前回
【『妖怪ウォッチ』がポケモン以来の社会現象！ゲーム、グッズが売れまくり！！】
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夏野剛
夏野 剛（なつの たけし、1965年3月17日 - ）は、日本の実業家。学位はMBA（ペンシルベニア大学・1995年）。慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科特別招聘教授、株式会社ドワンゴ取締役、World Wide Web Consortium顧問会議委員。
株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ執行役員などを歴任した。
現職
慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科 特別招聘教授
World Wide Web Consortium (W3C) Advisory Board member
World Economic Forum(WEF) Global Agenda Council member
セガサミーホールディングス[2]株式会社取締役（社外）
ぴあ株式会社取締役（非常勤）コンシューマサービス本部長
トランスコスモス株式会社取締役（社外）
NTTレゾナント株式会社取締役（社外）
株式会社ドワンゴ取締役
株式会社ディー・エル・イー取締役（社外）
グリー株式会社取締役（社外）
ビットワレット株式会社取締役（社外）
株式会社U-NEXT取締役（社外）
株式会社 CUUSOO SYSTEM取締役（社外）
株式会社エコ配取締役（非常勤）Chief Marketing Officer(CMO)
楽天株式会社 楽天技術研究所 フェロー
チャペック株式会社 顧問
夏野剛さんのツイートより
今日のとくダネ！でも言ったが、今はやりの妖怪ウォッチをはじめとするレアカードをゲットさせる子ども向けのポケモンビジネスをやっている企業は少し考えた方がいいと思う。企業がレア感を煽り、親がカードゲットの為に奔走するのはおかしい。ソシャゲと変わらない。ネットだと悪でリアルはいいのか。
— 夏野 剛 Takeshi Natsuno (@tnatsu) 2014, 5月 5
今日のとくダネ！でも言ったが、今はやりの妖怪ウォッチをはじめとするレアカードをゲットさせる子ども向けのポケモンビジネスをやっている企業は少し考えた方がいいと思う。企業がレア感を煽り、親がカードゲットの為に奔走するのはおかしい。ソシャゲと変わらない。ネットだと悪でリアルはいいのか。
ソシャゲは未成年対策かなりやってるが、カードゲーム系は未成年狙いだからね。 RT @youkajimamk2: @tnatsu 夏野さんがGREEの役員でなければ少しは説得力ある言葉だったのでしょうけどね
— 夏野 剛 Takeshi Natsuno (@tnatsu) 2014, 5月 5
成年が何にお金を使っても自己責任だが、子どもは違うだろ。 RT @beerlove_ryo: @tnatsu コンプガチャなどはもってのほかですね。
— 夏野 剛 Takeshi Natsuno (@tnatsu) 2014, 5月 5
ポケモンカードのこと。 RT @rinekanon: @tnatsu なぜ「ポケモン」という言葉を使うのですか？「ポケモン」はゲームの中でポケモンを集めるので「リアル」に当てはまらないと思いますが。
— 夏野 剛 Takeshi Natsuno (@tnatsu) 2014, 5月 5
そうかな。親が子どものためにレアカードゲットに奔走するのと成人本人がソシャゲで楽しむのは後者の方が悪か？ RT @anakuma_7: @tnatsu モバゲーやグリーみたいな悪質な所はほんと困りますよね・・・
— 夏野 剛 Takeshi Natsuno (@tnatsu) 2014, 5月 5
子ども向けは自重しよう。 RT @TZ893CS2: @tnatsu そんなに必要ないけど、世界を「だませる」商品のほうが儲けが高いと思う。カメラのついた携帯電話とか、黄金のカードキーとか、おっぱいの大きな銀行臨時受付店員とか。。
— 夏野 剛 Takeshi Natsuno (@tnatsu) 2014, 5月 5
ひとのせい？ RT @beerlove_ryo: @tnatsu 人のせいにしてますよね。GREEがうまくいかないのはポケモンのせいではないのに。
— 夏野 剛 Takeshi Natsuno (@tnatsu) 2014, 5月 5
こういうコレクタービジネスって昔からあるけど、妖怪ウォッチのヒットはちょっと異常
子供向けなのに親も一緒になって流される風潮が良くないのかな
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現金持ってない子供が何十万も使えるから対策が必要なんであって
リアルカードは関係ないだろ
物として残るし売れるからな。
ライダースナックとか
記事作り直せ
それとソシャゲと一緒にする方がおかしい。
ニシくんそっ閉じ…
解雇だな
勝手に倒れてんじゃんｗ
だが、お前が言うな(´・ω・｀)
バイト君って糞だな
それでよい
ビックリマンとかな、今に始まった話じゃない
よっぽど悔しかったんだろうな
そういやグリーとか最近聞かなくなったな
5年もたなそう
一番くじお願いします。ハイ、3回分で。
グリーに言われたくないな…
まあ、ソシャゲは自己責任だからいいけどさ
ポケモンカードもドラクエソシャゲも危険だよな
あなたは18歳以上ですか はい いいえ
とかそんなんじゃねよな、まさか。
本当に未成年向け対策ならクレカ必須にすべきだ
お前が言うな
ソシャゲは見えない金を簡単に動かせるから駄目なのではないか
価値は他人が判断できることじゃない
レジでお金を出して買うのとは全然違う
特に騎士ガンダム物語のカードダスには夢中になったわ。
ＤＬＣ商法に誘いこむだよ。
実際既に食いついてるから終わりも近いねｗ
さすがにこれは頭が悪いなあ
任豚はポケモンに難癖つけられてオコなのかなｗ
最新のカードが使えねえじゃん。メガリザードンとかメガユキノオーとかメガロマンとか使いたいの。
な～んかずれてるんだよねぇ
それじゃゲームソフトのDL版とかはいいのか？
あれもハードぶっ壊れたら何も残らないだろ（某社以外はハード買いなおせばいいけど
ソシャゲは子供が課金できないように対策してるからなあ
１０年たったらダタのゴミ
横から悪いが、ＴＣＧは一応売れるぞ。データも交換ができるならいいと思うんだがな
ジジイになってから孫に見せることが出来るぞ
「昔はこんなものが流行ってのう・・・」って感じでな
俺は爺ちゃんに色々昔のおもちゃ見せて貰って楽しかったし
自分もそうありたいと思うわ
サービス終了したら消えるし
現物のほうが買い与えやすいし管理も楽
レジへ持ってく現物のカードでそれは無理だ
なんで？
子供が課金しないように危険性を訴えて対策とってるGREEより、
子供向けで安全を謳いながらDLCとかで課金させてる任天堂の方がどう考えても悪質だろ
もちろん知ってるよね？
逆だろ逆
ソシャゲは批判されて規制強化させられたのに
リアルカードだとOKってオカシイだろ！という八つ当たりコメだ
ボタン押したら携帯料金で課金できるようにして金使ってる意識なくなるような売り方してるくせに
ソシャゲの課金システムを考えたヤツは汚い
まぁ課金しなけりゃいい話だけどね
ソシャゲ界隈はまだまだしっかり規制や対策しなきゃならんだろうが、子供向けのおもちゃでソシャゲと同じような商法をやってるのは多いしな
まぁでもお前が言うなだわw
ソシャゲも画像をネットで見せればいいじゃんｗ
判断力の弱い子供の為を思うのなら、ソシャゲだろうとTCGだろうと射幸心を煽る物は何かしら規制すべき
ビックリマンカードだってレアカードの封入率を指導されたしな
ただ最近のゲームはアプデ前提だから、
昔のゲームみたいに何年たっても楽しめるってわけじゃないんだよなあ
50年後にダクソやったら、アプデなんて出来ないし、アプデのデータ自体存在するのかどうか・・・
クソみたいなバグまみれゲームだらけになるんだろうな
子供向けのコレクターアイテムっていくらでもあったよな
今更言う事ではないだろ
むしろ、子供に対する親が無駄遣いしないようにしつける事が重要なんだが
ぶっちゃけトレカのが全然楽しいし
ソシャゲのデータも売ろうと思えば売れるけどね
いやちょっとなに言ってるかわかんないです
いや、全然
ポケモンカードよりソシャゲの方が全然楽しいぞ
んなもんリアルの方が対策余裕だろｗ
どこに現金で数万も使い込むガキがいるんだよっての
だからポケモンカードや妖怪ウォッチも規制しろって言ってるんだろ
何もソシャゲを許せなんて言ってないぞ
トレーディングカードにはまったのも今となってはいい思い出
ハングルで説明しないと分からない？
最近のは飢餓感煽るからな
妖怪ウォッチとかポケモンは対戦するゲームで、強いのが欲しければ買え、だから批判としてはあってる。
だけども、「自分たちだけ規制されてるのはどういうこと?」という愚痴は当然だけどもおおっぴらに言うことでもないかなー。
噛みついてる方もおかしいけどね。規制しないと中学生が親のカードをっていう事例は減らないだろうし。どっちも規制されればいいんじゃないの?
くやしいのう
本人が納得して金出してるからしゃーない
子供を食い物にする薄汚いポケモン
元祖分割商法
元祖完全版商法
元祖劇場版商法
元祖劇場版分割
元祖雑誌付録商法
なんでハングルとか言っちゃってんのかがさらにわけわかんないです
そりゃディスク版で遊ぼうとするからだ。
レトロゲームの一つとして配信されてるであろう物を買えばいい。
ただ、ソシャゲが問題だといわれてるのは基本無料とか言いながら射幸心を煽り大量の課金をさせている所だろう
金の流れが目に見えずパッと見で安価だが気づいたら大金になってたというケースが多いから社会問題にまでなったわけで。
リアルとネットの違いっていうのはそこだと思う
よくは知らないけど、それってＭＭＯでよくあるアカウントごと売るってことじゃないの？
それだと結局まとめて売らないといけなくないか？
それともデータを抽出したりする感じ？
グリーとモバゲーのせいで任天堂はガタガタになってしまったしな
グリーは衰退したけど
この2社が作った流れはもはや世界的になってしまって
完全に任天堂の金のなる木を潰してしまった
まあドンマイだ・・・
ポケモン商法って映画やイベント来るとポケモン配布とかの事じゃないんか？
コレクション系は20年以上前のビックリマンシールから溢れてるんだがな
2013年度営業利益
GREE ： 270億円の黒字
任天堂 ： 350億円の赤字 ＜ で、任天堂の倒し方分かったの？
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しっかし、ポケモンといい妖怪ウォッチといい
CSで問題になるのは任天堂ハードのゲームばっかりだな
アホほど儲かるビジネスモデルが確立してるわけだから
可能ならやるだろう。
ソシャゲでよく親のクレカを使って（ｒｙって問題になってるけど
今はカードもAmazonなんかで買えるから、ネットでいくらでも買えるぞ
子供をターゲットにしてるぶん、ポケモン商法の方が悪質ってことだな
結構早く課金機体が無料ガチャに落ちてくるからな
正直50年後も配信してるかは疑問だけどな・・・
いや、将来は１PBとかが当たり前の世の中のとかになってるから
昔のゲームを全てライブラリ化するのも余裕、か・・？
まああっちは怖いんで触れないだろうけどｗ
任天堂のポケモン商法はガチで規制したほうが良い
うまく言ってないのはどっちだよ
どっちも悪いんだよ
さっさと規制しろ
１パック(150円～400円)買えばレア以上１枚が保障された５～１０枚のカードが物理的に入手できるリアルのTCGと
同じ金払って手の入るカード１枚でレア以上の確率も操作可能なソシャゲーカードゲームもどきを比べて
前者はダメで後者は良いんだとか、本気で言ってるのか？
まーたブーちゃんの「任天堂は悪くない！」かよｗ
微妙に話を逸らしてるんだよな。
あんなクソなことしてるから同一視して貰えないのだよ
後者は対策とってるけど、前者には対策がなされてないから問題って話だろ
日本語読めるか？
「片方には無い○○をゲットできます」ってのが射幸心煽りまくりっていうね
それがただのコレクションならまだいいが、交換できます対戦できます、なんて更にマズい
まぁ今更ではあるけどね
最初に赤と緑に割って出す判断したやつは最低のクソヤローだが頭いいわ
靴下より使え無いな(笑)
大人がちゃんと管理しときゃいいだけだろ。
パパママじいちゃんばあちゃんの財布狙いの子供向け商売なんぼでもあるがな。
じゃなくてゴミハードだからユーザー見かけるのがレアなだけか(´・ω・｀)
親のクレカでとか言い出したらソシャゲだって同じだろｗ
え？
野球やサッカー「にも」って言っただけなんだがｗ
GREE ： 270億円の黒字
任天堂 ： 350億円の赤字 ＜ 「人のせいにしてますよね、GREEがうまくいかないのはポケモンのせいではないのに」
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3DSは大容量なのに何でバージョン別に分ける必要があるんだろうねぇw
ポケモンは子供相手が、汚い
グリーは大人相手だが、青天井が汚い
程度の問題でしょ。消費者が悪質に感じたかどうか。
現物カードの方が野放しな上に未成年狙いの商売とか
悪者にされた方からすれば筋が通らない感はあるだろう
野球やサッカーよりも、ポケモンの方がはるかに利用者の子供の割合が高く、悪質なのは一目瞭然だろ
なに自分に返信してるん？(´・ω・｀)
日野にセミナーでも申し込めばぁ？
後者も悪いって書いてあるが・・・？
悪いから子供が課金できないように規制しているとも書いてあるが・・・？
遊戯王って言えば分かりやすかったのにな
ポケモン商法は悪質だと感じられてるから、規制しろって言われてるわけだね
放っておけばそのうち勝手に死滅する。
まだキラカードが押し入れの中に眠ってる
どうすんだあれ
ポケモンは分割商法とか、映画・攻略本商法が酷い
どっちがより悪かなんて下らない
どっちも悪だよ
世界中どこでも豚に突撃されるに決まってるのに。
靴下>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>WiiU
ソシャゲだと管理できないケースが多い
ソシャゲだけ悪で間違い無し
映画にレアポケつけて観客を呼んだりするのもポケモン商法だが
もっと酷いのは攻略本にレア特性のついたポケモンがランダムに当たるコードをつけて売ったこと。
完全にガチャそのもので、一回が安価なソシャゲのガチャよりも悪質なやり方だった
まぁこれは流石に悪質すぎると判断したのか、今ではやってないけどね
野球サッカーよりポケモンの方が子供需要高いって
お前の頭ん中じゃどんだけポケモン凄い事なってんのｗ
ソシャゲ商売が蔓延してるのは問題やけど親がしっかりしてれば子供には影響ないやろ
