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IWが次世代機版『CoD: Ghosts』の解像度の違いに言及「初デートのようなもの」
http://www.choke-point.com/?p=15047
名称未設定 21


Infinity Wardのエグゼクティブ・プロデューサーMark Rubin氏が、解像度に違いが生まれた理由を説明している。

Mark Rubin: 両機種を並べた時は比較してしまいがちだが、一方をあくまで単体で判断した場合は、さして心配するほどではないんだ。各コンソールで最高に美しいゲームになるよう全力を尽くしたし、我々にとっての柱である60fpsを実現できるよう尽力したよ。

一方が720pでもう一方が1080pなのには、悪意もなければ、これといった理由も存在しない。最適化の結果に過ぎないんだ。


(略)



次世代機の構造に慣れ親しんだ次回作になれば、Xbox Oneでも1080pを実現する可能性は高いとRubin氏。

Mark Rubin: 当然ありえることだ。我々はコンソールを手にする前の段階で、このゲームに新たなテクノロジーを盛り込んだので、そのテクノロジーがそれぞれのコンソールでどの程度上手く機能するのか、全く分からなかったんだ。今はようやくコンソールを実際に手にすることができたので、これから最適化を始めていく。私が思うに・・・例えば、『Call of Duty 2』と我々の次回作である『Call of Duty 4』を比べると、大幅に改善されている。

これは複数のインタビューで用いた例えだが、そのコンソールで初めてゲームを作るというのは、最初のデートに似ているんだ。お互いの興味を知ろうと頑張るので、とてもぎこちないことになる。新しいコンソールで初めてゲームを作るというのはそういう感じなんだ。


以下略


















PS3も本領発揮したのは発売して何年も経ってからだったからなぁ

XboxOneも次回作はちゃんとネイティブ1080pになってるかもね


まあPS4も今より最適化されてもっと良くなるだろうけど







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コメント(253件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:25▼返信
おまえらわかるのか禁止
2.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:25▼返信
言い訳にもなってねえw
3.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:25▼返信
つまりバツイチとは相性良くないと
4.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:25▼返信
XboxOneはesRAM搭載してるから最適化するとヤバいぞ
PS4がゴミに見えるくらいの差がつく
5.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:26▼返信
初デート中に化粧落ちちゃった箱1・・・
6.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:26▼返信
>>4
はいはいw
7.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:26▼返信
おまえらわかるのか解禁
8.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:26▼返信
おまえらわかるのか
9.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:27▼返信
つまりONEは初デートで見事に振られた訳か
10.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:27▼返信
擁護になっとらんな
11.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:27▼返信
最初から1080pのPS4は一体どうなってしまうのか
12.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:27▼返信
初デートでうまくいくのがPS4
初デートで失敗するのがクソ犬ちゃん
13.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:28▼返信
その例えはマズイなw 初デートで不細工面とかもうダメだろ
14.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:28▼返信
初えっちで中折れのゴミ箱
15.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:28▼返信
>>8
最初のデートで顔面ジャギジャギだとバレた
16.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:28▼返信
PS3も最初は箱○の足下にも及ばない性能だった
ゴキブリは数年前の記憶すらないらしい
17.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:28▼返信
いや、普通初デートは1番気合入れるとこやん
18.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:28▼返信
【PS4】いきなり相思相愛

【xboxone】距離をおいて付き合いたい

【WiiU】寄るな
19.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:28▼返信
PS4は簡単に高品質
箱一は作り込めばもっと高品質
さあゲーマーはどっちを選ぶかな?
20.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:28▼返信





初デート大失敗ハードONE




21.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:28▼返信
>>4
おまえesRAMのことよくわかってもいないのに言ってるだろww
それら込みでも明らかにPS4の方がマシンパワーが上なんだから諦めな
22.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:29▼返信
初期にそんな差が付いたらヤバいだろw
しかも、PS4が最適化が出来ないならまだしも、箱1より最適化圧倒的にしやすいなら尚更ねぇw
23.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:30▼返信
次回作はなぜかPS4が720pになってる
24.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:30▼返信
>>19
作りこめばさらに高品質になるPS4だな
25.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:30▼返信
>>16
つまりPS4は更にすごくなるが
骨はもう駄目と
26.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:30▼返信
PS4も本領発揮は2014年に発表される作品からだとか言ってたような
27.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:30▼返信
つまり開発者とONEの相性は良くないという事ですね
28.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:30▼返信
前世代機があるから次世代機は妹なんじゃね?
姉と付き合っていたが妹にも手を出して初デートとかwww
29.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:30▼返信
またゲームに詳しくないチカニシがゲハで援護を続けるんやなぁ
30.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:30▼返信
>>16
xbox720pにcellはありません
31.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:31▼返信
>>16
今度は、それをそっちが味わうんだよw
しかも、箱を上回る性能がPS3にはあったが、箱1には無い。
お先真っ暗ですなw
32.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:31▼返信
嘘だと思ったら食べてみて下さい!

