになっていってるぞ
ハッキング被害の時もOSインストール潰しなどでユーザーの権利を侵害したという大義名分がハッカー側の主張としてあったりもした
ハード設計でメーカーへの親和性を執拗にアピールしてたが、
じゃあユーザーにはどうなのよってのは買う側としては当然思うわけで
（メーカーが潤えばユーザーにも還元されるだろうが、間接的な利益ってのは実感しづらい）
図らずもそこをアピール出来たってのはでかい
ましてマルチプレイ有料っていうマイナス要因もあったから、MSの方針と対比出来たのはかなり有り難かったはず
中古規制ってそういう意味じゃバツイチの方がお前らの理想通りだろ
中古市場なんていらんとか中古買う奴はゲーマーじゃないとか散々こき下ろして
SONY大本営発表と共に手のひら返しかよｗ
それがPSユーザーの総意ならGoちゃんはもっと売れていたよ
いざとなった時対応出来ないんだ
ゲーム業界にＭＳしかいなかったらそれでもいいと思うよ？
でもＳＯＮＹがいるじゃんｗ馬鹿なの?
中古規制はＳＯＮＹと話し合って決めりゃあ良かったのにね
出来るかは知らんがｗ
まあ俺はＭＳの割れ対策がＳＯＮＹより未熟だったから仕方なくこういうシステムになったのかな～って考えてるが
＞＞中古規制はＳＯＮＹと話し合って決めりゃあ良かったのにね
業界同士、そういう部分は話し合う場をもうけても良かったかもな。
中古規制の噂が立った時に
オレGKだけど中古規制するならPS4買うのやめるわって騒いでたやつ＝叩いても問題なし
GKで擁護してたやつ＝そもそもGKなんだからバツイチの中古規制まで擁護する必要ないし叩く必要もない
手のひら返ししなきゃならんのはソニーの中古規制を叩いてた自称中立だけじゃん
いや、中古規制のやり方が酷い場合は叩いて当然だわ
日本じゃ箱の加盟店になるようなところなんてほとんどないだろ
一般店舗で買い取り不可&取扱うメリットがないため棚消失
ハードすらネット購入して下さいってオチしかないわ
少しの不利益ならともかく、多大な不利益は許容できんわ
やり方がマズイんだよ
セガ？
会社ごとゴミ
中古に関しては改めて業界全体できちんと議論する必要があるよ
ＰＳ４に、
戦場のヴァリキュリア
ヴァンキッシュ
サクラ大戦
を希望します。
WiiUと一緒に散って下さい。
「中古対策」じゃないとこが実質叩かれてるんだけどな。買ったゲームが「MSの都合を満たさないと使えない」につきる。
DL販売とディスク流通の垣根を無くそうとか、中古／レンタルで蔑ろにされてるソフトメーカーの権利を取り戻そう
ってのはいつか考えなきゃいけない問題だけど、
いきなり「いろいろ問題がややこしいので、とりあえずMSにお金を払うことにしましょう!そこから分配の比率とか権利の範囲とか相談しましょうよ」ってのはちょっと暴走しすぎ。
私は
パンツァードラグーンRPG
ソニワドのようなスペースハリヤー
SSの正当続編のナイツ
を希望します
ユーザーや犯罪者に優しく、売上本数が年々落ちていく一方のソフトメーカーたちには超厳しい