実際にお年玉全額何万もつかってポケモンカード箱買いする小学生とか
親の財布からくすねてみたいなのもいたわけで、現金だからいいというモノでもないような。
妖怪ウォッチはモノが品薄商法で売られてるんで、買いたくても箱買いとかは今は無理な模様です。
(代わりにオークションとかでプレミアついたのをせびられたり、家族総出で抽選券取りに行かされたりはするそうで)
子供を人質にとって親から金引き出されてる方が、まあ悪質だわな
ソシャゲはカード1枚300円とかで売ってるからな
ちょっとドン引きだよあの価格設定は
それは無知すぎる
キャリア課金は親の承諾なしには使えないし上限も低いから
子供が知らないうちに大金突っ込んでたなんて事はありえん
なんぼでもあるから批判するな！っておかしくね？
その中でも一番悪質なポケモン商法から規制して健全な市場にしていかなきゃならんだろ
携帯ぽちっと、翌月明細書で冷や汗の違いかなぁ
って課金したこと無いからソシャゲ知らんけど
返信じゃなくて前言の訂正なんだがそれすらわからんのか(´・ω・｀)
だからそこが親の教育の問題だって言ってんだよ
レアカードのシャークとか以外では聞いたことないけど。あと、ソシャゲーはたぶん利用者数が多すぎるから問題が多発して規制されたんじゃないか？良い悪いはどちらに対しても何とも言えんけど
遊戯王TF最新作はやくだせよコンマイ
昔は自分のお金でコツコツ買ってお菓子もちゃんと食べてたとかね
子供を騙って金を毟り取るオレオレ詐欺と構造は同じなんだよな
合法的詐欺とでもいうか
割合の問題だよ
ポケモンなんて完全に子供を食い物にした商品じゃん
後者は良いなんて一言も言ってないぞ
それに同じレアカードだろうが強さに天と地ほどの差があるTCGで
１パックにレアが１枚必ず有るからなんだって話だと思うが
妖怪もグリーも糞
こういうの子供が好きじゃん
今はカードだけど、お前の世代ならメンコとかそういうのやろ
トロなんとかの奴は大問題になった
精神的テロ行為だった
ん？ハードぶっ壊れたらマジで何も残らないN社のDLゲームの事言ってます？
子供を管理できない親が子供にカード番号教えたりして大量課金されたら
ソシャゲが悪いってキレだすんだから
リアルでもゲームでも親がアホだからアホな結果になるってだけだよな
ソーシャルはバカな大人はターゲットにしてるが、子供はターゲットにはしてないからなあ
ポケモンなんかが悪質なのは、価値基準の判断ができない子供をターゲットにして、大人から金を引き出してる構図なわけで
世界的な知名度
プテラノドン>>>>>>>>>>>>WiiU
より悪質かの話なら個々人の感覚だし
メーカーに文句言う資格はないだろ
ソシャゲーのは通常の販売方法の時点でクレカ問題等で対策必要なのはわかるけど
物理的なカードゲームで、通常の販売方法に対策必要あるの？
前者って子供が店に出向いて手持ちの金で買う昔ながらの販売方法が主流なわけだが
親が必死になって云々はイベントのことだろ？
同じ悪でも、大人をターゲットにした悪と、子供をターゲットにした悪では、
どちらがより悪質なのかは明白だがな
TCGの場合は悪質な場合でも家庭内窃盗とか金を盗んだことが問題になるだけで
カードが原因だろうと服買うんだろうとクラブ行くのも全部同じ扱いになるからねw
クレカを使う場合発覚が遅くなるから一時話題になったりしたのと、儲けてた会社だから話題になったのもあるので
どっちがマシとかそういうのではない気がする。
レジ裏に当たりぶら下げてレア感煽ってたんだろ？
チョコボールの金のエンゼルも規制しろって事か、玩具の缶詰とかレア感有って子供欲しがるもんなｗ
子供が好きだからこそ規制すべきってことを言ってるんだろ
まさかの初週8万前後？！
壮絶大爆死警報wwwww
任豚発狂に注意wwwwwwwwwwwwwww
TCGって子供にとっちゃ月数千円程度だろ
親が必死こいて子供のためにグッズ買ってるし
現にビックリマンシールは問題になって規制されたぞ
しかもいじめにも発展するからタチが悪い、これって子供の弱みを突いたかなり悪質なやり方だと思うけど
風営法みたいなものが適用されない市場で
未成年向けでやっていけない
必死にマック買ってる大友さんを想像してしまったｗ
似たような物は大量に有ったがな
一番有名な奴がスケープゴートにされただけだよ
今このオッサンが妖怪やポケモンをそうしてるようにな
こんな時ばかり、野球のほうがポケモンより子供に対して影響力高い
って、そりゃないっすよ、ニシくん
息子たちに禁止させるか
ふざけんな
そういう玩具はお金払えば確実に手に入る
ガチャやTCGはランダム封入によりギャンブル性が高いから問題になってるんだろ
それぞれに値段付けてバラ売りにすりゃ良いだけの話
もっともそれじゃメーカーが儲からないからやらないだろうけど
データと物が違うから集めた時の満足感は
物の方がうえだ
圧倒的に入荷される数が少ないために起こる問題だし
ビックリマンだけが規制されたわけじゃねえよ
ドキドキ学園とかも同じ規制に巻き込まれただろうけど元から流行ってなかったから
話題にすらならなかっただけだ
トクダネには明らかに30越えた独身キモヲタが映ってたけど？
あ、あれが任豚の言う一般人かw
GREE：街中の素人女性をスカウトして撮影したAV ・・・あくまで女性の自己責任の範疇
ポケモン：小学生女子をスカウトして撮影した児．ポ ・・・子供もバカだがスカウトした奴がもっと悪い
どっちが悪い？
どっちもしょうもないモノなのにレア感煽って商売
どっちにしろしばらくすると熱病が覚めたみたいに醒める
それならソシャゲのカードも実物のカードで販売して
そこに印刷されてるシリアルコードでネット上のゲームに投入できる仕組みにすれば
ソシャゲ批判は完全に無くなるってこと？
だったらTCGを一律で規制すりゃいい
ソシャゲのガチャが一律で規制されたように
ポケモンって課金ガチャから手に入れるものだったんだ
ふーん
なんだかんだでゴキブリが一番ポケモンを過大評価してるよな
まさか、野球やサッカーよりポケモンのが影響力有る！市場規模もでかい！って
アホみたいな話がゴキブリから出るとは思わんかったｗ
嫉妬心はないか。欺瞞の誘惑に駆られてないか。人を貶めることで逃げてはいないか。
前向きか。希望を忘れてないか。
楽しかったことを思い起こせるか。
6月。年の半ばに、自分をしっかり見つめ直そう。
子供の社交アイテムなんだから禁止するのは酷だと思うぞ
大人に例えるなら会費持たずに飲み会に参加するレベル
つまりGREEと任天堂が潰れれば全て丸く収まるということだな
月にいくら使うかなんて人それぞれだし
もともと子供が買わないもんを規制しても意味なくね？
まあ規制しても良いけど
それは多分アナログ世代の感覚で、子供にとっては変わらないよ。
うちの甥っ子も玩具のメダルつける時計も持ってるし、メダルも必死こいて集めてるけど
結局ゲームの中でどれだけ強そうなのとかレアなのを集めたかしか興味持ってないもん。
メダルもホルダーに入れてるけど、ゲームに読み込ませたらそっちは用済みな感じやね。
そもそも適正な確率ってなんだよ
ランダムである以上どうやっても射幸心を煽るんだから
いっそのことランダム販売そのものを規制すべきだと思うけどな
TCGはドミニオンを見習え
だからこそ、それがポケモン商法のより悪質な点なんだよね
規制するも何も子供が現金を数十万店に持ってくか？
そもそも店には在庫に限りが有るし2箱程度を箱買いすればほぼ揃う
ソシャゲのガチャとは金額も規模も違うし、なにより実物が手元に残る
ソシャゲのコンプリートとかはSR以上とか確率絞り過ぎな気しかしないんだが。
どっちも全然やらないんだが、まだカードの方が入ってるかもって気がするんだよな～…
楽して大儲けしてる奴らが気に食わないっていう嫉妬だよね
ただの僻みじゃねーか
遊戯王とか子供が買いまくってたがな
てかこの人も遊戯王を例煮に出せば説得力有ったのにな
コナミだから名前出さなかったんだろうけど
オオオワコンゴｗｗｗｗｗ
今のTCGはAmazonでも買えるし
データが残ろうが紙切れが残ろうが射幸心を煽るという面では同じ
10連ガチャ3千円を何回払ってもレアが出ないソシャゲとは時限が違うわ
全然違う
気をつけろよ任天堂
ただ玩具関連はバンナム管轄だろう
程度の問題の方がはるかに重視される
お前らはやりすぎたんだ
自分でも言ってるとおり、「ほぼ」そろったら満足なら、ソシャゲだって1万も使う必要ないよw
一番レアなモノを求めるから何万もかかるわけで、そこはTCGも変わらないし結構かかる。
数十万はダメだけど数万ならOKって言うなら、その感覚は分からんなぁ。
子供には過ぎた金額だと思う。
GREEが好調なら妖怪がウケたところで口出ししないだろうからな
相当追い込まれてるのがわかる
カードが売れてるのずるいと妬む暇があったらさっさと倒してみろよ
その勘違いをしてる人間が多すぎるのは何故なんだ
携帯料金払いは上限が低いから廃課金なんて出来ないぞ
クレカ使うならリアルのカードもクリック1つで通販で買えるから同じだしな
豚「任天堂のポケモンを例に出すな！コナミの遊戯王を例に出せ！」
ちょっと気持ち悪すぎ
どんだけ任天堂を正当化したいんだよ
もう既に自滅してるじゃん任天堂
別のソシャゲのガチャだって期待値計算で妖怪メダルぐらいでコンプできる額に収まってたんなら規制されなかっただろうに。
いい歳してポケモン（）もやってそうなキモヲタが沢山出てた
次に起きる小学生への性犯罪事件のきっかけは妖怪うぉっち（）あるからこっちおいで♪だな
ってこと？
そもそもGREEのターゲット層と妖怪やポケモンのターゲット層は被らないと思うけどな
噛み付くならアーケードや携帯ゲームに進出してるパズドラに噛み付くと思うが
え？朝鮮堂は既に死に体じゃねーかwwwwwwwwww
働けもしねーのに課金はよくない
子供を騙して親の金盗ませてるのと一緒だろ
違いがまじでわからん
ポケモンカードって聞いてピンとくるか？
TCGじゃシェアが少なすぎるしレアも大した額が付かない
遊戯王だと数十万するレアカードも有るし社会現象にもなったから説得力有ると思うがな
オリジナルでヒットして汚い商売するならまだ理解できなくもない
妖怪ポケモンと比較してどうこうの前に同じ土俵に立ててない
コンプするのにいくらならオッケーなの？
なんでもポケモンカードは1枚手に入れるのに10万～20万かかるカードもあるらしいけど
＞ミュウツーEXプロモ（バトカニ）
＞
＞もともと通販サイトで目をつけてたんですが、そこが２０万という大金を要求。
＞以前書いたようにヤフオクでは１２万していたので、もう少し安くしてほしいと交渉していたら・・・
＞出ました！13万で！
妖怪ウォッチやポケモンなんかはリアル商品が好評なのだから最終的に手元に残るんだよ
その出荷絞ってレア感出す商売はこれまでどの商材でもやってることで今さら糾弾すべきじゃないでしょ
SNSゲーのアイテムはサービス終了と同時に手元に残らないのにデイリー収支で確立変更を行うから
下手なパチ・ンコ＆パチ・スロよりタチが悪いのにねぇ…
しかも夏野さん自分がその取締役なのに…あんた自分が役員やってる会社の事業糾弾してどうすんだってのｗ
ってのが丸出しでカッコ悪いったらありゃしない
「なにが当たるかわからないから課金しまくるソーシャルゲーム業界」をイコールで結んじゃいけない気がする
そんなの子どものために親が奔走する家族なんてごく一部だろ
不思議ですねぇ
そういう仕組みを構築してから言え。
親ならしかれよって、それはその家の教育方針なんだからお前の知ったことじゃないって感じだし。
子供自身が学校サボって奔走しまくってるとかなら大問題だけど、そうじゃないなら大人がソーシャルで自分で使うのも、自分の子供のために使うのもどっちも大人の自己責任の話じゃねえか。
ソシャゲも持ってるカードでトレードできるじゃんｗ
物理は確率操作なんて出来ないしな。
その値札つけてんのも買ってんのも大人なんだよなぁ
妖怪ウォッチやポケモンは紛うことなき子供向けだから例に出したまでの話
そういう超例外カードで言えばMTGなら1000万近いのも有るし遊戯王は数百万するのも有るよ
プレミア付いたカードを欲しがるのは子供じゃなく大人だ
ソシャゲってその時その時で期間限定とか煽りすぎだよねｗ
デュエマは？遊戯王は？バトスピは？ヴァンガードは？バディファイトは？
じゃあトレード機能のあるソシャゲなら問題ないのか
グリ社長を批判しているつもりで的外れだったり、ポケモンTCGを擁護しているつもりで的外れだったりが多すぎる。
倒し方知ってるはずなのに死に体の任天堂すら倒せず自分が死にそうな現実
どっちも任天堂関わってないんだけど
なんで任天堂の話するやつが沸くの？
子供への対策してるとかいうけど本当に本気で対策しちゃったら儲からないもんね
1000万円くらい？
ポケモンカード ピカチュウ プロモ 非売品 ： 1,590,000円
ポケモンカード BW6 1ED R リザードン ： 200,180円
ポケモンカード トロピカルウインド トロピカルメガバトル ： 100,000円
TCGだって何が当たるか分からないから買いまくるんだろ
妖怪ウォッチも出してるだろ
例として挙げる時に１０個も２０個も出すバカがどこにいんだよ
あながち間違ってはいないのかもな
これ規制するならついでにゲームのバージョン商法も規制しといてくれ
ポケモンとか中身一緒の癖して毎回2本買ってるやつ見てると胸糞だわAKBとかと一緒
確実に入ってる（強化に別途必要）が千円以上、余計なもん抱き合わせで三千、五千で売るから嫌い。
子供向きはそれでそこそこ強いデッキ組めるし、カードショップでバラ単体でも1枚五千は相当強い
抱き合わせが許されたのはプラモデルレベルでアコギな商売だと気付け
ポケモンで評判悪いのは攻略本や前売りにポケモンつけてくる商法だろ
なんかずれてないか
ポケモンカード規制しろなんて意見初めて聞いた
真っ当な商売ならいいんだけどね
そして昔から批判されてるし規制もされてる
それは通販の個人売買でその値段がついたってだけで、公式ルートで買っていくとそのカードを手に入れるのに10数万かかるという話ではないでしょ。
ゲームカードとしての効果は同じだけどイラストは販売パックに入ってるものなら、オークションでも2枚で1200円みたいですよ。
ソシャゲのどこが対策されてるっての、冗談も程々にしてほしいわ。
実際の金で買わなければならない分、本物のカードとかの方が制限できるだろ。
ソシャゲとか金払い放題だし。
よくこんなこと言えるな。
自分の欲求なら自制できても、子供や孫に頼まれたら断れないってケースは多いだろうからなあ
特にじいちゃんばあちゃんとか
それ売ってるのも買ってるのも大人じゃないのか？
そうなんだよね
真に子供向けの商品というなら、そうすれば良いのに、なぜか任天堂はやらない
非売品のカードなんか作ってわざと手に入れにくい状況を生み出し、射幸心を煽っている
TCGのスターターパックとかの話なら
ソシャゲなら大概のタイトルでそれこそ無料で普通のレア2、3枚くらいはついてくる。
トップクラスの激レアの話をしたいのかスターターレアレベルの話をしたいのかせめて統一してから書き込まない?