   マルちゃん製麺
33.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:32▼返信
2,3年すれば無限のクラウドパワーでXboxOneがPS4を完全に凌駕するだろうな
34.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:32▼返信
嘘だと思ったら食べてみて下さい!

   マルちゃん製麺。
35.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:32▼返信
>>12
そもそも、デートするのにお金を取られるのがWii U
36.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:32▼返信
嘘だと思ったら食べてみて下さい!

   マルちゃん製麺
37.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:32▼返信
まあ、ここまで差が付いちゃ、今作は良いとしても
次回作の独占DLCなどの優遇は期待できないなw
38.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:33▼返信
最適化とかいうレベルの問題じゃないよ
メモリの帯域もGPUの演算性能も劣ってて尚且つROPが半分しかないんだから
同じ絵を出せってのが無理な話
39.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:33▼返信
youtubeに動画あるぞ
Call of Duty: Ghosts - Current-Gen vs. Next-Gen
40.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:33▼返信
はちま起稿マジ神!!!
41.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:33▼返信
これマルチマップなかなか良く出来てるぞ
CoD好きは買い
42.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:35▼返信
今の僕には理解出来ない(年齢=付き合ってない年数)
43.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:35▼返信
クソイチは「うわっ!すっげえブスが来た!」って感じだなw
44.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:36▼返信
なれたら1080pでるかもなっていってるだけだろ
45.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:36▼返信
なにいってんだ
気持ち悪いな
46.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:37▼返信
IGNでPS4のマルチプレイ公開されてんぞ
47.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:37▼返信
初デートで1080pのPS4ちゃんかわいい
48.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:37▼返信
PS4は尻軽でサイテーってことだ
49.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:37▼返信
PS4はこのまえソフトおごってやったもんな
50.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:38▼返信
でもCoDG次世代機でもグラ大して綺麗じゃないんだよな
51.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:38▼返信
マジかよクソ箱売ってくる
52.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:39▼返信
Rubin氏の説明は本来ならばXboxOneを擁護するものですが、結局はロンチ時点で扱いやすくて性能を引き出しやすいハードがPS4であると語っているようなものです。
このあたりはXboxOneの特徴的なESRAMが足を引っ張っているのでは?という推測もあります。
53.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:39▼返信
PS4のグラはこの先どんどんリッチになっていきそうだな
54.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:39▼返信
そもそもPS4は最適化の必要が無いくらい作りやすいアーキテクチャだからなあ
複雑かつポンコツ性能のONEとは訳が違う
55.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:39▼返信

最適化進んでなくてもフルHDのps4
56.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:40▼返信
>>44
むしろ、何でこんなクソグラで1080pでレンダリング出来ないんだ?
いくらXBOX ONEがPS4より劣ってるからって、出来ないのはおかしい。
CoD並みのクソグラは、Intelのオンボでも1080pの60fpsで動きそうなのに。
57.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:40▼返信
しょっぱなから1080p・60fpsばっかのPS4って潜在能力どんだけあるんだよ…
ジャギ箱720pと50%近く性能差があるってのはマジだったんだな
58.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:40▼返信
>>50
全然大したことないグラなのにそれでも720pが精一杯の箱犬ヤバイって話だね
PS3みたいな伸びしろとか期待できんの?あのハード
59.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:41▼返信
>>53
CoD以外はな。
60.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:42▼返信
使いやすさも伸びしろもPS4が上
61.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:42▼返信
>>58
いくらXBOX ONEでも、こんなクソグラで1080pでレンダリング出来ないのはおかしい。
現行機から見てもクソグラじゃん。
62.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:43▼返信
PS4版の動画見たけどまあショボグラだが現世代機よりははるかに進化してる
それにFPSもヌルヌルなのでストレスはたまらないっぽい
63.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:43▼返信
いきなり1080PのPS4

