STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 調査委員会による記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174525186
2014/04/01(火) 10：00開場 10：30開演
独立行政法人 理化学研究所調査委員会による、
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告を生中継します。
・調査委員会による調査報告に関する会見
【出席者】
石井 俊輔 研究論文の疑義に関する調査委員会 委員長
川合 眞紀 理事（研究担当・調査委員会委員）
米倉 実 理事（コンプライアンス担当・調査委員会委員）
＜番組より＞
・小保方さんは画像捏造、データ加工が禁止されている行為だと知らなかった
※研究者を錯覚させる危険性がある
※T細胞受容体遺伝子再構成バンドを綺麗に見せたいという目的性を持って行われたデータの加工。
※その手法は科学的な考察と手順を踏まないものであった。
⇒ 小保方さんが改ざんに当たる研究不正行為を行ったと判断した
笹井、若山、丹羽の三氏は改竄された画像をその事実を知らないまま示されたので正否の判断が難しかった
（全文はソースにて）
小保方さんが全ての元凶！！っていう話に収束していってるのがなんだかなぁ
そもそも捏造がダメだってことを認識してない人に学位を与える構造もおかしいししっぽ切りにしか聞こえない
ファイナルファンタジーXIV: 新生エオルゼア 予約特典コード 付
PlayStation 4
スクウェア・エニックス 2014-04-14
売り上げランキング : 48
Amazonで詳しく見る
艦隊これくしょん -艦これ- いつか静かな海で 1 収納ボックス付き特装版 「ドック開放」セット (MFコミックス アライブシリーズ)
さいとー 栄,田中 謙介,C2機関
KADOKAWA/メディアファクトリー
Amazonで詳しく見る
はちま起稿 月間1億2000万回読まれるまとめブロガーの素顔とノウハウ
清水 鉄平
SBクリエイティブ 2014-03-12
売り上げランキング : 943
Amazonで詳しく見る
そこが問題だ。
あれだろうに
発表する前に研究者が！
勝利を知りたい
国費の無駄！！！！！！！
WiiU喰わされるレベル
論文の審査とかが杜撰なのは誰の責任なんだよ
擁護してただろうにw
やっぱりこいつが諸悪の根源だったのかー
…馬鹿じゃねぇの？
蜥蜴の尻尾切りじゃねーか！
研究結果を上が見てるはずだし、見てなくても問題
むしろどうやって気づけっていうの？
具体的な方法論ある？
この手の世界は性善説でなりたってるんだよ
（というか、嘘ついたら今回のように必ず世界中からの追試でバレるから）
じゃあお言葉に甘えて思う存分叩かせて頂くか
・チカニシは画像捏造、データ加工が禁止されている行為だと知らなかった
何のためのプロ集団（）審査機構なんだ。
まあ祀り上げたマスコミも悪いが。
だから小保方はモンスターだってｗｗｗ
研究結果を見てる、っていってもその”上”が追試をして確認することなんかできないんだが？
つまり研究者が「こういうのが出来ました、論文書きました」って言ったらそれを信じるしかないんだよ
よほど整合性が無いような変なものでない限りな
すべての物事について、与えられた情報でしか判断できず
渦中の人間が事実を曲げて発信すればそれが拡散されて
さも真実の如く認識される。
俺らってとんだ情弱だよな。
すげーな！
ちょっとやってみせてよ！
と、ならないのか？w
3年間実験ノート2冊分の仕事しかせず高給もらって遊び暮らしていたような奴だ
利用されて可哀想みたいな意見が出るのはおかしい
笹井さんにそそのかされた説が正しかったとしても、このずぶとさを考えると本人もノリノリだっただろこれ
自分の博士論文から持ってきたとかバカすぎる
って、論文発表直後から、素人に見抜かれてたけど？
実験に数週間、数ヶ月かかるんだよ。
その間不正をしないようにずっと見張ってろってか？バカだな。
なにか裏に組織的なものを感じる
鉄平は例の事件起こしたのに何も学習しないね
なるわけないだろ、アホが
そんな時間どこにある？ 数秒で追認できるようなもんでもないものを
研究成果の発表なんて一分一秒争う世界でもあるんだぞ？
一秒でも他の研究者の発表から遅れをとったら全てがオジャンになるのだから
誰も気付いてないってどうかと思う
週刊紙ソースなので信憑性イマイチだが
メディア向けに印象与えようとして割烹着とか用意させたの理研らしいじゃん
悪いが全部片付くまでは尻尾切りと見させてもらうよ
マスゴミもそこに突撃してたな
プロ集団なのに、素人が分かる事でも気がつかないのかー
捏造だったら、仮に審査を通っても、絶対再現しないからいずれバレる
しかし世界中の他の研究者たちの時間や資金を無駄遣いさせた罪は重く、だからこそ捏造は厳しく糾弾される
理系じゃないお前にはわからんかもしれんが、若い奴がやった研究結果の論文持って行っただけで受理される訳が無い。
ある程度の奴に見せて、しっかり「OK」もらえなきゃ普通ダメなんだよ。しかも理研だぞ？
そこに気づいてしまうとは、お主やりおるな（笑）
へえw、誰も確認せずに理研は論文通すのか
すげー世界だなw
ゲームなら誰もデバッグなしで発売すんのと同じかよw
クソみたいな世界やん
しかも表に出ないまま「小保方が全部悪かった。俺らは知らん」とかw
余計なこと喋らせないように幽閉してんだろwww
てか、ネットで指摘したやつ全員素人だと思う理由はなんだよｗ