ガキどもがやってんのもアホな大人がやってんのも同レベルだわ
こどもの場合、流行ると大多数がやりだす
そして大人みたいに分散せずにほぼ独占で売れる
グリーの俺たち任天堂の倒し方もう知ってますよ発言のせいだよ
調子のいい時に天狗になったら後で恥ずかしい思いするよね
魔法の言葉「学校でみんなやってるんだ」
子供がハブられないか心配で心配で･･･
この手の商法に終止符を打つための一石を投じてくれたよ
キャラクター物の玩具は選んだものが買えますよ
品薄以外でレアな商品なんてありません
ポケモンカードとかの商法が悪質なのは、意図的にレアな商品を生み出してるところ
全部同じ紙にすぎないのにね
ポケモンも酷いな
アホすぎる、生産終了した過去の仮面ライダーの玩具欲しがる子供が居るか？
居たとしても親は今出てるので我慢させるだろうよ
プレミア付いた数十万する玩具を買い与える親が居たとしたら馬鹿なだけだな
そもそも射幸心煽るって言うが子供の時に欲しくても手に入らない物はいくらでも有ったろ
バグプラスと同じ臭いがするね
妖怪ウォッチなんて次回作は露骨に2Verだしてくるしな
子供向けのビジネスは問題視しないってのはおかしい話よ
うさんくさいけど、ブームなんてそんなもんだし
子供に頼まれて抽選券確保に行ったりしたら実感する話題だから。
10万課金してもろくなものでねーGREEやモバゲーはもう落ち目
任豚「お前が言うな」
似た者どうし仲良くしろよ
ガチャガチャみたいなカプセルトイは全て廃止しろと？
ポケモン世代は洗脳されてる
まあ玩具は玩具で全然売ってなくて
大人が走り回って子供のために買ってるんだけどな
在庫薄ってのも射幸心煽ってる要因
そもそもソシャゲと違ってちゃんと手元にカードが残るだろ
ソシャゲは成人の嗜みだから数万課金してレアでなくも全く問題ないよ
もっと課金して！そうすればレアでるかもよ！出なかったらまた課金してみて！ってことか
金払い放題がデフォなわけねーだろw
間違った知識をドヤ顔で言うなw
全部お前の主観でしかないな
・居るか？
・だろうよ
全部お前の主観でしかないな
・親が馬鹿なだけだな
最初から子供をダシにして親から金を巻き上げてるのが、ソシャゲより悪質って話だよ
ありゃホントのオマケだ
リアルの玩具はそんなに大量に作れないから
品切れになるのはしゃーない
作りすぎてたまごっちみたいになるわけにもいかんしな
なんに対して反論してるのか既に意味不明だw
普通の玩具はそうならないのに、今やっているゲームの強さに関わるもの
相手も知っていてレア自慢できる妖怪とかポケモンは射幸心に繋がって無駄に課金させるから問題だという話だろ?
反論じゃなくてアンカ元に賛同してるように見える。
品薄で無いのは生産設備の限界なんだからしょうがないだろ
レアカードってのは、あえてそれだけ生産量減らしてるのが問題なんだよ
何でそんな簡単なこともわからんの？
手元に残りさえすれば悪質な商法もOKなのか
やべーな
どうすれば早く滅ぶ？
子供をダシにして親から金を巻き上げる商売
どのくらいあるか知ってるか？
息を吐くように嘘をついても
もう大好きなグリーの時代は戻ってこない
豚が発狂してるのが笑えるｗｗ
至極正論だな
ソシャゲにしろリアルにしろ射幸心を煽って大量に物を買わせているのに違いはない
しかしガキの頃によくカード買ってたが、ダブりばかりだーとか思うだけで特に悪質という印象はなかったんだがな
とにかく強いカードやレアなカードを集めるのに必死だったし
メダルの写真、ネットか何かで見てみるといいよ。
裏に玩具に反応させるための爪が何本か出ているだけの安っぽいプラスチック板にシール貼っただけのもの。
大量生産するための作りであって、品薄なのは絞ってるからだってのは見れば分かる。
マジでこどもと変わんねーわ
こどもの日なだけに
今回の番組ではレアなメダル？がどの程度入ってるかなんてやってないだろ？
実際どの程度入ってるか知らないけど、問題になるような確率なわけ？
子供を食い物にする商売はいっぱいあるんだから任天堂を取り締まるのは止めろ！ってかｗ
ヤクザの論理やなｗ
本当にソシャゲはひでえ
ユーザーが順調に減ってるようで何よりだ
いいからさっさと任天堂倒せよ
バカ「アホが悪い」
俺氏「いや両方とも悪いだろ」
生産絞ってるように見えるのか・・・
どんだけのブームになってるかしらんだろ・・・
親になるとわかるぞ・・・（疲）
でもそれ反論になってないからねｗｗｗｗ
まあ何も悪くないよな
騙されるような奴が馬鹿なだけ泣いた奴の負けなだけ
こんなのにまずもってひっかかるとかねーわｗ
お前の兄貴さん12歳でもないのか･･･
妖怪ウォッチがこんな売り方してるって知らなかったわｗ
なんで任天堂？
任天堂を取り締まる理由があるのか？
大人を騙すアホ「バカが悪い」
子供を騙すバカ「アホが悪い」
俺氏「子供を騙してるバカが悪いな」
なんて言い訳している奴が居るけど
現実問題として実際は全くそんなことないし
それで歯止めがかかるようなお利口なやつばかりなら闇金業者は全部潰れるわな
ましてやターゲットが子供というところがなおさら悪質だし
子供がそんなんで歯止めするかよ
いや先週連れて行かれたからどの程度かは分かってるよw
分かってた上で、人数分には足りないが1店30枚くらいしか入らないってのは生産が追いつかないとか
そういうのとは全然違うと思うw
最近のTCG市場知らないんだな
レアカードなんて数BOX、最悪１カートンに１枚とかザラだからな
10万で揃わないとか普通にあるから
大人を騙すアホは悪くなくなるのか？
パチモン作られないように生産拠点を限定してるから
生産規模には限度がある
大人にはある程度の自己責任が求められるからね
あげくの果てに被害妄想
まあTCGは1人だけ突出して強くなって学校のグループで対戦できなくなっても詰まらんからね。
いくら金ぶっこむんでも程度はソシャゲと比べればたかが知れてる。
クラスの同級生が親の金23万円を盗んで
親しい友達に5万円上げて残りは全部ガチャで使って学校巻き込んでの大問題になったことがあったわ
どちらにせよ射幸心煽ってる時点で同じことなんだよなぁ・・・
これで人気者だったおじさん元気かなぁ･･･
そのようなおガキ様を基準にするとほとんどのことが問題にできるんだよなぁ
だけど子供相手に同じことをやるのはアカン
カードゲームもソシャゲも同じだわな
社外取締役だからな
どっちかというとグリーに苦言を呈する立場なんだが
別にICチップが入ってたりじゃなくて識別ピンしか違わないんで
パチモン作ろうと思えば誰でも作れるがなw
あれってレアカードとかあんのかな
だから生産拠点を散らさないという話だが
データはそうはいかない
妖怪ウォッチは飽きたら売ればいいし
論旨はわからなくないけど、射幸心を煽って手に入れさせたもので
どれだけ満足させられたかが次へつながる原動力
グリーは早く任天堂を倒して証明すればいい
これじゃただの負け犬の遠吠え
そもそもそんなガキがいるとしてそれは親の教育が悪いだけ
親の財布から盗んだ金でTCG買っちゃうガキと同じようなもん
そこらへんに関しては全くの別問題
レアアイテムなどにつられて大金つぎ込むほうもバカだな！
それで自己破産するやつもいるし！
いやガチャだけだな
そいつガチャでコンプしたいから23万も盗んだんだし
騙す方も悪いがそれを見抜けない方も悪いという理屈は大人には通じるが
子供には当てはまらない
だったら何十万も使うような一部のソシャゲマとりあげて、ソシャゲはひどいっていうのは違うんじゃね?
っていう意味の話だと思う。
お前が言うなとか言ってるのはガキかな？
任天堂は社外取締役を作らず経営者の暴走を止められない不健全な会社
データだって物によれば売れるだろ
2013年度営業利益
GREE ： 270億円の黒字
任天堂 ： 350億円の赤字 ＜ 「グリーは早く任天堂を倒して証明すればいい。これじゃただの負け犬の遠吠え」
自分がむなしくならない？
514によるとそうでもなかったらしいｗ
任天堂も負け犬だからグリーと対等じゃん
情弱騙しの赤字企業同士仲良くしろよ
任豚だろう
確かにTCGもそうだけどまず最初に親にねだっても怒られるだろ
1箱12パック入りで、大体1箱2000円
3箱買えばコンプできるくらい揃うらしいからそこまで高いものでは無いように思う
番組の内容が売ってない事が主だったのに、射幸心云々を言うのは少し違う気もする
ポケモンはバージョン商法の批判もあるけど
さすがにカードは聞いた事がない
任天堂は既に倒されてんだけど・・・
気づいてなかったのか？
親が怒るようなもんで商売して恥ずかしくないの？
子供向けに安全・安心を謳ってる任天堂が
子供の射幸心がどうとか言っても結局親の責任じゃねえのと思うが
ニシくんが沈黙しちゃうからやめたげて
どの話に任天堂が出てくるんだ
子供の心を掴んでからそれを利用した商法をはじめるわけで…
とっくに問題になってヨーロッパでは規制されてたりする
【ポケモンカード問題】
ポケモンカードのコレクション的性質とランダムパックであることが違法賭博であるとして、任天堂、ウィザーズ・オブ・ザ・コーストを訴えた。ポケットモンスタープラチナ欧州版では、子供に賭博を勧める危険性があるとして、トバリゲームコーナーのスロットが遊べないものに代えられている。ポケットモンスターハートゴールド・ソウルシルバーの非日本語版ではコガネゲームコーナーとタマムシゲームコーナーのスロットが、ビリリダマめくりという新しいゲームに代えられている。マインスイーパに似たゲームで、コインは賭けられないが、レベルが設定されており、これをクリアしていくことができる。コインを買うことはできなくなり、このゲームを遊ぶことによってのみコインが得られる。また、この変更によって「金を散々スってちかつうろに捨てた」という設定も変更され、ゲームコーナーで貰うことができる。
前記最終赤字1300億のチョニーがなんだって？
ＤＳのガキゲーだけだとおもってたけどｗｗ
まぁーソシャゲの課金はクソなのがばれて来たつうか 認知されてきたからなｗ
ボックス3箱買えばコンプできるってそのTCGゆるすぎだろw
そういや
吉田に「任天堂はナチスみたいだ」と言われてたが
さしずめ岩田はヒトラーだな
周りにはイエスマンしか居ないし
(勝手に)倒れたなｗ
ネットだから悪じゃなくてやり方が悪だったてだけ
ツイッターでtnatsuってやつが顔を真っ赤にしてるけど豚ってマジで執念が異常。
そのエネルギーを良い方向に使えよ。
それを言うのが仕事な人だろう
もともと賭博用の花札を生産してたヤクザ会社だからね
いいから早く倒せよ
早くしないと任天堂倒す前に自分たちが消えてしまうぞ
SCEは黒字でスマンな
売上げでもSCEの方が上でスマンな
任天堂どけ悪役にされて本来の課金地獄を与えてるソニーはどうなんだよ
一般人に2chのゲハスレの乗りで話しかけるなよな
相手にすれば社員でもないのに何を必死になっているんだって思っているだろうな
ソシャゲの搾取とは違って当たりカード確実に入ってるし
涙拭けよ負け豚
その前に任天堂が消えるわ
豚だけじゃなくて、転売屋も規制されたら困るから、この件に噛みつくのが全部豚って訳でも無いとは思うw
そこがスマホのゲームとの最大の差
2013年度営業利益
GREE ： 270億円の黒字
任天堂 ： 350億円の赤字 ＜ 「いいから早く倒せよ。早くしないと任天堂倒す前に自分たちが消えてしまうぞ」
自分がむなしくならない？
>親が子供のためにレアカードゲットに奔走
親は成人じゃないんですかねぇ・・・
こいつの理屈だと親が子供のために金使って何が悪いの？って話になるが
つーかソシャゲでもさんざん親のクレカ使って課金とかあったろうに
ソニーにFE覚醒以上の課金ゲーはないよ
ソシャゲだって一部例外を除いたら確実に当たり出るがなw
ともかく「よくあるソシャカードゲーム」を最低限理解してから反論しようぜ。
平常運転です
ソシャゲだって課金すれば当たりカード手に入るんだぜ？
それがどの程度のレアリティかは引かないと分からないけどな
グリーはそこから延びる要素が一切ないからもう消えるしかないんだよ
誰かが当たりカード抜いたら、他人はもう絶対に当たりカード入手できないTCGより、
誰もが同じ確率であたりカードを入手できる可能性があるソシャゲの方がまだマシじゃね？
豚はどこでもゲハ理論で語りだすからな
代表的なので言うと