最適化進まないと720Pのクソ箱一

話題にもでないWiiU

犯罪者ハード3DS

なぜなのか
64.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:44▼返信
パワーがあって作りやすいPS4がロンチで差を付けたということだよ
65.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:45▼返信
結局バグはどうなったんすか?ねえ?
66.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:46▼返信
>>61
CoDなんて元々酷いじゃん。これがIWの限界なんだよw
67.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:46▼返信
120fpsクル━━━━(゚∀゚)━━━━!?
68.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:46▼返信
720pでなおかつフレームが落ちるんだから、1080p60fpsぬるぬるのPS4には永遠に勝てんよw
69.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:48▼返信


一方ニシくんはリロショタ相手にぬるぬる動いてた


70.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:48▼返信
何か的外れな説明だな。聞きたいのは「何故箱一は720pなのか」では
なくて「箱一はク、ソハードなのかどうか」なんだよ。言えないだろうが。

開発がこなれて行けばより綺麗になるのは当たり前。それはPS4も勿論
そうだしPS4のがポテンシャルが遥かにある。
71.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:49▼返信
正直、CoDはUE4でもいいしCryENGINE3でもいいから、まともなエンジン買って使った方が
良いよ。もう無理だろw
72.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:49▼返信
レンダリングターゲットの容量制限がきついeSRAMは
次世代の主流となりつつあるマルチレンダリングターゲットと相性が悪いから
XboxOneにおける高解像度化の道ははむしろトレードオフとして切られていく
73.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:50▼返信
[ニHニ]b
ヽё
74.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:51▼返信
>>71
>>66
何でアクティは古いエンジンを何年も使い回すの?
75.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:52▼返信
ぶっちゃけGPUの性能はともかく世代が共通なので
今後こなれていくとしたらその恩恵はPS4にもしっかりあるんだよねえw
76.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:52▼返信
PS4はリッチできめ細やかな美人。おまけにヌルヌル。
クソイチはブスだけどヌルヌル。金も余計にかかる。

さあ好きな方を選べ。
77.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:52▼返信
なるほど。
初デートで高級レストランなのがPS4
ファミレスなのがXBONEか。
78.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:52▼返信
こりゃサードはみんなPS4にいくな・・
79.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:53▼返信
素人童.貞のオマエラにはピンとこない例えだわなw
80.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:53▼返信
これもうわかんねえな
81.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:53▼返信
箱1も次でネイティブ1080pにするだろ
但しエフェクト簡素化、オブジェカット
フレームレート削減するだろうがw
82.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:53▼返信
最初、次世代機はPCと互換性が高いから性能出しやすいって言ってなかったか?
83.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:54▼返信
これ解像度だけで話してるけど、実際性能に差があるってことは避けてるよね
なんかうまく話をはぐらかしてるな。結局同じように見せるには何かが犠牲になるってことだろ
どっちも初デートに変わりはないんだし
84.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:54▼返信
で、次作からは
One版がフルHDになる程度に全体が劣化する、と。
85.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:54▼返信
初めてなのに釣れちゃうのがPS4
初回は必ず坊主なのがXBOX1
86.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:54▼返信


XB1「今日のデートよろしくね」

アクチ「……(くっせ、こいつワキガかよ…)」


87.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:54▼返信
ただの言い訳・・・
88.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:54▼返信
>>74
ライセンスに金払うの嫌なんじゃない。売り上げ大きいと取られる分も大きくなるしね
89.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:55▼返信
画素数が倍違うのに最適化で本当に埋められるんすか?www
90.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:55▼返信
作りが似ていてパーツの差が大きいから、箱は永遠にPS4には追いつけないで

