松本人志が体罰教育を一部肯定
http://news.livedoor.com/article/detail/8139923/
一部抜粋
そんな中、松本が真剣な表情で話したのが、メディアで度々報じられている「体罰問題」だ。松本は「正直言うと、ある程度はありかなと思っているタイプなんですよ」と、体罰を一部肯定する立場で話を始めた。
中略
そうした経験を踏まえつつ、松本は「スポーツにおいて、中学高校ぐらいになった時に、ある程度その部分（体罰）っていう脅迫がなかったら頑張らないよ」「やっぱ『あの先生怖いから、どつかれるの嫌やから頑張ろう』っていうのはあったのよ」などと語り、場合によっては体罰が生徒のためになるという見解を示している。ただし、「程度にもよるけど」とも話しており、いき過ぎた暴力を肯定しているわけではないようだ。
ゲストコメンテーターとして参加したSMAPの中居正広も、体罰を経験してきたという。しかし、中居は「体罰を受けた人間は、上に立った時に体罰を与えてしまう」「虐待をされた子供は大人になってから子供に虐待をしてしまうのと、ちょっと似ているのかなって思いますね」と語り、教育現場での体罰を、家庭での虐待と比較して否定的なコメントを残している。
以下略
「ある程度」と言っても体罰を許しちゃうとやり過ぎる人が出てくるからなぁ
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ほんとこれ
老外はおとなしくしてて
PS4本体予約復活！！
「スポーツが、体罰がなければ成立しないのならその程度の文化であり廃れてしまえばよい」
まったくだわ
所詮娯楽じゃないか
子供に暴力で納得させたら力で納得させるのが正だと思いそう。
２次予約はやｗ
別に恨んでないけどな
中学生は調子乗ってた時期だし感謝してるよ
やり過ぎは駄目だけど
スパルタを否定したからガキが付け上がった
それすらできなくなる教育は違うと思うわ。
行き過ぎはよくないけどさ。
それなりに悪いことした奴には良いんと違いますか?
部活で頑張れないならやめてしまえ
金属バットフルスイング
スパイクでひっぱたく
耳をグリグリされ餃子にされる
ある程度は仕方ない
恐怖でコントロールしようとしてるｋｚ
週末一日がかりで見せれば良い、
体罰せずに済む。
きっとそうなんだろうね
体罰てのは基本ガキが犯罪とかしそうで
今ここでどうしても止めなきゃいかんて時に使うもんだから
まあめったには出るもんじゃないw
俺もある程度の体罰はありだと思う。
全く手を上げずに頭下げるだけの教師が増えてきたら部活どころか学校終わりよ。
要は今の世の中が悪い。教師も悪いし親も悪い
きちんと理解出来るなら口で充分
理解力が低いなら体罰もやむなし
ｋｓみたいなゆとりが生まれるんだよ
とりあえずps4、箱1大勝利
内申下がって望む進路選べなくなるリスクを取るかは本人次第だし
自分の感情だけで暴力を振るうクズ教師も居るからなぁ
結構な年月経ってるけど感情だけで暴力振るわれた時の記憶は未だに鮮明に覚えてるわ
でもスポーツとかの場で問題とされてるのは体罰という体のいい名前をとった暴力だわ
そもそも悪いことしてないのに罰という形で制裁するのはおかしいだろ
今の教師はアメとムチを使いこなせないんだから体罰が無くならないんだよ
まっつん?は違うだろ
浜田と今田だろ
普段怖い者知らずで好き勝手振る舞っていざ体罰地味た事されたら親に泣きつくとか情けないことこの上ないわ
怒られたくないってのも正しく動かすにはいいんじゃね？
まあ怒られたくないだけなんだろ？
許す許さないの問題じゃない
やるかやらないか、やった奴はやり過ぎるかやり過ぎないか、ただそれだけだろーがバカか。
それと中高生で頑張らない奴はもう遅い
それを見極められる人間だけが教師になる資格がある
体罰を苦にして自殺なんてのはもう論外
大学生以上が寄り付かないくっさいくっさい市場
何やっても怒られない方がいいって言う精神がなあ
あらゆる場面で連帯責任を学ばせられるいい機会になる。
殴る・引っ叩くがダメなら全員で腕立て伏せやらせる。
体罰する教師は無理
かったるいけど自主的に頑張ろうって学生なんて殆んど居ないだろ。
日本の社会だって、仕事できない奴はクビ切られたり、チームから外されたり、暴力ではないけどそう言う圧力はある、だからみんな必死になるんだろ。
体罰ではなくある程度の力での圧力は必要。
先生は生徒を半殺しにしていいレベル
単に先生に指導力がないだけ
スポーツの専門家ではないから
結局指導する側が結果がほしいからよね
賛成派は無気力で怠けている人を思い浮かべながら賛成する
程度の問題だと思うよ
糞ガキの矯正の体罰はあっていい
じゃないと何をやっても自由と「自由」の意味を履き違えた子供が
バイトなんかする年齢になってから社会に迷惑かける
いい成績じゃないから殴るとかはそもそもおかしい
かと言って指導に行き過ぎた暴力はダメだと思うし難しい問題だな。
物事の解決には時として腕ずくも必要なことがあることを否定しちゃいけない。
今のガキ共、教師を舐め腐って頑張らないどころか普通にさえしないからな
子供を叱ってくれた先生に感謝する親って今どれくらいいるんだろうな。ガキがそのまんま親になったようなもんだから
逆ギレしてクレームつけるようなやつばっかなんだろうか
何でもかんでも体罰を問題にするのはどうかと思うが
実際糞ガキやその親がつけあがるだけで逆に教育に悪いっていうw
やり過ぎる人間ばっかだけど。
今の中高生の未来潰したのはまさにこのオッサン世代
肝心の本質の話がすっぽかされちゃってるのが一番問題な気がする
わざとなのかな…
体罰の経験はあるけど、その人まともだったな…
問題の原因が俺のときは容赦なく殴られたけど、
俺が原因で起こした問題じゃないときは諭された。
どうやらここにはできると思ってる人がいっぱいいるみたいだけど
これの根拠が分からん、結局妄想で語ってるだけじゃん
本来なら親がやるべき事だけど、最近の親は躾が出来ないみたいなんで
