instacheckの対戦版、Battle Analyserとやらを使ってみた結果 手元の3DS2台で検証、相手側のファイアローが空を飛ぶを選択→数秒後にその技が表示されます 遅延プレイと威張るで対策（）しましょう pic.twitter.com/4V3YuyNTHh
— じゃこ＠キースカ (@jakotama) 2013, 11月 28
@raphel35 ID的なのがそれぞれのトレーナー毎にある。＆それとポケモンのID的なのが一致するロムで孵化を行うことで色違いが出る→それをネットで2つのロムをつなぐことにより解析するツールが出る →これの派生として対戦の解析を行うツールが一部で出回る(対戦相手の技・選択バレ)
— リオン＠ゴジャボ勢() (@rion2524) 2013, 11月 28
@raphel35 まぁ、もっと簡単に言うと 解析を行うことで、光るロムの人に依頼して卵を渡して孵化してもらえば色違いを出すことができる 対戦中に解析のツールを介することで、相手のポケモンの個体値努力値技 どの技を選択したかをリアルタイムで解析でき、対戦がクソゲになる こんな感じ
— リオン＠ゴジャボ勢() (@rion2524) 2013, 11月 28
http://3ds.pokemon-gl.com/
さすがに即対応された模様（PGLメンテナンス中はこのため？）
こんなものまで作られてしまうとは・・・
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ポケモンは対戦命だから当たり前か
まぁ対応早くてよかったなそのためのメンテかは知らないが
てか、モンハンポケモンおもしれーーｗｗｗ
あ、ゴキには縁のないタイトルの話でスマン
ただしゴーストタイプは出すなよ
モンハンもこのくらい早ければな……
とっとと終われよ害悪キモヲタ
そもそも、ぶーちゃんって、ポケモンやった事あるの?
犯罪上等のニシくん達だもの
この程度のこと、不正のうちに入らないよ♪
これでレート上げできるやん
ランキングが捗るな
そのオワコンより売れるゲームがソニーにあるの？wwwGTAぐらいかwww
個体値、努力値の可視化は自分のみ可能だったら楽なんだけどな…
サンドバック不要で、検定、飴不要になるだけだけど
今のうちに裏IDも調べておけばよかったな…
iOS、Androidの改造アップリと組んで使おう！
交代読みはツールという風潮
これがポケモンなんだよね
MH4といいポケモンXYといい性犯罪といい３DSは本当にセキュリティ面が杜撰だな
ゴキステも見習ったほうがいい
これくらい余裕だろ
サードのせいではないよね。PS系だと早いんだから
半角「／」使えなくなったからなぁ…
売上に影響するから
手続きが面倒かお金が発生するとかだろうね
俺みたいにレート1900あるガチのポケモン廃人は「早く直せ！」と言うはずなのにねえ
くうーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ポケモンは遊びじゃねえんだよ！！」豚（40代無職）
任豚って給料いくら？きめえんだよカスｗｗ
なーにが神対応()だよバーカ
よくやるな。
子供の遊びに混じって不正を働くわ
小学生にちょっかい出して交際強要するわ
どんだけだよ豚
はいはい、もっと頑張ってGE2の布教でもやっててねw
次はイルルカだね
結局いつも通り映画ポケモンもすぐにばらされたし…
だんまり
よくわからんが、なんで相手に技が筒抜けになるような仕様なんだよw
これ、ツールじゃなく、元の造りがおかしいだろw
まあ今の20代はポケモンど真ん中世代だからな
馬鹿にしてるのは30代40代のオッサンなんだろう
どんなハードだよ
ほんとゴキって品がないよねぇ・・・
モンハンといい３DSの民度低さったらない
なんか、根幹からやられてる気がするが…？
ゴキブリはもっと騒いでゲフリに対策させるようもっと頑張ってくれ
てかもうあかんやろ
諦めよう
また知恵遅れパン.ツゴキブ李がやらかしたのか……
と思ったが、ギャルゲゴキにこんなの作る知能なんてないかｗ