まぁ半年くらいでキネクト無し+有線コントローラ+HDD250GBくらいの、ショッボイ廉価版出すだろうからそれで売れるんじゃないの

意味無いけど
91.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:56▼返信
>>81
それやるとパッと見が現行機と変わらなくなっちゃうよなぁ
92.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:56▼返信
>>82
箱の方は使いにくいと思うよ
メモリの使い方がPS3みたいなパズルだし
93.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:57▼返信
初デートで意気投合しちゃったPS4ちゃん
初デートがお見合いみたいになった箱1ちゃん
他人の初デートに勝手についてきたWiiUちゃん
94.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:57▼返信
初デートで二股かけたCoDちゃんは2回目のデートにどちらを誘うのでしょうか
95.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:58▼返信
>>81
そもそも、エンジンが古いから
エンジンを新調しない限り、クソグラのままだよ?
PS4にしたって一緒。
ポリゴンの出来からして悪い。
96.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:59▼返信
WiiUにも触れて
97.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 01:59▼返信
>>94
そういう話じゃなく、CoDが自滅の道を辿ってるだけだと思うわ。BFと下手すりゃKZに喰われて
終了のお知らせ
98.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:00▼返信
モテモテのPS4
99.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:00▼返信
チェンジしたくてもできなかったんだよw
100.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:01▼返信
PS3のマルチコアに慣れた開発なら次世代機でもスタートダッシュ出来るんだろうけどな
犬箱にはeSRAMというボトルネックが付いて来るけど
101.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:01▼返信
PS4が数年先行してるならこの喩えも納得だけど
ほぼ同発で同世代なんだから何故差がついてるのかという質問にこの喩えはおかしいだろ
答えになってねえよ
102.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:03▼返信
>>95
最初のCoDから基本的には同じエンジンだもんな。一応更新してきてはいるけど。
103.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:03▼返信
初デートで1080p出ちゃったか
更に最適化されるとどうなるんだ
104.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:04▼返信
初デートで失敗しちゃったXB1ちゃんw
105.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:04▼返信
アクティ手を抜いてるとBFとKZに負けるぞ(^ω^)
106.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:04▼返信
なんか違う気がする
なんでPS4なら最初から出来んのにもう一方は最初からは出来ないんだよ
頑張れば出来るんなら頑張れよ
107.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:05▼返信

ゆうすけ、デートしてもらえないのか。

ま、仕方ないな。ゆうすけだもの。
108.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:05▼返信
つーかねアーキテクチャがほぼ同じなんだから箱1で慣れたらPS4でも慣れるんだよ、ほぼ差は縮まらないよ?
むしろ開発何度が低いPS4の方がどんどん先にいっちゃわね?
ノビシロが未知数だったPS3ろは違うぞ?ノビシロはむしろまだこれからの技術を採用してるPS4の方があるだろ。
109.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:06▼返信
>>107
(ボクのカイエン・・・)
110.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:08▼返信
お互いの興味を知ろうと頑張るので、とてもぎこちないことになる。新しいコンソールで初めてゲームを作るというのはそういう感じなんだ。

ならPS4も同じ感じにならないとおかしくないですかねぇ?どちらも新しいコンソールですよね?
なんでPS4は1080pなのに箱1は720pなんですか?
111.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:08▼返信
はちま起稿マジ神!
112.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:09▼返信
既に次回作を出してもらえるかも怪しくなってきてるのに
113.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:09▼返信
はちま起稿マジ神!
114.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:09▼返信
はちま起稿マジ神!!
115.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:10▼返信
はちま起稿マジ神!
116.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:10▼返信
>>74
今使ってるエンジンのベースがidTECH3なんだけど、肝心のid SoftwareがZeniMaxの傘下に
入ったお蔭で、idTECH5とかへの更新が出来なっくなっちゃったのも大きいかもな。idTECH5は
外販しないで同じくZeniMax傘下のBethesda関連でのみ使うみたいだし
117.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:11▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)
118.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:12▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)!
119.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:13▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)
120.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:13▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)、
121.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:14▼返信
>一方が720pでもう一方が1080pなのには、悪意もなければ、これといった理由も存在しない。

性能差っていう理由が存在するよw
122.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:14▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)
123.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:14▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)!
124.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:15▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)
125.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:15▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)!
126.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:16▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)
127.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:16▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)。
128.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:16▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)
129.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:16▼返信
>>92
PS3のパズルは頑張って解けば高性能ってご褒美があるけどXB1のパズルは何も無いよ
130.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:17▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)!
131.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:17▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)
132.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:18▼返信
連投って、豚に都合の悪い話でもあったか?
133.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:18▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)
134.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:19▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)!
135.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:19▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)
136.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:20▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)ま
137.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:20▼返信
>>132
痴漢と妊娠は同じ人がやってるの。
138.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:20▼返信
ブヒッチONなの?
139.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:20▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)
140.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:21▼返信
豚がココをGKブログと呼ぶから、いっそ本当にGKブログにしてみないか?
141.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:21▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)
142.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:21▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)!
143.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:22▼返信
>>116
だからずっとクソグラのままなのか。
でも、何でBezesdaには最新のを使えるのに、アクティには古いのしか使えないの?
144.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:23▼返信
ぶーちゃん最近いいとこ無しだな
145.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:23▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)
146.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:23▼返信
ちなみにハードに仕様が特殊で
研究すればするほど性能を発揮するのはPS4のほうなんだけどな
特にあのメモリは素晴らしい
147.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:23▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)!
148.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:23▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)
149.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:24▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)!
150.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:24▼返信
はちま起稿マジ神!
はちまと結婚してもいい(*^-^*)
151.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:24▼返信
XB1 RYSE              900p+30fps
XB1 デッドライジング3       720p+30fps
XB1 バトルフィールド4       720p+60fps
XB1 CoDゴースト          720p+60fps