まともな大学行ったやつならどれ程チェック厳しいかみんな知ってるわ
本人より周りが酷すぎる
たいとる 熟像
論文の書き方や体裁、論理構成などなどの部分の「指導」と研究内容の不正云々のチェックを取り違えるなよ、マヌケ
論文というのは、理研という組織が出すのではなく、
プロジェクトが出すんだよ。
そして、論文を出すという行為は、デバッガさんに提出する行為。
こう言えばバカでもわかるかな。
んー、64点！
馬鹿はこれ以上口を開くな
臭い
特に「博士論文からそのまま画像コピペ」
やっぱり馬鹿女のオボの単独犯だと思う
ヒステリー状態で会見なんぞ出来んだろ馬鹿女信者
そうなるとデバッガーも悪いとなるな
やめとけ
論文もまともに書いたことない低学歴なのがバレるぞw
STAP由来の医療が外国に独占されることのないよう、彼女は日本人の為に戦っている。
日本人が彼女を叩いていると見せかけて、彼女の心を折ろうとしている。
論文の「ろ」の字も理解してない低学歴がわんさかww
反論できないで
そのコメントはオボカタレベル
追試に数ヶ月、ヘタしたら一年かかる場合もあるのに、上司がいちいちチェックとか、
そんなアホなことするわけないだろ。
他に先を越されるわｗ
先生が採点してくれる学校とは違うの。
理想はそうなんだけど
理論系の論文は今回のような事は起こりにくいけど
実験系の論文は難しい面がある
・そもそも査読する側に実験する設備や装置が無い場合もある。実験器具、溶液等はすごく高価場合があってすべてそろえられない。
・査読する側も研究者だから、追試する側におんなじ状況ですべて実験する時間がそもそもない。
あと不正をなくそうとしてきっちりやっちゃうと、研究速度が落ちるし、結局不正が起こっても、重要な結果ならいずればれる。多くの人の目にとまるし再現実験もたくさんされるからね。
気付けなかった上層部に全く非がないってのはおかしいと思うけど
本人だけが悪いってしちゃった方が手っ取り早いし痛手が少ないんだろうね。
まさにトカゲの尻尾切り。
どういう気持でこんな大嘘をついたのか知らないけど
病気で苦しんでいる人を喜ばせて落胆させた罪は重いよ
日本人の国際的な名誉を大きく貶めたといういみで国賊ものだよ
？
日米で共同研究者がいただろ？
科学者に「上層部」とかまるで会社のような想像をしてる時点でズレてる。
陰謀論は俺もどうかとおもうけど、
ここまでナメた勘違いをした人間を育て上げた、
環境（早稲田）の責任もある程度はあってしかるべきじゃね？
このバカ飼ってた上に野放しにした責任はどうすんだって話だよ
みんなあいつに振り回された。
世紀の大詐欺師。
本当これ
なのにオボカタを擁護してる！とかウジが沸いてる
森口先生の時東京大学は何かしたの？
小保方を甘やかすやつらの気が知れない！
小保方が犯人なのは間違いないけど、理研が組織として見抜けなかった落ち度をなかったことにするのが問題視されているんじゃないの？
頭悪そう
今回の騒動でなにが問題視されてるかまったくわかってない
1-4もこの二行見ただけじゃ何が証明されているのかさっぱりわからん
お前も小保方さんが悪いって一方的に言ってたじゃん。朝日並みだわ。
研究職でもないド素人が
「STAP細胞は酸性液で刺激したことによって初期化された万能細胞」
それが発見されたと言う証拠は小保方の論文のみ。
その論文が捏造であった
ということは、STAP細胞が発見されてはいないと言うことになる。
もちろん、発見されていないだけでそう言うものの存在が完全に否定されてはいないが
理論も実証もないものを科学的に議論することはナンセンス。
確実に後ろ楯&成果を急かした奴がいるんだよ、なぁ、理研さんよぉ…？
小保方を庇う気は更々ないが、逆らえない立場に無茶な命令しといて、バレたら尻尾切りってのが気に入らねえし、それで世間を騙せると思ってるのも気に入らねえ…
低学歴の君に教えてあげるけど、卒論はしらんが、ある程度の論文を世に出す時は他の研究者奴に見せてハンコやサインさせる所があるんだよ
「これは私もみましたよ。この論文に書いてあることは私も正しいと思います」っていうね
iPS細胞を捏造したおっさんもその部分で問題になったのもう忘れた？
尻尾切りにしかきこえねえんだよボケ
お前が頭が悪いから曲解しか出来ないんだよ
意味もなく問題という名の陰謀論を作り出してるｗ
偉い人が何人もいて進捗確認もチェックも全て小保方さんが誤魔化したとかあり得んでしょ
生データにだって触れてるはず
潰すか偉い人全て更迭するべき
早稲田の研究室、結構な人数が他の論文パクってるって見たぞ。特に小保方のいた研究室
小保方切るのはいいけど、小保方だけ切るのはやめろ
ＡＶならウンコ食わされるレベル
なんで小保方出てこないんだ
とか言ってるバカがいるからねー
看護師がＩＰＳの何かを発明したとか言える世界だよ？
どこまでも腐っている
研究者じゃないことがバレバレだからやめといたほうがいいよ
聞きかじっただけでしょ
上司なら論文をぱっと見て疑惑にすぐ気づけってのは難しいと思うよ
オボの博士論文なんて昔一度見たっきりとかそんなのだろうし
その試しを強引に作るのはよく見かけるけど
やべぇ・・・こいつ頭悪いぞ
アホがﾘｹｼﾞｮは差別用語ﾏｽｺﾞﾐｶﾞｰとか言ってたのが懐かしいな
この言葉しか浮かばない
ナイナイ岡村とかなw
あいつ変な弁護士とかネタにしたのに
小保方はネタにせず擁護とかキモいわ
男女平等に扱えと
小保方「エイプリルフールのネタだからｗｗｗ」
はいはい、109から、なんの根拠も示せないけど、
「頭が悪いぞ」っていってりゃなんとかなると思ってるバカさんは、