日本語すら不自由だもんなｗ
お前らみたいに突撃なんかしないからな
傍観して嘲笑するだけですわ
ファーストでさえガバガバ それが3DSなんだよね！
顔真っ赤すぎでちゅよ～ｗ
だからそれはこの技術力不足の低知能クソメーカーに言ってやれよ
文字ずれてんぞ
チーター大歓喜www
そんな要素がどこにあるんだ？ｗｗ
そして低年齢層のみでは、コンテンツが廃れるのなんて一瞬だ
全く生えてなくて動揺が窺える
落ち着けよ
そうは見えないが…
そうしとかないと都合が悪いのか？
元々3DSは穴だらけだから今度は別の穴が空くんじゃねｗ
勝つために手段を選んで負けたやつの言い訳なんか聞きたくないのだが？
勝ち負けだけしか考えないのなら相手はCPUでもいい気がするが
毎回コメ欄がゴキブ李で溢れかえってるのここだけだぞｗ
(こんな低性能ハードのチートゲーが、日本のゲーム代表面して恥ずかしくて)顔真っ赤…(´・ω・`)
じゃあお前もじゃん
ここはロリゲット犯罪隠蔽堂ブログですよ
これがダメならダメージ計算もアウトでしょ？
何故今頃？
そりゃすぐ対策するんだから神対応ですわww
よう、ニシ豚
仲間の姿は見えないのか？
いつもシ.コシ．コ言ってるくせに、これのどこに品があるってんだよw
冗談はツラだけにしとけ豚w
マリオは10万切るまで落ちぶれたからな
対策はまだ何もされてなくね？
ん？WiiUをVitaに置き換えただけかw
だってなぁ、もうほとんど割れてるのに需要が全くと言っていいほど無いからすすまないんだよね、WiiUってw
まーたＶｉｔａガーけぇ
つかこれ改造すらしてないんじゃ・・・
毎回同じ豚だってバレバレだな
うん、送信信号を横から受信して、暗号化された内容を解読して表示してるだけ
改造というよりかは信号傍受ってやつだw
お前記事読んでないの？PGLがメンテンス中って書いてあるだろ
まあ、これの対策をしてるからメンテナンス中なのかは分からんが
じゃあスマホとかもできるのか？
まぁ対戦なんて仲間内でやってればいいんだよ
あと高校までにはこんなガキゲーム卒業しろ
これは派生して作ったツールなんだし
普通は選択終了したよ っていう信号「だけ」を送って、両方とも選択終了した時初めて技データを送る
ポケモンウ・ンコ仕様すぎるだろ
それはまだ対策とは言わないでしょ
ユーザーが元通り対戦できる状況に解決できてないんだから
それって出来るんかね？
通信内容の暗号化の変更なんて、サーバはもちろん、各個のソフトも暗号解読の
方式を変えないと受信できなくなるんだけど
普通のその仕様の段階でもう欠陥だよね・・・
>>107で書いたけど、暗号化以前の問題
いきなり技データとか送ってるポケモンがあほすぎる
出来なくはないが、本来、こういう信号の暗号化って複雑で容易には解読できないように
されているはずなんだけどなぁ・・・
けど普通、そのデータに暗号化して送るもんじゃない
…まさか、生データ送信してるのw？
玩具レベルのハードを無駄に広めてしまった
せいで被害者の規模も桁違いに大きいな。
ゲーム系は楽よ
特にポケモンとかは2台用意して、固定ポケモンで常に対戦して通信パターン取ればいい
まさか大人でポケモンやってる奴がストーリーやる為に買うと思ってのか？メインは対戦だよ
対戦ゲームとしてはもはや子供向けじゃない
けど大抵、そういった短距離データ(アドホック)でも、ガチガチに暗号化して送信するもんなんだけどなぁ・・・
任天堂はこういうのにはホント、こうなるかもっていう予想が出来ないのか？
もうやめようよニンチンドーハード
チートの居ないハードに
モンxx ゲフンゲフン
PGL登録してるはレート対戦する奴だけ
子供が多いフリー対戦は登録しなくてもやれる
暗号化してあっても対戦系は解読楽だよ
例えば自分をぴかちゅー、相手をイワークにでもして、
同じ技だけつかって対戦繰り返せば、暗号に変動がなければ技をいくつかつかって変わった部分が技関係だから複合すればいい。
変動するようになってても同じ組み合わせでパターン取れば簡単に解読できる。
ああ、なるほど