故・淡路恵子さんとか、TMRの西川やショコタンに突撃した時とかもそう
ゲハに関係ない人は誰だってドラクエ9と10は糞だと思うし
モンハンをより高性能で操作性の良いハードでやりたいと思うのが当然なのに
自分らだけがキチガイなのを自覚してないからなんでもゲハに絡める
レアカード入手する金欲しさに強盗殺人とか
やりだすやつ出てくるから
本当だよな
>>511とかまさにキチガイの鏡だ
ポケモンとかイナズマとかそういうのならわかるんだが、なんでこれが？て感じ。
だから同じ額でどこまで通用するかが問題なんだよ。
システム的にポケモンカードは数枚で強化できるけど、課金しないと勝てないゲームとシステムが違う。金を払えば好きな数字を揃えられる見せ合いポーカーと引きとカードの組み合わせで勝敗が別れるゲームじゃ枚毎の単価が違う
五千円＝スターター＋数枚≦Sレア課金強化ユニット一体という価格設定がおかしい
いいからさっさと任天堂倒せよ
妊天堂「健康人口の拡大=>任天堂ユーザー層拡大」
タニタ「赤城改Ｌｖ４６がああああああああああああああ(ry」
任天堂はそこから延びる要素が一切ないからもう消えるしかないんだよ
たがポケモンや妖怪ウォッチは列記としたゲームだからな。
GREEやモバゲーの類はゲームもどきのくせにゲーム面してるのが癇に障るわけで。
そんなふわっとした主張が最大の差だってんならソシャゲはダメでTCGはOKなんて極端なことにならんけどね
カードを作っている会社は別の会社で名義貸ししているだけだろ
なんで任天堂が馬鹿にされていると思い込んでいるの？
伸びる要素が全くないのは任天堂のほうだろ
だから社員は退社して株価は暴落
そして株主は騒いでるわけで
カードゲームの話してんじゃねーの
安心しろミリオンも売れてない
電通が騒いでるだけ
もう任天堂には
これしかないから
日本語崩壊してんぞwww
まだ任天堂生きてるぞ早く倒せよ
黒字企業に伸びる要素がなくてもそう簡単には消えんよ
寧ろ赤字企業なのに伸びるどころか黒字転換すら絶望的な任天堂のほうが早く消える
任天堂 ＜ 「グリーはそこから延びる要素が一切ないからもう消えるしかないんだよ」
2012年3月：370億円の営業赤字
2013年3月：360億円の営業赤字
2014年3月：350億円の営業赤字
お、おう・・・
ソシャゲカードゲーは今まで社会問題になったりしたけど
TCGはブームになりはしたが大きな問題は起こってない
このおっさんが「妖怪やポケモンのカードはオカシイ問題だ！」って喚いただけなのに
しかも「イベントや映画でのレアカード配布の批判」と「ソシャゲの通常購入」を混同してる上に
子供だって店頭で自分で金払ってTCG買うのは自己責任が伴うって判ってない
このおっさん、リアルの市場もグリモバと同じだとでも思っているのか？
カツアゲや強盗などはやる人間の問題でありゲーム自体の問題ではない
いいからさっさと黒字になれよ
負け犬赤字企業さんよ
ビル売りすぎて誇るものがなくなったから
GREEに頼り出したか
マリオより売れる国内ソフト出ないから嫉妬かソニー信者
任天堂の赤字いくら貼ってもグリーが復活できるわけじゃないからな
ソシャゲなんて課金無しでいくらでも強くなれるぞ
トレードさえうまくやればガチャのレアカードでも無課金で入手できるしな
2013年度営業利益
GREE ： 270億円の黒字
任天堂 ： 350億円の赤字
QOLでGREEに逆転勝利できたらいいね＾＾
ブーちゃんは任天堂がとっくにグリーに負けてることに気づいてなかったのか？
出たよｗ
便乗野郎ｗ
GREEよりヤバイだろうに…
どっちも復活可能性はないよ
今の任天堂は今のGREE相手がちょうどいいんだよ敗残者同士だし
争いは同じレベルの者同士でしかってやつだ
それこそステマだろ
「皆が面白いって言ってるよ！」ってステマを流せば簡単に飛びつく
なんせ相手は良し悪しも分からないガキだからな
大抵のソシャゲは無課金でもある程度通用するぞ
ただ課金勢との差が広がっていくから辞める人も多いわけで
課金しないと勝てないってのは対人戦で相手が重課金勢だったときだけで同じ額でどの程度通用するか、ってのとはちょっとズレてないか
TCGだって相手がカード買いまくってこっちが制限されてたらフルボッコされんだろ
現実逃避して「負けてないブヒィ！！」って叫んでも
任天堂が赤字で負けてる事実は変わらんぞ
もちろん一生復活しない
ゲーム人口の拡大 健康人口の拡大
↘ ↙
＿人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 任天堂ユーザー層の拡大 ＜
^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
任天堂の倒し方は本当に知ってるようだよ
重課金するのもそいつ自身の問題だろw
そのコピペ貼るのが任天堂の倒し方か
頑張って貼りまくって任天堂早く倒せよ
いや、ゲームじゃないとか言うけどさ、ソシャゲの中でも最底辺にゲーム性が低い、
課金ゲーのモバマスだって一般的なマリオよりはゲーム性高いと思うよ?
主にイベント時の対人駆け引きで。
ついでにドラクエとどうぶつの森とマリカと2Dマリオもでている
でも任天堂は赤字
誰がどうみても任天堂はもう終わりだし復活できない
脳トレやFitの大爆死を見れば分かるが単なる一過性のブームだったということだ
赤字堂
倒産堂
どれがいい？
任天堂が生きてるという事実も変わらないのだが
早く任天堂倒せよ
ソニーは赤字なので負けてますね
自分達は悪くないの結論ありきで語ってるから論旨が歪んでるの丸分かり。
かなり課金しないと進めん
SCE単体で黒字ね
つまりお前の飼い主（朝鮮堂）の負け
責任取ってお前死ね☆
アホくさ
携帯で課金するのじゃ、ぜんぜん違うだろ。なんという無能・・・
ここで今期のコミットメント発表だな
どんな珍発言が飛び出すか楽しみ
なんでファビョってんの？
生きてる？？
まあゾンビを生きていると思ってる特殊な人ならそう思うかもしれないね
岩田クビかも知れんぞ
最近姿を表してないし
この人がグリーの経営をしていると勘違いしてる奴がまだ居るようだな
ゲーム業界 売上高ランキング（平成24～25年）（億円）
1位 SCE 7,070
2位 任天堂 6,354
3位 バンナムHD 2,517
4位 スクエニ 1,479
5位 コナミ 1,157
本当だよな
もうビジネス基盤が壊れてんだろう
全然上手くない比喩使っても任天堂が潰れてないのは事実だから
早く任天堂倒してみろよ
TCGでどれだけカード買い漁っても、デッキ構築下手だったり手札が事故ってりゃ
コモンデッキにすらふるぼっこにされるわ
ソシャゲーと違ってTCGの場合は、レアリティ低くてもトーナメント級のカードは必ずあるし、レアだけで組むデッキなんぞまともに機能しない
ふって湧いて出てきた任天堂、そんな話してねぇぞ？
岩田「スマホ展開しないといったけどやっぱスマホ展開します！」
そして夏野氏登壇
手持ちの小遣いだけで買ってると決め付けてる時点でアホやろ
じゃあソシャゲ側も課金対策してるという前提で話進めるわw
はちまが記事にしないだけでインタビュー記事とかたくさんあるよ
こいつらどこでも勝手に突撃して発狂するとかまるでヤマカンみてえだｗｗ
この前ダイアモンドでインタビュー載ってなかったか
綺麗な課金()を見せてくれるに違いない
だから区別されるのは当然
てかこの人、本当に取締役？
ツイッターでの会話が全然かみ合ってなくて笑えるんだがｗｗ
大人向けだろうが、ゲーム性を無くしてギャンブルだけに特化したものを
あたかも社会性があるかのごとく喧伝するほうがはるかに悪質だわ
負け犬の遠吠えはいいからさっさとグリーに勝てよ
全てソシャゲにも当てはまる件
グリーの方がすごい勢いで衰退していってるんだからしょうがない
実質任天堂はもう倒されてんだよな
来年再来年にはグリーはどうなっていることか
自ら墓穴を掘る
任天堂、お前もう広告すんな
パクリの上に汚しやがって
まだ生きてたのか？
2010年3月29日
任天堂・岩田社長「ソニーとの最終決戦には勝った。将来の仮想敵はアップル」
↑
これを超える無慈悲な勝利宣言が飛び出すのかと思うと
今から楽しみだよな
今の時代ネットだって親が管理するのが普通だろ
親の目をなんとかごまかして課金するやつは親の財布から金を抜き取ってTCG買うやつと大差ないわ
広告せねば死ぬ
しても赤字で死ぬ
往くも地獄
帰るも地獄じゃ
え？？
もしかして黒字だから発展してると思っちゃった馬鹿？
こいつらのゲーム
まあスマホでできる事なんてたかが知れている事を証明したともいえる
満身創痍でラスボス倒したら最終形態残っていたという絶望感を感じた(小並
スタジオじゃ誰にもあまり共感してもらえなかったから、愚痴らずにはいられなかったか。
別にソシャゲを擁護するつもりは無いけど、最近のソシャゲはレアだけで
適当に組んでも強い相手には太刀打ちできない物が多くなってるよ。
任天堂売上高
2009年3月期：1兆8386億円
2010年3月期：1兆4344億円 (-22.0%)
2011年3月期：1兆0143億円 (-29.3%)
2012年3月期： 6476億円 (-36.2%)
いや、現実では任天堂のほうが比べ物にならないほど凄い勢いで衰退してるから
というかゲーム会社に限らず
日本に存在する全ての企業の中で任天堂より衰退したと言えるのは東電しか存在しない
株価もたったの3年で7分の1になったし、それだけ任天堂は物凄い勢いで衰退している
お馬鹿さんなんていないでしょ
冗談で言ってるに決まってるじゃない
え？？
なるほど明らかにグリーの方が衰退してるな
願わくば
これらの豚の凸に腹を立ててくれていて
セガやアトラスのタイトルが任天堂ハードに金輪際出なくなることを祈るわ
このままの道を行くか、CSとの融和みたいに何か手を打つか。
任天堂みたいな健康とかの別路線に行くか。
どれに行くかによって、あっという間に消え去りそう。
もしかして黒字だから発展してると思っちゃった馬鹿？
全然当てはまらんが
ソシャゲのカードゲームってどこまでいっても数字比べなだけでレアリティの違いが
数字が大きい・特殊能力を持っている＝レアリティが高いだけじゃないか
レアリティ低くても強化できるといっても上限あって頭打ちになるし
そもそも４０～６０枚でデッキ組んでそこから手札引いて読み合いするカードゲームが
モバグリに存在した覚えがないんだけど
モバグリのゲームでデッキ構築ってせいぜい３～１０枚のカードを並べて見せあうだけじゃん
しかもデッキ必要枚数多いゲームほど寿命が短い
カード集めに「大人買い」の認識しかなかったら同じに思えるだろうが
ソシャゲとは似て非なる物だろ
どっちも子供を狙ったひどい商売ってことで
何回以上引かなきゃレアでないとか
ブーちゃんは任天堂は衰退してないと本気で思ってたんかｗ
任天堂ほど衰退している会社なんか他にねえのにｗｗ
任天堂売上高
2009年3月期：1兆8386億円
2010年3月期：1兆4344億円 (-22.0%)
2011年3月期：1兆0143億円 (-29.3%)
2012年3月期： 6476億円 (-36.2%)＜グリーの方がすごい勢いで衰退していってるんだからしょうがない
グリーの衰退が止まらないの助けて！！
任天堂は衰退してんだよ
結構ひどいなこれ・・・・
グリーの方がすごい勢いで衰退していってるんだからしょうがない
ラブベリで女児の鉱脈掘ったあたりから親掛かりでバックアップする割合が増えた
親の見栄で膨れ上がってる一面もある
2009年3月期：1兆8386億円
2010年3月期：1兆4344億円 (-22.0%)
2011年3月期：1兆0143億円 (-29.3%)
2012年3月期： 6476億円 (-36.2%)＜グリーの衰退が止まらないの助けて！！
余裕で任天堂に勝っちゃうくらいだもんなｗ
逆だろ
GREEもポケモン、妖怪並のコンテンツ生みやがれ。
難しいとは思うけど、少なくとも3DSは2000万台売ったから安泰だ!とかいう論理がまかり通るのがゲーム業界だしね。
プラットフォームのベースが増え続けたり一定数以上あればいつかホームランが出る、という任天堂論理なら
よほど任天堂より分が良いわけで・・・「任天堂もグリーも終わった」と見るか「任天堂もグリーも大ホームラン出す可能性は高い」のどっちの説を採るかじゃないの?