底辺の学校くらいだろ手を出すのなんて
３ＤＳ取り上げるくらいの体罰必要か
実際に教えてもらえばいいのに
ぜひ体罰してみてほしいね。
思って叱るのは優しさ、人を叱るって嫌だし大変さ
ここの奴らって、そういうこと言ってる奴が多いよな。
まあ、暴力（物理以外も含む）を振るう側でなく、常に受けてきた連中はそう言う考えになるんだろうな。
ネットで痛いのやだ、辛いのやだって言う奴って、そういう奴が多そう。
何でもかんでもタイバツガーとかやってきた現状が今のクソガキじゃん。
あ、教育現場に関してな。
部活やスポーツの場では必要無いわ。
指導される側も一流だから成り立つだけなんだよね。
もう体罰完全廃止でいいと思う。
それでスポーツ分野が弱くなったら元に戻せばいい。
詰め込み→ゆとり→詰め込みと一緒。
躾のやり方をわかってない親ばっかだよな
躾をしても殺してしまう親ばっかで…
そういうのが一番子供を反抗的にさせるし大人の信頼を失くすだけの足手まといなんだよね
体罰ってのは、指導者が口で説明できないのを、体罰でカバーしているだけ。
スポーツ強豪校で体罰って話は良く聞くけど、
進学校は教師が学生をボコボコに殴りながら勉強させてるか？
結局は教える側と教えられる側の能力と意欲の問題なんだよ。
スポーツだとプロになる奴なんか殆ど居ないだろ？
そんなに体罰賛成派なら、スポーツなんかさせずに勉強させろよ。
体罰で勉学を強要しながら良い大学に行かせた方がよっぽど将来有望だろ？
多分、大学で腐るけどな。
経験論だよ
昔だって体罰するかしないかは教師によるんだし
痛みを知らないから
というとそうじゃないから。要はプロじゃないってこと。Ｄｌｉｆｅの
スーパーナニーみてみ。プロがしつけ方見せてるで。
同じ平手打ちが生徒を立ち直らせることもあれば、追い詰めて殺してしまうことも有る
犬畜生と一緒でそれなりの「躾」っていうのは大事だ。その方法として
ある程度の体罰は容認すべきだとおもう。
チ ョ ソの血丸出しだな
調子乗ったクソガキは口でいくら言おうと聞く耳持ってないアホの場合もあるし、絶対に駄目とは言えない
でもやりすぎる加減のわからないダメな大人が多いのが現状
警察沙汰にして少年院に閉じ込めるのも体罰と変わらんよ
それも体罰
身体的苦痛をあたえると云々
ていうか何でも話し合いで解決できるとか
解決すべきって幻想だろ
TPOが合致してて過度でない限り体罰は必要
ちゃんとした説明もなしに暴力は必要なんて軽々しく言うんもんでもない
もちろんそうするとやり過ぎる先生もでてくる
体罰があれば先生が子供をいじめる
体罰がなければ子供が子供をいじめる
動物とはそんなもの
マトモな教師がいる前提じゃないと体罰は無理
もう完全に割りきって、叱らなきゃならない時点で減点、もしくは加算していって、ある一定の値になったら、問答無用で停学、退部、退学とかで良いんじゃないかと思う。
オレなら1発ぶん殴られて済むなら、そっちの方がありがたいけど、暴力嫌だっていうヤツは、そう言う厳しい世界を望んでるんだろうな、そっちの方がよっぽど辛いって分かってないんだろうけど。
軽く叩いただけで親巻き込んで大騒ぎしたりするケースもあるし
平手打ち程度で死ぬようなメンタル弱い奴も問題だけどな。
現にそういう時代ですし
教師も萎縮しちゃって問題対処に関して慎重になってしまう
多少の体罰は必要、やり過ぎたならその教師に罰を与えればいい
体罰を禁止してもやり過ぎる馬鹿はやっちゃうもんよ
そういう子供ってきっと親がめっっちゃ甘やかしてたんだろうな
壁に叩きつけてボコれ
そこから立ち上がって見せろ
これスポーツ関係限定じゃねーの？
脅迫で強くなるってのは海外じゃドーピングと同等って認識らしい
22時まで練習やってる部とか確かに反則臭く感じたわ
体罰している学校の方がしていない学校よりも問題がなくなっているようなデータってあるのか？
野球部と陸上部に入っていたけど体罰がなくても生徒は真面目に練習するよ。
問題行動を取っても許されるからダメなんだ
子供に優しすぎるんだよ。最近の子供はそれすら逆手に取ってくる
先輩のいじめがひどくて、利発な連中が「自分たちの代で負の連鎖を断ち切ろう」
と後輩をいじめなかったとしても、結局そいつらが卒業した頃にいじめは復活するんだと
子供の教育より先に親になる為の教育をするべき
チョーセンヒトモドキみたいな子供に育ったら困る
そう言うルールでがんじがらめの世界でまともな精神の人間が育つとは思えないんだよなぁ。
現に変に理屈っぽいガキが増えてるし。
暴力による支配ってレベル
・基本的に上から目線
・他人に無関心
・そのくせ他人からの自分の評価は気になる
・悪いのは大体世の中のせい
こーゆーのには必要なんだよ
実際体罰は必要
間違いのない体罰をする為に教育者側にルールを設ける必要がある
尻叩きマシーンでも作って、校則に反した人間を機械的に処理したらどうだろうか
遅刻したら尻叩き3回とか
たかが芸人は黙ってようね
自分で選んだなら文句も言えんだろう
自発的なほうが長続きするし、パフォーマンスも良い
でも、スポーツで頑張らせるための体罰は最低だわ。
そんなことしてるなら、技術の一つでも教えればいい。
ヤル気がないなら去ればいい。
先生が何もできないとなったら調子こいてやりたい放題するのがね
断崖の世代が仕事一筋(と飲み会)で家庭を顧みないから子供達は躾を受けてない。
その躾を受けてない断崖の世代のの供が今、親をしているんだから子供に躾が出来る訳がない。
残業ばかりで仕事一筋にした事の弊害が出てきた感じだね。
考えた上で判断していかないとな。体罰がダメだという話となると
それに変わるもっとエグい手段が用いられるようになるけど、それでも
いいのかなと思う。一発二発殴られて済まされてきた問題がおおごとに
発展し、子供の将来そのものをダメにしてしまうような「罰」が課せられる
ことにもなると思う。おれはそっちのほうが行き過ぎだと思う。
