「無断駐車したら罰金10万円」の看板――要求どおり「全額」払わないといけないの？
http://www.bengo4.com/topics/1352/
インターネットのQ&Aサイトには、「無断駐車したら罰金1万円を支払えと言われた」という内容の相談が寄せられている。相談者はレストランの駐車場に無断駐車した後、別の場所で用事を済まして戻ってきたところ、その店員から1万円を請求されてしまった。駐車場には「罰金1万円」という看板がかかっていたが、気付かなかったという。
たしかに、無断駐車をするほうが悪いのは間違いない。だが、そんな場合でも、土地の所有者や管理者などに張り紙や看板に記載されたお金を支払わなければいけないのだろうか。たとえば、「10万円」と書いてあったら、10万円全額を支払わなければいけないのか。大村真司弁護士に聞いた。
●賠償は「実際に生じた損害」に限る
（略）
駐車場の看板に書かれた金額をそのまま払わなければいけないのだろうか。
「いいえ、そうではありません。日本の法律では、賠償請求できる対象は『実際に生じた損害（実損）』に限るとされています」
つまり、看板に「10万円の罰金」と書いてあっても、それがそのまま支払うべき額になるわけではない、ということだ。
（略）
ただ、そのためには、看板設置者と駐車した人の間に『合意』が成立している必要があります。金額についても、実損をはるかに超える額は公序良俗違反で、無効となります。
（全文はソースにて）
無断駐車は当然許されるものではないけどさすがに土地所有者が好き勝手値段を決められるわけではないんだね
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この弁護士馬鹿だろ。
店利用以外の駐車料金は十万円と設定してるとすれば、
相手が払わないとごねたら額面通り10万円の実損出てるじゃん。
それは契約の対価が10万円なのであって、
罰金が10万円なわけではない
レッカーの費用を地主が代行してあとから違法駐車した奴に請求せないかんなるから面倒。
警察に通報するのが手っ取り早いけど、警察も駐車スペースので違法駐車は切符切るだけで例えば道の往来の違法駐車で一般の車の往来の邪魔になってるとか周囲に迷惑が及ぶ場合しかレッカー要請してくれんしなぁ。
その場合、その駐車スペースが実際に誰かと10万で契約がなされてて、違法駐車されることで損害を被ったと証明できなきゃならない。
僕と契約して魔法少女になってよ！
消えた１ドルみたいな話だな
ほんと腹立つ。
もう、こういう脅しが無効だと知らない人はいないんじゃないの？
コレ実際に請求されてるんだな。
請求そのものが違法というか、詐欺や恐喝に近い犯罪行為なんじゃないの？
常識的に考えて裁判起こすのは被害者側ですぜ
無断駐車をされた側が看板一つで10万円を請求できるかを証明することも困難だろうから
常習者への制裁でも狙わない限り裁判沙汰にも出来ない気がする
その主張が実際に認められるかは別として、
理論上は
いい加減ちゃんとしたルールがないと駐車場側にとってもマイナスなんだけど
ありがとうございます
知らなかったのであれば承諾したことにはならないだろう。これは入場ゲートに専用の駐車チケットでも配布すれば解決する問題だ。
その理論だとエッチなサイトで再生ボタン押したら契約に同意したとみなされて有料と書いてあるにもかかわらず
再生ボタン押すと契約に同意したとみなされてしまうのではないかね？実際はそんなことはないんだが
店内に入れなかったから警察呼んで対処してもらってたな
こういうのは実損出てるから請求できるのかな
自分は賢いと勘違いしてる典型的な馬鹿w
そういう意味じゃねぇよｗ
たとえば駐車違反してる車が邪魔なので
業者に頼んでレッカー移動したとする
その移動に2万かかったとしたら、最低その2万は請求されるって話だ
これがダメなら製品の取説も意味無いじゃん。
