防空識別圏の設定後初めて 中国軍機緊急発進
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131129/k10013461351000.html
中国は、みずからが設定した防空識別圏に日本の自衛隊機やアメリカ軍の偵察機が事前の通告なしに入ったとして、軍の戦闘機が２９日、スクランブル＝緊急発進をしたと発表しました。
これは、中国国営の新華社通信が２９日夜、中国空軍の報道官の発表を伝えたものです。
それによりますと、中国が設定した東シナ海の防空識別圏に、２９日午前、日本の自衛隊機やアメリカ軍の偵察機が事前の通告なしに入ったとして、中国空軍の戦闘機がスクランブルをしたということです。
このうち、日本の自衛隊機は、Ｆー１５戦闘機など合わせて１０機が、また、アメリカ軍の偵察機は２機が防空識別圏に入ったとしています。
中国空軍の報道官は「空軍は、海軍と共に、防空識別圏に入った外国軍機に対してすべての飛行ルートを監視し、すぐに識別して機種を見分けている」と強調しています。
以下略
中国軍機の緊急発進を否定＝政府関係者
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2013112901014
政府関係者は２９日夜、中国の通信社が伝えた中国軍機による自衛隊機と米軍機に対する緊急発進（スクランブル）について「全くのいんちきだ」と述べ、事実関係を否定した。 （2013/11/29-22:53）
関連
【中国政府「尖閣諸島を防空識別圏に設定した。通告なしで飛んだらわかってるな？」 → 米・日・韓が通告なしで飛行 → 中国ネットユーザー「もう恥ずかしい」】
どっちが嘘ついてるのかわからんけど、
もうなんか戦争起こるまで引かなそうな雰囲気になってきた
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日本は挑発に乗らずに5～10年はノラリクラリしているば中国が内部から崩壊してくれる。
この場合、日本が嘘ついて何か意味があるの？
中国はそう言わないと国内に対しての顔向けができないのは明確だけどさ
恥ずかしｗｗｗｗｗｗ
もうHPは0だろｗｗｗｗｗｗ
やってねーって嘘いってた国だからなー
信じるのは情弱国だけだろ
これが共産党感覚か
自国の国民もこんな茶番には騙されてないよね
中国ってか共産党はどこに向かっているだろうな
信用できない
しかも年々増え続けてると言う
おめーらシ.ナとは違えだろが特低
あの時期の政権与党はどこでしたっけえ？今の政権政党ですかあ？
スクランブル発進
って設定の訓練して体裁守るのに発表しただけだろ
どうせ付くならもっともらしい数値で嘘をつけ
勝手に決めた尖閣諸島付近だろ
チカニシそっくりです
遺憾の意じゃ済みそうも無いな
戦闘機が10機以上飛んでる所にスクランブルかけるとなると、それ以上飛ばさなきゃいけないし、実際そんな事になると戦争の引き鉄になるっての
それをしないと相手国に抗議できないからね。
侵入機に警告するまでがスクランブルなんだから、日本機アメリカ機に気付いてもらえなきゃ意味ねーだろw
けどあったと言い張るのを黙らすのは難しいからな
いつもの捏造手口には困ったもんだ
先端がちん,ちんみたい
口ほどにもない奴だわ。
太平洋の半分をアメリ
カから召し上げるつも
りなら、米軍機と日本
の偵察機を撃墜してみ
ろよ。
その時の状況をきちんと記録していないとおかしいわけです。
もし有事になって警告射撃をしたりした場合、それの正統性を証明する必要があるので、
こういった資料映像・交信記録・写真撮影は必須で、どこもやってるんですね。
んで、中国軍がスクランブル発進したならば、これらの記録は必ず残しているはずなんですが、
それが公開されていないということは、中国側の言っていることが嘘だからでしょう。
やったなら資料映像はあるのです。示威行為で今回の識別圏設定をやっているのに、
それを公開しない理由はありません。やってないからそんな映像資料はないわけです。
国民は洗脳されてるから
艦船がいるならわかるがそれも居ないし
中国は倍以上離れてる島の上空をどうやって確認するきだったんだろう
そのとおり
で、日本も米国も「中国は何もしなかった」と言ってる。
気づかれない警告なんて意味がない
地方党員の腐敗とクーデターも活発化してまさに四面楚歌の歴史を繰り返そうとしてる
ぞっとする。
まぁ、国内向けのホラでしょ？
いよいよ統制とれなくなって内部崩壊かなー？
チベット他のみなさーん、頑張ってねー♪
いや、どの国も核は使わないだろ
実戦で使った国はおそらく地球外追放されるわｗ
映像・撮影写真・状況を公開する必要があるわけですが、それをやっていません。
やっていないから法的資料が無く、無いものは公開できないからです。
本当にやったのなら、中国側は嬉々としてその映像を公開するでしょうが、
いまだにそんな映像は1bitも出てきていません。
つまりはそういうことです。
日本が戦争すれば敗けは確実だからはやくつぶれないかな
お前はアホか、アメは日本につくし、旧式のしょっぼい兵器でどう戦.うんだ？
また、はちまがアホなコメントしてるな
今回のことで日本が嘘をつくメリットなんて全くねえだろうが
「太平洋はアメリカがもらう。」と。
しかし、中国の狙いは、ハワイ以西の太平洋を
支配する事である。
アメリカもコケにされたものだ。
朝鮮の出方はちょっと厄介
まともに会話もできないから戦争しか脳がない
え？ｺﾈ━━━━(｡Ａ｡)━━━━!!