PS4 ナック               1080p+可変60fps
PS4 キルゾーンSF          1080p+可変60fps(マルチ60fps)
PS4 バトルフィールド4         900p+60fps
PS4 CoDゴースト           1080p+60fps

箱1グダグダな初デートだらけで草生えるw
152.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:26▼返信
はちま産ゴキブリマジ神!
俺、任天堂信者やめてゴキブリになる!
いい?
153.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:26▼返信
>>129
その指摘は結構いろいろな所でされてるね。時間があれば、「どのオブジェを削ってどのテクスチャを省けばx骨でも1080Pになるか、それを試す事が出来るようになるだけ。」だって。今回は最初に何時ものエンジンで何時ものグラレベルで開発を進めてた所に次世代機の開発が加わったので、PS4は1080pにしただけで余力が相当に余ってる状態だって。1080pに出来なかったx骨はグラの質を落として再調整する時間も無かったって。
154.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:26▼返信
作り込んでもスペック的にps4並みは不可能

155.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:27▼返信
はちま産ゴキブリマジ神!
俺、任天堂信者やめてゴキブリになる!
いい?
156.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:27▼返信
>>151
会ってすらいないのに、断られまくってるWii Uよりましだろ。
157.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:27▼返信
例え話まで持ってきて無理して箱1擁護する必要ないのに
MSから何か言われたの?
158.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:28▼返信
はちま産ゴキブリマジ神!
俺、任天堂信者やめてゴキブリになる!
いい?
159.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:28▼返信
はちま産ゴキブリマジ神!
俺、任天堂信者やめてゴキブリになる!
いい??
160.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:29▼返信
一歩先行でデートするPS4
後ろから追いかけ眺める箱1
こんな感じですか´・ω・`?
161.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:31▼返信
>>156
断られるセリフが「もの足りないの」´・ω・`
162.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:31▼返信
はちま産ゴキブリマジ神!
俺、任天堂信者やめてゴキブリになる!
いい?
163.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:31▼返信
>>143
Bezesdaとidが同じ会社の傘下だから、Bezesdaは使えるし、Bezesdaの仕事請け負ってるところも
使えるけど、外販してないからその他のメーカーは使いたくても使えない。でもまぁ、idTECH5自体
そんなに出来が良いとも思えないけどね
164.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:32▼返信
はちま産ゴキブリマジ神!
俺、任天堂信者やめてゴキブリになる!
いい?
165.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:33▼返信
はちま産ゴキブリマジ神!
俺、任天堂信者やめてゴキブリになる!
いい?(怒)
166.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:34▼返信
>>153
今回、PS4はPC版をコンバートしただけみたいな感じだけど、箱1の方は現行機版のフレームレート
上げた様な感じが強いんだよね。BFもそうなんだけど。
167.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:35▼返信
PS4のghostsがガックガクは記事にしないん?
168.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:36▼返信
>>146
ESRAMなんていう「古いキャッシュ技術」でコストダウンしようとしたからね。
「キャッシュ技術」の利点はコストが安く、対応をちゃんとすればそれなりの効果がある点だが。一方で応用の幅は極端に狭く、開発の余地が殆ど無いのが欠点だ。
ESRAMの考えに一番近いのは、「ハイブリッドドライブ」だと思う。HDDに数ギガのSSDを付けて、安さと早さを両立しようとしたドライブ。こいつはソフトやOSがしっかりと対応してればそれなりの効果があるが、バラエティにとんだ使用環境では効果が無い。全部をSSDに置き換えたドライブの柔軟性には全く及ばない。特に高速なキャッシュ技術をソフト側が搭載した場合には差が明白になる。
マイクロソフトだってそのぐらいは知ってたが、ESRAMのハイブリッドにして安価な8GBのメモリを積めば、容量でPS4に勝てると思ってた。ソニーがVRAMを8GBにして、全てがひっくり返ってしまったんだが。
169.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:36▼返信
>>161
というか「誰?」って言われそうww
170.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:38▼返信
>>167
超恥ずかしいブーメランで、x骨版がガクガクしてる様子は沢山報告されてるねw
171.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:38▼返信
>>153
結局、XB1じゃ、どう頑張っても絶対的に性能が足りないんだよね
シェーダ性能がPS4の70%程度、メモリ帯域がPS4の20%程度、
ESRAMを活用して頑張ったピーク性能でさえPS4未満
GPGPUでもPS4の半分以下
この差がプラットホームの寿命までずっと続くわけだ
172.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:40▼返信
なるほどわからん
173.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:40▼返信
>>168
メモリが多ければそれだけリッチなOS載せられるし、そうすればサービス面でかなりの差を付けられると
思ってたんだろうなとは思うわ。GDDR5が4GBだったとしても、ことゲームに関してはPS4の方が大体の
局面で有利だったろうとは思うけど。
174.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:41▼返信
>>167
これだな。
バスの上で視線を旋回させただけでガタガタ
www.youtube.com/watch?v=teejnxOa9jg
175.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:42▼返信
>>167
シングルキャンペーンでエフェクト重なった時に数回フレームレートが落ちたってだけだろw
176.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:42▼返信
>>167