グリーの肩を持つ気も任天堂の肩を持つ気もないから
任天堂の>>690があるんだし、グリーのやつもお前が用意すれば
どっちが衰退の一途なのか説明付くじゃん。
クレジットカードの番号を入れたり料金の支払いに合意するだけで買えるソシャゲと、基本的に現金払わないといけないカード類とじゃ訳が違う
結構どころじゃねえよ
3年で1兆2000億も売上が減るとか前代未聞だわ
大変！グリーと一緒に僕の課金アイテムも消えちゃう！！
妖怪が売れ始めた今になっていきなり文句言い出すなよ
3DSの失速と安定して売れるソフトがマリカスマブラしか無い2014年が酷いことになりそうなんだよなあ
いつまでもバブル気分でいるんじゃないよ戦わなきゃ現実と
確かにグリーは勢いを失ったが
それでも売上高は前年比－4％とかそこだらだぞ
任天堂みたいに前年比－30％とか物凄い勢いで落ちぶれてる会社とは比較にならんわ
やけに売れてると思ったらこんな裏があったとは
そういう事では無いと思うが
子どもにクジ（ギャンブル）を引かせる事への配慮が無いって言ってるんだよ
大人のそれには散々文句を言われたのにね
大丈夫？理解している？
後で、パケット代になって請求される
グリゲーだって知らずに100万とかはないよw
知ってて100万かかるかならポケモンTCGだってかかる。
効いてるｗ効いてるｗ
どっちもやばいけど
グリーってもう無理でしょ？
CMも見ないよ最近
グリーよりとんでもない勢いで衰退してることを知った豚ちゃんは発狂するしかないわな
もう現実逃避するしかねえよ
用意できないのねw
じゃあ、ここでのコメ通り任天堂が衰退の一途と･･･
わりとまじめに知らなくて書いてたんだけど
ポケモンカードもそんなレアなのあんのか。
昔とは違うんだな
実際、システム的にはソシャゲと何も変わらん
デッキ枚数多ければ多いほどいいっていう理論が意味不明なんだが
レアリティ低くても活用できる場面なんて普通にあるし
今のソシャゲなんて強いカードはあんま入れれないようなコスト制がザラだろ
＞数字が大きい・特殊能力を持っている＝レアリティが高いだけじゃないか
こんなん思いっきりTCGにも当てはまることやろw
それこそ特殊能力が重要視されるなんてのも今は普通だし数字が高いだけの組み合わせで勝てるほど単純でもねーよ、昔と違ってな
そういう色々考えての組み合わせが大事なのに並べて見せ合うだけって言われてもな
そしてグリーが衰退してる現実から目を逸らすしかない課金豚なのであった
涙ふけよ
まさかとは思ったが…
本当に豚が任天堂の衰退を実感していなかったとは…
認めたくないだけかと思ってたわ…
どんだけバカなんだよ奴ら…
「本当は好きなのに」
そんな二人をつなぐ希望の光「パズドラZ」
笑顔と涙のゴールイン！
そんな二人の初めての共同作業は「CM爆撃」
Greeに言われたらオワタ。
実物があるTCGとかより高いってのがおかしいすぎる、電子版とかにも言えるけど
まあサービス終了したら消えるの考えるとなんとなくソシャゲは抵抗あるけど
バブルははじけたしドリランドのレアカードにかけた金も戻ってこないんだごめんな
ゲハ豚は数字を見ずに、フレーズだけで会話しているからね
グリーの売上が落ちたって文句が出れば、それは任天堂よりも衰退したって意味になる
なかなか理解し難い行動だけど、本当にソレなんだよね、対グリーにかぎらずｗ
GREE 売上高
2011年6月期 64,169百万円
2012年6月期 157,784百万円
2013年6月期 146,961百万円
代わりに俺が貼るけど
見ての通り今年になって勢いを失っている
まあ任天堂みたいに衰退してるってほどじゃないけど
長い期間弾数重ねてるから、今のカードでは代用できない特殊カードとか
単純に数の少ないカードはかなりプレミアついてる。その辺は普通のTCGと一緒。
最近の子供向けよりは本格派だしね、あのシリーズ。
そういうことは釣ぃった―とかSNSだけじゃなくて
マスコミ呼んで大々的に訴えたらどうよ
TCGに文句言うなら分かるけどさ。
欲しいものを手に入れるために現金を追加で払うソシャゲと、時間を費やして手に入れる妖怪ウォッチポケモンは別物だろ。
＞クレジットカードの番号を入れたり料金の支払いに合意するだけで買えるソシャゲ
子供がクレカの番号を知る機会なんてないし料金の支払いに合意するだけで買えるようなゆるいとこなんてほぼねーよ
これTCGに文句言ってんだぜ・・・
ファミ通グループ代表の浜村弘一による講演“ゲーム産業の現状と展望<2014年春季>”詳報
（2014-04-21 18:45:00）
＞特筆すべきは『パズドラＺ』。同ソフトの登場で本家であるスマホ版の『パズル＆ドラゴンズ』（『パズドラ』）にどのような影響が出るのか注目されたが、『パズドラＺ』以降も『パズドラ』のダウンロード数に影響は見られず、むしろ伸びている。しかも、『パズドラＺ』のユーザーは『パズドラ』をプレイしたことがない若年層も多いというデータも示された。つまり、『パズドラＺ』で新たなユーザーの獲得に成功しているのだ。
つまり、3DS『パズドラZ』のせいでスマホゲーを知らなかった若年層がスマホに流れてしまった、と。
いや～。
課金すらしてないし、どっちも潰れてほしいから衰退するならしてるって言ってほしいだけなんだがw
子供を騙してる感が強い妖怪も何かやだなぁ
任天堂信者って壊れたラジオみたいに妄想・捏造を100回連呼して
それを事実にしようとするのが隣の国の人とソックリだよな
データも出せなきゃ
ソースも出せない
全部妄想と捏造で埋め尽くされてる
せめてDSソフトいやSFC以上のもの作ってから言って欲しいね
どっちも前期売り上げが-30％レベルって、アホの比べ合いは悲しいな…
ポケモンはTCGの方、妖怪ウォッチはリアルガチャや、ランダム封入の玩具菓子によるリアル課金ゲー。
妄想・捏造？残念現実でした
Ｙ「おｋ、陛下に手紙渡すわ」
だからこういう任天堂に不都合な真実を書いた記事は伸びる伸びる
姉の子供は勝手にクレカ課金して騒動起こしてたけどな
よその子供に入れ知恵されてたっぽいが
散々、否定して来たんだから殴り返されるのも自業自得だけどね。
両方の悪いところを改善すればいいじゃん
カード単独だからお菓子のオマケのカードよりも規制がゆるい
絶対おかしいよなぁ、同じ子どもの射幸心に訴えているのに
むしろ、より直接的に
「 さ い あ く 」 だった
理由は中身がない超単純作業だった苦痛苦痛苦痛
あ、だけど次遊んだPSソフトが微妙な評価なゲームでも神ゲーに思えるぐらい楽しめたから大航海Vありがとう
皆様方はグリーより任天堂の方がつぶれてほしいの？
ゲーム業界にとって存在自体煩わしいのはグリー（というかスマホゲー）
なんだけどなあ
どっちもなんだかなぁ･･･
そりゃ間違いなく任天堂だろw
グリーは嫌いならやらなきゃすむが、任天堂は他人の邪魔をする。
どちらとも鬱陶しいとしても、いて困るのは任天堂の方。
グリーには課金しまくってるから潰れてもらったら困るんだよ
クソワロタｗｗ
こんな論争起こる会社どっちもいらないでFA
任天堂はメーカーを傾けるからなぁ、技術的にもね
親が見つけて辞めさせる可能性あるけど、ネット隠れて出来るからだろ
ドｗｗｗｗｗｗドｗｗｗｗｗｗｗドｗリｗラｗンｗドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう1度言います
データも出せなきゃ
ソースも出せない
ゲーム業界にとっては任天堂の方が害悪だろう
スマホゲーは少しずつゲーム性を高めたり進歩が見られるけと、
任天堂は退化しかしてないし
両方潰れたほうがいいに決まってるだろ
やってることは同じだし、客層も同じだし
スマホで稼いでスマホに投入だよ
お手軽に稼げる方法があるのに誰がめんどくさくて利益の出ないCSなんかに金使うんだよアホか
773の続きだけど、ゲーム業界にとってっていうなら、どっちもどっちなんじゃないの?
ソシャゲで楽に儲けられるからゲームが進歩しないというのと、
他社と同レベルのハードやサービスが展開できないのにソフトを囲い込んだりしてゲームを進歩させない
というのに、いったいどちらが悪いとか軽重つけられるんだろうか?
俺には少なくとも区別がつかない。
俺「もっとPS４にソフト集まるといいのにね」
ゴキ「ニンテンドウガーグラガー・・・ちょっと艦コレしてくるｗ」
しかしグリーが衰退し続けている現実は変わらない
涙ふけよ
GREEもパズドラみたく任天ハードに出せば叩かれなくなるのに
まあ実際には
そのスマホゲーに任天堂は倒されたんだがな
もう1度言います
データも出せなきゃ
ソースも出せない
グリーは衰退してる
そして任天堂はもっと衰退してるでFAだろ
まるで子供が泣きわめいてるようだ
つーか妖怪ウォッチとポケモンは別に騙して商売してるわけじゃないだろ
グリーの商売は詐欺的だが
ただ3DSには完全に騙された
もうあそこのハードは二度と買わん
もう1度言います
グリーが衰退し続けている現実は変わらない
涙ふけよ
ソシャゲ…グリー、蚊帳の外
似た者同士仲良くしなよ･･･
どれ程バカかといえば、ワーム様とバーパラのトレードが成立すると本気で言っているようなもの
実際、数値がでかいだけでレアになるTCGなんて殆どないし、そうでなければシステムクリーチャーなんて造語も定着しまい
あとソーシャルのカードってコモンとかバニラばっかだね
もう1度言います
任天堂がグリーに負け続けている現実は変わらない
涙ふけよ
ミルクの味が口の中に広がって うん、ＯＣ
今日はここまでにしときます(上から目線)
「外にも出ない」
を追加しておいて＾＾
あちらのソシャゲも日本と似たようなもんらしいし
お手軽系ごっそり取られた
もう1度言います
お前が課金した金が返ってこない現実は変わらない
涙ふけよ
リアルで持ってるほうが売れたり懐かしくなるし
スマホ業界の負け組・GREEの争いか
まあそもそもCS業界自体がスマホ業界に負けてるんで
任天堂に勝ち目はないな
もう1度言います
任天堂がグリーに負け続けている現実は変わらない
涙ふけよ
もう倒してるから圧勝だから時代はグリーだから
典型的な豚信者だねw
グリーの業績と任天堂のそれは直接関係ないのに
何故か任天堂上げの材料となるw
もう1度言います
いつまでドリランドやってんだ
だから互いに互いを理解できてない、でOKやん
もう1度言います
任天堂がグリーに負け続けている現実は変わらない
涙ふけよ
生 同 .じ . ﾉ´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／ﾉ｀ .ﾉ｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の ﾉ ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
ﾉ ..:.:.} ﾉ |∨ ｀￣
任天堂 ： 350億円の赤字..:.:.ﾉ | GREE ： 270億円の黒字
ﾉ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
そもそも任天堂の業績の方が酷いという現実がある
もう1度言います
グリーが任天堂に勝てていない現実は変わらない
涙ふけよ
GREEの圧勝やん (｀・ω・´)
そこはどうでもいいんだよバカ
既に何度も出ている
そして任天堂の敗北だった
そもそもグリーは黒字ですので
第三者から見れば似たようなものなんだろうな
数値がでかいだけで、ってある程度高いとかじゃなく周りと比べたとき明らかに高い場合だからな
レアリティの度合いもあるけど大概はコモン扱いではないわ
誰がどう見てもグリーが勝ってますけど・・・
グリーの衰退が止まらない
またグリーが負けてしまったか・・・
ふつーにガチャ限定妖怪揃えないと強い相手と戦えない、とかじゃなく
ゲームしてたらごく少数の特殊なプロモ妖怪以外ははほぼコンプリートできて、ファングッズとしてメダルがあるって程度になったらいいんだけどね。子供向けなんだし。
2013年度営業利益
GREE ： 270億円の黒字
任天堂 ： 350億円の赤字
マジかよｗ
豚さん…
グリーの利益がやばい
Ｎ氏「任天堂の圧勝！ゲリーの赤字垂れ流しが止まらないｗｗｗ」
ダメダメ言われてたグリーが黒字
その反面任天堂赤字か
ポケモン、モンハン、マリオ出してんのにオワコンだね
どういうコネだよ
役員報酬全部で一体いくらだよ
任天堂が勝てる要素なんて全く無いから
もうそれ以上喋るな
GREE
2011年6月期 308億円
2012年6月期 818億円
2013年6月期 534億円
任天堂
2011年3月期 1710億円
2012年3月期 －373億円
2013年3月期 －364億円
これからもっと衰退することが理解できない馬鹿
あ、何言ってんだ？
時代はガンホーだろGREEなんて周回遅れもいいとこじゃないかｗ
>>850みれば時代はグリーだってわかるだろ馬鹿か
ほとんど社外じゃん
グリーすげえな
全盛期に比べたら下がってるのかもしれんが全然優良企業もいいとこじゃん
やってることは悪徳に近いが
ただウパルフレンズは無課金で楽しめるいいゲームだと思います
周回遅れで任天堂に圧勝してすまんなw
すげえな270億の黒字がこれからも続くと思ってる頭の悪さが
ｷｭﾋﾟｯ) うん、ＯＣ(ノルマ達成)
うんﾝﾌﾌ・・・ＯＣ
口の中にバナナの味が広がって・・・・ｱﾍｪ... ＯＣ(最後の一撃)
今日はここまでにしときます(上から目線)
グリーがどうこうっつーか・・・任天堂どうしちゃったのそれwww
ガンホーは920億の黒字だからもっと凄い
最底辺の任天堂と比べてるからGREEが凄く見えるだけ
最近はグリーより調子がいいと聞いたが
任天堂が今の状況で黒字になると言ってる奴よりましだろ
むしろ武器!