よく面子が大事ときくけど
中国ってそれをやることで
逆効果になってるよねｗ
このコメントが内部告発という可能性を考えないのか
日本という国は知恵が遅れてるな
いろいろな国に行ってきたけど日本が一番頭がおかしい
まあ、メリットはあるけどな
中国軍のヘタレっぷりを笑う所なんだから
つっても、この話を本当だと考える奴なんて、中国の事が好きな奴くらいだけど
「この後、防空艦が尖閣付近をウロウロしだす」
というものがある。
本土からのレーダーで捉えたのならそんなことをする必要はない。
が、本土からでは見えない場合は軍艦による対空監視が必要になるので、このようにすることがある。
つまり、尖閣の周囲200kmくらいに防空艦が頻繁に出てきて長く留まっているようなら
本土のレーダーの性能は低いと判断できるわけだ。
ブサヨ連中は、たび重なる中国の恫喝に
はだんまりだな。
F-15に対してスクランブルは無いよね。
なんとこれは今どき珍しいボイラー艦。ガスタービンではなく、二次大戦の頃のボイラーと基本的には同じ。
このままだと燃費が良くないので、そんなに長くはいられないとは思うが
独自改造の過程でウクライナのUGTシリーズのガスタービンを積んでいるものも作られたという。
ウクライナのUGTガスタービンは工場用なのだが、よくもまあそんなものを載せる気になったものだ。
以前はアメリカの船舶用ガスタービンを積んでいたのだが仲悪くなって売ってもらえなくなったのだという。
単純な保有兵力を比較しただけで良くそういわれますが、動員可能兵力という観点で考えると、
実のところ中国はそれほど兵力を対日に割けるわけではないことが見えてきます。
中国が国境を接する国家は20ヶ国。そのうち陸上で隣接する数は14ヶ国。
これらの国から国境を防衛するための戦力は残す必要がありますし、国内治安維持も人民解放軍がやってます。
もし対日に多大な戦力を割いた場合、ロシアとインドが攻めてきますので割けませんし、補給の問題もあります。
中国が対日に割ける戦力は、短期間に限定しても最大三割が良いところです。
自衛隊は後詰に米軍が居るので七割出せます。紛争が起きた場合、明らかに中国が不利なんですねこれ。
どこだ？故郷の韓国か？
なぜ中国があれほど威勢の良い掛け声だけで、一向に実力行使しないのかの根幹がここにあります。
確実に周辺諸国は中国の敵になる
中国内部にも敵は腐るほど居るんだぜ
核兵器使えば、嬉々としてアメリカが中国を叩き潰して
オバマがドヤ顔で演説してくれるだろうさ
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり、ミンスとズブズブのヤバイ人物
パキスタンには、インドを抑えてもらう。
チョ.ンは添え物だがないよりゃマシか。日本に潜入して工作もできるから、日本国内からの陽動に使う可能性もある。
ロシアは表立っては出てこないとは思うが、協力くらいはするかも知れない。
いくらシナでもロシアまで敵に回したら終わりだから、攻撃の前には平身低頭でお願いをするだろう。
ここまでしてやっと開戦できる。でないと後ろが危なくてしょうがない。
というか、中国の今回のコントは、中国の防空システムの実際の大まかな能力というのを
世界中にアナウンスしてしまっているような気がする。これ結構な機密なんだけどなぁと。
今回の顛末とその対処を見ると、なんとなく中国の沿岸防空の輪郭が見えてきてしまう。
これもしかして、中国は政治的軍事的にも大失敗したのでは？と。
謝罪と賠償を要求するアル
それとも面子丸潰れになるから結果発表しないかな？
自治区の反政府勢力に人道支援として
武器、資金援助でしょ
ちょっと前まで話し合いでとか遺憾の意とか言ってたとは思えないくらい強い姿勢を感じる
そもそも防衛識別圏は領空ではないので、スクランブルしても相手が攻撃の意思を見せない場合は
口頭での警告しかできない。領空に入って初めて威嚇射撃や撃墜などの行動ができる。