そろそろ何か別のことしゃべろうね
わざわざ燃料投下するわけないでしょ・・・
冷食にマラチオンぶちこまれたけど、会社は知りませーん、やった本人が回収しまーす、って言ってるようなもんだろ…
実際は冷食会社は回収に動いたし、問題点も洗って謝罪したがな…
理研の言ってる事はこれくらい無責任なんだぜ？
↑この売春婦息してるの？
どの分野でも
しっぽ切りとかほざいてるのは頭大丈夫か？
それを見逃した共同研究者やサイエンス社にも責任はあるが、
論文の偽造など全くないわけではなく、また論文が間違っている可能性も大いにあるわけで
論文の正当性が確認される前に大々的に報道し小保方を祭り上げたマスコミにも大きな責任がある。
森口の時もそうだし、分野は違えど佐村河内のときもそう。
また、それを鵜呑みにする一般大衆にも無知の罪がある。
自分で考えることを止めてしまってはいけないのだよ。
だよな！
400万出荷→400万狩人、とかな！
>>88
>>118
>>126
>>138
お前、顔真っ赤でどうした？w
IDで同一人物なのバレバレだぞ？「S7GA5uAS0」さんw
小保方だけに責任負わせたいみたいだけど・・・理研の方ですか？ww
明らかに例えが適当じゃなく、自分も適適当かはわからんがといってるくせに、
最後の締めの言葉に「理研の言ってる事はこれくらい無責任なんだぜ？」っていえるなんて、
お前は想像を超える無責任だな
そりゃ余計なこと喋られたらマズイからなw
別に外にばれようとも問題ない、決定打をつかまれても保険は山ほどうってるからおかまいなしだな
重要なのは金とそれの効果が及ぶ俗物の範囲の広さ
うまい汁を吸いたいクズが多すぎる、ご相伴にあずかりたいよほんと
この話って、ゼロからの捏造なの？
佐村河内から何にも学んでないよなw
捏造界の親方 ： 佐村河内
2014年の捏造大賞だな。
別人混ざってる時点でハッタリってバレてしまう稚拙なやり方
小保方レベルのねつ造くんだなお前は
よう理研w
細胞はES細胞だって話しだし笹井とかかかわってるだろ
それを通した理研の責任の所在と再発防止策について話をしないといけないのに
なんで他の人間に落ち度はなかったなんて子供みたいな言い訳してるんだよ
例えがあまりに的外れなんで…
この問題の本質的な部分が理解出来てないな。
確かに周りに責任はあるがね、結果に安易に飛びついた為に振り回された被害者でもあるんだよ。
STAPと名付けたようだが、このように細胞の分化時点で刺激を与えて分化の道筋をコントロールしてやる技術ってのは確かに存在していて。その応用方法について色々な理論を挙げてる人達がいる分野なんだ。その一つの、俺個人の意見では「極端な理論」を掲げているのが、小保方さんが関わった教授達のグループなんだ。彼らは刺激を与える方法を工夫すれば細胞の分化パターンを万能細胞にまでほぼ無限に押し戻す事が出来る、と言っているのだよ。
小保方さんはそんな先生方に囲まれて博士号をとり、研究者となった。これが彼女周辺のバックグラウンド。
そして、これも俺個人の意見だが、あまり出来の良く無い生徒だった小保方さんは、データーを捏造して、教授達の言っていた理論が本物であった事を証明する実験結果を提出して来たんだ。教授達は彼女がそれを出来る研究者なのかどうか忘れて、長年となえて来た理論を証明する実験結果に飛びついてしまったんだよ。ここに大きな落とし穴があった。こういうデーターを見たいと願っていた不遇な先生達と、「こんなデーターが見たいんだろう」と先生の気に入るデーターを捏造した不出来な生徒の巻き起こした悲劇なんだよ。
よう低能ｗ
やべ、>>132と>>133間違えたわw
ちなみに>>153と>>160も同一ねw
ハーバードの奴はどうしたんだよ
騙された側に責任負わせるのか
実験を再度やらせなくても、結果だけ見ても不備があって、整合性が取れてない
組織で責任取らないなら、組織で動いている意味がない
チェック体制に不備が無かったなら、これからも同じような事をしようと思えば出来るってことだよな
ってか、バレてないだけで今までもあったんでしょう。今回は風呂敷広げすぎただけで
はい外れー
小保方同様、未熟な捏造ハッタリ野郎だよお前は
こいつはIDというものを知らんらしいw
権威を誇る集団が騙されました我々も被害者ですじゃ通らねえんだよ
騙されたことを恥じて謝罪するのが筋ってもんだそれができねえから叩かれんだよ
STAP細胞が本物か偽物かが気になる
個人的には本物であってほしい（夢の技術だし）
これがまがいものだとして
・わかっていて嘘をついた→すぐバレるって思わなかったのかね
・勘違いで嘘をついた（ずさんな実験で得た結果を本物と思っていた）→研究者…というか色々あかん人や
組織ってそういうものだ
個人情報の流出だって1社員の悪さでも、会社が謝罪して保証するだろ？
会社も情報を盗まれた被害者だけど
別に事実でしょ
じゃあ政治家誰か一人が悪事働いたらそいつの所属してる党は全員が責任取るんだな？
渡辺は党代表だから今まさにそうなろうとしてるけど若手とかがやらかしても党全体で責任負うんだな？
まーだ言ってるｗ
嘘がバレてもつき続けるなんて、佐村河内超えたなｗ
マスコミに責任があるって、低脳はなんでもマスコミのせいにするなｗ
博士号を持った人間と理研っていう権威のある団体が発表した研究成果の真偽を
部外者が判断できると思ってるの
信頼すべきところの太鼓判を信用せず報道するなって自分のいってる事おかしいと思わないのか
まとめビューアだとＩＤ出るんじゃなかったか。
しらんけど。
再現には時間がかかるだろうが常識的に複数の人間が同じように実験して再現を試みるのが実験だと思うのだが