そんな奴おらへんで
そりゃあ
誰がどう見ても2011年2月に発売した3DSのせいですよ
あれで任天堂は完全に終わったし9割が3DSとその価格破壊のせい
残り1割はWiiDSの寿命が任天堂の想定より遥かに短かったこと
そう遠くない未来に現実化するんだけどどうする？
3DS値下げしない方が良かったんじゃね？
何でこんなものに金使ったか悩むだろうな
同じ捨てるなら時間がかからない分直接シュレッダーにかけたほうが
建設的だな
グリーそんな不調なのか？
まあ好調って話も最近聞かないけど
今までの課金がパーになるもんな
ウジゆるさねぇ！
子供から金まきあげる悪徳グリーが何様なの？
こうして見るとすごいな
３DSって全く自慢できるところがない
むしろ戦犯とし叩かれるべき存在だが
ファンボーイはなんで誇ってるの？
何偉そうなこと言ってんだこいつ
任天堂に大敗したってストーリーだからね…
アンバサがいかに無計画に感情的に行われたかよくわかるね
本体は売れば売るほど損
ソフトは一人頭年2本
宣伝垂れ流さないと売れないため利益は出ない
商売にならねーw
子供は泣いていると思う。
任天堂の倒し方知ってますよ発言でここまで売り上げが落ち込むとは・・・
グリー恐るべし
さっきから必死だなw
任天堂3期赤字は変わらんぞ
妖怪もポケモン商法w
本気で…。
まじで！
正論だけど、お前が言うな！w
ほらほらもっと課金しないとグリー潰れちゃうぞｗｗｗｗｗ
売上というか利益だけどなそれ
売上はこっち↓
任天堂売上高
2009年3月期：1兆8386億円
2010年3月期：1兆4344億円 (-22.0%)
2011年3月期：1兆0143億円 (-29.3%)
2012年3月期： 6476億円 (-36.2%)
任天堂は子会社ごとリストラしてます
vitaなんてほっとけばよかったのにな
多分値下げ対抗なんてしなくても大して変わってなかったと思うよ
仮に3DSとvitaが同価格帯だったとしてもvitaが勝つビジョンが見えん
長期的に見たらわからんけど
で、その数字とグリーに何の因果関係が？
そう言えば台湾撤退したな
3DSが2万5千円で売れるかw
そっかなるほど
売り上げ自体も年々落ち込んでるんだな
いわっちこの数字見て今頃どんな心境なんだろ・・・
もう忘れたのか
値下げする前の3DSは当時のPSP相手に週反で負け続けて4ケタンだったんだぞ？
値下げ前の3DSより今のVitaの方がよっぽど売れてるし
値下げしてもしなくても駄目な3DSは、発売したこと自体が間違いだったんだよ
おれは買ったわけだが？(憤慨)
関係は無いんじゃない？
任天堂は悲惨って事実ってだけで
市場規模縮小し過ぎだろ…
相手が任天堂だと今までこき下ろしていたGREEだろうがなんだろうが関係ないんだな…。
論理的に離せない奴のインタビューなんて時間の無駄
普及も遅く寿命も短いが実のある普及の仕方はしてただろうなぁ
赤くなってまで一般人()に売る意味はなかったと思う
売上勝負はともかく
正直３DSがVITAに勝ってる部分は強いファーストタイトルくらいしか無い
だから大金はたいてMH分捕ったわけだろう
結局サードも協力的でないし、膨大な広告費で結局薄利状態なのは変わらんでしょ
赤字転落は無かったかも知れんが
任天堂はバンナムDLCやSCEをこき下ろしていた
関係ないのに任天堂の潰し方知ってますよとさも自分が潰したかのように騙るグリー
平気な顔してよそのゲームをパクリゲーを出すなら手柄まで当たり前のようにパクるんだな
だって正論だしな
例え正論でも相手しだいで態度変える頭の悪いクズよりよっぽどマシだろ
年々4000億ほど減少していってるんだな
となると13年度の売上は・・・・
あれすぐにワゴンだし
言い掛かりじゃないし現にお前も反論できないだろ？
というかこの人は社外取締役であって
グリーを嗜める立場にある人だぞ
つまりお前が思ってるのと全く逆の立場の人
頭の悪い奴はこれの違いが理解できない
そうやって築いた1500万普及を盾に高圧的な営業やっている
だろうからな。
そりゃ逃げるのも当然
2万円とかにしとくのが正解だったのかもな
台数的にも利益的にも一番いい落とし所が見つけられてたかもしれん
任天堂は卑劣で悪質な詐欺商法してるくせに
万年赤字の最低最悪の糞企業ってことだな
正解
3DSはPSP相手に週販でも負け続けてたって時点で
PSPより値段を高く設定できなかったのよ
まず前世代機のPSP相手に週販で勝てなきゃ話にならないし
それじゃあ金で囲う以外の方法でサードは寄り付かないってこと
グリーは卑劣で悪質な詐欺商法してるだけあって
万年黒字の最凶最悪の糞企業ってわけだな
これは祭りの予感
八方塞がりやなw
いわっちも苦悩するわけやで
ソシャゲーが規制されてるのにポケモンやTCGが規制されないのはおかしいと
いいたくなるのはわかる
でも言っちゃいけないよな
ウジとくダネ！に凸したらいいの？
文句いいたいんだけど！
ソシャゲの元になったのはパチン.コと朝鮮ビック.リマ.ンチョコですよ
任天堂とGREEが殴りあうのがスジなのでおまえが文句いう資格はない
GREEは任天堂のビジネスモデルを元にした発現してたような
そりゃあ2ちゃんの引きこもりと違って、自分が子持ちとか親戚とかでブームの中身を間近に見てたら妖怪に文句つけたくはなるよ。
売るなってんじゃなくて、グッズとゲームは分けてゲーム単体でちゃんと遊べるようにしろってのはそんなにおかしいことか?
さすが地に堕ちたグリー、もう堕ちる所まで堕ちるんですねwww
お前らは手元に何も残らない物に金を使わせるが対象のポケモンやら妖怪ウォッチはどうだ？
ポケモンは映画のオマケだろうし、妖怪ウォッチもタダのデータだけ金で売る様なセコい事はしていないだろwww
いい加減くたばれよグリーは
そりゃそうだ
ゲームに文句言うんじゃなくて
この商法が許されてる現在の法律に言うべき
他にはソシャゲ感覚にならん様な物を自分で作って主張を示す事だな
この言ってる事だけだとじゃあアンタは何が出来るのか？ってなるし
民主党ともパイプあるし
任天堂の商法をパクったのはあきらかでしょう
パクられ元の任天堂がその頃から急下降してるのもそれを証明してるし
妖怪メダルは原価1円もしない、99円のデータのおまけの有料アンロック商法。
なんか形になるものがあればいいってんならチラシか領収書があればどんなDLCも許せるっていう危険な考えだと思うよ?
つか、よくわからんのだがアンロックDLCって任天堂信者が毛嫌いしてて、ソニーユーザーとかMSユーザーはあまり文句つけなかったところじゃね? いつ考えが変わったの?
必要かそうでないか、楽しむにも程度ってものがあるんだから
そのへん突かれて金だして泣くのは消費者の責任じゃねぇの？
別に妖怪ウォッチはゲーム単体でも遊べるだろ、メダルなんかおまけだぞ
それ言ってるなら財団Bのライダーベルトや戦隊アイテムにも同様に文句言ってるのと同じ滑稽すぎるぞ
長期間やってると特にそうなる
元のコメント見たらわかると思うけど、その判断ができる大人を対象にしたのは規制で固めて
その判断ができない子供に対するものに規制がないのはおかしいってことだろ?
結局お前、夏野に賛成ってことなのか?
何万もつぎ込めるのか理解不能だからな
スマホゲーが忌み嫌われるのもこいつとモバゲーが
あまりにもクソだからだな
そうでなくてもスマホゲーなんざクソなのに
やったことないんだろうとは思うが、ストーリーは遊べるが対戦しようとすると(めんどくさいからガチャメダルも食玩もガチャっていうよ?)
ガチャできっちりレア種族とか、レア属性の妖怪揃えてる方がかなり有利。
構造的には基本無料(この場合はソフト代あり)+ガチャ課金と変わらないってのがポイント。
ソーシャルの課金は汚い課金って簡単にわかるだろ
任天堂無理に絡めるからややこしくなるんだよ馬鹿だな
いくらなんでも比べるな
ソーシャルの課金は合法的な詐欺だ
だから、その詐欺まがいのことを
任天堂プラットフォームや任天堂の名前の付いたカードゲームでやってることに
危機感は抱かないのかって話。
うーん、まぁこのおっさんが言ってるのは責任転嫁的な何かでしかないっていう認識だけど
そもそも最初に買い与える周りの大人がセーブさせたりコントロールしなきゃいけないトコロを
大人が振り回されてるのが気に食わないってところは理解できる
課金にきれいとかきたないとかはない
運用方法が問題なんだろう
GREEが金持ち限定でソシャゲやってりゃ何の問題もない
問題は課金で経済的に困るひとがいっぱいいるってことだ
子供が問題になってるのはまさにこのことで
ポケモンや妖怪に課金システムが永久にないとか夢みたいなこといってんじゃないだろうな？
法で例えば１５歳以下をうたってるものは課金禁止とか法律つくるのはただしいことだろう
せいぜい腐ったトマトでも収集してろ
責任転嫁っていうか言ってるのは「なんで俺らだけ規制されるの?規制するならこういう小さい子供の方に保護が必要なんじゃない」って
自分の子供に妖怪メダルの抽選に並ばされながら思ったとかそんな感じだろ?
無理にL5を擁護しようとすると論点がずれるだけで、おかしなことは言ってないよ。
妖怪はもうDLC課金どころか有料ガチャシステム実装してるから今回の記事になってます。
ということは任天堂も汚い状態になったってことだな
一番笑えるのはそのぼったくり価格で商売してるのに原価管理が全くできてないせいでそれでも大赤字になってることだがｗ
それ故に乱造品の子供騙しソフトで子供相手の課金ビジネスにまで手を染める悪循環が更に笑えるｗ
「うちの家ではギャンブルは子供にさせないことにします。妖怪ウォッチは買わせないから仲間はずれにしないでね(ドヤ)」
とかやっても痛い父ちゃんになるだけなのでw
ソフト売る分には応援するから、せめてガチャはもっとおまけ的なファングッズに収めてちょーとか思うわけだ。
中学生以上で小遣いで何とかする分には、お金の使い方を学ばせるいい機会なんだけど
幼稚園児がメインユーザーのゲームで、「友達持ってるから欲しい～」を理性的に説得するのはなかなか難しい。
そういうのに射幸心を煽るガチャはやっぱ導入してほしくないな。
まあ法規制するのが順当だよな
それは任天堂のせいなのか？
レベル５じゃないの？
くじ引きは程ほどにしないと法規制されるで ギャンブルだからな
お前らのもしもしなんてボタン一個で大量に金が減るシステムだろ
プラットフォームならとうぜんガイドラインつくるのが責任ってもんだろう
うんうん
L5のせいですよ。元のツイッターも任天堂が悪いとかは言ってなくて、3DSの売れ筋にケチつけられたと思った任天堂信者が突撃してるだけ。
どこのプラットフォームかは全く関係なしで、子供向けのはガチガチに規制される前に、ちょっと業界的にも自重する方向に行ってほしい。
まさにそれ
データの中の実態の無いカード必死こいて（しかも有料）かき集めて
サービス終了で全部ぱー
これほど頭の悪い遊びってなかなか無いな
ヤフオクでデータを何万何十万で取引とか滑稽すぎてめまいがした
カードやコインとどこが違うか教えてもらいたいね
頭がわるいのはおまえのほうだ
妖怪ウォッチやポケモンカードは少ない小遣いでやりくりしてるだけなんだから問題ないだろ
大人が自分の金で自己責任で楽しむ分はソシャゲでいくら課金しようと問題ないんだから
夏野さんが言ってることは言いがかり
おやおや
目の前に実際にある物体とデータ上の虚像を同一視するなんて
大丈夫ですかあなた？
何らかの方法で自主規制したほうがいいって話
ことがおきると政府から厳重に規制されるからな
データだろうが現物だろうがやってることは同じだと思うがな
金を払う本人の同意次第
現物なら価値があるから良いとかいう次元じゃなく
子供には判断能力がないって話でしょう
ソシャゲだって中高生とかクレカ持ってないプレイヤーはマネーカードで先払いが基本だよ?
コンビニとかでニンテンドーポイントとかPSNの上をずらっと占めてるやつ。
何度も繰り返すけど、妖怪のメインユーザーは幼稚園児から小学校低学年。
小遣いっていっても1月それで終わりくらいの感覚か、欲しいときに親が出すしかない年齢なのでちょっと中高生対象のとは考え方を変えないといかんと思うわけですよ。
手元に物が残るか残らないか、料金先払いか後払いかの違い
この差の違いが理解できない奴は相当頭が悪い
進撃の巨人とコラボしたジーククローネは見ないふりか？
あれ最初はレア封入率悪くて叩かれ、改善しただろ
そういう話か
いい大人を対象にしてるかと思ったわ
子供に課金ガチャはいかんな
現物といってもそのゲームやらない人にとってはゴミだからデータ以下ってことなんだけど
むかつく お前の方があくどいわ
って言ってるだけだよね君
論点ずれて意味ないよ
ソシャゲのガチャは親に隠れて課金すればデーターなのでほぼ無限に購入が可能
在庫という概念が無いし、現物がないのでどの程度増えているのか親は気が付きにくい。
カードやコインは実際お金を払って買うし
現物が手元にあるので数の把握など親の管理も行き届きやすい。
そりゃそうだ
コインだってガラクタだと思う奴には何の価値も無い
だがサービス終了すれば一方的にぱーになって文字通り虚無の彼方に消える
データの虚像に大金つぎ込む人間が哀れな事に変わりないが
ソシャのデータに何万も使うのも、リアルトレカに何万も使うのも変わらん。
あとカードは手元に残る云々言ってる奴、トレカの雑魚ノーマルとか一枚何円の買い取りか知ってるか？
それにトレカの原価とか考えたら、かなりのぼったくりだぞ。
しかもポケモン含め、デュエルマスターズ・バトスピ・ヴァンガ・バディファイトとか、小中学生が年間何万もぶっこんでるトレカが沢山あるしな。
あと子供の内ほど金で痛い目を見せるべきだ、金の大事さやマネールールはしっかり教育すべき。
小学生の頃、衝動買いで糞ゲー掴んで悔し泣きした経験は今でも生きてる。
一番の決定的な違いはサービス終了の概念の有無
カードはいつまでも手元に残って遊べるが
ソシャゲーは採算取れなくなったらサービス終了で今までつぎ込んだ投資が一瞬にして全て無になるからな
えーと、あのさ。煽り専門家t
何か知らないけど、ここはどういうところか分かって言ってる?
基本的にコンピューターゲームのハードやソフト界隈のネタを面白おかしく煽りあう場所なんだぜ?
読者は、ハードが壊れたら虚無の彼方に消え去るセーブデータに思い出と時間と金をいっぱい詰めこんでる住人。
実体があるかどうかが何より大切なら、リア充板かボドゲオンリーのとこ行った方がいいと思うんだけど、どう?
既に言われてたから、なにを今さら・・・
データという無形のものしか残らないソシャゲ
よりも、実物が残る分レアカードの方がまだマシ
そりゃないよ
先にどっかの誰かがコインやカードとどう違うって言ってたからの解答であって
私にそれは筋違いでしょう？
> 一番の決定的な違いはサービス終了の概念の有無
Wiiもいつの間にか終了が有るの知ってる？
人気がなくなってカードの供給もなくなれば全部パーだよな
まあソロでずっと遊ぶなら別だけど
この話（＞990）任天堂の話だろうか？
実際の物を買うか
ソシャゲで課金するか
って体の話ではないのか
効果が産廃になっちゃうカードとかもあるけどな！
アルバムにでもとじておけば楽しめるよ
カードゲームとソシャゲーの違いについての話に
何の脈絡もなくWiiが出てくるとか本当に頭が悪いんだな
クレカの後払い借金で欲望のままいくらでも買えるソシャゲ
いや思ってるなら変わらんと思うよ?
そもそも論で虚像のデータに価値がないとか言ったら、コンピューターゲーム全否定じゃん?