今回の場合、中国がもしこの防空識別圏で戦闘行為をした場合国際法違反になります。
撃墜するとか言ってますが、世界を敵に回す覚悟でもなければそんなことは不可能なんですね。
まぁ、安部首相が外交しっかりしてるからね。
アメリカと、中韓除く各国の同意を取り付けていなければ日本にできることではない。
外交努力であって、日本単独の立場は変わってないよ。単独の判断なら遺憾の意だな。
面子最優先で、自国民のことなんぞこれっぽっちも気にせず、ムダ金使いまくってるんだぞ？
中国は国際法は力が強い国が前例作るものだと思ってるじゃん。
中国が国際法を変えられるほどの力があるかといったら不明だが、国際法は実際そういうもの。
まぁ、中国ではお前の言うとおり世界を敵に回すかもね。
領空外に防空識別圏を設定し、領空に入る前に対処する時間を稼ぐための物です。
つまりは、防空識別圏は領空外に設定することで初めて意味が出ます。
国際法云々とかではなく、戦術的な問題でそうするのです。
それ以外で設定する意味はまったくありません。ただのバカです。無駄に空軍力を摩耗させるだけで。
どうせ環境対策よりすべて軍備に金回すんだから、
経済破綻まで追い込むべき
そういう前例を中国が作った場合、中国軍機も当然その対象になるということは理解できますか？
つまり、中国軍機も領空外で撃墜しても合法ということになります。
そんな国際法の前例を作るメリットは中国にすらありません。
何を言ってるかわからん。だからこそ、国際法で防空識別圏での攻撃が許されるかどうかが問われるのだろう。
国際法では明確な規定はないみたいだが、現代の航空機だからこそ、軍事力の行使を含む事を想定しているみたいだぞ？
だからこそ、防空識別圏を国際法で明確化する必要があるのだよ。
撃墜を含む強制措置をできるようにね。で、中国は防空識別圏を自分の都合のいいように広げたいのだろう？
前例を作って、そこが中国の防空識別圏であると認められれば、そこが中国の防空識別圏であると胸を張って言えるわけだ。
防衛行動なら許されるので、相手が先にロックオンしてきたり、
撃墜可能な位置、後方に陣取ろうとしたら現在の空自ですら撃墜行動はできるよ。
相手がそれをしない場合は、現状の国際法じゃ無理。
国際法を変えようとしたって無理。中国だけでルール書き換えられる仕組みにはなってない。
アホはお前だ。拒否権とかの話ではないよ。あと、実際に前例を作っても、中国では、そいつの言うとおり世界中から袋叩きに合う可能性も言及してるだろう。ちなみに、国際法の話は有名な国際法学者の受け売りだよ。俺の専門は国際法ではない。
国際法では明確な規定はないみたいだぞ？ だからこそ、先にやってその主張が認められたもの勝ちな面はある。
ただ、それが世界のスタンダードにする豪腕が必要だが。
そういうのは前例、法律でいう判例にならずに、ただの違法行為で終わるだけの話なんで、
そもそもの前提が間違ってると思う。
他の常任理事国が今回みたいな勝手なケースでの撃墜なんか認めるわけがないので、
まぁそれが国際法になる可能性はゼロだと言っていい。
こうやって歪んだ事実を作り上げていく
民事刑事ならそうだよ。国際法成立の仕方はまた別という話だったよ。掻い摘んでしか話を聞いてないので間違ってるなら説明してくださいな
そもそも、違法行為も何も防空識別圏では明確な規定がまだないだろう。
平時における合法的な通商破壊がやり放題好き放題に可能になるというところまで考え付かないから、
前例という発想をしてしまうのかなと思う。
そんな前例は中国ですら困るから、メリットはないというわけです。
それを通せるほど力があるなら世界征服はできているので、そもそもそんな法を作る必要がないですし、
その力がないのなら他国がそれに賛同しません。
規定がないなら公空として扱われるだけ
どの国の航空機も通告なしで入って構わない
防空識別圏に入った航空機に領空侵犯と意図があるみなされるなら警告はするだろうがね
それを中国は通告が必要だとかさも領空のように扱おうとしてるのが問題なわけで