体罰禁止してもバカ教師は「これは暴力じゃない、しつけだ」って主張するよ
そういうバカは体罰が許されていようが許されていまいがやっちゃうものよ
珍しいなハーフでも金髪は劣性遺伝だから大抵は黒髪になるはずなんだけどな
或いは現在進行形で虐げられてる（と思い込んでる）のか
オレが言ってた学校は柔道部が全国レベルだったんだけど、顧問が鬼だった、というかヤクザだった。
でも、柔道部の友達が言うに、そう言うのが怖くて頑張った面もあると言ってた。
そいつが全国制覇した何%かは、そう言う圧力のお陰なのかもな。
ある程度で済んでないものを糾弾するところまではよかったんだよ
でもそれが行き過ぎて、今は程度によらず一切の体罰が許されない雰囲気になってしまって、教育現場が崩壊してる
とにかく教師がなにも手出しできんのだから、暴れる生徒を抑えられない
教室の後ろに立たせただけで体罰だって怒鳴りこんでくる親がいるんじゃどうにもならんわな
それは理想論だな
言葉で綺麗に伝えられる人、言葉をしっかり受け止められるまっすぐな生徒ばかりじゃないぞ
ひねくれ者はどの時代、どのクラスにもいる
番組出演数はまだかなり多いけど視聴率は取れない
この世代の人は体罰容認派が多い
うちの親なんかもそう
困ったものだ
これはもはや別問題だろ。
一発頭はたかれる尻にサイドキックぐらいなら逆にいたずらでやり返すぐらいの根性を育んでやれ。
体罰のデータが取りようがないから実体は不明だね。
全国大会に行くような運動部が体罰ばかりされているのってね？
調査しても嘘のデータしか集まらないから意味が無い気がする。
大人だって、馬鹿な事をやると警察に捕まったり仕事を失ったり、リスクがあるからこそ抑制してる
子供にも、良い事すると報酬を得られ、悪い事をすると罰が与えられると仕組みを教えてやらなきゃいけない
結果が出なかったからってだけで殴るのとでは
意味合いが全く異なる
これだな
人間なんてみんなそんなに完璧な生き物じゃない
中高のバカアタマの頃はすぐ人をナメて偉ぶるしそれが格好いいと思ってるから
上下関係をしっかりさせないといけない
その即物的手法が体罰になる
つまり教育者が幼稚なんだな
成績を出せない子に気合を入れさせるための体罰→NG
じゃねーの
体罰は駄目だけど言葉責め等のパワハラは問題視されない不思議
逆に人間なんだから体罰と暴力の区切りがつかずに感情的に殴る人も出てくると思うけどね。
親が知ったら悲しむだろ？クラブの顧問も悲しむよ？
タバコごときでそんな思いしたくさせたくないだろ？ってやんわり説教したら
みんな知ってる止めとけよくらいしか言われないから大丈夫って言われた
その親はPTAで体罰反対を声高に訴えてたそうだ
怖いから頑張るって精神だったら勝っても残らんよ
そうやって育ったやつは自分が選手引退してからも部に居座って後輩をイビる
自分等の世代は～って武勇伝のように語る
後輩が自由な練習で成果をあげようとするのを邪魔したがる
成果あげられたら自分等の青春を否定することになるからな
言葉で言っても話を聞かない、殴られなきゃわからん奴もいっぱいいる
暴力と体罰は違う、悪いことしたのに放って置いて教育って言うならそっちの方がおかしい
怒るって事は嫌われるしパワーもいるし嫌な役で誰もやりたいなんて思わない
まぁすぐ体罰体罰言われる今の世の中は教育なんて馬鹿らしくてやってられないな
教育放棄して見て見ぬフリするのが一番楽で賢い教育方法なんだから
他の部員の迷惑になる行為する奴とか
データはともかく、この体罰規制を拡大解釈しちゃってるモンペに苦しめられてる教師がいるのは事実だね
保護者の言葉に逆らえないわけだし、行動が制限されて萎縮しちゃって叱れないって教師も多い
生徒のためというより、教育者のモチベーションを下げているのは事実
日本くらいじゃないの？未だに体罰に頼っているのは？
でも、体操の内村航平も新人の白井健三、サッカーの香川真司、水泳の入江 陵介も体罰は
されてない気がするけどねー。
自分勝手な判断でそれを破ってするのはダメだと思う
気合を入れるための体罰も場合によると思うんだよなあ
例えば本人にやる気が無いものを無理に体罰でやらせるのはアウトだと思う
それは心が壊れる
でも、本人は頑張りたいと思ってるけど、つい甘えてしまうなんてことあるじゃん
そういうときは体罰も有りだと思うんだよね
もちろん怪我するようなキツイのはダメだけど
↑これがダメなんだよって何度言ったらわかるの？
どつかれるから頑張るのと、スポーツを純粋に好きになってもらって頑張るのと、意味が違いすぎる。
前にビジネス雑誌かなんかに特集があって、10人くらいの有名人が語ってたけど、すごい為になった。
なるほど！と。
もちろん桑田もいた。
一人だけ教養が無い人間だけが肯定してた。清原ｗ
個人取材だから各々語ってるんだけど、清原がトップバッターで記事で言っていたことを、後の全員が論破出来てたのが面白かったな。
肯定してる奴にこそ読んでほしかった。
松木さんの子供殴られてもいいの？
口で言ってわからない奴等には身を持って覚えさせた方が遥かにいい。
俺の中学の時の担任なんざ言って分からない奴は容赦なくひっぱたいてたぞ。
でもその後、1vs1で親身になって教えてたけどな。
悪質な振る舞いで叩かれるのは当然。
むしろ、叩かない学校には子供を預けたくない。
大人が子供にビビってる状況で教育なんてできる訳がない
まあ、体罰がどれほど上げる下げるに影響するかは別として、今日サボりてぇなぁって言う日にサボるとボコられるから行くか・・・みたいな効果はあるんだろうなぁ。
自分が頑張れなさそうな時に、後押し的な効果があるって意味で、そいつは言ったんだと思う。
個々のマッチングと、それを見ている仲間達の反応も問題だ。
体罰を受けてる奴が悪い奴、虐めてもいい存在だと誤認する場合もある。
今の時代に信頼関係なんて先生が生徒と作るのは大変だと思うよ。
信頼関係が出来る前に殴ってしまうし、信頼関係をない時に仮に殴ったら信頼関係を
作ろうとしないと逆効果。