リアルな実体のミニチュア並べたゲームしか価値がないってことになりかねないし。
住民全否定w
あれ、本来の使い方以外に何か使い道とかあるのか？
> 手持ちの小遣い分しか買えない子供向けカード
> クレカの後払い借金で欲望のままいくらでも買えるソシャゲ
クレカはガキ持ってないが3DSも勝手に親のクレカ使った例があるしな
親の管理だろ
たとえば芸術性が高いカードだと絵画扱いになるけど
日本製のカードゲームはそんな価値がない
CSゲーはメーカーが明日潰れてもそのまま遊ぶ事ができるけど
ソシャゲーは運営が潰れたらもう二度と遊べなくなるからな
暴力沙汰が起きてる店もあると思う
それって・・・コイン持ってても意味ないって事じゃ・・・
もう何度も書いたから分かってるだろ?ソシャゲも普通は前課金。カードゲームもカード払い可。
後払いか先払いかはそこで分かれてはいないから、めんどくさいからコピペで伸ばそうとするのやめてw
ゲームはそこに実物が存在する
存在し続ける限りDLCしたものも残る
ソシャゲはあちらが「はいやめた」で全部ぱー
金をどぶに捨てるのと何も変わらないよね？
カード自体に価値はでる可能性はある
でもでないだろうな
ゲーム機だっていつかは壊れるしデータだって破損するよね
DLCなんかサービスかなりはやくやめるものもあるんだけど
確かに現物が残って後で見て楽しむというメリットはあるけど、カードに飽きて収集をやめたというような人にとって
それに一体どれだけの価値があるんだろうね
それともみんながみんな製造中止になるまでカード集めに躍起になっていた人ばかりだというんだろうか
イエスマンしか居ない世界はさぞ心地よいだろうけど会社を潰すよ
修理対象期間終わったら終わりだし、メモカやカセット壊れたらセーブデータは消滅。
無理やりだと思うよ、その反論は。
いつかは全部なくなるものだし、そもそも現行以前、2世代前くらいの昔のゲーム機ってどれくらいの頻度で起動する?
大体飽きちゃってほとんどやらないと思うんだけどね。
カードに飽きたりするのは自分次第だけど
ソシャゲーは運営のきまぐれ一つでこっちのやる気関係なしにいきなり終わるからな
飽きるとか飽きないとかじゃなく
実際にこういうの買ったな―というなつかしみというか
一種のコレクションみたいな
仮に壊れたとしてももう2度とやらなくても
そこに存在すること自体に価値があるっていうか
まあなんでもかんでもデータデータの世の中では理解できない人もいるだろうね
「カードゲームが出来る」や「ミニゲームで使用できる」とかの使い道があるアイテム（遊戯王、エグゼのBC）はわかるが、妖怪ウォッチのコインとかはガチャチケットを得るだけだから集めても価値ないんだよな
ごめん、若者にはわからないかもしれないけど、俺基本アーケード世代なんで
ゲームは基本その場を楽しむプレイ料金を払うもので、稼働が悪いといつの間にか筐体が消えているのも当然な感覚なんだわw
なるほどCS世代だと、いつまでも遊べて当然ってのが基本なんかなぁ。
アーケード世代なら余計にソーシャルに価値なんて見いだせないと思うんだが
アーケードってかつての家庭用とは比較にならない高クオリティが普通だったから
悪かろうの粗悪品で暴利貪るソーシャルは許せない存在ではないのか？
誤解があったなら謝るよ。妖怪のメダルはチケット替わりってんじゃなくてそのメダルの妖怪がゲームに取り込めるわけ。
当然レアとかあってガチャは言わずもがなで、食玩もランダム封入。レアが欲しいのにコモン妖怪メダルがあふれかえるよーって感じ。
基本的に親を経由しないと買えないんだし。
ソシャゲだと子供がいつの間にか使い込んでて、発覚ってことはありそうだが…
粗悪品ってえらく偏見もったものだなぁ。
俺もそんなに数やってるわけじゃないけど、予算かけてるやつは結構作りこみすごいよ?
対戦がある奴とかはシステム練りこまれてて、下手にグラだけ凝ったCSなんかよりは盛り上がる。
スクロールアクションやらテーブルゲーム一辺倒だったアーケードに対して家で時間が使えるからRPGとか発展していったように環境に合わせて変わってるだけで、面白いやつは奴は面白い。ダメなやつはもちろんダメw
面白いかどうかは大事な価値基準だけど、○○だからダメってのはゲーム好きとしてどうなんかしら。
ゲームやアニメ、漫画が大人の趣味として浸透している現代では
これまでの常識・良識の概念が大きく変わってしまった。
元ユーザーとして言わしていただく！
自社がやってる事を棚に上げて良く言うわ！
おまいんとこ、ｸｿｹﾞｰのぼったくりで詐欺イベ多発やんか！
イベ終了直前にメンテ、メンテ終わったらイベ終わってるし、順位ガタ落ちだし、クレーム付けても順位戻さないとか、策略だとしか思えんかったので、冷めて辞めた！
課金煽り過ぎなくせに良く言うよコイツ
一騎当千やミリブレ基地外なんか月100万以上使ってる奴いるだろ？
課金させ過ぎだと思わないか？
ふざけるのも大概にせいや！(怒)
ぶっちゃけデアゴスティーニみたいなもんだよな
当時は夢中になって集めてて、あとから考えたら何だコリャと思うようなものでも
集めたという証は現物として残っているっていう
普通にあるし何度も事件になってるよ
マスゴミは金掴まされてるから大々的に報道しないだけで
本や金までデータだとか電子だとかになって
それが当たり前になると
そういう感覚ってわからないんだろうね―
確かにいつかパーになるのはどっちも同じだが
何よりかけた金も違うからな
CSはオンサービス終了しても基本ソフト分のお金だけで終わりだから
その通り！
ふざけてるよねコイツ
使う金額がネットは一桁も二桁も多いだろ？
金額の問題だよ！
なんで重課金兵になるのが前提なんだよ?w
3DSみたいなのは親がしっかりしてればどうとでもなるけどスマホゲーはそうはいかない
交流要素の強いゲームが多いからLINEなんかと合わせて犯罪の温床にもなりやすい
ソシャゲはパケゲよりも規制が強くて当然だと思うよ俺は
ソシャゲーには自分の腕前だけで戦って６４人同時対戦できるようなタイトルがあるのか？
どんな馬鹿でも100万ドブに突っ込めば勝てるタイトルばっかじゃないのか？
ビジネス的に全然違うわｗ
てか、昔からあるビジネスだし
重課金しないと勝てないからな
レベル上げるのにリアルマネーが必要なゲーム
必然的にはまるやつは重課金になるな
大人向けと子供向けを一緒にするなよw
大人向けの範疇でいえばMtGと一般的なソシャゲで同じようにトップクラスになる課金額はMtGの方が多いくらいで
しかも全く使えないコモンカード2万枚以上が現物のゴミとして残る。
いらないカードはさくっと削除や高レベルカードのエサにできる方がコストかからないってのもTCGやったことがあるかないかで価値観が変わる話だね。
子供向けのソシャゲはそれなりに敷居低いよ。低い分利益率低くて運営しづらいみたいではあるけど。
しょせんしょーもないゲームしか売れないのがソシャゲのわるいとこ
そら、自分が誰よりも強くないととか思えば際限がないし、
その感覚でやれば子供向けのTCGだって結構な額かかるよ。
大体のバトル物はギルド制なんだし、牽制、削り、つなぎ役とかやってもいいし
個人イベントならその回の手持ちや予算範囲で、入賞ライン読んで計画的に運用すれば課金なしでもそれなりの順位は取れる。
極端な例を持ち出すなら、反論も極端なところで言わないと、ただの論点ずらし。
法整備が整ってないのとマスコミに金掴ませてるのをいいことに
子供からパチンカス以上の金を引き出させてるからな
本当その手法の手際だけは感心するよ
おもちゃ商法と一緒くたにはできんよ
だがこの男は同様の規制を求めてるんだよな？
狂気の沙汰だよ
その通り！
ホントふざけてる(怒)
悪徳商法やってても、黙ってる奴のがマシ
同じ規制ってガチャ禁止とパック売り禁止になるだけだろう
どこがふざけてるのさ
今のTCGプレイしやすい方に流れちゃってるからなぁ。
歯ごたえがあるとこが好きそうだし、もうブームは過ぎてはいるけどドミニオンマジおすすめ。
パックとか買わなくても1セット買えばプレイできるので、デッキ構築好きなら安価に楽しめます。
ドミニオンブームに乗って日本産のもいろいろ出てるけど、ばるば★ろっさ(またはBARBAROSSA)、Valkyly Strike、海外産でさらに毛色の変わったクォーリアーズ！辺りがドミニオンにも飽きた層にお勧めです。
グリで色んなゲームやって、元スレ見たら解るよ！
あまりグリやり込んでない人には理解できないかもですが…
ありがとうございます。ドミニオンは少し聞いたことありますわ！ちょっと調べてみます
そりゃ間違いないw
ただ、言ってることは間違ってなくて、ツイッターに対する突撃も、ここでのわけのわからないL5擁護や
ソシャゲ叩きも同様におかしいのが問題ですね。
手元に残らない以外全てTCGにも当てはまるやん
ですねw
ソシャゲの機能は良いですが、エグい課金の煽り方してる人が、リアルのがエグい問題だ！とか…
同類項でもエグさがかなり違うから、ふざけてると言ったまでです。
映画見なきゃ集まらないキャラが居たり、とにかく子供に金を出させようとするあのがめつさは
モバグリ以上だわ
人それぞれ課金額は違うんだからどちらかのほうがエグいとか簡単に決めつけれる問題じゃないだろ
あとリアルのがエグい問題だ！じゃなくてリアルのもエグいからそっちもなんとかしろよ、ってことだろ
1回300円ガチャ
25連ガチャ(イベ効果ｶｰﾄﾞ出現率0.03％→0.3％)＋回復30などで1万円、
10連ガチャ(イベ効果ｶｰﾄﾞ出現率0.03％→0.15％)＋回復10などで5000円
1連ガチャ(イベ効果ｶｰﾄﾞ出現なし)300円
時間限定2日間
万札ボコボコ使っても、5枚あるイベ効果ｶｰﾄﾞを1枚も引けないとか、イベが月に3回も5回もあるとか、5万や10万使っても、イベ効果ｶｰﾄﾞ1枚も引けない＆くれない←従って無課金の人と同じ弱さ(笑)
俺の10万なんだったの？→もっと課金→1枚引けた！(気づいたら、クレカ残高100万→70万)(┳◇┳)
あと4枚欲しい…(-.-;)
グリだけでも、微課金ならイベ効果ｶｰﾄﾞなしとか、十分エグいでそwww
複数枚合成型のシステムを採用してるゲームの場合、1パック引いて出なかったら打ち止めなさいよ。
引き続けて1枚だけ引いても、最終合成まで持ってかないと大した強さにならないんだし。
残った予算はトレードなり次回なりに回す、そういう冷静さがガチャゲーやるときの基本。
甘いなw
グリは裏虎と違って、RTM(換金行為)禁止で、防止のために、ほとんどのゲームでトレード禁止てかトレードできないんです。
微課金だと特効とれないようなゲームやるからだよw
グリのはあまりやったことないけど、例えばよくTVでCMやってるモバゲのバハムートなんかは
無課金で夜にちょっとだけ継続プレイでイベントSRが1、2枚、昼もちょこちょこやったら2枚+SR+はとれて入賞報酬カードはぎりぎり届かないくらいが基本。
上位入賞報酬カードが欲しければ2000円前後。複数欲しければ万札1枚は払えってくらいだったな、確か。
自分の予算範囲に合わないもんはやめちゃうのが幸せよ?
無理です(^^;
LGRで埋め尽くさないと気が済まない性分なんで(^^;
でも、もうソシャゲから足洗って貯金する事にしましたから(^^)
まずはお前が見なきゃいけないところをどうにかしろよｗｗｗ
トレード禁止なら当選率はそれなりに高いはずなんで(比較的だよ、比較的)
継続プレイを決意した時点で本気度に合わせて初期投資に1万か2万。中級程度の戦力は整うはずなのでそこそこ活発なギルドなりに入る。
無言でなーんも他人と関わりたくないならそもそもネットゲー向いてないわけだが。コミュとれるならもうそこで普通に十分以上に活躍できるレベルになってるわけで、十分自尊心も満足させつつ遊べてると思うよ?