あと、小保方はどうせ今回のスケープゴートの対価としてコネで他の機関で厚遇されるよ
ずっと雲隠れなのは余計なことを言わないようにする一方、話のすり合わせをしてるんだろうよ
>>166を読んでくれ。人間が嘘に騙される時ってのは、学者も一般人も変わり無いんだよ。これもそう。STAPにはそれを取り巻く「関連ある事実」があって、その事に対して「STAPという大胆な理論」を打ち立て、こういう結果が見たいと思ってる人達がいたんだよ。そうやって口を開けて待っている人達の所に「実験成功」というエサを投げ込んだのが小保方さんだったのさ。
この仕組みは「ソニーが憎いから失敗して欲しい」と願っているゲハ民に、「PS4に不具合が出た証拠！」なんて嘘記事を投げ込むのと同じ事なんだよ。小保方さんは、そういう事をしたんだ。
間違えたんだろ
ちなみにお前のIDはS7GA5uAS0な。
恥ずかしいコメント全部同一人物だってバレるからやめとけ
あとどこからアクセスしたかもある程度バレるから気をつけなw
責任は重い、って断言されてたやん
一般論として、性善説を採らざるを得ない分野でそれを裏切った研究者がいただけの話。
それで組織に責任を問うのはおかしいし、再発防止策なんぞもとより無い、そんな都合の良い妙策、具体的方法があればそもそも性善説なんかとられていないっつーの。
アホな研究者が暴走しただけで、たまたまソイツが身を置いていたというだけの理研を責めるのはそもそも筋違い。
不正を理研が組織だって隠蔽しようとしたりしたら、それは別の問題として理研批判されてしかるべきもんだが今回の件はまったくそれには当たらないからな。
ちゃんと調査して不正があったと報告しているわけだし。
今回は理研に加えてネイチャーもついたからな
前のIPSのおっさんに比べたらマスコミを擁護出来る
「こういうことがあったとき」責任を取るのが上の人間の仕事だからなぁ
よく言う「監督不行届」というやつ
下っ端に全部押し付けたらそりゃ言われるよ
「間違えた」きたｗｗｗ
お前本当に小保方だなｗｗｗ
でも、整合性が取れないのにこうも長々やってる方にも色々あるからな
こういう時にこそ使うべき言葉を今使っておくよ
ジャアアアアアアアアアアップwwwwwwww
画像捏造、データ加工が禁止されている行為だと知らないってありえないだろ？言ってる事おかしいと気付けよ
見苦しい
てか、全然違う人さしてるからハッタリ丸出しなんだよｗ
理研は当然使用者責任が問われるし、実際その部分は利権も覚悟してるんだよね
その上で「事件そのものは」小保方のせいってことで話を終わらせようとしてるってことよな
トカゲの尻尾きりというのはちょっと違う気がする
性善説で成り立ってるものはいくらだってあるが、社員がそれを悪用したら、会社が責任取るのが当たり前なんだよ
社員が顧客情報にアクセス出来るのは当たり前で、盗もうと思えば盗める。
盗まれたら会社は被害者だけど、顧客に謝罪して保証するのは会社だろ
>再現には時間がかかるだろうが常識的に複数の人間が同じように実験して再現を試みるのが実験だと思うのだが
だ か ら、論文というものを書いて発表して、全世界の同業研究者が追認をする仕組みになってるんだよ科学界は。
ちなみに「論文を各段階で」複数の人間により追認をしてから～なんてのはむしろ常識はずれの頭の悪すぎる話だってことくらいは理解しろよな。
まとめビュアーじゃなくてもコメントのID見る方法たくさんあるよ
その場合の会社がとる責任って具体的になに？
どういうことをしたら「責任を取る」ことになるの？
逃げずに答えてね
STAP細胞自体が捏造って事じゃない
単に間違っていた、なら普通によくある話だし「残念だったね」で済むこと
問題は「捏造していた」こと
まず、会社のような概念で考えるのが違う。
市長が、住人がやった犯罪の責任をとれって言われてるようなもの。
まぁこれもちょっと違うけど。
当事者及び責任者の処分と実害がある場合はその賠償が一般的な例だと思う
学生時代の論文はともかく、研究者になってからやるって犯罪じゃね
と山一みたいに謝ればいい
やったふりの嘘研究をドヤ顔で世界に発表したんだぜ
どんな神経してんだ・・・
理研って独立行政法人として普通に職員を雇用してるから
職員の不始末はちゃんと組織が責任を取るシステムになってるかと
そもそも理研ってもともと企業だったんじゃなかったっけ？
デパートにテナントで入ってる店の不祥事の責任をとれって言ってるみたいな感じなのかな
それもちょっと違うか
メシウマ
部下の不始末は普通に上司と雇用主が責任を取ると思うのだが
というかそもそも取らないとすら言ってなかろう
成果さえ本物なら、論文データなんざどうでもいいんだがな…
再現性さえあれば…。
バカがまだやってるw
教えといたるけど、↓の一文は馬脚を現してるぞｗ
>あとどこからアクセスしたかもある程度バレるから気をつけなw
これがわかるためにはipアドレスがわからないといけないが、
IDというのは、ipアドレスをハッシュ化したもの。
ipアドレスが公開されているなら、IDを表示するまでもないからｗ
現状、九割九部STAP細胞自体も捏造っぽいがな。
実際は生物の若い頃の細胞に含まれてる未分化細胞のなごりみたいなものを見ただけというのでほぼほぼＦＡ。
しかも論文書くときに捏造画像とかつかってそれを巧妙に誤魔化して細胞の初期化に成功した！としたわけだから
明らかにわかってて意図的に捏造したと考えざるを得まい。
この辺全部同一人物ね
IDはS7GA5uAS0
こいつの上司共は研究活動3年禁止で
今後もデマとか捏造が出る可能性があるってことを大っぴらに言ってるようなもんかに