頭で考えられない馬鹿には有効。
自ら勉強するような子は、そもそも怒られないし恐怖でもない。
考え方が北朝鮮と一緒なんだよなぁ
他人のくせにどんだけ甘えてんだ
教育者側が頑張らせるために体罰という脅迫を肯定しちゃだめだろうな
教育者なら脅迫とは違う方法で頑張らせる方法を模索してほしいわ
脅して言うこときかせるとか簡単じゃん
バカでもできる
松本さんに体罰したら、面白い映画つくれるようになるなら いくらでも体罰してもらえ
許してはいけない体罰を禁止にするしか方法がない
「体罰もありかな」など、安易な気持ちで許してしまえば、また同じ繰り返しになる
都市社会のなれば体罰は消えるもんだよ。
でも実際のところ日本は教育の支柱の一つに体罰があったわけだから
もし規制するなら、それらにとって変わるより効率の良い教育方法を提示して欲しいよね
なんかあったら親召喚するのがいい
親が代わりに体罰をやってくれる
やらなければ、親をボロクソに言う
そうすれば、親は子供に虐待を行う
すると、子供は殴られたくないので大人しくなる
無理矢理暴力でがんじがらめにして、やらせるのは違うと思う。
親の浜田とｺｲﾂか某ｼﾝｽｹばりにブチキレてチンピラのように振る舞い暴れる姿が目に浮かぶ
ﾏﾂﾓﾄは、まだ子供居なかったか居てもまだ小さいか
必要なのは、口で言って聞かない奴はクビ、これ
無理に従わせようとするからおかしくなる
でもまあ、簡単に拒否できない日本の教育システムの壁にぶち当たるんだけどさｗ
底上げで適当に流しているような運動部の部員の尻を叩くつもりで殴るのは有りかもしれないけど
自分が意識を持って上手くなろうとしている人に体罰は不要だと思うけどね。
クソガキ相手に愛とかあるわけないだろ
教師の威厳をどう保てばいいのですか？
体罰だけじゃ意味がない
たるんでりゃ引っ叩かれるが試合で勝った時やキツイ練習を頑張ってやり遂げたときに褒めてくれる
これが理想だと思うな
ただ「暴力をふるわれた」っていう結果しか見ないで批判するのはやっぱおかしいよ
スポーツってのを理解してない
死刑も言ってみりゃ体罰と変わらんぞ、ルール違反したものに死を持って償わせてるんだから。
即教育委員会に訴えてやるからな!
× 生徒が問題を起こす→学校側が親を呼ぶ→親が代わりに体罰をしてくれる
○ 生徒が問題を起こす→学校側が親を呼ぶ→親が子供の問題行動を学校のせいにする→学校側が謝罪
ありがとう
助かったよ
俺もだが経験も無いのに解った様な事言うもんじゃねえぞ？
少ないかもしれんが中には高い志を持って教職についている人も居るんだ
そして体罰自体を肯定する人、または、実際に体罰をしている人も居る。
逆に、体罰されたら伸びなくなる奴も居る。
体罰されたことで(自殺したり、精神的におかしくなる)というリスクも負う。
海外の先進国の中でも体罰で伸びる学生も居るだろうけど、リスクを考えて体罰は禁止しているんだと
思うけどね。
こうなったな
毎年監督賞を受賞してる須藤元気
指導は何してるんですか？って聞かれたらなにもしてないと言うんだよね。
理由はみんなトップアスリートだから自分でどこが不味いかわかってる、迷った時だけ話を聞いてるってさ。
合コンのやり方だけミッチリ仕込んだといってたな
完全なる支配でナチスドイツや北朝鮮と同じなんだよな
1番は教師や大人が威厳を持つ事なんだがそれすらない大人が非常に増えてる
軽く見る環境で育った子供には多少の不安を覚えるな。
良くも悪くも全ての体罰を禁止するなら、それに変わる「罰」を規程しないと
教育としては話にならないし。それもやらずにただ禁止禁止とアホのほうに
叫んでも、社会ナメたクソガキ率が増えるだけだよね。
内申書
自分の子供が殴られるような悪いことしてるんだから納得するだろ、モンペ以外は
ゆとりの前から体罰は減っているだろう？
何でもゆとりと言えば周りが納得すると思っているのか？低能がww。
日本は極端なんだよなぁ……有りならとことんやる。無しなら絶対にしない
100点か0点のどちらかで、その中間が存在しない
体罰だけでなく全ての物事に言える
ある程度がどのくらいか知らんけど、実際教師なめてるクソガキが多いのも事実だしなぁ
そういう奴には口だけじゃきかねーよマジで
それができる人材ってどんだけ居るんだ？ってな。
それを醸成できるシステムも組まずに禁止だけ進めてもどうにもならん。
言い訳するな
子供じゃなく親も原因があるんだろうよ
危ないことやダメなことしたら怒られるのは当たり前なんだが
それに暴力と教育は別だし、やり過ぎは良くない
何事も程々がいいのだがそこを履き違えている教育者がいるのも然り
先進国の街社会では既に体罰なんて禁止しているってーのww。
村社会の古い頭の奴等こそ体罰肯定派あろう？
その場で分からん結果なんぞアホな生徒が気にするかよw
そもそもアホやってる生徒はそんなもんハナから捨ててるわけで
下がりようがない評価を下げるぞ！ってノーダメもいいとこだろ。
人の理性なんぞ信用できんからな～
これいいな
ほとんどが体罰有りコースで体罰なしコースはモンペだらけになるんだろうけどな
昔なら隠し通せただろうけど、今の時代なにかあればすぐネットに情報が漏れて取り上げられるんだから教師だって行き過ぎた体罰できんわ、明らかに行きすぎたらまずまとめブログに載ってニュース行き
その通りだな。 木を見て森を見ず
体罰とか大した問題じゃないんだよ
根本原因である教師の質を高めるようにしないと
「どうせ先生は殴れないんでしょ？」とか「教育委員会に言いますよ」とか言って、平気で立ち歩いたり、教師に手を殴ったりしてる。
こんな奴らどうしろと言うの？本気で言ったら聞く奴ばかりだと思ってるの？
自分の友達は男子生徒達にトイレで水ぶっかけられて、木に吊されて、頭おかしくなったけど、彼らは熱く語れば改心してくれるの？
ねえねえ教えて偉い人。
でも残念な事にそういうガキには手を出した所で効果は無いんだよなこれが
こっちが損するだけ
マジでこんなんじゃ教師居なくなるわ....