弁護士ってキチガイばっかだな。
あれだ、人のポストに勝手にチラシを入れていくようなものだ・・・ん？
そもそも意識レベルが低すぎるな。
こいうのってヤの字多いんでしょ？
「正しい方法で使用して動かなくても当社は一切責任を持ちません」なんて書かれてても無効に決まってるだろ
別に請求できないってわけじゃなくて法外な請求はできないって話をしてるだけだよ
お前の言ってるのはボッタクリバーを肯定してるのと一緒だよ
それが裁判で認定されるかは別だけど、せいぜいレッカー代程度、とかじゃマイナスだな
加害者も刑事罰を払うわけだけど、被害者側の方が割りにあわない感じだ
ましてや加害者側が故意だったらなおさらだ
しかも賢いと思いこんでるタイプのやつw
そこに違法駐車されてることによる損害しかこの弁護士は考えてないけどそこがお店であった場合違法駐車に対応してる「時間」も十分損害なんだよなぁ
それも間違っている。
そもそも公道じゃなきゃレッカーで移動は出来ない。
つまり2万円の請求云々以前の問題。
じゃあ”無断駐車料金”として設定しておけば普通に請求できるし
払われなければ駐車料金丸ごとを実損として計上できるわな
要求する側は強要罪とかになるのかね
額が法外じゃないってだけで
料金発生するけどその代わりお店で食事や買い物すると駐車料金x時間無料ってやつ
こんな情報をネットで流すと、これを見たモラルのない人間の
無断駐車が頻発してその土地の所有者などが困るだろう！
日本は当事者同士で話し合って、問題を解決してきた。
米国のように、弁護士が金儲けのために厚かましくでしゃばるな！
法外な金額だったら、例え明示してあって違法駐車した側がそれをしっかりと見ていたとしても無効になる
駅ビルとかデパートとかはよくその手段を使ってるけどこれは逆に言うと利用しない人も使っていいって事なんだよね
駅ビルとかはそれでかまわないからとってる手段
利用する人にしか使ってほしくない場合は普通の駐車料金は取れても本来の目的は達成できない
昔海水浴場の近くで893がそれやってて見事に引っかかったよ(ﾉ∀`)
弁護士とかって、本来こっちの役割をクローズアップすべきだと思うわ、地味だけど
米「車の規制統一を」 ～TPP対日協議で提案へ-燃費や騒音、販売増狙う～
日本人がこれまで様々な議論と実践を重ねながら，一生懸命作って，そいでもって全ての日本人が真面目に従い続けてきたいろいろな「安全」や「環境」「騒音」などについての制度や仕組みを，アメリカは，自国のクルマを日本で売りやすくするために「緩和せよ！」「撤廃せよ！！」と要求してきた，ということであります。
ですね
のほうが怖くない？
お前が一番の犯人だろ(笑)
不法侵入と占拠行為で犯罪成立ですよw
そこに止めないと仕事が出来ない人が置けなかった場合は結構な額を請求されるな。
二重契約を発生させたらイカンでしょ
やりようによっては普通に不法侵入、不法占拠で逮捕させられるんじゃないのかな。
少なくとも月極とかなら当然で。
なんか、こういうときに出てくる弁護士ってあんまり能力高そうな気がしないな。
或いは意図的に消費者擁護ぶってるのか。
たしか無断で駐車されている車でも
勝手にレッカー移動するのは違法だったと思う
結局はケースバイケース
土地の所有者、使用権のある人が決めるべきだろ
月極駐車場だって金額決めるのは貸してるやつだろ
はやく無断駐車、万引きは一律迷惑料１０万払う法律作れよ
いやならやらなきゃいいだけなんでクズ得なんだよ
代わりに友達から缶コーヒーを10万と130円で買え。
「つきぎめ」って読むんだが。
げっきょくコンツェルンのPCならでるらしいよ（うそ
誰も突っ込んでないから言うけど、そもそも無断な時点で契約の合意形成がされていないから意味が無いよ
土地の所有者に一方的に駐車料金を決める権利があるとしたら、地域全体で示し会わせたらどこもかしこも駐車料金10万に出来るな