暗号を解読しなくても、その暗号自体に決まったの変動値があれば特定できるってことか
こういう場合にはランダムで変動値を変えて偽装するもんだけど、そういったことが出来るわけでもないってことか
ゲームバランス以前の問題だしジョジョよりひどいんじゃ
いや、だから楽なんだって
暗号化の意味分かってる？
元のデータが同じで暗号化の手段も同じなら暗号も同じになるんだよ
全く同じデータで通信すりゃ、どんな暗号も簡単に解読されるし、そもそも既存のWiFi暗号技術も解読できる
そして今回の問題は暗号化の有無じゃない
選択タイミング関係なしに通信しちゃうポケモンのウ・ンコ仕様
チカニシが意気消沈するようなネタしか出てこないから
はちまのコメ欄が盛り上がらん
アプデしていく度にSIMのエラー増えていく・・・
そうか、わかったわw
どのみちパターンが見破られるなら、対戦プログラムが稼働する直前まで選択データは各個保留
プログラムが実行して同期をとったその時点で初めてデータをやりとりすれば、事前傍受はムリだからな
…って、これ、完全にソフトの仕様じゃん
サーバいじってもなんにもならんし
メガ進化の仕方とか知ってる？
>こういう場合にはランダムで変動値を変えて偽装するもんだけど、そういったことが出来るわけでもないってことか
暗号を作るだけならなんでもいいから乱数要素入れれば相当硬くなるけど、
対戦だから相手側がそれを複合出来ないと意味ないからね
固定要素で暗号化するしかない。
もしもし課金程度でもやってることでしょ
ジャンケンで相手が次何を出すか事前に見えてしまうツールってことか
だから今、目隠しして中断してますってことだろ？
いやいや、理解したw
暗号してても、その暗号自体の変動値が同じなら、解読することもなく解るわなw
そして、それが対戦前にさっさと本体に送られちゃうから事前傍受して解析もできると
…で、そんな送信方式にしているから、完全なソフト側の仕様であり、サーバいじったところで
どーしようもないってこともw
単純にジャンケンをさせてないだけ
っていうか改造ツールが対応出来ないくらいプロテクトを固くするのが普通であって（ｖｉｔａ）、プロテクトがザルとしか思えないわな
・・・コレ改造すらしてないんですよ
通信データをＰＣで読み取ってるだけ・・・
いや、これは完全にソフトの送信仕様を逆手に取っただけで、改造でもなんでもないw
ポケモンのネット対戦方式にもよるけど、サーバー変更でもなんとかなる可能性もあるよ
サーバーがマッチングを担当してるだけでその後はP2Pならアカンけど、
サーバーで一時的にデータ預かって両方が選択終わったら預かってたデータ送る、とかでもいい
仮にアカウント制を導入したとしても
相手が不正を働いたかどうかの区別さえ
分からずにどうしようもないってことか。
ダメだこりゃwwww
弟ウゼェ
そもそも、ポケモンの対戦って究極的には単なるじゃんけんなんだよな
「そんなことないよ！」って言う馬鹿もいたけど、それに気付いて冷めたわ
けど問題は送信側とかのPING処理とかの対応だろうな
この仕様で固めているなら、先に選択した側は絶対、相手の受信完了を確認するPINGが
戻ってくるのを待ってるはずだし
で、これが一定時間、間が空くと回線切断とソフトが処理して中断しそうなもんだけどね
それするには絶対ソフトの仕様は変更しなきゃならないからサーバーだけじゃすまない
パッチは必須だな
だって、元々のソフトの送信方式からして変えなくちゃいけないじゃん
サーバ預かりにしたとしても、ソフトがそのPING処理に対応してないから、回線切断と
みなされて中断するという事態が容易に想像できるし
今回のサーバメンテナンスは本当に、ただのメンテナンスだろうなw
対戦で勝っても何が貰えるわけでもないんでしょ？
どんだけだよ
サーバ預かりにするか、P2Pの場合なら選択したという信号だけ送受信して
準備完了して、最終同期確認をした段階で送信するという方法であるなら、パケット内容が
割れても打つ手なしだから意味はある
が、既にポケモンの送信方式は仕様だから、変更するにはパッチを導入するしかもう手はない
