過労自殺で遺族が逆転敗訴＝大阪高裁 記事によると、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140717-00000111-jij-soci
・日本政策金融公庫に勤務していた夫が自殺したのは過重な業務でうつ病を発症したためとして妻らが同公庫に損害賠償を求めて訴訟
・控訴審判決で、大阪高裁が約8800万円の賠償を命じた一審大阪地裁判決を取り消し妻らの請求を棄却
・裁判長は「長時間労働が恒常的で業務が過重とは言えない」と因果関係を否定
日常的に長時間労働がおこなわれていたら業務は過重ではない・・・？
ちょっと何言ってるかわからない
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迷惑な
長時間労働が恒常的で業務が過重とは言えない
長時間労働が恒常的だから業務が過重なんだろ？アホかｗ
判決おかしいだろ！
司法がバカ揃いで法律が機能してねーんだよｗ
意味不明だわ
そしたら一日に行える裁判も増えるだろうし。
過労も恒常的なら平常になる
あっ…(察し
大阪は人間の脳が無くても裁判官になれちゃうのか・・・
それで当たり前と開き直れなきゃ偽善者だね。
ん？？恒常的だったから耐えられなくなったんだよね？
意味不明すぎる
恒常的なら辛くないとでも？
万遍なくクソしか居ない。
これと一緒
いきなり長時間労働をさせるのは問題だからな
とかいつか言い出すぞこのアホ裁判官…
裁判官頭おかしい
長時間労働は当たり前←じゃぁー、お前もしてみろ！
で大体片付く。
自分だけしたくないのに他人はさせる奴と言う特別人は世の中の迷惑になる。
こんな読解力も無いなんて任豚orゴキ、みたいな流れを狙った煽り記事として張ったんだと思うけど。
どういう思考回路でプラスと受け取ったんだろうねこのバカ裁判長は
（金子順一裁判長）
中４日で短いスパンで投球し続けたせいだって言われてるのに
この裁判官にすれば毎日５００球投げても
日常的だから壊れないんだろうな
どこの基地外だよ
性が一文字の人いるかもしれないから
「長時間労働が恒常的」と「業務が過重」の両方を否定してるんだけど、「長時間働くことが恒常的になっていた」って読めちゃうもんな
記事タイトルは完全に間違ってる
金子ね
結局どっちが悪いの
高裁は労働者が家畜か何かに見えるのかね
その日常的に行われている行為によって人が亡くなってるんでないの？
え、ばかなの？
将来、脱法ハーブ→日常的に吸っていれば体がなれてるはずなので問題が起きなければ無罪…とか？
この国色々とおかしいぞ、
金子って名前で見下してるやついるけどこの程度の日本語の意をつかめないんじゃ在〇と同レベル
ほっとらさっそくこの判決に関わった裁判官裁判長全員タコ部屋いってもらいたいね
その状態が異常だろ
なにをみてもの言ってるんだこいつは
裁判官ってニートより現実感ないんじゃねｗｗ
適当に嘘のタイトルつけてんじゃねーよ。
「おこなわれており」なんてどこにも書いてないぞ。
削除して謝罪しろ。こ‐ろすぞ！！！！！！！！！！！！！！！
長時間労働が恒常的で、業務が過重とは言えない
どっちにも取れるのは記事書いた記者がバカなのか
つまり長時間労働自体ほとんど無かったって言ってるわけか
公庫なんだから貸してくれって言えば結構あっさり出してくれるのに
地裁と相反する判決を出して最高裁に丸投げするこのやり方
５０年前から全く進歩してないね
地裁と高裁の存在異議は無いよ。廃止しちゃえ。税金の無駄。
不満が やっぱりこの国おかしい
残業禁止しよう
そこまで言うのなら判決文の要約をして俺達のどこが間違っているのか？指摘してみろよ。
大阪って名前聞くだけでも吐き気がするレベル
もう隔離しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どれくらいの長時間労働がどれくらいの期間続いていたかが重要でしょうに
この人は何が言いたいのだろうか、おしーえてお爺さん。
さすが大阪さんやでぇ…
これは同じ労働してるやつがいっぱいいるから問題ないだろって理論で処理しやがったなｗ
もう裁判制度いらねえんじゃね？
陪審員のみで投票で判決しようぜ
はいはい大阪民国人、大阪民国人
生ゴミくせーから消えろよ
問題はその労働時間と鬱になった因果関係の証明が焦点だからな…
判決全文も読んでないのに「恒常的ならば業務が過剰とは言えない」という読み方が正しいと断定して記事を書くもんじゃないってこと