今回のケースではそうだと思うよ。日本が中国包囲網を形成しているからね。
ただ、日本のような重要な国でなく、どこの国も手出しができないような地域で、国際的な同意を取り入れて
それを国際法にしていく場合と、戦争まで起こして、勝利してそれが国際法を形成していくという話だったよ。
まぁ、例としては戦争状態になる前の政治的な話ばかりだったが、まぁ、俺の理解が間違っていたら解説しくれ。
規定も何も、領空に入ってからではスクランブルが間に合わないから、時間稼ぎのために設定するエリアなので、
規定もなにもないし作る必要もないよ。
防空識別圏というのは単なる戦術的な都合のもとで設定されるものだから。
というか、防空識別圏で明確な規定って言ってる時点でそもそも間違ってる。
そこまで滅茶苦茶いわれると続ける気がありません。すみませんね。説明が下手で滅茶苦茶な話に誘導させてしまって。
別に北京上空に日本が防空識別圏を設定しても問題はないし意味もない。
今回の件も、尖閣上空に設定しようが、攻撃の意思もないものを一方的に領空外で撃墜したらあかんという
規定にかわりはなく、実力行使したら中国という国が終わるだけ。
そのルールを書き換えることは不可能だし意味もない。自分も対象になるのだから。
核ミサイルが東京に落ちたとしても中国の行為を認めたり譲歩する訳には行かない。
う～ん、国際法は国会のようなものがあるわけではなく、各国の条約成立や慣習法で決められていくってのは理解していて話している？まぁ、法律の根拠は自然法によって立つみたいだけど。国際社会が防空識別圏で撃破可能と認めればそれが国際法になっていく。今回の中国のケースは中国の主張する防空識別圏が認められるわけはなく、政治的に別の意味をもって主張したのだと思うけど、仮に認められればそれが国際法になっていくというのは理解してる？
戦争状態になって勝利して、とかそんな前提考えるだけの意味があるのかね？
中国が世界を相手にして勝てるわけないんだから。小説でも書くなら別だが、
それを今後の話に絡めて話す意味はまるでないと思うんだけど。
どこの国も手出しができないような地域で国際的な同意とかも、現在も将来もそんなケースはないんだから
考えるだけ無駄じゃない？
仮に認められればって、現実にどこが認めるわけ？
現実にありえない事態を想定して何の意味があるの？
まず間違いなくアメリカは拒否権発動してそれで終わりだけど。
そういう現実にはありえない妄想をまず排除してくれよ。
まぁ、ないとは思うが中国が日本に戦争仕掛けてこないとは限らないでしょ。
ほぼないだろうといえるのは今回の話であって、中国はアメリカと日本を引き離しにかかって画策しているのも確かだよ。
アメリカの後ろ盾がなくなれば、日本は手を出されないとは限らない。
そういうことも想定しての話だよ。それも意味ない話かね。
それは通商破壊につながります。
現状通り正当防衛に限りっていうのが普通で当たり前に今後も通用していくと思います。
思いますというかそうです。これを覆す能力が中国にはありませんし、
国際社会もそれを認めませんからそれを議論する意味はないと思います。
というか、現状はそうなってるって話なのに、なんでありもしない仮定でアレコレ妄想してるんすか？
将来中国がそれを認めさせるって、それどうやってやるんすか？無理でしょ。
現在のアメリカの国力を考えると、アメリカ抜きに国際法が動いていくとは考えにくいのかもしれないが
拒否権関係ないよ？ アメリカ単体ではなく、アメリカが国際社会を包囲しているから不可能だといえるのではないの？
仮に、アメリカ包囲網が成立して、アメリカだけが認めない状態でも国際法としては十分成立する。
どうせ日本が泣き寝入りして終わりになるんだろうな
中共指導部の求心力はなくなってしまってる、と素直に解釈するのが吉かと
>アメリカの後ろ盾がなくなれば
ないわー
シ.ナがホントに欲しいのは沖縄、その前哨戦がこれ
沖縄がどうして欲しいのか、