この問題で「任天堂は神対応」としたいのなら
サーバメンテナンスではなく、修正パッチ配信レベルじゃないとムリだよw
サーバをいじっただけではどうしようもない問題だからw
30過ぎでポキモンさすがにキモイ
だってなぁ
ソフトの仕様なのに、サーバでどうにか対処できる訳はないからなぁw
平等過ぎてコアいわぁ
まさに情報戦だな、それはそれで一種の対戦として成り立つ
技選択毎回読む、なんてありえない確率だけど実現可能なんだしそもそも解析自体はセーフなんだろ？
これも送られてきたパケットを解析してるだけだからな
いや、これはセキュリティの問題ではなく、仕様設計から失敗しているという例w
諦めてソフト屋になるしかないわ
ソフト屋としても、こんな仕様で出してたらなぁw
目隠しするにはまず、ソフトがその目隠しに対応しなくてはいけないという、結構致命的な状態
これが任天堂ハードのクオリティですw
アカウントもないから悪質ユーザー自体をBANする方法ないし、どうしようもない
ハードやOSにちゃんとした機能があれば、ボンクラ開発でもそれなりのもんが作れる
いや、最初から選択データの送受信タイミングをしっかり、両方ともスタンバイ出来て
PINGを互いに打って同期確認してから一斉送受信とかすれば、3DSでもこんな風な
事態はまず起きなかった。別に本体の仕様ではなく、ソフトが設定したタイミングだからな
こんなことになったのは、こういった事態を想定していなかったネットワーク担当プログラマの
非常に凡なミス
それはまあそのとおりだが、それ以前の部分でいろいろとゆるすぎだろと
それは今に始まった事じゃないけどなw
パッチも当てられないとかw
3DS本体とソフトが固有IDで暗号化されてて、復号鍵を知られないような処置がされてるなら別だけど。
ネットワーク関連に独自のノウハウが必要なのはわかるが
ポケモンはＤＳ時代からネット対戦入れてたはずだろ・・・なんで凡ミスが発生するんだよ
イエスマン以外をクビにしたらネットワーク担当者が社内からいなくなったってオチじゃないだろうな
だんまり決め込んじゃって
PING処理とか同期とか難しすぎたかw
それはこっちが知りたいわw
なんで今になって、こんな凡ミスレベルの仕様設計にしたのかがよw
これは速攻で対処するの？
任天堂にしちゃ珍しいなー
サーバだけじゃ対応できない問題だけどね
ソフトの仕様から変えないといけないレベルだから
世間からみればどっちかといえば後者の方が恥ずかしいよな？
わざわざ書くわけねえだろww
ツール使って負けたらシャレにならんがww
そうやって妄想に篭ってわけのわかんないこと言い出す奴が一番恥ずかしいよ
量子通信さえ実現可能になれば一瞬で解決する問題だというのに！
解決までは集計もすんな
トップ勢とかも信用ならん
どっちも恥ずかしいが正解
ポケモン＝任○堂は確定事項だけど
ギャルゲは別にＰＳに限ったことじゃありませんし＾＾；
つまり、行動選択を送信する際、ダメージ計算やら行動順に影響する数値やデータ全て一緒に送っている？
いやマッチングの段階でもう送信されてんじゃねーかな
対面時に相手の能力次第で発動する特性だってあるんだし
技とかの行動選択はまた別で
まあ、そういうデータがパケット割れで見えてしまうのは仕方ないとして
それが実際のプレイで反映されないようにするのが普通
この場合、互いに行動選択完了して、最終同期して送受信して、傍受が成功するまでの
間に、その行動選択が完了するような仕様にすれば、こんなことにはならない
タキオン通信よりはなんぼか現実的だけど、まだSFの域だな。
仮に知識があったとしても手抜きで作ったようにしか見えないけどな。
プログラムが複雑化するほど作るのも検証するのも時間が掛かって面倒だし、シンプルにできると判断した部分はシンプルにした感じだろうね。
特性は対面時でしょうね。まさかの努力値すらばれるそうで……。
>>189