げはにゅとか信じちゃうタイプ?
177.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:43▼返信
360のedRAMはGPUからROPを移設したレンダリングターゲット専用
箱一のesRAMは唯のVRAMキャッシュ(WiiUのedRAMも同じ)
要はHDDの内蔵キャッシュと機能的にも役割的にも同じって事
だけどCGデータってのはキャラ1体で数メガバイトになるので
ゲームで使うとあっという間に一杯になる
つまりゲームでの使用を想定して付けられた物では無く
Kinectやその他のストリームデータの処理領域として
付けたって事(常時リアルタイム処理が必要なため)
178.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:43▼返信
>>174
それマジなのかな。いくらなんでもちょっと信じ難いんだけどw
179.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:46▼返信
>>178
チカニシはフライングUMDの時みたいに平気で捏造動画作るからね
あまりにもネタっぽい極端なものはネタだと思った方がいい
180.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:47▼返信
>>179
いやいや、動画のタイトル読んでみ。いくらなんでもwww
181.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:50▼返信
>>180
>Xbox One Ghosts Sniping Gameplay!

あう、引っかけられた
NGワード規制強くなってからURLコピペ面倒なんでいちいちリンク先見てないのよ
182.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:51▼返信
>>178
俺も半信半疑なんだが、積み上がっているコメントやアップしている奴の他の動画を見る限りフェイクではなさそう。
183.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:52▼返信
>>181
流石にこれだとIWもアクティも完全に信用失うレベルでしょ
184.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:52▼返信
性能問題は決着付いた。


そんなことより、俺はノーティの本気が早く見たい・・・。
185.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:52▼返信
PS4搭載メモリの半分のスピードで、しかも32MBしかないESRAMを使いこなしてもどうにもならん
箱1には夢も希望もありゃしない
186.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:53▼返信
url打ち込むのめんどくせーと思ってたらネタバラシでクッソワロタw
187.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:54▼返信
>>182
マジなのかw

だってさ、横の解像度と部分的な光源とかの問題を除けば、360の方が高性能みたいじゃんwww
188.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:56▼返信
動画見てきた
盛大にフレームスキップしてるなあ

しかし酷いのは動画に対する評価だよ。Goodが9割以上ってw
コメントに対する評価も併せて見ると「犬箱版が悲惨でイイネ!」ってことかw
189.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:57▼返信
努力する天才には敵わないというお話
190.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 02:59▼返信
>>174
マジじゃん!!!

PS4じゃなくて一本グソだってところを除けばwww
191.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 03:02▼返信
>>188
KZ買ったぜとかもあるねw
192.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 03:02▼返信
こんな見苦しい言い訳するなら何も言わないほうが遙かにマシだと思う
193.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 03:04▼返信
>Battlefield 4 Has Texture Problems on Xbox One

こういうのもあるんだけど、本当にあと10日とかで発売するつもりか・・・?
MSはオンラインで修正できるからってたか括ってないか??ハードとしては興味はないけど大惨事だけは面白そうw
194.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 03:05▼返信
60fpsのゲームの動画でyoutubeでフレーム落ちがハッキリ解るって相当なもんだよね
195.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 03:07▼返信
>>193
この前の、北米VS欧州の対戦で地面が思いっきりタイル化してたあれかw
196.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 03:12▼返信
>>174
Xbox One Ghosts Sniping Gameplay!