内容からして理研の奴か鬼女だなww
実験で別細胞使ってる時点で
察しろ
理論が間違う事もあるし、実験結果が間違う事もある。
だけど捏造のパターンってのは、それらとは異なるのさ。
新理論ってのは、大抵二つのパターンに分かれる。
「実験結果は無いが、論理的に考えてみて、これはほぼ正しいと考えて間違いがないだろう。」と受け入れられる物。
「実験結果が出るまで、そんなトンでも理論が信じられるかよ。」と受け入れられない物。
前者はヒッグス粒子やニュートリノが良い例だ。ほぼ受け入れられていて、それの応用理論も作られていたが、皆何十年も実験の成功を待っていた。確認する為に。
後者は常温核融合が有名な例だが、今回STAPも列に加わったと思うw
これは「トンでも理論」だと虐げられてる理論提唱者が、「実験成功！」の嘘ニュースに騙されて大恥をかくという顛末になってる。
うん、今回もハズレがはいってるよｗ バカすぎｗ
小学生かよ…
バカデヴィ「日本の男の醜いジェラシーに負けないで！！」
その上研究のスピードは遅くなると何も良いことはない。
だから実験の結果を偽造してるかどうかの審査なんてこれまでもこれからも無いよ。
自分は理論系なので実験系のやることは想像するしかないのだが、
ロジックを組み立てることより、実験結果を見せることに傾き過ぎていることが
若い人を捏造に走らせてしまう誘因になっているのではないかと感じる。
そうは言っても、ノーベル自身が理論がきらいだったみたいだしなあ。
とにかく、残念だ。
結婚か、下請けの治験とかの
知り合いの職場が、良いところ。
科学者が実験間違いや計算間違いは
良くあるが、捏造は致命的
研究費の際に、予算を削られる恐れがあるから、プロジェクトには入ることはまず無い
すげー!IDわかるんだ!さすがリケジョ
刺激を与える事で万能細胞になるまで分化の抑制が出来る、というトンでも理論を提唱する教授達が存在して、そしてそれを金銭的に支援してみようと思う連中がいる限り、彼女には仕事があるだろう。
今でも常温核融合の理論信じてる奴もいるし、それに金出す奴もいる。そして捏造実験結果のニュースも飛び交ってるw
そんなもんだよ、世の中ってのは。
これじゃ、政治家たちと同じじゃないですかーｗ
若くて実績もない研究者が、はいできましたといったところで誰も見向きもしない
だから共同研究という形で名前を借りる必要があった
後から見れば当然ながらチェックが杜撰な点や、自分の名前書くなら最低限の確認ぐらいしとけと言いたくなるだろうけど、最も責任を取らなければならないのは小保方自身にある
経緯がどうあれ、やったことに対する責任は社会人ならば取らなければならないのは当たり前
仮にIDがついても、2chとおんなじなわけで、
必死に指摘してる奴は何がしたいのかワカンネｗ
そういうのが有効なのは、自演やってる奴を指摘するときぐらいｗ
理化学研究所のうさんくささは異常
解体して２度と科学の舞台に立ってほしく無い
シッポ切りってのはちがうだろ
全員死ぬんだ
共同執筆者で上司でもある副所長が知らなかったということはありえないし、
もし知らなかったのなら監督不行き届き。
頭のいい人達が集まっているはずなのに、どうしてこういう処置になるのかねぇ。
残りの後ろで震えてる詐欺共犯者共も迅速に吊るしあげないとな
悪いのは本人なのに。
こいつが 真面目に研究してりゃあ何も問題なかっただろ
どこが可愛そうなのか
理研と言っても、こいつがいたのは
会社で言うと地方の支社の技術者レベルなんだよ。
本社組で、ちゃんとした施設で研究していた連中からしたら、この女は気に入らないの一言。しかも、監査もしていないレポートを公にした挙句、捏造だとしたら、そりゃ本社は切り捨てるさ。理研の本体は別だよ
で、小保方さんも間違いなく受賞者として出てくるだろw
その時にどんな面して出てくるだろと考えると胸熱じゃね？w
まずは「STAP」なんて理論がUFOレベルのトンでも。
というレベルに戻された理解するのが正しい。
現実の実験手段として、細胞に刺激を与えて分化の道筋を制御するやり方ってのは存在する。だからと言って、「ワーだったら刺激与え続ければ万能細胞にまで戻れるじゃん！！！！」なんてトンでも理論に飛びつくと、小保方さんのような人間の仕掛けたトラップに引っかかる事になる。
数百光年彼方に生物の存在が期待される惑星が発見されたからと言って、「ワーだったらUFO目撃談は本当だったじゃん。」なんて言っては行けないのだよ。まあ世間には、トラップに引っかかりまくってる奴らが多いようだがね。
虫酸が走るわ・・・
既得権によって
小保方を解放しろ
逃げる気満々だな
それを担いだおっさんは無罪ってか
小保方が一番悪いのは確かだが、おっさんどもも処分しろよ
自分で自分を騙したのか…？
全員の論文について同じ期間、同じ実験をしてチェックしろってか
冗談はよしてくれ！
「はちま コメント ID」とかで調べてもよくわからんし
スマホなら見えるとか聞いたことはあるけどスマホ使ってないし
見えれば声かけやすくなるんだけどなあ
わりと頻繁にIDについてのやりとり見るから釣りってわけでもなさそうだし
たとえば釣りだと考えて渦中の S7GA5uAS0 これを無理やり S I G A S U A S O にすると
しがすあそ・・・しがつあそ・・・しがつうそ・・・四月嘘！！！！！！！
ちっくしょうやりやがったなこのやろう！！！！！！！！
なんてことにはならないか ならないな
まぁ注目されて良い気になれたんだからその分責任取らないとな
（朝日新聞の記事より）
確かに捏造したんだろうが、それを使ってうまいことしようとした黒幕がいないと