そうさせないために駐車場法っつうものがあるわけで
全く払わなくてもいいとかどれだけ高額でも支払わなきゃならんとか
極論に走っちゃうコメがあるのがどうにもね
しかも費用から敗訴負担になるように訴状だされてて店側も｢まさかこんな事に｣とかコメントしていた
無断で駐車されますと、ペンキアートの対象とされる場合がございますので、あらかじめご了承ください
的なことを書いて実際にペンキ済みの中古車置いといたら抑止効果ありそう
壁は駄目かもしれないけど、車庫って看板替えて車駐車しちゃうのはアリだと思う
特に3と49は釣りかと思う位馬鹿だな
マジで言ってんなら小学校からやり直した方がいい
駐車料金10万とか、ショバ代とかって暴力を背景に法外な金額吹っ掛けてくる在日ヤクザと一緒だもんな
と一文入れておいて、悪質な無断駐車に対してはホイールごとタイヤ外してゲットすればいいんじゃない？
さらに、スクラップ屋の廃車置場から錆びたホイールでも拾ってきて取り付けておけば
さり気ない優しさまでアピール出来て一石二鳥
その時間でお客さんが２台～３台来たとしてその店の客単価が2000円だとすると4000円～6000円。
その他土地代、風評被害（場合によってはあるかもしれない）、後はそれこそ罰金的な意味合い、等々を考えると
1万なんてすぐ超える。まぁつまりは請求金額もあるけど、停めた方が悪いってこと。１万ぐらい反省して払え。
馬鹿はお前だ
現状、そんな法律がないので泣き寝入りか犯罪覚悟の私刑しかないのだけど
レッカー移動（もちろん費用はドライバー持ち）させる権利くらいあってしかるべし
>その時間でお客さんが２台～３台来たとして
それを立証するのは不可能。
＞後はそれこそ罰金的な意味合い
罰金は裁判所で決まる金額。個人が決める問題じゃない。
店の客単価が平均してその金額だったとしても、
その日その時間に駐車スペースが一台占拠されたことで本当にそれだけの損害が発生したのか、
完全証明することが不可能な以上、その賠償金額はとれないよ
レストランやコンビニの駐車場、月極駐車場などは公共の土地となるため、正当な理由なく立ち入っても不法侵入にはあたりません
不法侵入の条件を満たすには、そこが高い塀や柵で完全に囲まれてること、私有地であることを明言する看板を立てるなどいくかの制約があります
そもそもこいつらの路上駐車がうざいんですけど
月極駐車場が公共の土地ってなにいうてはるのん？？
レストランやコンビニの駐車場も公共の土地ではないよなぁ。
ちなみに、たとえ書店であっても購入などの目的以外で立ち入ると
建造物侵入になるのは最近の事件が証明している。
書き方が悪かったね
公共の土地、じゃなくて公共の場所
不法侵入(住居侵入罪)を適用するには住居および建造物、もしくはそれに付随する囲繞地であることが求められる
囲繞地っていうのは、柵や塀で完全に囲われて公道からの出入りを制限された場所
書店の場合は建造物だけど、駐車場は建造物じゃないでしょ
気分を害するだけで実害はないんだから被害者も加害者もない
いやいや、月極駐車場は公共の土地でもないよ。契約者だけが利用可能な私有地。
普通はフェンスなどの境界を示す構造物もあるものだし。
もちろん立ち入ったからと言ってすぐに不法侵入が適用されはしないけど
違法駐車が確認されれば適用の可能性はある。
利用されていない完全な空き地や完全に埋まる事のない
月極駐車場なんかは無断駐車OKって事になるんだが
だって実損害出てないからなってどうなのこれで法律的にOKなのか？
不法侵入とかで裁判ってものいちいち面倒だし停めたモン勝ちパターンかｗ
どっちにせよ、払いたくないなら無断駐車しないことだ
>気分を害するだけで実害はないんだから被害者も加害者もない
不法侵入された挙句に無断駐車されているんだから十分被害者だろｗ
というか、気分を害するだけとかいう前提になっているのもおかしすぎる