基本無料なんだから、どんなゲームでも8割は無課金なんで、活躍したいだけなら初期にまとめてある程度突っ込むのが基本。代わりにあとの追加投資は絞ればいいだけ。課金決意するまでにちゃんと面白いのか見極めることがコツだな。
やったことないから知らんけど
ソシャゲは法で規制されて当然
リアルの方は親が規制しろ
グリーとかまだ生きてたんだね
何度も繰り返しますけど、ソシャゲは前払いが基本です
コンビニとかでニンテンドーポイントとかPSNとかの上にずらっと並んでいるマネーカードがそれです。
さすがに飽きてきたよ
いや、面白いゲームの激レアとかは、トレ可でも禁でも0.01％～0.004％です。
僕は中大人数ギルド苦手なんで、マイペースで課金できなくて課金抑えたい時にも課金せざるを得ない時あるし、大戦時間とか他の人と合わせられない事多いし、ギルド掲示板で交流する時間持てない時が続いて追い出された事あるし、無理です(^^;
3 D S は 課 金 ゲ ー ば か り に な っ て て ワ ロ タ
親の責任ではあるけど3DSはできないだろ
笑わせんな性犯罪者
無課金が大半なんだから、上位狙いの大ギルド避けてるんだったら
よほど廃人の隠れ家ギルドでもなければ、活動してるメンバーってだけでも貴重だから追い出したりはないと思うけどなw
まあ良くも悪くもどこでもできる暇つぶし、が大半の人の基本スタンスなのがスマホゲーなんで適当にペースの合うところに行って、マイペースでやってりゃ問題ないと思うけどね。
目標達成したり、面白くなくなったらやめるのが基本なので、とにかく「明日やめても後悔しない額までしか課金しない」を守ってればキリキリするような駆け引きやダッシュかけるタイミングとかの計算試行を手軽に短時間で味わえるのがスマホゲーの醍醐味。
重課金して運営ができること、ギルドメンバーができること以上のものを求めたら大体失敗します。
大人数ギルドにいた→大人数ギルド長になった→時間作れなくなった→ギルド長変わってもらった→依然と時間作れなくなり→ギルドを追い出された→大人数ギルドが嫌いになった→１人ギルド→大人数有利イベばかり→イベで順位ごまかされた→運営とグリにクレーム→変えられません→ああそうですか→グリさいなら
親のクレカ使って3DSでDLCしまくった子供のニュースがこないだあったばっかじゃん
だねw
ポケモンももっと課金させなきゃだねw
ほんととんでもねえよ
ポケモンは100万じゃ全然コンプできねえよｗ
ポケモンカード ピカチュウ プロモ 非売品 ： 1,590,000円
ポケモンカード BW6 1ED R リザードン ： 200,180円
ポケモンカード トロピカルウインド トロピカルメガバトル ： 100,000円
オークション価格で比べるなら、グリの人気ゲームがトレ解除したら、その倍以上の価値ありますよ！
その倍以上ってなに？
カード1枚で300万円くらいするグリーのカードがあるの？
ダメなもんだらけだろ
脳味噌いかれてんなコイツ
そもそもが課金ビジネスする為のグレーゾーンで儲けてるし
役員なんて口だけで自分の手を汚さないで高給もらえて干されても別会社もってる商売人
1万円のプレミアパックでだいたい25回ガチャれますが、イベによっては、0.02％のPRが50種類以上ある内1枚が最強ｶｰﾄﾞ
これを1万円のパックガチャで引いて200回引いても引けなかった人いました(笑)
これで子供向けで健全な商売とかのたまってるんだから、頭おかしいよ任天堂は
1年後は100万の価値ないぞwww
そんなん言ってるの任豚だけだよ
グリーは子供が重課金するのを防ぐ対策してるけど、ポケモンは子供から搾り取ってる
誰が見てもポケモンが絶対悪
だ か ら
悪代官が悪徳商人に、アイツ悪いなと言ってるようなもんだ(笑)と言ってるでしょ…
そんなん言ってるの任豚だけだよ
成人女性を口説いてAV出演させるのは自己責任だけど、
小学生女子をAV出演させるのは犯罪なんだよ
どっちもどっちじゃないんだよ
子供をターゲットをするのが、【悪】なんだよ
任天堂って、小学生にそんな事させたの？
その違いぐらい分からんかね。
あと、電子データは将来的に残らないからね。
やっぱ不健全だよ。
お金を払ってもデータしか残らないもの（夜逃げされたら泣き寝入り）
この差でしょうに…
無尽蔵には使えないし将来的に残らないものが不健全ってのも意味わからん
「ゲームなんかやってもなんにもならん、頭が悪くなるだけ」って言ってる老害と同じような思考だな
純金でポケモンつくりました！1億円です
サンタは良くてポケモンは悪いとか意味わからん。
手に入らなかったら、写メるとか、それだけでも子供って喜ぶもんだし、そういう教育すべきだと思う。
現実的に考えて夜逃げするような状況に陥るソシャゲには人集まらんだろ
生産終了したTCGでいつまでも遊び続けるようなやつもそうそういないしな
手元に残っても使い道がなければゴミなんやで
どっちも規制したほうがいいね、で終了やん
どっちも悪いねん(笑)
いや、TCGのほうは批判されてないからこそ今回みたいなことになったんだろ
大人が大人がって壊れたラジオみたいに見当違いな事呟く前にもっと健全な商売しろや
程度は違うが両者共同じような商法してるのは間違いないし比率がどうのとか言ってる方が見当違いだぞ
そこらへんに関してはまた別問題になってくる
てかTCGって比率提示してたのか、初めて知ったわ
昔FFⅤのトレカを集めてた俺・・・
天野絵じゃ無いSD絵のジョブカードだったのに今考えると当時は何でアレを集めてたのかと思う
なんでこんなもんに金使ったんだろと思う
マジックなんか中学生の頃に先輩からカード買ったけども持ったいなかったな
高校のときガッシュ買ってたのも今にしてみれば対戦する機会少ないのに意味不明だった
この人って、バンダイから似たようなカード出して大失敗した事を根に持ってるんじゃね？
人気が出るのはメーカーの責任じゃないだろ。レアカードの為に親が奔走するのも
ビジネスモデルの問題じゃなくて家庭の問題だろ。
ソシャゲが問題になったのは料金が後払いだから実際に金がなくても買えちゃう所為もある。
リアルTCGは金持ってないと買えないだろ。
何か対策を立てるべき、って言ってるけどこの人は具体的にどういう対策が取れると思って
いるんだろうな。射幸心を煽らない様にレアリティを抑えるとかしたらゲーム性自体に関わるし。
散々社会悪扱いされて対策を要求されてきたソシャゲ側の人間としては一言言いたくなるの
かも知れないけど、ちょっと的外れだろ。
実体あるなしはあんまり関係なくね。問題はゲーム外のシステム、リアルマネーがゲームに
介入出来ちゃうって現実の問題がある事だろ。
どうしろって言うんだろうな。ネットオークションの会社に取り扱わないように働きかけるか？
小売りに一人当たり1日○パックしか販売しないように働きかけるか？
これは商売上の話じゃなくて、もう倫理観の問題だって事は本人だって分かって言ってるだろ。
15歳以下向けがついてるものは、ガチャ禁止とパック販売禁止すればいいはなし
子供向けならより厳しい規制するべき
リアルTCGの話なんだからガチャはないだろ。パック販売ナシって事は構築デッキ
オンリーって事か？
それはアリかも知れんけど、もうTCGじゃないな。ゲーム性もビジネスモデルも違う
ものになるだろ。単純にプレイヤーの腕前のみになるから良いかも知れないが。
一時期話題になったソシャゲで親のカードを勝手にってのもノーカウントじゃない?
そうじゃなくて現状は
グリー →大人向け、カードトレード不可、高額な取引が行られないよう規制している
株式会社ポケモン→子供向け、カードトレードノーリミット、天井なし1000万でカード取引しても可
という状態がいびつだってことじゃない?
大ブームだったころにかなり問題になりました。規制はいまだされていません。
理由はソシャゲがベンチャーだから叩きやすく、紙カードは印刷業・広告会社な大手企業が関わっているからです。
>>1156
グリーを無駄に敵視しているのは「任天堂の倒し方」発言で一方的に粘着している豚だけでしょ。
大多数の人にはどっちでもいい会社か、遊んでみたけど面白いゲームがなかった会社。
他人事だから事例ごとに公平に判断するだけで変な認識は薄いと思う。
あとね一番勘違いしてるのは、「ゲームの発展と快適なプレイを阻害するように動いてる会社」という意味では
任天堂とグリーは同じ穴の貉。
それでもユーザーいるんだから時代の流れだと思って許容して楽しもう、っちゅー前向きな考えだと両方許容できるし
もっとゲームは進化すべき、阻害してる会社は消えろ、ってー後ろ向きな考えならどっちも無理。
どうやったらグリーはだめで任天堂はOK、とかわけのわからない結論にできるのか説明してほしい。
少しは理解して突撃しろよ脊髄反射で突撃しやがって
という明らかに間違ってない事であろうとも任天ファンは
…まあ遊戯王カードなんかでもぼろ儲けしてた時代もある
カードは大体そう。ソシャゲはそれが安易に出来すぎるから問題になった感じ
構造も仕込めるし、設定も自在
そして課金構造に現実感が薄い。（アホには）よって危険なんだよねー
しょうがないか、大人が我慢出来なくなってきているのだから。
グリーっつーかソシャゲは名前にもある通り交流要素が問題なんだよ
ポケモンや妖怪ウォッチ、遊戯王なんかは基本相手は友人知人、子供、親なんかが遊び相手になるが(大会とかになると大きいお友達も参加してくるが)
ソシャゲ全般はチャットやメールが完備されている中名前も年齢も定かじゃない何者かが相手になる
LINEっていう犯罪の温床みたいなツールとも連携できるしな
子供向け製品が親の出費を加速化させる商品展開をしているのは事実だが
それを規制してたらアニメやゲーム、子供向けTV番組と連携したあらゆるグッズがアウトになってしまう
そういったリアルのおもちゃよりもより危険性の高いソシャゲの方が強く規制されるのは至極当然、当たり前なんだよ
ビジネス面では性質的に大きな違いは無いがネットは悪でリアルがOKとされるのはそういった事実があるからだ
ゲーム業界に幸あれ！！！
極論が過ぎる。
LINEとかで子供が無作為につながっちゃう危険性はもちろんあるけど、それとゲームとは別。
とにかく思考停止で、実体のあるものは無条件で信じられる、それ以外は俺が理解できないんだからダメ、と繰り返してるだけで、実際に幼稚園児に課金を煽る危険性を見てないじゃない?
まずは実際にカードほしさに親の財布を、悪いとも知らないで持ち出した事件とか
そういう実態に即した問題点を解決する方向で考えないか?
本質的には妖怪ウォッチやポケモンもそうなんだよな
何回も話題になるし、問題にもなってるが中々規制されない
金を持ってる奴が常に勝者だと子供ながらに気付けるならマシ。
財布からくすねる、ソシャゲで勝手に課金しまくる、子供には金の価値が分からないから欲望に負ける。
ソフトハードで定額で済むなら安上がりだな。
課金の危険性より不特定多数と交流できる危険性の方が重篤だって言ってんの
課金の危険性なんかどっちもたいして変わんねえよ
LINEはほぼ全ての人が入れているぐらい汎用性の高いツールだ
ゲーム内メールのやり取りで「LINEで話そう^^」なんて誘導がある可能性は十分に考えられる
因みに3DSでもその辺が問題になってこないだ規制されたばかりだ
＞今日のとくダネ！でも言ったが、今は企業がレア感を煽り、親がカードゲットの為に奔走するのはおかしい。ソシャゲと変わらない。
商売的な違いは確かに無い
＞ネットだと悪でリアルはいいのか。
ここで論点すり替わってるんじゃないか？
番組見てないからどういう内容だったのかわからんが
ネットが悪とされるのは犯罪の温床とされる部分だろ
商売上でどっちがより悪質か、なんてテーマだったのか？その番組は
論点ずれまくりじゃねww
ここでいうネットってのはソシャゲのことじゃねーの
バッシング受けてるのはいつもソシャゲだけだからこそ
＞ネットだと悪でリアルはいいのか
ってセリフが出てくるんだと思うよ
ネットもリアルも両方規制すべきだし
むしろリアルで財布からくすねて3桁いくとか起こる前にやっとくべきじゃないの
アニメやゲーム、子供向けTV番組と連携したあらゆるグッズがアウトになってしまうなら
むしろいままでやってたことが非難されるべきだし
利益構造に組み込まれてるから規制しないとか頭おかしいとしか思えない
ソシャゲの場合はスマホを安易に買い与える→訳も分からず課金して企業側が規制を受ける
この流れが現物ならよくてデータじゃダメっていうのが納得いかないって言ってるんでしょ
ポケモンやら昔からあるTCGも結局は同じ穴のムジナなのよね
でもやっぱり商売ですし、規制しろっていうのが俺には資本主義の否定に聞こえる
対象年齢でも変わってくるわけで、妖怪は小遣いもらう年齢層じゃないから、
ゲーム買ってもらったらあとはメダル買わなくても満足にプレイ可。
ポケモンTCGはせいぜい1弾あたり1000円で1箱買ったらよほど変なコンボ組まなければ1デッキ分はコンプリート。
という感じなら小遣い範囲で仲間はずれにされたりもなく遊べるわけでね。
大きなお友達は物足りなくなるかもしれないが、メインターゲットの幼稚園児に大人買いを誘発させる仕組みが問題だと思う。大人対象のはこの際問題からはずそうよ。論点ずれるから。
ニコニコも韓国MMO、ソシャゲ企業ばっかりだし素人の配信まで有料化して金儲け
課金ゲームとニコニコは未成年に使わせるべきではない。ソシャゲは大勢から苦情が殺到したにも関わらず全く改善されない
これを言い出すならまずグリーが悪質な課金ゲームをやめるべき、本来は政治家か何かが子供には利用できないように動くべきなんだよ
コレクターズアイテムに過ぎないんだけど？
それに普通のレアなら中古屋で数百円で買えるし、発売直後のウルトラレアでも五千円程度。
レア欲しいなら中古屋で買えば済む話
グリー云々の前にね、こいつは何もわかってない
カードゲームやったことないだろ
お前もこの論争の本質が何もわかってない
中古屋が近所にあるかどうか、欲しいカードが売ってるかどうかなんて環境によって違いがあるだろ
そういう屁理屈言ってソシャゲと同じような商法やってるという事実から目を背けるのがアホなんだよ
バインダー見て思い出
振り返られるだけマシだろ？
ソシャゲの場合は404
でも同じ商売を今もやっている
要するに自分の所だけに金を払い続けろと言いたいんだね
デジタルデータだから、アルバムと同等のものは保存したスクリーンショットがある
・・・って言う発想がないほどゲーム世代より古い戦中世代のアナログ親父なのか
それとも、分かってて矛先を反らそうとするだけの馬鹿なのか。
見苦しいから実体がどうのこうので論点ずらしするのはそろそろやめない?w
失笑を買ってるだけなのに延々繰り返すから補足ね。
「404とかサービス終了して」ってのは、ゲーム機で言えば「故障して画面砂嵐、ディスクはなんか乗って割れてる」とか
カードで言えば「しまってるうちに湿気でガビガビ。カビはえて表面見えない」と同じ状態。
どれも飽きて忘れた頃には起こってることだし、変わんないと思うんだがな。
このディスクと違うディスクをセットしたときの砂嵐では見え方が違うんだとか電波なこと言うならかまわんけどさ。
てか夏野ってGREEなのかよいつのまにかｗｗｗ
おまいう説得力の無さにｋｓ噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らソシャゲこそザル規制だろ笑わせんなあほｗ
データ好き勝手にいじれる、現物が残らないソーシャルゲームとは違うんじゃ？
ソーシャルゲームには金払わんが、おもちゃは買い与えるよ。もちろん何かのご褒美とか、制限つけてね
もちろんGREEもアウトなわけだが
「俺らばっか悪いって責めるんじゃねぇ。あいつだってかなり悪い奴だろ」だよな。
自分達が悪い奴だって認めちゃうんかい。
Ｇ社の中の人も苦笑いだな。
黙って無かった事にしようとするから同じミスするんだよ
だから謝罪文くらい載せてから消せって言ってるんだ
だいたい1箱4000〜5000円でその箱の最上級レア1枚は手に入る
中古屋行きゃ数百から数千で確実に手に入る
時期が経てば強いのも安くなる
ソシャゲー
期間限定10連ガチャ3000円を何十回して最上級出るか出ないか（確立は大体0.0単位）
期間終わればゲーム内アイテム万単位分でトレード
ヤフオクじゃ十何万で垢出品
こっちも時期が過ぎりゃ安くなる
その頃には新レアリティやらイベントボーナスの新ガチャ始まってる
俺はTCGやるよ
何百の雑魚も合わせりゃ少しでも金になる
結局飽きた、辞める、終わった時に何を残せるかなんだよ
やってる時の楽しさも重要だが
だけど夏野のこの発言は正論
正しいやりがいがある遊びたい硬派なゲームに大人向けとか子供向けとか関係ないから
理解していたよ 俺は 課金するんなら寄付制にした上でその分をゲームに注ぎ
その上でオンラインとオフを切り替えられる ボランティア精神あるシェアウェアなゲームが望ましい