メディア等々に公表とかしないだろ
一々罵ってるとか、どんだけ頭いい振りしてもお子様なんだねとしか思えないんだよね
そして10年間は割烹着以外着てはならない。
小保方は強制女子プロレスデビューの刑で
てか山中さんしゃべらせても面白いな
虚言癖とか平気で借金踏み倒すタイプのやつはその思考が通常であり正常
理屈じゃないんだ、そういう生き物なんだ
黒幕がいるならもっとうまくやるだろうがよ
それを支持できる立場にあって、何が悲しくてこんなすぐバレるような事するような奴がいるんだよ
仕事があるだろうって、こいつのやった事は盗用捏造で成果は何も上げてないだろ
その上世界に汚名を残したやつを誰が使うんだよｗ
こんな嘘研究所に５００億円も国民の金を突っ込む意味は無い。
５００億円で別の研究所を作るか、検証する独立機関を作るべき。
ただし、不正をした者は研究機関から永久追放・過去の研究成果抹消のペナルティー付き。
そのくらいやらないと絶対に不正は無くならないわｗ
金儲けのシステムとしての研究機関を廃止して無くさないと
真っ当な研究なんか出来ないだろ。
原子力の研究とか核融合の研究とかも同じだ、そんなものは１９７０年代に全ての研究は終了していて
今じゃ研究の余地すらない終わった分野だ。
な？
あとマイクでジュポジュポしたら合格な
バレても尻尾きればいいだから、どうなっても問題なしってことじゃね？
オレオレの出し子みたいな扱いだろ
ヴィヴィアン・ウストウッド、ムーミン財団、日本割烹着協会が
名誉棄損で小保方さんを相手に被害請求する提出するだろ
ばばあだぞ？
わからん、俺には、理解できん。
こいつはトップで責任者だぞ
女だからって庇ってどうする
STAPという理論は間違って無くて、小保方さんの実験は成功だったが、結果の発表を間違えた。
と考えるような、殆ど放射脳状態のトンでも科学者。
信じられないだろうが、結構いるんだよ、トンでも科学者って。まあ個人的には、そういった「反証が確立されるまでは正しい可能性がある。」ってフリーダムな態度は好きだけどね。ただしSTAPについてはUFO目撃談レベルだと思ってた方が良いが。
冗談は一回でいいよ。
追認実験で他研究者も確認ができたらはじめて「論文が正しかった」ということなのだが
逆に「おめー論文間違ってんじゃねえか？」なーんて突っ込まれるのもよくある話で
「はめたらた小保方」って見出しで男性の共同研究者に責任なすりつけられようとしてるだって
ようするに女性だから立場でいじめられてるとさ
成功してしたらわが身のように持てはやし、不正があれば全力で擁護する
女性だからってだけでそれでいいのか？
捏造も知らなかったと書いてある
確認もせず発表させた責任も有るな
この研究者の女はとんだペテン師だった
部下の研究員からあがってきたデータを信じて取りまとめて論文として発表しただけの人だからしょうがねえ
小保方さんは、嘘なんてついてないみたいだぞ！！
だからわざわざそんなことする必要がどこにあるんだ？
切りたいなら、とっととフェードアウトしてしまった方が明らかにリスクは少ない
純粋な商売と違って直ぐにリターンが得られない研究なんて予算が途切れれば、それまでなんだからね
そうやって指摘するような人々の目に触れる前に闇に葬ったほうがよっぽどいいと思うんだが
使ってる画像は写しだったじゃんｗ
嘘付いてないっていう嘘なんでしょ
エイ+
プリルフールだし
世界レベルで見たら今回のような論文なんていくらでもあるのにね
日本らしさが出てる騒動ですね
そもそも『論文』の意味をわかってませんよね、日本人たちは・・・
虚栄心が虚言のエネルギーなんだから
カメラの前に立てばああ.なる
すぐばれる嘘をなんでつくんだ…って思う奴も多いけど
元々ある劣等感を覆い隠すために現実を受け入れようとしない病気なんだから
バレた後のことを考えて行動できてるわけじゃない
バレたら次のウソを考える
日本人は陰湿な攻撃も糞真面目にやるからな
国民性ってやつだ
あんだけ強く言ってるからには、本当にSTAP細胞は、あるんじゃないか！
小保方さん、負けるな！！
論文審査なんて所詮騙し合いだからね
ただし超えてはならない一線があるのも事実で、彼女はそれを踏み越えてしまったということ
もちろんどうしてもやむを得ない場合は加工することもあるが、人の目では見分けがつかないなどの事情を述べて加工条件も示した上でのことだからな
>>331
現時点ではまったくわからん 追試結果まちなので年単位でかかる
そんなズルに博士号をやるなよ…
じゃ何で捏造画像、マウス使うのさｗ
割と的確に思えた。
会見を生で見てたけど、実際に調査委員会の事情聴取で得られた発言でも、
事実確認したら嘘と断定せざるを得ないって話あったしなぁ。もう真っ黒すぎんぜ。
金 岩田
銀 オボカタ
嘘言っても嘘だと思ってないんだよなコイツら
もう本人も意気消沈して人前に出て来れない状態ですが。
当初は慎重に見てたけど、やっぱりこれは単純に小保方がクズすぎる。周りの責任もあるがな。
会見みた印象が虚構を積み上げてきた人間の末路って感じだった。反撃なんぞありえない。
まあ、マスコミに科学的専門知識を持った人間が少ないだろうから
外部の専門機関の判断を頼りにするのは分かるのだけど、
どの時点で真実と判断するのかに現状では問題があると思う。
たとえば今の日本では警察に捕まっても裁判で罪が確定しなければ容疑者であって
犯人扱いしてはいけないよね。それでも往々にしてマスコミやそれに踊らされる市民に犯人扱いされるんだけど。
科学的なことも論文が掲載されたからってだけで事実だと思うことが間違い。
検証されないと意味がないのは科学者なら常識な事なんだ。