だったら駐車場内で出口を塞ぐように無断駐車されたら泣き寝入りかよ
んなわけあるか
うちの駐車場に許可なく入った者はその場で殺します
って言ってんのと同じこと
駐車場としての料金の相場を逸脱した金額は、不当な料金設定となるので土地の所有者がなんと書こうが無効です
駐車スペースの一つに無断駐車することと、駐車場の出入り口を塞ぐことが同列なの？
その場合だったら普通に威力業務妨害とれるよ
弁護士でも裁判官でもないのに
学も経験もない馬鹿が根拠もない俺妄想を披露して俺判決でドヤ顔とか
そんなことやっていて恥ずかしくの？
洗面所にいって鏡をみてこいよ
そこには超絶間抜け面しか猿がいるぞ
無断駐車されたくないならそのスペースにブロック塀置いたり、警備員を立たせるなり相応の対策を取らなきゃいけないわけで、
それを怠けて口先だけで解決しようとするから泥沼化するんだよ
気分を害するだけって前提はどうした？
事故は責任もちません、ってあれはどうなの？
金儲けより止めて欲しくないから罰金を設けていることくらいわかるだろう
地主の言い値が全部通じるはずはない
違法駐車→死刑でええど 自分１人の勝手で多数が迷惑してんだから当然
駐車できないようにバリケード
を張ることぐらいしかできない
ちゃんと敷地との区切りがあれば敷地内も不法侵入扱いですよ
月極めだろうと敷地内の事だから当事者同士で話し合えで終わるし、
勝手に止められたけど、警察も本人に無断で勝手にレッカーも呼べんし動かせない
車のナンバーから本人割り出して電話したり携帯がわかれば携帯にかけてくれるが
あと本人が帰ってきても怖い系の人とかヤンキーDQN集団だったらどーするよ?
払え!ってやるか? もうやめてよねーってだけ言うか? そう、かなり面倒くさい実際
お店の駐車場内の事故もそう
警察は事故があったと記録・確認はするが、あとは当事者同士で保険会社で解決しろ、ってなる
たまに文句言ってくる奴いるけど無断駐車がそもそもいけないわけだから何が起こっても自己責任だよね。
いくら看板などで罰金3万円頂きますと書いてても無効
もし本当に３万円を拒んでいるのに請求すると請求した側が恐喝で訴えられる。
但しコンビニなどの場合は業務妨害にあたり
１日に来店したであろう車数１時間１台１０００円の売り上げなら
１日24000円請求されても文句は言えないから注意
１時間数台なら大損だな。
損害賠償請求は基本和解がなければ減額もされない。
あとは近づかないと何にもないよ
バレてもコインパーキングくらいの金額で済むなら、理不尽すぎる話だわ
懲罰的に、1万円程度は認められるべき
器物破損で逆に訴えられるよ。
洗って落ちるレベルのガムテープ程度じゃなる訳ないだろ
なるなら違法車両に対しての注意をと警告を書いた内容の紙を貼るのもアウトになる
看板があるけど､
それをボンネット上に平気置くからなww。
(路上駐車してる奴にw)
それから撤去費用という事でなら徴収出来ると思うよ。
俺の周りのファミレスそればっかやってるよ
こういうアホってどこにでも沸くよな
ドラレコつけてるので訴えますね＾＾
逆に恐喝になるわけですな
地主なんて碌な奴がいないし、無断駐車するアホもクズ
殴り合え
抑止でかいてるだけだろそれくらいわかるわ
この程度の違反するBKは低能だからこれくらいの抑止文言がちょうどいい
だったら勝手に駐車すんなって話だろ
不正利用してる時点で犯罪だろうに
そうとしか思えん※が異様に多いんだが…
って言われて払うまでホイールロックも外さないと言われたらおかしいと思うだろ。
払えないなら車売ってでも金作れと言われたらヤクザよりひどい。
せいぜい月極の日割分しか相手の権利侵害してないから、悪いことした奴には何してもいいわけではない。
人殺した犯人を殺していいわけではない。
バレなきゃ何してもいいんだよ。無断駐車なんか余計に。空いてれば、駐めたっていい。そんなに無断駐車して欲しくないなら小屋でも立てて監視してろよ。