これ、ダメージ乱数とかも選択時に送るんでしょうかね？じゃないと互いの戦闘結果が同じにしないとおかしくなりますし（行動だけ送って受け手で乱数入れて計算じゃズレでる）。つまるところステータス値（努力値わかるから多分）も何もかも（持ち物ばれるし）選択時に全て筒抜け？
ダメージ乱数は、まず行動選択側が先に送信する
乱数は受け取り側の本体で演算し、結果を出す
その結果を、選択側に送信すれば、はい同じ結果になりますね
つまり乱数処理の決定権を受信側に全て任せて、送信側はその結果だけ受け取れば
別に計算を同期させなくても、結果は同じになるという
◯つまらないゲームからツールを使う
基本、最初に取得する数値さえ両方とも同じにすれば、計算誤差なんて発生しない
マッチングした段階で基本情報の交換は行われるから、そのテーブル上で乱数の決定権と
結果受け取りのやりとりをするだけでいいからな
双方の入力が終わった時点で同期とって一度に処理すればいいってだけの話だろ
あと戦闘の管理はどちらかがみなしホストになってもう一方は結果受け取ってるだけのはず
双方で判定してたらバグと不整合の原因にしかならん
仮にもし、計算側が結果を書き換えれるならば……先に選択した方が不利じゃないですか？！このツールそのもので既に不利ですが。
◎人としてつまらない奴がツールを使う
やはりパフォーマンスを優先したところはあるんでしょうな。
ただでさえ世界を跨いで通信してるから
同期の数を増やした分だけレスポンスも
悪くなる上にサーバーにも負担でしょうし。
そういう意味でも同期して一括判定のほうが有利なのだがね
半端に柔軟性のある作りにしちゃって、確定した情報から随時渡していたってのが
こんなツールが作れてしまう原因になったわけだし。
そういう仕様だからな
じゃんけんとして成立してない送信方法だから
まあ乱数を固定化とか来たら完全にチートだけど
どう対応したらいいかわからないから慌てて止めただけ、に見えるのだが
平文なんだから
パケットだろうがバスからだろうが今どき平文流すバカいるわけないので、
複合したのだろうか
でも任天堂の暗号じゃなあ
仕様上、サーバだけで対応できる問題じゃないので、これw
ソフトが出ないとPAR出しても儲からない
あれも対応タイトルの数があってこそのビジネスモデルだからな
この場合、行動結果の暗号信号パターンの統計で、暗号自体に起きた変動値のパターンから
情報を取得する方法なので、復号する必要がない
そこに気を配れる頭があるなら難読化より先にSSLの中に沈めるだろ
うわぁ……。説明ありがとうございます。
これ、XYだけなのでしょうかねぇ……本当に。
まず、選択完了時点で相互に選択完了の信号を出す。
双方が受信したら実際の行動のデータを流す。
これだけで介入は不可能なのに……
やりこんでなくてもツールで勝てる神仕様
暗号すらまったく無意味にする
清々しささえ感じる。
それが本当なら何の暗号化も出来てない
変化したビットが特定できるとしたらそれ暗号化じゃなくて単なるマスクやｗ
そういうことだな
双方同時計算して結果を渡し合っていたら、誤差の整合性の処理に時間がかかってレスポンスが
極端に悪くなるし、必ずその整合性チェックが正しい結果になるという保証もない
これはまずい、と気付かんものか？
俺の中では、コリジョン判定と同じレベルだぞ
これ間違うと「攻撃がカチ合うと相討ちにならず常に1P側、または2P側が勝つ」という事態を招くだろう
根っことしては同じもの。
まあ、行動選択パターンなんて、暗号かけるだけ無駄だからな
所詮決められたパターンを選択するわけだから、似通った変動値が出てくるに決まってる
そんな単純命令を例え傍受されても、意味がないようにするのが一番
傍受結果を出す間に、そのターンが終了してしまえば、傍受しても全く意味のないものになるからな
商標や意匠を直接侵害してないとしたら、第三者(この場合はApple)が配信停止処分とするのは難しいな
や、こういう場合の暗号化ってさ、同じ値を暗号化しても毎回違う結果にするもんじゃないのか？ｗ
少なくとも俺はそういう要求があったらこうなるコードを書いてきたんだが、俺がやりすぎなのか？ｗｗｗ
実はVitaもPSP起動は割れてるんだぜ？