そこが分かってれば占領とかありえねえのはバカでも理解出来る
まず、アメリカがなぜ沖縄に固執するのかという点。
ここが太平洋支配の要だから、アメリカの後ろ盾が無くなるということは、
そもそもアメリカが太平洋支配不可能になったってことで。それはすなわちアメリカの本土防衛も
かなりまずいことになるわけです。
その場合、日米離間工作とかそれ以前の問題だと思います。
つか、中国が最後に言ったことを言ってるだけだよね？
撃墜していい、悪い、なんて決まってないと思うが
米国と口裏を合わせるとか想像してしまうが、米国にはどんな秘密の文書でも時が来れば公開されるので
口裏を合わせる事は無いと断言出来る。
逆に日本が嘘を言えば、米国の日本の信用は地に落ちる、だから日本の発表は嘘ではないと確信する。
まぁ、アメリカが安泰だという前提で話をしているよね。
現時点ではそれでいいけど、将来にわたってもそうなのかね？
経済破綻して混乱した状態になって、中国も巻き込まれるだろうけど
意外になことに中国が先に立ち直る可能性は0なんですかね？
仮定の話とその対策を考えるというのはそこまで無意味かな？
大国一致の原則があるので、拒否権は関係ないとかは通用しないよ。今のルールだと。
というか、防空識別圏での無条件攻撃なんてアメリカだけが認めないとかありえないから。
そういうありえないケースであれこれ考えるの無駄じゃねという話だけど。
実際どうやってそれを国際社会の同意事項で形成すんのよ？無理だよ？
領空外なんで正当防衛以外じゃ無理だよ。決まってないどころか決まってるがな。
今戦争やったら中共皆殺しにされるよ文字通り皆殺し
もちろんやるのは日本でもアメリカでもなく中国人な具体的には民衆と人民開放軍あとオマケで強かん強盗目的のミンジョクもかな
だから中国が戦争を起こす時には中共幹部は全員国からとんづらこいてるしトップ不在で戦争なんて不可能
起こるのは単なる内戦で下っ端が皆殺しにされて終わり
もう崩壊は確定だからあとは時間の問題だぁね
腹立たしい事に幹部の親族は既に資産持って避難済みだしな
ワシントンDCの防空識別圏見てみ？
アメリカは防空識別圏であれば墜とすよ、まぁ、ここでいう防空識別圏とは意味合いがちょっと違って
従わない場合、民間機でも墜とすが
将来にわたっての話をしたいなら、そういう状況になりそうなことが分かってからやるべきじゃないでしょうかね。
今現状そういう想定をしても小説以外にはなりませんし、する意味があるんですか？
私はそういう現時点で小説レベルの話に付き合うことに意義を見出せませんので、
想定するなら何が起こって、権力構造がどのように変わって、科学技術がどのように進んで、
みたいな前提がある程度の時系列と共に必要かと思いますが。仮定の話とその対策というのなら、
そこまでしないと無意味です。
そこ領空内じゃねえか。
そういう状況になってから考えたって、追い詰められていい考えなんか浮かばないと思うよ？
まぁ、俺らが考えるのではなくて政治家だが
政治家はあらゆる事態を想定して、法律を作る準備はしておくべきもの。
そうだよ
ワシントンDCの防空識別圏見てみ？
ワシントンDCの防空識別圏見てみ？
ワシントンDCの防空識別圏見てみ？
そこは米国領内ですよ……。
防空識別圏とわざわざいってる意味を考えなさいっていってるの
それを考えるための筋の通った土台を用意できない時点で議論の意味は無し。
チラシの裏に「ぼくのかんがえたさいきょうのちゅうごくていこく」という妄想戦記でも書いていてください。
最強の中国帝国の話なんか誰がしたの？
国際法は中国一刻では決まらないんだよ？
お前は思い込みが強すぎて文が読めてないようだ
今回のケースでは領空外の話なんで、領空内での話を出してくる意味が良くわからない。
それは普通に領空内での国家主権の話なんで、今回みたいな他国領やら公海上での
話しとそれを混同する意味がわからない。
というか爆笑した。ワシントンDCって。アホ？
はちまってマジ頭わるいのか?