システムっつうか今の親がダメだから如何ともし難いな
殴ってはい終わり、だから体罰受けた方は理不尽に感じて、またそこから保護者に間違ったニュアンスで伝わって大事になる
先生が理性的に体罰するのと感情的に暴力を振るうことを区別をキチンと
出来た上で体罰が出来るとは思わない。
人(先生)の理性なんて信用できんからな～ww。
でも線引きが出来ないから基本的に止めようって流れになってるのが今の教育
よく学園ドラマでみるようなガキが実際にいるの?
「殴れるもんなら殴ってくださいよ」みたいな。
ある程度の体罰はそりゃ必要。
信用できる人はできるよ
お前が巡り会ってないだけ
だから体罰は反対と？
確かにそうだが体罰を禁止にした弊害が今実際に出てきているわけだが？
これに対する策はあるのか？
結局の所この問題は肯定も否定も出来ないと思うがな
難しいよ
そもそも体罰するべきは素行の悪い生徒へだろ
スポーツや学業で優秀な人間ほど
変な体罰とやらに出くわすのはなぜなのか？
期待してるから？ふざけんな！
都市型の学校は殆どが体罰なんてしねーーーよ。
大阪みたいに都市でありならが田舎社会が根付いているような所だから体罰＝都市と
思っているんじゃないのww。
ただ調子のって言うこと聞かない奴は体罰するべき
体罰することのリスクをどう考えるの？
それと弊害って何？。
体罰が少なくなってきたは昭和50年以降からなんだけど？
昭和50年以前は体罰ばかりしてきただけで？
理性的な体罰なんて お前の脳内にしかないからｗｗｗ
世の中には俺らの想像さえ及ばない様な奴五万と居るんだぜ？
およそ人の想像出来る様な奴であれば普通に居るさ
俺は学生じゃないから見てはないがうちの会社のパート従業員の話を聞く限りじゃそういう奴もチラホラ出始めてる
感情的な暴力をされて理解する奴なんて893かチンピラやん。
まあ先生の人望ないと逆ギレされるが授業遅刻したら柄杓でけつ叩かれたな
話し合いとかまったく意味ない
でも頑張らせるために叩くのは違うよね
松本は真面目にやればそれなりにできる子供だったから平気だったんだろうけど、どんなに頑張っても苦手なことを克服出来ない子はいるわけだし
口には出さんが、心の中で「どうせ無理だろ」って思いつつ
ふざけてる馬鹿なら普通にいる
全体主義で村社会だから体罰容認しているだよね。
都市社会の住人で個人主義なら体罰は否定になる筈。
もともと体罰は理性的でしょ
頭に血が上って殴るのは暴力、あるいは傷害っていうんだよ
情報化されてるかされてないかだけ
んで悩んで自殺しても、同じ事言えるのかな?!
お前だって893に脅されたら言うこと聞くよ
それとも『体罰はいけませんよ』って893を説得する？
だから肯定も否定も出来ねえっつってんだろ馬鹿かお前
弊害って何？言わせんな
挙げたらキリがねえよ
松本は自殺した人間が一番悪いって考えだから
そんな子を育て自分を責めるだろうな
理性的に殴ったのか感情的に殴ったかなんて
本人以外わかんないよそんなの
お前いくつだ？w
教師と生徒はハナから公平じゃねえからな？そこ間違えるなよ
マジレス乙
ありがとう
断崖の世代が家庭を顧みずに仕事の飲み会ばかりしていて子供の躾を母親に任せていて、
その躾をされていなかった断崖の世代に子供が今、親になっているのだから躾が出来る訳が
ないじゃん。
残業と飲み会ばかりしていた弊害が断崖の世代の子供、孫に出てきてしまったんだよね。
体罰を復活させても無理だと思うけどねー。
誰もが判る事だと思うんだけど
高校になれば損得で先生の指示に従う奴が多く出てくる
ていうかそういう考え方の親は、自殺する前にできることをちゃんと子供に教えてると思う
自治体とか上の教育機関に直接申し立てるとか、それでもどうしようもなくて辛い時は、フリースクールや通信にしても良いんだよ、とか
本当は子供が自分の命を守るための手段なんだから、学校が道徳の時間とかに教えるべきことだと思うんだけどね
国が綺麗ごと言うのやめて具体的に線引きしないと・・・
ヤリタイ放題の馬鹿が量産されるだけだぞ、これやったら怒られるのかなどうか考えさせる力をつけるのが大事
だが口だけじゃ言うこと聞かずに、屁理屈ばかり言うガキばかりなのが現状
体罰が何かと手っ取り早いんだよ
これが分かってないバカが多すぎる
制度だけじゃダメだな
学校、親、地域が手が協力しなきゃ
老人ホームと学校を合わせるとか良い案だと思うけどな
体罰なんて下らんことしなくても、DQNの人生詰ませられるぞ？
テレビとかで問題視されてるのは暴力であって体罰じゃないという見解で
逆に体罰を一切駄目にすると好き放題やってくるクズが出てくるって実例があるじゃん
言った事というのは殆どが自分が返ってくるらしいので結構そういう事態に起きることになる可能性が
高いよね。
で？生活保護払うんか?