この速報だけだと上記の意味なのか「恒常的だとも、業務過剰だとも言えない」の意味なのかわからない。（おそらく後者だが）。もちろん前者かもしれないから俺は断言しないけど、少なくとも後者だと断定して裁判所頭おかしいとか言うのは無責任。コメントはともかく記事アップする奴はそれくらい慎重になるべき。
ちなみに全文はまだ手に入らない
常識的に考えて長時間労働が恒常的だったら問題ないとかいう判決出るわけがないし、記事書いたやつの日本語能力が低すぎるだけか
そして勘違いしたはちまが曲解タイトルで拡散と
単に、１２時間以上労働が数ヵ月も続き、内容が過酷だったのにこの判決は可笑しいが、
１２時間以内で労働が数ヵ月も続き、内容が過酷ではないのに、企業が敗訴なら、それはそれで可笑しいからな
そこから長時間労働が恒常的だったとはいえない、ってことでしょ
「嫌なら見るな」って
つまり嫌なら辞めりゃいい
「残業も恒常では無いし、業務も過重では無い」って言ってるのか？
この文じゃ、「残業が恒常だが業務は過重」では無いって読むだろうけど。
長時間労働が恒常的で業務が過重である
とは言えない、とも読めるんじゃね
鬱になり(多分)左遷させられて40時間の残業←(多分)、内輪で苛めて自主退職を促す(リストラ状態)。
そこで辞める判断が出来ずに”自殺”に追い込まれるという想像が出来るけどね。
(多分、鬱状態にならなければ辞める判断は出来る状態になった可能性が半分くらい？はあったかも
しれない)
少子化が進み就職氷河期と揶揄され何とか掴み取った就職先がブラック！
子供達はついてゆけるのだろうか。ブラックな日本のスピードに
納期前の一週間とかなら頑張れるだろうけど、それが毎日延々と続くとおもったら死にたくなるわｗ
肝心な状況と前後の関係が書かれてないんだからな
過労死だったら当然勝てるが、自殺じゃ敗訴も仕方がない
今時長時間労働なんて珍しいことじゃないからなぁ
嫌なら日本から出て行けばいい
遺書があったなら別だけど
金だの女性関係だのいろいろ考えられるから闇に葬られがちなんだよねぇ
純粋たる国民を苦しめる伝統って何なんですかねぇ？
温故知新の精神が大切だと思うよ
労働者使い捨ては当然、裁判所もそれに味方
腹黒いどころか汚物まみれだろ大阪人って
最低キチ○イ民度
1週間とか1ヶ月だけとかなら普通に頑張って乗り切るわ
さすが大阪は高裁まで陥落してんのか
日本の未来がかかってんぞ。働きすぎて意欲なくなることで日本の経済は間違いなく落ち込んでるよ
使う暇もないとか本当本末転倒
たぶん後の文になるとおもうが、そもそも長時間労働の段階で違法性があるはずなのに
その長時間労働そのものが「日常的だから」で反故してるのが問題だと思う
明確な時間が書かれていないから労基法違反かどうかわからないけど
上限突破ならまずそこを指摘しないといけないはずだ
仮に金融公庫が変形労働時間制を導入したとしても時間外労働の上限は変わらないから
これを今回の裁判ではクリアしていたと見るべきだけどそうなると”長時間”がどれだけのものか
なんだよなぁ。
叩けば埃出るんじゃないかこういうのはさ
まぁ、当然ヤメさせられても一生遊んで暮らせるくらいの額はもらってるだろーが
上告されたら最高裁にいくことになるけど
最高裁はだいたい地裁と同じ判決になるのに
因果関係がについては認められないってことだ
バカども
うつ病になるのもバカ
勤務時間を放任した
日本政策金融公庫はクソ
従業員の労働管理できて無いんじゃ
組織としておかしいだろ
疑わしきは罰せずの基本すら守らないし
大阪高裁は意味が分からないこと言ってるし
日本の司法は中世とはほんとよく言ったもんだ
でも、多分、あくまでも私見だけど、この話を聞いて90％以上の一般人が
長時間の労働→うつ病＆左遷＆リストラの強要→自殺と言うパターンだと
思っているんだろうけどね。
俺の私見だけどこの裁判官も多分そう思いつつこの判決を出している可能性があるな？
(何故自分の考えと反対の判決を出したのか？知らないけどね)
タイトルを正しくしないと駄目だよ。
って意味じゃないの?
だから20～30年遅れてる判断出す・・・というか
ぶっちゃけ前例をなぞってるだけで判断してない
搾取する側にとっては非常に都合が良い
恒常的に何時間働かされていたのかそこが書かれてないのでなんとも言いにくい
判決を下したなら、裁判官も被害者と同じ時間、同じ労働条件で働け!!