コメントが意味不明すぎていやになるわ
思い込みが強すぎるのは、自分でも明確に想定できていないようなものに対して
あらゆる事態を想定してって言っちゃう君の方だと思う。
想定するなら土台が居るけど、君その土台全く用意しないで主張してるだけじゃない？
アメリカがそこを防空識別圏って言ってる意味は一つしかないでしょ。
まず、領空内で設定する。そして行使。次の段階では領空外で設定だよ。そして行使。
領空内なら、比較的認められやすいだろう。軍事行動であれば国際社会は違和感を覚えても反論しないかもしれない。
まぁ、そういう意味では中国は下手すぎて確かにダメだな。アメリカは上手中の上手だということだ。
だから、今のところはアメリカの後ろ盾があるから安泰だよ。
別に対象空域がどこの領かという話しなだけで、
防空識別圏に明確な規定なんかこれからも作られないと思うよ。
だってどこの領空かで判断すれば済む話なんだから。
だから日米も別に無視してるでしょ。そこで事を起こせば、日本の領空内で事を起こしたんだから
中国が追い詰められるだけのはなしなんだから。
当の中国ですら、防空識別圏でルールを作ろうなんて言ってない。
最初は防空識別圏で撃墜可能って言ってたでしょ。それはある意味正しい。
各国の反対があったから翻した。164も読んで。
民は官軍が食わしてくれないと悟ればより食わせてくれるクーデター軍に降る
略奪、侵略、食うための手段は問わないからより食わせてくれるリーダーを支持する
そういう歴史
現代においては我欲の膨らんだ中国は資源を確保するために領域の拡大をせざるを得ない
今もそういった戦略下にある
領空内なら認められやすいじゃなくて、領空だから国際法にのっとって対処してるってだけの話だよ？
これに防空識別圏があるからとかそういうのは関係なくて、単に領空内だからってだけ。
この話の根本は、領空内か領空外かというだけで、防空識別圏でルールをなんてのは
中国も言ってない。
というか、中国もわざと防空識別圏を領空のように扱ってゆさぶりをかけているが、
領空外だからおいそれと行動できないこともわかっているうえで、何にもしてこない。
習よりかリコッキョウの動きを各国はフォローするんだろうけど。習はヘタすりゃ軍部に・・・・・・・。
今回の件、一言で表現するなら、こうかな？
緊急シャセイ。
各国の反対があったってことは正しくなかったってことだが。
中国は最初は防空識別圏だから撃墜可能って言っていて、後になって翻した。
最初は他の国に習ったということだよ。自分ではそれはできないと自覚して翻したのだろう？
正しいって使っていいのかね？ 政治的に負けたのではないの？
太平洋は実質アメリカ領になっちまうよ。
あれー？見えなかったのかなー？
他の国に習ったんじゃなくて、脅しの意味で使ったら他国から総突っ込み受けてしなびたんだよ。
171じゃ伝わらないだろうから追記。
関係ないなら領空内といえばいい、なぜ「わざわざ」アメリカがそこを防空識別圏というのだ？
政治的に負けたのではなく、そこは日本領だし公海上も含まれているから、
最初から間違ってたし各国から反発を受けた。
別に国際法的な総ツッコミ受けたじゃないよ？
反発が強すぎて政治的に引いた。今まさに、防空識別圏の定義ができつつあるんじゃないの？中国巻き込んで
それは空軍基地の位置の都合なだけだけど。
そこで撃墜可能だから防空識別圏といっているのではなく、
ただ基地の位置と重要施設の位置の都合なだけだぞ？
その定義ができても、おそらく中国にとっては何の好条件にもならないと思うぞ
逆に世界中からフルボッコにされるきっかけ作ったことになりそう
いや、それも政治的に負けたのだよ。
そもそも、中国は今でも尖閣が日本領だと認めてるわけじゃないだろう？
後、防空識別圏は必要であれば公海上でも引くと思うが。それが国際的に認められるかは別だけどな
防空識別圏の定義ならもう前からある。
反発が強すぎて政治的に引いたんじゃなくて、他国領空内じゃできないから
最初からフカシだっただけだよ。
これで日本を脅そうとしたけど、日本もアメリカもそんな中国の言うことは
実行できないのがわかりきってるから戦闘機や爆撃機を飛ばしたし、
各国の民航もフライトプランも提出していない。
防空識別圏は別に他国に認めてもらわなきゃ設定できないわけじゃないから、国際的に認められるかは別とか
関係ないぞ。
別に設定してもいい。ただ、それに対して実力行使は今回の中国が設定したエリアでは