どう見てもxbox720pです
本当にありがとうございました
197.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 03:18▼返信
そういやcod3はPS3版だけ30FPSだったなー。
トタンのベガスも有ったしw
それに比べりゃ大したこと無いか。
198.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 03:25▼返信
>>188
コメント見てると面白い
もっとも評価の高いコメントがこれってw
>Is this game from 2006?

xbox720pやばすぎる
199.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 03:33▼返信
>>197
それに比べても大した劣化具合だろw
200.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 03:35▼返信
>>197
トタンどころじゃないだろw
フレームレート劣化、テクスチャ劣化、光源劣化、AA劣化、解像度劣化という事実を認めようよ。
201.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 03:37▼返信
痴漢は意外とグラの見方を知らない。
BF4にしても一本グソ版が綺麗とか言い出す始末www
202.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 03:51▼返信
>>96
WiiUだけ、リミテッドエディション出ないねw
203.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 04:23▼返信
EDRAMと何が違うんでしょうね
204.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 04:33▼返信




でも、最適化したら良くなるのはPS4も同じだよね(*^_^*)v



205.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 04:38▼返信
PS4はただの安物PCだから最適化とかないよw
206.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 05:15▼返信
安物ノートPCのクソイチさんに失礼じゃないかね!
207.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 05:19▼返信
>>205
GPUの演算にCPUのキャッシュメモリを使えるようなハードを安物のPCとは呼ばんよw
208.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 05:24▼返信
何を言ってもブーメランになっちゃうチカ君が哀れで哀れで笑みが溢れるわwww
209.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 05:27▼返信
>>208
チカ君はかなり前に死んだよ
今いるのは単なる任豚
210.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 05:30▼返信
>>205
PS4と同性能で安いPCあるなら教えてサブに欲しいわ
211.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 05:51▼返信
>>209
いや痴漢はまだまだ元気だぞ。チカスパやXNEWS見てくれば分かる。
もうゲーム買うとかどうでもいいんだよ。ただソニー憎しで生きてるだけ。
212.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 06:05▼返信
自己紹介で失敗した犬箱wwwwwwwwwwww
213.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 06:17▼返信
たいした理由はないけど720p
214.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 06:22▼返信
つまり劣化しているという事ですね
買いません
215.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 06:25▼返信
>>214
盗むのですか?www
216.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 06:30▼返信
皆さん覚えてますか?
>>197みたいなのが痴漢の今までの主張だったんです。それが今では「性能なんか気にしない」ですよw
217.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 07:13▼返信
PCとのマルチが増えるんだし、今の時点で最適化しないとついていけない性能なら
2,3年経ったら完全に置いていかれるだろうがw
最適化できるかどうかも怪しいしw
218.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 07:17▼返信
まあいきなり使いこなせないよってのは分かるけどさ
それは両方とも同じだからねぇ
今後バツイチだけが伸びる要素もないし
どうやっても劣化版しか出ないっしょ
219.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 07:18▼返信
チ.ョンはそれでもバツイチ買うのかな?貧乏な在.日チ.ョンにそんな金あるのかね
まあ出来そこないにはお似合いのハードだな
220.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 07:24▼返信
X1の最適化の話ばっかりだけど肝心なこと忘れてない?
話ではPS4のメモリが4GBの搭載を前提で開発してたって言ってたじゃん。
この話が本当だとしたら、倍に増えた今後が楽しみじゃないか?
221.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 07:35▼返信
バツイチはESRAMが邪魔して手をつないで終わり。PS4は初デートで本番まで行けた。バツイチが最後まで行けた時、PS4はSMとかに目覚めてんな。
222.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 07:39▼返信
作り込むとシェーダーの数の差もどうにかなるのかー
グラボメーカー涙目だね
223.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 07:58▼返信
PS4も最適化されると更に綺麗になるんだろうな
224.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 07:59▼返信
箱1のeRAMは最適化すればPS4と帯域面で同等になるってだけで、cellのように使いこなせば処理能力で優位に立てる訳でも無いからな
おまけにMSは最適化する開発ツールを作ってもいないようだし
225.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 08:15▼返信
おいおいPS4は初デートでどこまでヤラせるんだよ。

PS4はbitch
226.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 08:26▼返信
箱1版は例え使いこなせても1080pにはならんのじゃね
色々犠牲にすりゃ出来るかも知れんが、それこそ意味ないだろ
227.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 09:10▼返信
つまり
いい女=ps4
さいなら=謎骨
てことか?
228.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 09:22▼返信
>>224
最適化しても同等にはほど遠いけどね…
一部強くなる処理はあるかも程度。
229.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 09:28▼返信
>>225
付き合いが深くなると48手が待ってる感じ
230.ぽんず投稿日:2013年11月06日 09:32▼返信
やはりサードはアテに出来ない。
これからサードは箱1版をなんとかPS4版に近づけるように努力するだろう。それは素晴らしい試みだ。