バカだろ、この裁判長
まんまとひっかかって吠えてる奴も
裁判所叩く前にちょっとは頭使えよアホ共
電話番が仕事だったとして、電話が掛かってこなければゲームしようがテレビ見ようが何でもOK
でも、１６時間は電話の前に居続けてね
という仕事を本人快諾の上でやっていた場合とかだな
他の条件次第ではウツになりやすいとは言えるけど、要は具体的などのような労働環境だったのかがもう少し正確に伝わらないと批判するネタにしかならないな
アフィブログ的には正しいやり方だけど
ちょっとなに行ってるかわからないんですが……(⌒-⌒; )
後者の受け取り方はあり得ないという感覚でいるなら、昨今のブラック情勢を勉強し直した方が良い。
「長時間労働が恒常的で業務が過重」
とは言えない
って意味だからな
もし恒常的だと認定するなら「長時間労働は恒常的であり、業務が過重とは言えない」って書くかと
自分の勘違いを素直に謝れない可哀想な人だね
ブラック企業の実態がどうであれ、日本語として後者の可能性は有り得ない
そもそも自殺する前にうつだろうが転職とか仕事辞めるとか考えろよ。てかうつになる前に転職しろ。
裁判官が創価くさい
昔の判決文よりは読みやすいが、解読が要るのは変わってないな
独島は日本の領土
独島は日本の領土
タイトルしか読んでない奴はデマッター笑えないぞ
定時を超える労働になると思うんだが
と
「長時間労働が恒常的で業務が過重」とは言えない
とカッコの場所で意味が180度変わる
「長時間労働が恒常的に行われていたとは、思えない。」
「よって過重労働を強いられたとはならない。」
ミスリード狙い？はちま馬鹿だろ。ちゃんと訂正しろよ。
選挙のときについでに行われる裁判官への無能投票のときに
シッカリと誤字もなくこいつの名前を書き込むしかない
知ったかぶりは程々にしとけ
それが出来るのは最高裁だけだアホ
簡単なお仕事です☆
↑だからそれが嫌ならそのまま全員過労死してろよ。
ここのコメント欄で大阪だけをスケープゴートにして、無意味な大阪叩きをしてる奴の思考回路も中世並みだけど
そういう奴が司法を叩いてるから面白いわ
元記事の記者の書き方が微妙でどっちとも読めるじゃねーか
サラリーマンが書く議事録でも基本だぞ
ようは疑わしきは罰せずって事？
「日本の裁判は中世」って言われるのも無理ないわな
もうニートに裁判長やらせたほうが千倍マシなレベル
単に「長時間労働やってたとは言えない」って話だろ
まず、お前の読解力が終わってる
民間経験者を採用しろよ
「長時間労働が恒常的で業務が過重とは言えない」
↓
「長時間労働が恒常的で業務が過重」と言う事実は認められなかった
という事だろ。つまりあまり残業はしてなかったって事じゃないの
キチガイが自分の勘違いを正義と信じて暴れるんだから始末に負えない
「なに？たった30時間？そんなもん過重じゃねーよ」と言われてるのかで読者は得る情報と考えるべき場所が
まったく違うのだがその肝心の情報がない
別にそんなもん読者が知るべき情報じゃないならな
知る権利を野次馬根性と勘違いしてる奴がマスゴミ含めて多過ぎ
いや労災認定裁判の記事で労働時間は最も重要な部分だろ
いや別に
そもそも読者が判決下すわけじゃないんだから知る必要ないし、
逆に画一的に「○○時間だから過労」逆に言うと「○○時間を越えない限り過労にならない」という誤った解釈、
時間だけで決まると言う勘違いを生み出す元になるから知らせない方が良い
知らせるならば、他の状況と合わせて総合的に知らせないといけない
ただでさえ、この程度の日本語が理解できないどころか、自分の読解能力が終わってる事に気付かず、
勝手に切れてるバカが増えてるんだからな
違反してる会社が多いからって、裁判官が違反擁護とか大問題だわ
この裁判は労働基準法違反の裁判ではないんだが
自分の頭が悪い事をまずは疑った方が良いよ
厚生労働省の過労死のガイドライン知ってる？ちゃんと基準あるし
過去の過労死裁判の判例でも時間は公開されてきちんと基準作りに有効活用されてるが
裁判長殺していいよ遺族は。
裁判長である癖に無能は生きる価値なし。
労働基準法には過労死の判断基準は載ってないな。釣られたな、君
司法関係者はほんと池沼しかいないんだな
って言ってるんだけど文盲だから読めないんだね