こう分ければいい。
｢皆塾行ってるから分かるよね｣なんて教師が平気で言う時代なんだから
親が甘やかしすぎなんだよ
罰はある程度の重みがないと意味ないんやで？
誰がそんなもん恐れるかボケwww
というかこのままいくとシッペで自殺するヘタレが出てくるぞ多分
鬼塚のデコピン思い出したわww
そこにも問題はある
普通の創られし物なら学校やカンパニーがある…
それが神に定められた限界なんだというがこの真理＜ファティマ＞知った原初の二人は悲しむぞ？
ノンフィクション・シナリオ・ファービュ ラ見ようぜ
ガキが見透かすとか笑わせるなって話
恐いか恐くないかしか見てねえよ
アッハイ
傷害だよな、実際
必要悪と捉えるかは当人次第として、法的制裁は必要だろ
殴られて親が出てきたり辞めたりする根性なしばっかり
だから仕事も嫌な奴がいたり少し辛いとすぐ辞めたり続かないんだろうな
いや、ガキはもっと頭いいよ
小5ぐらいで教師が本音話してるか小手先だけなのかちゃんと分かる
教員全部が感情的に暴力ふるいまわってるとでも思ってんのか
暴力に訴えてもいいと、国が認めるってことだからね
確かに中には動物のように痛い目に遭わなければ
理解しない出来損ないがいるんだけどさ
というツッコミみたいなもんやろ
「そこで今日は皆さんにちょっと殺し合いをしてもらいます」
「必死になって戦って生き残る！価値のある大人になりましょう！」
「いいか、人のこと嫌いになるってのは、それなりの覚悟をしろってことだからな」
架空の物語の中だけで成り立ってたクサい台詞がリアルに通用する学校生活になりつつあるｗ
もしもの時に過度に取り乱したりする状況にならないように多少は免疫付けた方がいいだろうねいわゆる暴力には
最終的な抑止力は恐怖しかないからな
他の子を守るには仕方ないと思うわ。
程度なんて人によって違う、言い逃れなんていくらでも出来る。
野球の桑田選手の意見が一番説得力あるぜ
だって人生で一番生意気な時のガキを相手にするんだもん
俺は教員になりたいとは思わなかったが、ある意味先生達を尊敬してるよ
非常識な糞ガキ相手だぜ？
あのね、教師の業務内容知ってる？
生徒一人一人を見る時間なんて到底ないぞ
それとそれに便乗するモンペと糞ガキな
子供はヒトの形してるだけで中身はイヌネコと同じなんだから殴らないと言うこと聞かんよ。
現場に口出すなら勝利を要求するなって
のが指導者の本音じゃね
お前らみたいなやつを殴ったら先生を総攻撃
お前らの正義なんて所詮そんなもん
こういう奴って誰が言ってるかが重要で、何を言ったかなんて全く重要じゃないんだろうな
偉い人が言えばどんな内容だろうが絶賛するし、身分の低い人が同じこと言ったら内容も見ずに否定するタイプ
非体罰系ペナルティも存在するんだから
それを使えばよい
これがいけないんだったらこれもいけないよねという応用が効かない。
本人や他者の身体に危険を及ぼすという時意外は、言葉でなぜそれがだめなのか理解してもらえるまで訴えかけるべき。
ほんとこれ
まっちゃんは、ちょっとやりすぎたんちゃう？くらいにしか思ってなさそう。
口だけはでかいな
このオワコン老害がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほとんどの人間は何か罰がなければ言葉なんかじゃ諭されて改心などしない
実際に言葉で言ってわかるような人間ばっかりじゃないから警察も法律あるんだろ
一部の優秀な人間は言われなくてもやるし怒られなくてもやるけど、大半がそうじゃない人間なんだから
体罰以外で教育現場で有効な罰があるか？法的に罰を与える？そんなの教育として全く現実的じゃない
度が過ぎたら問題だから体罰禁止って、車は事故を起こして危ないから禁止って言ってるのと同じぐらいのレベルで話にならない
高須「せやなぁ」
今すぐ死ね
バーカバーカ
ウンコマン
それ以外は必要ない
教師や仲間の「目を覚ませ」的な暴力も体罰に含めるとそんな漫画存在すんの？ってくらい少数派
それを築けるのが良い教師
馬鹿ばっか
そしたら俺や俺の周りが馬鹿だっただけだなw
「解ってる気になってる」奴ならガキには多いイメージだけどな
苛めてる子供をしばく分に関してはね
教師が一緒になってやるのはアウトだがな
いや、手を振り上げただけで失禁すんじゃね？
先生のおかげで今があるとか感謝してたな
俺は嫌だったけど（といっても、トラウマとかにはなってない）
単に八つ当たりではない体罰なら俺も賛成だな
もちろんミスしたぐらいで殴るとか論外だよ
それ以外は体罰ちゃう、暴行や
言う事聞かない奴とどう信頼関係築けと....？
金八や鬼塚みたいな教師居ないぜ？
そりゃ出来りゃ万々歳だが机上の空論に思えるな
そんな奴等の子孫に常識があるはずがない
いや待ておかしいだろ
それは仕組みを理解してなけりゃ恐怖も感じるだろw
俺なんか未だに仕組み理解してねえで写真撮ってるよw
お前も当時に産まれてたらそう思ってたかもしれないぞ？
はちまにコメントするようなクズよりマシだろ
難しいよ
土下座をしろよ
しないくせに若者をdisる老害は
今すぐ死ねやこのアホ馬鹿ﾁｮﾝガ～
自分で自滅するならいいけど、他の人たちにまで迷惑をかけるなら躾は必要。
理論武装だけ一人前ですぐに分かったつもり、賢いつもりで上から目線だよな
自分の無知無能を知れないやつは伸び代ないから付き合うとしんどいわ
偉そうな意見をたれるなよ
この屑野郎
ダニ、ノミ、シラミ、ウジ虫、ナメクジ、ケムシ、ムカデ、ゲジゲジ、サナダムシ、ジストマ、ヒル、ゴキブリ、ゴミムシ、カマドウマ、便所コオロギ、ボウフラ、ダンゴムシ、アブラムシ、シロアリ、カトンボ、サソリ、フンコロガシ、カメムシ、ゾウムシ、ミドリムシ
エボラウィルス、クラミジア、リケッチア、0157、東洋のガン細胞、ペスト菌、コレラ菌、マイコプラズマ、結核ウィルス、インフルエンザ、サルモネラ菌、ピロリ菌、悪玉コレステロール、チフス、ニコチン、水銀、コバルト、カドミウム、ダイオキシン、スペースデブリ、エキゾースト、セシウム、歩く放射性物質