うん、ただ現状FWの起動だけPSPエミュレートで動いただけで
PSPのゲーム自体は未だ起動報告がないんですけどねw
パケットを覗くことができたとしても、同期してデータ交換してれば後出しじゃんけんに使うのは不可能なんだから。
いや、そうすることで、今回の送信方式でも容易に解読できないようにするというのもある
手間暇はかかるが、有効な手段でもあるしな
単純な話、そういった考慮も考えずにこの送信方法に設計してしまったということだよ
これが一定だとメモリ番地特定されたら終わりなんだから毎回ランダム配置
それでもローカルは必ずヤラレてしまうので、
サーバー側でも見続ける。
1999年くらいの話、古い話だが当時はいろいろ固定だったな
そりゃ不可能やね。VITA内のPSPソフトはUMDイメージ形式じゃないし
読む方法も流し込む方法も存在しない
この場合、最初に対戦テーブルとなるデータの交換と同期は行うが、
これ以降は常に先手となった側がまず初めに行動選択を送信して、受信側がそれを処理するという
送信方式を逆手にとって、それを横から傍受して、相手が何を選択して攻撃するかを解読するという
代物なんです
相手がどんな行動を起こすか事前に解れば、後手はその対策に合わせた行動を確実に取れるというもので
後出し最有利となるのがこのツールの最大の目的です
けど、何を対応してるのかはさっぱりだけどなw
対応はしてるかどうか不明だぞ。現時点では止めただけ。再開の目処も立ってない。
データの受け渡し手順の説明はもはやおまけみたいなもん
このツールの最大のポイントは、後出しジャンケン最強となるツールということが焦点
これでFA
対戦ゲームを対戦じゃなくするツールだって当然流行る
頭おかしいのばっかりだね
起動しか出来ないけどな
えらいっ
アイテム欄閉じたときに選択フラグが消えずにそのままになってる。
楽しみやな
わかりやすい解説の方も何言ってるのかサッパリ。
このブログみればPSユーザーの民度の低さが知れるな
クソってレベルじゃねえぞ
3DS持ってる奴は全員犯罪者と名誉毀損は当たり前、PSゲームの素直な感想言っても気に入らないなら散々叩く、
任天堂を宇宙全体の敵のように叩く、自分達は意地でも任天堂信者よりマシだと言い切る、
ちなみにソニー信者が任天堂信者よりまともなんて思ってるのはソニー信者だけだから
豚がゲーム内容に意見言ってるの見たこと無いんだが
クソゲーって連呼してるだけで何がどう悪いかって話も全然無い
そんなゴミみたいな発言する奴なんて叩かれて当たり前だろ
こんなサイトに書き込んでる時点でまともじゃ無い
子供向けを抜かすな
性暴行でガチ逮捕者出しといて、何言ってんだ？
で、肝心のユーザーはＧＫガー云々騒いでるとか意味がわからねぇｗｗｗｗｗ
こういうのだけは対応はやいっすね
いやいや、全てに対応が遅いでしょｗ
イワッチ以降、任天堂も落ちぶれてしまったね
そもそも逮捕された奴がなんで任天堂信者になるんだ？3DS持ってるだけで任天堂信者になるのか？
ていうかそれよりも3DS持ってる奴を全員犯罪者呼ばわりしてる時点でまともじゃない
全員とはいってないよここにきてキチコメするニシくんは犯罪者だよ
そう思うなら自浄してみろよ
反対意見いっただけでGK呼ばわりとかどうみても犯罪者集団だろ
任天堂ユーザーって普通にゲームを楽しもうという気が最初からないよね
俺は一度もお前らをGKなんて言ってないが？
じゃあソニー信者はもう犯罪者だな名誉毀損罪
技術不足とかそういうレベル通り越して呆れる
え！？お前任天堂信者だったの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでソニー信者がまともじゃないと言っただけで任天堂信者になるのか
もう頭おかしい
まともなハード出してみろよ
任天堂信者は頭おかしいからね☆ミ
気に入らない奴みんな任天堂信者扱いするソニー信者も十分頭がおかしい
いつそいつがソニー信者だと錯覚していた・・・？
じゃあ誰なんだよ
だからオンライン対戦したくないんだよ
ちょっと考えれば採用しない