PS4はもう一段上を目指せる。解像度の範囲内で出来る事が多いからだ。
しかしそれを活用するのはやはりファーストスタジオだろう。
ファーストが率先する事で初めてPS4は箱1を蹴落とせる。サードはそこまでは絶対にやらない。
ファーストが頑張る事でもっと明確に差が開く。そこまで意図的にやれるのはファーストだけだ。
それをしなければPS4とて長期的には統一ハードにはなれないだろう。
231.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 09:36▼返信
次はもっと上手くやれるって?
でも二股の片方とは最初から上手くやったんだよね(´・_・`)
232.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 09:36▼返信
PS4に関しては最適化すればBF4のフルHDも見えてくるかな?
GDDR5をあと4G上乗せ出来れば余裕だったろうが。
233.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 09:38▼返信
うん~分からんな。
現行機も初めの頃は
PS3の方が性能いいとか言ってたのに結局は360が少し上だったし。
1,2年たたないと本当の性能は見えてこないのか?
234.ぽんず投稿日:2013年11月06日 09:44▼返信
>>233
時間ではなくデベロッパーが意図的にそうしなくては。
オブジェの数とか物理演算処理とかで明確に差をつける。

今の比較だと基本は同じものを作って出来栄えを比較している。
それではPS4は宝の持ち腐れだ。
235.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 09:47▼返信
ななにーまるかちましたー
236.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 09:52▼返信
>>233
箱○のGPUの方が性能も世代も上だったからね
PS3のGPUは公称性能を発揮できないボンコツだったのが痛かった(くたばれNV)

今回のマルチソフトは、PS4と箱1をPCに見立てて移植したものだよ。それでもPCに追従するくらいのグラは出せたって話
それぞれ固有の仕組みはほとんど活用されていないだろうから、むしろ注目すべきはファースト製のゲームだろうね
237.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 10:14▼返信
>>233
360が少し上?
360は性能が引き出しやすいから
最初から高水準のクォリティが出せたが、
PS3の開発ノウハウが蓄積されてくると
逆に引き離され始めたと聞くぞ?
238.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 10:30▼返信
>>233
逆だろ。
初期は360に負けていたが、現行世代の集大成的なBF3/4やGTA5ではPS3の方が上回る
239.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 10:51▼返信
>>236
で、でたあああ!
ゲームはGPUで全て決まると思ってる馬鹿だー!
240.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 10:52▼返信
>>233
勘違いしてるようだけど、箱○は性能が良かったんじゃなくて作りやすかっただけ
241.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 11:08▼返信
なかなか良いこと言うじゃないかw
初デートに例えるとはw
242.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 11:19▼返信
初デートで早くも明暗分かれた感じやな
243.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 11:22▼返信
箱骨は1080pにするにはメモリ帯域が足りない
eSRAMは帯域不足をサポートするには容量が足りない
244.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 12:11▼返信
初デートで720pになるハードと初デートで1080pになるハード。どこで差が(ry
245.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 12:15▼返信
>>239
いや、単純なGPU比較の話ね?
今ではドキュメントも整備されてPS3のGPUも公称スペックを発揮できるらしいしな(ポリゴン頂点の要素をある並びにしないと性能ガタ落ちだったらしい)

まあNVファックって言いたかっただけだからあまり気にしないでくれー
246.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 12:47▼返信
PS4 1.84TFlops
箱一 1.3TFlops
10年たっても差は縮まらないよ
247.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 13:14▼返信
一応PS4の方は次世代GPUに近い構造を持ってる時点で
同じ世代とはいえないよね。
性能も違うし、世代も違うと言ってもいい。
ついでにメモリのせいで1080PにするとNoAAのオマケ付き
248.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 13:35▼返信
最初の頃は箱のほうが性能高かった?
バーカ、性能は最初から変わってねぇよwww
チカニシは開発のこなれと性能の区別もつかんのか
249.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 14:21▼返信
PS4の最適化で、差が縮まるどころか広がる一方だろう
250.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 16:03▼返信
初デート(バツイチ破局)
251.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月06日 18:53▼返信
>各コンソールで最高に美しいゲームになるよう全力を尽くしたし

嘘はいけないなぁ・・・・
KZSFやBF4と見た目を比べられたら・・・・
252.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月07日 05:13▼返信
新しいコンドームで初めて中田氏をするというのはそういう感じなんだ。
253.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月18日 07:58▼返信
>>247
×ついでにメモリのせいで1080PにするとNoAAのオマケ付き
○ついでにメモリのおかげで1080PにするとNoAAのオマケ付き

「所為」は責任追及だ。

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