クズはクズのまま
不満の捌け口を
若者のせいにする
松本こそ体罰を受けて
この世からいなくなれ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今時自分が体罰にあってみろよ
本当はものすごく嫌だろ
なら正当化するな
このダブルスタンダード老害が
あと映画大コケの責任をとって体罰を受けろや
こいつは人類の恥
死ね
悪いことをして叩かれるのは体罰だが、
不出来だから殴るのは虐待、暴行だろ
の意見が多いようで･･･
ゆとり世代の数が半端ないでｗ
叱り方を間違えた無能が正当化されるわけじゃないぞ
そういうのが伝統化するみたいな感じで
これは悪意ある偏見情報だなー。こんな偏見報道にまんまと引っ掛かる人たちは
確かに体罰受けて改心した方がいいのかもね
ゆとりじゃないが、自分が通ってた中高学校では体罰はなかったよ
時代じゃなくて学校の差じゃないか？
叩かれるような悪事なんてしそうにない大人しい生徒ばかりの文系の高校だったしな
中高生にもなって叩かれなきゃいけないようなことする生徒がいる学校は、ちゃんと国が調査して特別指導すればいいと思うが
そもそもないやろ。殴ったら体罰その過程だけじゃね？
子供が可哀想やわ
無論最高潮だろ
確かに最高位だろ
もっと更に最高点だろ
いい映画撮ってくれるかもよ？www
そのせいで真面目な子まで何か出来ない事があると体罰くらってしまうという場合がある
体罰は素行不良の奴だけにしてほしい
特にスポーツには必要ない
映画誰も見ないから世間煽って気をひくためかｗ
ポストしんすけだな
は？
程度の問題
お前がな
けど、実際加減を知らんバカもいるからなぁ
「相手チームに明らかな、おちょくり舐めプをした」
「善意で使わせて貰ってるグラウンドを整備もせず、逆に“ゴミ片付けといて”と大量にゴミ残した」
みたいな礼儀作法違反なら、しつけとして体罰構わない気が。
ただバットやベットボドルじゃなく、自分の腕でしてほしい。
でもやりすぎるバカがいるからね・・・
・・・・・・好きだったんだけどね。
基本的に甘やかされすぎなんだよ
ただし態度がムカついたとか、バカにされた気がしたとか、言う事を聞かないとかそんな子供じみた理由で行うのは有り得ない
あとはモンスターペアレントにびくびくし過ぎなのも良くない
文句があるなら転校しろくらい言える程度の気概は持ってほしい
社会経験が浅いから難しいだろうけど
実際そういう世代は甘やかされた事すらわかんないかも
時代によって変わるものだけど、実際今の教育に弊害が起きてる
何かはしなくちゃいけないかな
中・韓と何らかわらんよね。ちょこっとやられたことを大げさにわめくとか。
だが本当に救いようのねえキチガイを殴って体罰だヤクザ教師だってのはおかしいと思う
俺の学校でもカツアゲの常習犯をついに我慢できず殴っちまった教師が消されたわ
その時の状況はちゃんと説明されないからネット上では
無抵抗の生徒をボコボコにした屑教師みたいに取り上げられてて叩かれまくってる
実際本当の屑教師もいるがこういう教師もけっこういるんだろうな
体罰と暴力の区別もつかないのかと
松以さんの言うとおり、怒られるような事したら、殴られるようなことしたら痛い目を見る、怖い思いをする「だから悪い事をするのはやめておこう」という風になる。体罰はいわば子供社会の重い刑
体罰やめろというのは、大人の社会で懲役刑を無くせと言ってるような物、懲役クラスの犯罪も罰金程度で済ませろと
リスクが存在しないから、軽々しく悪事を働こうとする輩が溢れかえる
最近のtwitterで犯罪行為を晒す奴も、思い切りこれの弊害によって生まれてるものだよ
「イジメを無くせ」子供社会から罰を取り除いて無くせる訳がない。なぜイジメが増殖してるかマジで分かってないなら終わってるね
アウトー！
顔面真っ赤だねw プププwwwwww
何でつまらないの松本は
あと親のクレームとかも一定の良識内以外は無視していいとか
先生への暴言ももちろん対象
さらに授業風景録画&録音
ここまで監視されていいなら体罰なしでもいいんじゃね？そうしないと言うこと聞かないだろw
最近は教える側も教わる側も限度を超えた言動が多いから、双方が何か行動を起こす前によく考えるべき。
ただ、「ある程度」である必要はない。
最近の糞生意気なガキなんか体罰以外で分からせるなんて無理だからｗ
鉄拳制裁で黙らせたらいいんだよ本当。
例えどんな不幸な結果になったってそれはしょうがないコト。それがガキどものためでもあるんだから。
アホな教師が暴力と間違えるのが問題
お前が「殴られたら痛い」という現実を「実感」する程度
頭で理解してるだけの奴が一番分かってない気がするわ
一発殴るのは良いのか、強さはどの程度まで良いのか
体罰なのか、感情的に殴ってるだけなのか
誰も基準を決められないから、一切禁止にするしかない
体罰程度の躾は必要やろな
腹→嘔吐するまで
こーゆー基準作ればいいんだよ。
一般社会では、教育でも殴ったら傷害罪ですよ
基準より「手順」の方をちゃんとした方がいい
体罰はなんだかんだで一時の感情の高ぶりによるものだから
事情を聞いたり、話し合いを間に挟めばだいたい収まる
それから停学なり内申下げるなり、処遇を検討すればいい
生徒が教師を舐めきっていて話し合いに応じないような奴は、体罰受けてしかるべき
納得させられないから暴力で脅してそれを指導と呼ぶ馬鹿もいるしな
勝つためだけのスポーツなんてつまらんだろ
軽くビンタするのでも、子供によって感じ方違うから、何百か何千かに１人かは自殺する可能性がある
それは体罰ではなく、ただの暴力。
特に「生徒が教師を舐めきっていて話し合いに応じないような奴は、体罰受けてしかるべき」ってところが良い。
が、>>455お前はダメだ。理屈っぽい良い子ちゃん気取りのエセ偽善者。
どんな形であっても「体罰は容認すべき」ってコトを前提に議論しないとガキが育たないんだよ！！