STAPにしても「論文が発表されました、検証が待たれます」 でいいはずなんだ。
博士論文の20ページにわたるコピペはどうなのかな？
引用自体は適切なルールの上でならば問題ない
そうしないと背景を語れないから
脳天お花畑もいい加減にしろ。
信じたい気持は分かるし俺も同じだったが、現実見ろや。
お前は会見を見たのか？これまでの報道をみたのか？
完全に詰んでるんだよ。自分の気持ち優先で、都合のいい情報ばっかに飛びついてないか？
どこぞの豚と一緒だぞ。
「驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。不正と認定された２点については、
理化学研究所の規定で研究不正の対象外となる悪意のない間違いであるにもかかわらず、
改ざん、捏造（ねつぞう）と決めつけられ、とても承服できません。
近日中に理研に不服申し立てをします。このままではＳＴＡＰ細胞の発見自体が捏造であると
誤解されかねず、到底容認できません」とした。
さらに、改ざんとされた画像について、
「元データを掲載した場合と結果は何も変わらず、そもそも改ざんのメリットは何もない。
見やすい写真を示したいという考えから掲載したにすぎない」と説明。
つまり、直接の上司であるCDBのセンター長だね
時期によるが、採用にも関わっている可能性があるので、程度の大小があるだろうが何かしら責任取らされると思う
野依理事長も監督責任で減給レベルの話はあると思う
あとは早稲田の処分だな
事実と認定されれば、関係教員のマル合停止or取り消しぐらいはあり得ると思う
多分黒幕がいるんだろうけど、このままオボちゃんと一緒に闇の中だろうな
ごめんなさい。ただ、小保方さんの必死さや表情を見てたら、とても嘘を言っているようには、見えないんだよ。
何か、大きな物に潰されているような気がするんだよな。
佐村河内と小保方はセットで語られ続けるだろう・・・・
それもコピペだったと言われればそれまでだが
こうやって大胆な詐欺まがいの事をする人って、佐村河内もだけど、往生際が悪いっていうか自分のした事を棚に上げてすぐに他者に反撃に出るよね。
そもそもコピペがいけないって知りませんでした、見やすく画像をいじるのがいけないって知りませんでした、の言い訳の時点でなんだかもうねえ。
今回の事で理研も早稲田もバッシングされてる。本当に真面目に研究をコツコツやっている人が大半だと思う。その人たちにも多大な迷惑をかけてるのに。
棚上げなんて毎日なんだし。
人生おしまいだしな。必死にもなるよ。
ぉぼ
都合のいい情報を一方的に流してるのは理研だろ
今の段階では
それを疑いの目で見守るのは当然だろ
小保方が自身の博士論文や筆頭著者としてNature論文でやった改ざんと「同じこと」をせざるを得ない理研側の事情があったのだろうと推測できるが、元資料に写っていた電気泳動データが示すSTAP捏造の証拠を残したくなかったのだろうなぁ
小保方から未発表データが含まれるから公開しないでと要求されたと言うが、ユニットリーダーの小保方には研究データも実験ノートも理研に提出する義務が職務規定されているはずで結局非公開を決めたのは理研の判断だから、こんなことで不正追及姿勢を徹底できるのか国内最高研究機関として疑問符が付く
東京大学は、森口尚史の上司も３月２４日付で戒告懲戒した
だけど、上司だった助教は３１日付で任期満了退職されたと思う
理研に都合の悪い情報ってのは現時点でどれだけあるの？
お前の勝手な臆測、妄想以外で
韓国じゃあるまいし
お前の頭の中には事実報道された事が全てで
それ以外は無意味だと
お前のような性善説に基づいた冤罪すら起きないお花畑みたいなやつは知らんわ
男の研究員なら無理矢理でも引き摺ってくるだろう
これじゃ理研の信用も地に落ちたな
情弱だな。
小保方さんは、記者会見に出席したいと言ったが、理研にキャンセルされたんだよ。
そもそも早稲田時代の博士論文からして便宜図ってるのは明らかだろうが
なんで先輩の部屋行ったとか言ったのか
論文が間違いだったとしても、あなたが投じた一石は、今後の医療になんらかの発展をもたらしてくれるはずだから！
小保方さん、あなたは、人殺しをしたわけでもないんだから！
同一のコメントに安価つけてるわけでもないんだし別に複数回コメントしても構わんだろ
一つのスレ、記事に一回しかコメントしてはいけない、とかいう君のローカルルールなら知らんけど
そうだったとしてもイメージ最悪な彼女に仕事をまわすほど馬鹿な人はおらんのじゃね？w
関連するコメ全部見てから言ったらいいんじゃね？
まぁありきたりなID見えてるの知らん奴がおっただけっていうものだったけどw
なんだこの記事……
若山教授にも不正を見抜けなかった責任があるとか、ひどすぎないか？
男って目の前の問題しか目に入らない朝三暮四の猿なんかね
警官1人の不祥事で組織を疑うのが当然のように、これも騙されるな。組織体制へもっと突っ込んでいけ
おれ：この酸性の溶液をかぶったら時速１００キロで空飛べるようになるよ！これがその作り方だよ！
周り：その通り作っても全然飛べねーぞ、どういうことだ？
おれ：これが飛んでる時の写真だよ！
周り：ちゃんと調べたらただの合成写真じゃねえか、出てきて説明しろ
そこからおれはずっと隠れてるだけ
みたいな状況になっても「あいつは飛べるはずだ！」「周りの陰謀で潰された！」「飛べないとは証明されてない！」とか言っておれの事信じてくれるんだな・・・よく考えると良いやつらだな
おれはおまえ達を応援するよ
「不正を見抜けなかったこと」の責任じゃなくて「不正をしないよう指導する」責任があったってところかな