法的根拠がないので、まともに相手して恥かいたのはアホなJALとANAだけ。
他国はまるで相手にしていない。
相手にしていないけど、設定する分には別に問題はない。
どうように、日本が北京上空に防空識別圏を設定してもまるで問題はない。実力行使しなければ。
まぁ、そうだね。正直今回の中国の行動の意味はわからない。
ただ、中国は力で政治的形成、国際法を変える、成立させようとようとする国であり、
それが上手くハマった場合は怖いのは確かだ。ここまでの軍事的な行動も含む事は上手く行かなかったようだが
経済での緊密な関係を作り、簡単に中国を切れない状況は作っているだろう
ここまでの行動でない限り、アメリカが日本についてくれるとは限らなくなってるということ
国際法の話は防空識別圏にこだわってたわけではなく、国際法自体がどういうものかをこだわっていたという話
とかｗ
徴兵されたら金出るなら参加するわw
防空識別圏の意味分かるの？？
泥縄式にどんどんドツボにハマっていくかを予想するフェーズに。
今日本がアメリカから引き継いだやつは当時のそれ。
公海上にも識別圏持ってるけど、別にだれに許可を取ったわけでもない。
防空識別圏は戦術上の都合で設定されるので、国際法とか実は関係ないよ。
実力行使は関係あるけど。
でもまわりが悪いわけじゃないからなあw
防空識別圏を設定してなかったけど、中国空母が迂回してくる可能性がでてきたから、
設定しようかって話になってるし。
でもそこで他国から許可を取ろうとかそういう話しはない。
そういう意味での話し合いはあり、落としどころを両国で探ることも必要にはなる。
ただ、そこに法的拘束力はない。設定するだけなら。
スクランブルをして警告していざとなれば撃墜するとなれば、
正当防衛やらそれぞれの領空が関係してくるから、どこの空域かはきちんと把握して管制する必要がある。
いきなり、なんの理由もなしに設定したってさすが流石のアメリカでも無理に決まってるだろう。
国際社会の同意を得ながら優位に広げていくんだよ。中国は今回下手だったが、
アメリカに成り代わろうという野望は持っているということ。
メリットないから大丈夫、考える意味もないとか言っていていいのかねっていう話。
防空識別圏でなければ現実に日本はだいぶやられている。
お前の言ってることが正しい。
ただ、国際法の話は国際的な慣習、合意が形成されれば自然とできていくものという話をしていた。
でなければ領空侵犯の要撃に間に合わない。
ロシアには気をつけろ
まぁ今回の件で国際的な合意が形成されることがないのは明確だと思う。
でなければここまで中国が赤っ恥かくことはなかったはず。
火事場泥棒だけであれほどまで国土拡大したからなぁ。ロシアは。
日本て負けたのに、なんで勝ってんの？ と
飛ばしだろ？
「自国の防衛識別圏を日・米・韓の航空機が好き勝手蹂躙してるのに何もしない・出来ない超大国(笑)」
になっちまうからなあw
今回の件は中国共産党史に残る愚策だと思うよ
誰の発案でなぜこんなどうでもいいタイミングでやったんだかw
それも同意。
ただ、経済分野ではすでに中国にかなりやられてる。大国も中国を切れなくなっているし、
アフリカの多くの地域のが支持する土壌も作っている。
あからさまな失敗に見える今回の意図はともかく、今後も同じように失敗してくれると楽観するべきではないという話。
勝っても負けてもアメリカを巻き込んだ時点で戦略目標達成できたんじゃね？
経済は浮沈があるので、経済分野を元に予想するのは難しいね。
特にバブルだった場合。そのあたりはもうほんと何が起こるかわからんて感じ。
ようやくまともに話せるスタートラインに立った
けど、もう寝る。付きあわせてごめん。まぁ、俺の説明の仕方が下手なんだろうなぁ。
日米から声明出されて大使館呼びつけて怒鳴り散らしとるわｗ
どこがだよ？ 戦争煽ってんの？ サバンナでも同じこと言えんの？
レーダー照射の件もやってないと言いいつつ実際はやってたしな
頭の中だけならどんな防衛も撃墜も可能だからなw
日本って基本的にいじめられっこの考え方なんだよ
国家間の問題で、ぶん殴るぞと脅されたら先にぶん殴っておいて
周りが騒いだら関係ない奴は黙ってろぐらいの姿勢で行け
開戦まで発展したら、中国保有分のアメリカ国債、
無価値にされて、中共崩壊レベルの大損するんだが。
日本には攻撃するなよ、俺の趣味が危ぶまれるし。
・・・・チ.ョン機撃墜すればいいんじゃね？
スクランブルが嘘だろw