ベストアンサー
お前何様だよww
死ね チンカスww
だ・か・ら、お前みたいなの出てこないように絶対必要なのｗ
おまえしっかり体罰受けてきましたか？ん？
生徒が何も悪いことをしてないのなら暴力暴言は一切禁止だと思うけど。
これをしたらこう言うリスクがあるんじゃないか
って迷惑や弊害を思考することがないんだからな
廊下に立たせる 生活指導室で怖い先生に叱られる
だから学校だけじゃないな アホな親が過保護すぎる
あと廊下に立たせるのも体罰とかいってるバカ親はほんとなんとかしてほしい
そのまえに携帯禁止にしろ 化粧や毛染めもな 社会のルールをわかってない
その上口で言って理解できる頭脳も持ち合わせていないその連中への対処をどうするかが問題か
授業中に教室を飛び出して、そいつを捕まえようとすると「体罰だー、教育委員会に言いつけてやる！」とか言うバカだっている
会ったことも無い人間にいきなり殴るクズも多い
そいつらの共通点は、言葉で言っても理解しないことだ
どう指導しようと、同じことを繰り返す
体罰反対派のお前らなら、こういう奴をどう説得するんだ？
今じゃ後悔してるしな。本当に申し訳なかったわ
怪我をしない程度にな。
そんなの先生がなんとかできるのかな？
まあ、舐めてる子供なんて本気で先生キレて壁ドンしたら黙るけどww
体罰有りだと何するかわからん
ただし言ってもわからない奴と犯罪したとき限定でな
忘れ物とかスポーツのミスで殴る奴はクズだろ
まじでやってたやつらは体罰当たりまえだし、普通だとおもってた
でも教師はそう言う生徒は怖くて体罰を与えない
体罰のお墨付きが出れば気に入らない生徒を殴り
暴力を正当化するために生徒の罪を捏造する可能性もある
世の中まともな教師ばかりでないのはしょっちゅうでる逮捕者で周知の事実
仮に体罰するなら徹底的にやらないとむしろ逆効果なんじゃないか
その手の厳しい自己責任を実行してるアメリカの治安がどうなってるか考えればアホでも分かる
学校から屑を追い出しても、繁華街に一般人は立ち入れないクソ危険なエリアがボコボコ出来るだけで、結局何も解決しねぇよ
それに言葉で説得しろとか言ってる世間知らずの僕ちゃんは、ゴリラみたいな体育教師に一秒間に16発ビンタしてもらって目を覚ませ
んなもん偏差値50以下の高校でそれが出来るわけがない
嘘だと思うなら、現役中高生は、自分の学区の底辺校に受験生ですとか嘘ついて見学を申し込め
そこでリアル動物園と化した教室を目にすれば、こいつらを教育するには、ドラマに出てくるようなスーパーマンでなきゃ無理だと頭でなく魂で理解できる
そして、そんなスーパーマンを全国津々浦々の中学、高校に配置するなんて不可能だと、ミジンコよりましな知性の持ち主なら同時に理解できるだろう
してないなら殴るな。
さすが関西人や
しかも脅迫てｗ
やり過ぎる教師がいるのや手出せないことに知って増長するガキがいるのも事実だし
何がいいのか難しねぇ。
脅迫されれたところで頑張ろうとは思わない
拳骨の一発くらいくれてやっても
いいと思うけどなぁ…
言葉でわからせればいいって人がよくいるけど、そんなこと出来る人ってそんなにいないだろ？
そういう人がみな教師になるわけでもないし。まあ、そういう教師の教育にこそまず力を入れるべきでしょ。
スポーツに関しては監督に権力が集中する独裁状態になってしまうことに問題があるんじゃないかな。
アメリカの監獄実験みたいに、部活とか団体とかの狭いグループ内での絶対的な権力と服従。
それが長く続くと無自覚な暴走を起こしてしまうじゃない？
浜田に殴られないように頑張ろう！
それは教育する側にも言えますよね。言葉で理解してもらうより、力で無理やりある行動をやめさせる、とらせる方が楽だ。
一度体罰が社会的に認められると、言葉で済む所を体罰に頼る人や
体罰の名の下にただの暴力を振るう人が今以上に増えるだろう。
ただ455も書いてるように、どうしても力で制圧しなきゃいけない場面もあるだろう。
例えばイジメをしてる奴を緊急に止めないと相手に取り返しの付かない被害を与えるかもしれない。
力を用いるのはそういう本当に緊急の必要性がある時だけという意識を教師全員が持つべきだ。
自分たち自身の行動で、体罰なんぞ不要だと世間を納得させてやると書いた奴が一人もいない
悪いのは教師や学校、親、とにかく自分たちじゃなく、そいつらが俺達に分かるように説明すればいい
もっと教師が頑張ればいい、もっと学校が、大人がなんとかすればいい
これじゃ体罰はいつまで経ってもなくならんわ
けどさあ。
結局体罰を有効に使いこなせる奴が少な過ぎるのよ。
もっときっちり論議して必要な技術として使う側である教師にスキルとして身に付けさせるか無理だから全面的に禁止するかを決めないとね。
使い方もろくに知らない馬鹿教師が体罰と称して暴力ふるっちゃうっていう事例が後を絶たなさ過ぎるしなんでかって言ったらそんな事誰も教えてくれないからなわけでね。
使い方間違えたら危ないのは火や車と同じなんだから使いたいなら使い方勉強できる環境を整えてあげなさい。
ある程度の痛みは与えて、悪さをすればどんなことが自分に起こるか覚えさせるべきだわ。
少なくとも親や教師は「怒ると怖い」存在であるべきだとは思うね
大人が怒る本質なんて子どもには中々理解しずらいし
結局のところ分かりやすい方法で伝えるのが一番なんだよ
その時理解できなくたって、大人になって分かればそれで十分
現時点で、大半の教師はガキ殴ってクビになるくらいなら当たり障りなく看過するほうを選んでるよ。
「いかなる状況、場合においても暴力は許されるものではない」ということを理解している人には、最終手段としてなら認められるかも知れないけど、
体罰肯定派ってどうも「言っても分からない奴は殴るしかない」ということだけを考えて肯定してる気がするから、全く同意も納得もできないんだよな
仮に殴って直ったとしても、直って良かったと思うより殴ったから良くなったと思いそう