どっちにしろ今は大学教授になってるし問われてるのは当時に対する社会的責任だから
賠償しろとかそういう直接的なもんにはならんのでないか？
論文出してくるんじゃないの 何ビビってんだよ
表情からはとかｗ
キモオタはなんかそーいうゲームでもしてろよ
他の研究者も捏造しているなら今後同じ事が起こらないようにするのが今回の一番大事な課題
カメラの前でもっかい実験したらいいんじゃね
一回といわず何回でも
凡百の研究の一個ならまだしも（それでも悪い事は悪いが）国内外に大々的に出すぎた
裏に何かあるにしてもどうしようもない
嬉々として表に出てきたのはこの人なんだから
彼女個人の暴走だと責任おっ被せたほうが
日本の科学技術関連分野にっとっていい
下手に追及していくと膿を出し切るより前に
患者が死ね
それぐらい日本の信用が揺らいでる
あたかも責任取る必要のない浮ついた女学生を見るような感想を持たれる
これを男女差別と言わずして何と言おうか
オッサンだったら何の疑問も持たずオッサンだけ叩くんだろ
テレビに出るから気合入れてメイクしただけじゃん。
あんなケバいメイクする時間あるならちゃんとミスないかチェックしときなよ。
だな…。
『作れたのに研究潰されちゃったのッ！出来たのにッ！ホントは出来たのに～♪』
ってところに着地するのだけはやめてほしい。
この手のエセ博士だけはおなかいっぱいだ…。
全くその通りだよねえ？
神様気取りのおまえらさん？
たかが、アレやし 笑
急に焦って結論（この場合は論文のだが）出そうとしちゃってるな
理研の沽券（駄洒落にするつもりは無かったｗ）に関わるからだろうけど
はじめの計画を前倒し手まで
手を切って損ギリしたくなるなにかでもあったのかなあ？
確か理研かどっかの偉い人が研究仕切ってたという話らしいし
その１年というのがつまらん時間稼ぎなのは見え見えだったからな。
画像を公表すればいいのに。
未だに出てこないのは、本当に発見されたのか疑うのは当たり前。
韓国人と同じ事をしちゃった
リケジョ（）でありリーダー（）の未熟っぷりの発見でしたとさ
科学者が、研究者が、実証じゃなくて、法律で証明するってよ！！！！
大爆笑だぜ！！
ホントそれ
でも１週間かそこらで作れるって言ってるのに画像撮り直したりしない辺り作れないか、作れたとしてもiPSに取って代わるレベルじゃないんだろうなぁ
本当に証明したいなら３日～１週間ぐらいカメラ設置してその前で実験して見せたらいいだけじゃ？
あと、記者会見の時はなぜか本人が出てこなかった。信じ込ませた国民に謝罪してほしい。いや、謝罪じゃすまない。
俺たちを騙したのはあまりにも重い罪。全て理研に責任を置く。逃げている見栄っ張りにしか思えない。
これは罪だ。紛れもない真実。
俺はそう考えているんだがお前らはどうだ？
アンタもファンだったクチか？（爆笑） いや、ゴメンゴメン（笑）
まあ元気出せよ。この件、本当に凄い難しいから。たださ、アンタも事実は事実でを認められて大したもんだよ。気付けてよかったじゃんか。
これだけ状況証拠が揃ってんのに、まだ「いや、わからないだろ！全く何とも言えない。俺は信じてる！」
とか言ってるやつもいるんだからさ。（なら不服申し立てとか法律遊びの準備しないで早く実証しよｗ マスタープロトコル、オボちゃんたった一人だけなんだからさ！そもそも「お手軽に」がコピーだったのに、１年とかｗ）
ウソとか騙したとかじゃないよ。オボちゃん、社会的には「病気」の部類だよ。そういう人、一杯いるんだぜ？
あと、小保方女史、社会に対する説明責任あるぞ。早く出て来いよ。
男女平等とかにするとこういう勘違いのバカ女が出てくる
「サルでもわかるTPP」「日本分断工作スレを報告するスレ」で検索
・・・なんて事が多すぎじゃない？最近
小保方さんのも多分これ
特に日本の理系は研究以外無関心が当たり前だから化粧したり部屋を飾るだけで異端として嫌われる
ニュースで理研の奴がここぞとばかりに嬉しそうに性悪まるだしな言葉で発表してただろ
彼女のやり方でSTMP細胞ができるか否かから必死に話題逸らしてる
こうやって潰された研究者他にもいるんじゃないか？
エジソンの同業者へのネガティブキャンペーンの酷さのエピソードを知ってると尚更
色んな奴にも責任がある。協力した奴ももちろん責任はある。一番責任重大なのは小保方さんってことを言ってるんだ。
確かにな。実験をカメラで撮って見せてほしいよな。
理研も小保方さんに操られてるんじゃないか？本人が出ないなんてどうも怪しすぎる。
４４２の人。
確かにそのようにも見えるが本当に病気なのだろうか？中２病とかか？
小保方のプロトコール（理研が３月５日に発表した詳細版のこと）では再現実験に失敗したと報告あるよ
報告したKenneth Ka-Ho Lee教授はVacanti教授側が発表したプロトコールでも実験していて、「酸性浴処理をしない対照実験の方」でOct4が発現してしまって引き続き予断を挟まずに検証中
ただし、STAP細胞が存在することは証明できていないので注意してくれとtweetしている
＞そもそも捏造がダメだってことを認識してない人に学位を与える構造もおかしいししっぽ切りにしか聞こえない
こいつキチガイだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コレだから27〜33歳の親が褒めまくって AO式で大学に入ったアスペは困ってしまう・・
STAP細胞を作ったんじゃなくて 異質な人間の形をした馬鹿女が発見されただけでしょ！
態度がでかい 仕事をなめているといいう評価しかない
若山氏を売国奴認定で良いんじゃね？