10機相手なら20機は出さないと警告にならんわw
つーか中国機の航続距離どうなってんだ？
日本は沖縄、アメリカは沖縄や空母があるからいいけど
まさか片道切符？w
平面地図の上で「ここまで俺の」って線を引いたって実際は水平線の彼方、見えないし届かない。
B-52みたいな、レーダーが感知すればぎらぎら光って見えるような大型機だって
中国は米国が公表するまで気がついていなかった可能性がある。
中国が尖閣の情報にやたら詳しいのは中国が直接見張って情報を察知しているからではなく
日本国内に中国への情報提供者がいるからだ。
それが、先日の公務員からの情報流出を厳しく罰する法律が制定された理由の一つでもある。
竹島にしても、北方領土は当時の日本が取り返せたかは疑問だけど
韓国や中国に遠慮してやる義理は無かった。無駄に利権コジキが長引かせたせいでろくでもない結果
これを今放置しても解決にならず先送りでしょ
アメリカいて良かったな
既に決まっているわが国の防空識別圏や領海に出向いてルーチンの監視業務を続けているので
中国が発言通り行動しているなら
23日の表明からこの方1週間、毎日中国の戦闘機のスクランブルを受けているはずだ。
実際は、わが国の防空識別圏に中国の戦闘機は一機も飛んで居ないのだろう。
いいわ安倍政権
緊急時を認める発言はしない
全てのセクションに徹底しろ
あの中国だぜ？
緊急発進はしたんだよ、離陸に失敗してオーバーランした挙げ句おおかた滑走路とかの設備壊したんだろ
察してやろうや、ここは生暖かい目で見守ってあげるべきw
日本はそんな気全くなくても、中国はチベットで虐殺やってる民族だし歴とした侵略国家だからさ
日本＆米国ＶＳ中国の戦争になるとだな
ロシア、インドにも背後から襲われる心配あるし
ウイグル人過激派によるゲリラ活動も予測される
中国涙目だろ、多方面作戦展開とかｗ
いらん
大してでかくもないものに脅威を感じる必要はない
つまり日米に対して中国は不様に慌てふためいて国内はぐちゃぐちゃだと言う意味だ
支.那は敵を作りすぎたな。
今更後悔しても遅すぎるわ
ニュースで報道するだけが世界の真実と思わないように
国連統治下の工場にしようぜ
あ、当然チャイナは国連からも消滅だ
その前に民主化だ
中国共産党の支配から大衆を救うべきだ
戦争になったら米は関係ないとか言ってられないぞ
（発進しただけで現場に到達はしてないが何も問題ないアルね)
まぁ、ガチで民間機でも撃墜するソビエト空軍のガッツには負けるが。
中国人は嫌がってるようだが
事前通知の義務をうやむやにするってところか。
で、事あるごとに事前通知がどうとか言い出してゴネると。
飛行コースからして中国じゃなく日韓に向かっているものに「緊急発進」ってナニソレ？ってことだろ。
他国の領空上に防空識別圏なんぞ設定して、圏内に入ったらスクランブルなんぞしとったらパイロットと燃料の消耗が激しすぎるわ。w
戦力増強してる上に、人の数もアホほど多いし、なにより思想が普通に100年前のままなんだよな
領土拡大していって世界制服してやるとかガチで考えてそうな国
何より一番ダメなのが、
世界全体がそんな状態を放置して、中国と取引して外資をプレゼントしちゃってるって事だ
悪魔の子が着々と育ってるのに、どんどん肥え太らせてるようなもの
まぁ世の中金だし、大企業にとっては国より自社、そして会社を動かしてる人間が自分さえ良ければいいって考えだし、
政治家ですらそうなんだから、まぁ規定路線だわな
日本みたいにな
呆れてる中国庶民
話題にもしなくなった日本人
ま、中国上層部は自らの悪行をもみ消したいんだろうね
矛先を日本や米国にすれば逃れられると思ってる安直さｗ
当然尖閣を許せば次がある
日本は当然としてアメリカも引く気は無いだろ
これ本気で国家戦略にあるのよ、あの国の
例の秘密特定法案て、公安と陸自の特務班の強化策だねえ・・・・トホホ
海自はかなり優秀だからね、特に潜水艦どもは。士気も高いし・・・・ガハハ
万が一日本が崩れたら次はあなた達に牙をむきますよ？ってさ
いや、もうすでに日本自治区と呼称しているかもよん
先に日本から手を出させて、主要都市に核落とせば終わりでしょ
MDなんて確率相当低いし、アメリカが対抗措置ですぐに核落とすなんてこともないでしょ
世界中の非難なんていまでもどこ吹く風でしょ
特定の技術や経済やそういった海外資産も日本がつぶれたら各国が接収してにっこりでしょ
今の時代に領土紛争を囲碁やオセロのつもりで石置いて来るんだよ。