紛らわしい言い方なのは否定しないけど、日の丸見た途端とりあえず騒ぐ人と同列な自覚ある？w
長時間労働が原因で鬱になって人が死んでるんですが
読解力がなく一瞬勘違いしちゃうのは、まあ仕方ないかも知れない
問題は、日本語として明らかに矛盾している理解をしているにも関わらず、
その矛盾を自分のミスだと認識できない事だ
この記事に勘違いで切れてる奴は、自覚のないまま日常的に自分のミスを他人に責任転嫁して周りに迷惑をかけ、人望を失い孤立している可能性があるよ
だから労働基準法と過労死はそもそも無関係って話だろ
本当にアホだな、お前
いや、あるよ？
過労死は労働基準法第32条に違反するかどうかって裁判だから
ただガイドラインは別にあるってだけ
そう
だから労働時間だけで判断するのは逆に危険
御託を長文で語ってないで、お前の理解力はどう解釈したか述べろよ
もっともその場合は「過労死」ではなく「重圧死」とか新しい言葉の定義が必要
重圧死裁判起こさなきゃ勝てない
いや、全然違う
労働基準法32条と過労死は全く関係ないよ
単に「恒常的な長時間労働はなかった、だから過労死てわはない」って話だろw
日本語として、ごく当たり前の理解をすればこうなる
いま審議されてる過労死等防止基本法案が可決するまではその条項と
厚生省のガイドラインを武器にするしか裁判のおこしようがないの
いや、これで勘違いしてる読者が一番悪いよ
桜井の3DSの件からまるで学んじゃいないな
ゴミダメ
ガイドラインは「月45時間を超えると発症のリスクが徐々に高まる」としか書いてない
つまりイコール過労死になるとは、一言も言っていない、むしろ45時間を超えなければ発症のリスクはまず無い言う文章
因果関係が見えてくるのは80時間
裁判官は訴えていいレベルだわ。
長時間労働は…に対して日常的恒常的だったとは言えないでしょ。証拠が足らねーてこと。
長時間労働が過労と関係ないと言ったのか、長時間労働が恒常的だったからこの人は慣れてるはずだと言ったのか、長時間労働が恒常的で無い（ごく短い期間だと認められる）と言ったのかはこの一文だけじゃ判断出来ないが、何れにせよ危険な判決が下されたのは確かだろう？
あと忠告するなら、「日本語ならこの解釈が当たり前」って思考は、詐欺師の格好のカモだから気をつけな。
当時の記事見ると、そもそも「長時間労働できなくなったから仕事のやり方が変わって自殺した」って書いてるんだがw
それを読み手が判断するためにどのような労働時間が証拠として提示されたのか、
”この裁判の場合は”必要だと思うのが普通だよな
地裁当時の記事見たら、「残業できないから自殺した」って書いてるんだけど
というか、記事で労働時間書いてない理由も、実際労働時間自体は大したことないからじゃないの？
一審では過労死だけではなく「仕事に始まるストレス死も労災の対象」と言う柔軟な判断だったんだろ
いや、全然
普通の日本語理解能力があれば、「長時間労働が恒常的にあったとは認められなかったんだな」としか読めない
しつこい
馬鹿は黙っとけ
少なくとも記事としてインパクトのある長時間労働はなかったんだろうね
地裁当時の「残業できない環境になった」についてコメントよろしく
残業なし、ノルマ制、
こうして日本は破綻寸前で戦争を仕掛けリセットする。
それしか書いてし、みんなそこは「長時間労働が認められなかったんだな」と理解してるだろ。
何故の部分が書かれてないから、何故を各自勝手に付け足して喧嘩してるんじゃないか。
これで(実質的に)恒常的長時間労働による過労死と認定した地裁は、かなりチャレンジャーだな…
「仕事の遅い社員が、転勤先の制度で残業ができなくなって、自分の仕事を終えられず、ストレスで自殺した」
って流れみたいだな
するとこの裁判は「就労時間以外も労働時間に含むかどうか」が争点なのか。残業出来ずに溜まって行く仕事に何時も気を揉んでいたのを地裁は労働時間と認めたが、高裁は認めなかったって事だ。
つまり、具体的に出すと世間的な擁護を得にくい程度の労働時間だったのでは
PV的にはそれなりな影響あるサイトなんだからあまり間違った情報放置してるとクズだぞ。
いつもロクに直さねえからどうせ放置だろうとは思うが。
この人の能力がたとえ低くても、それを知っていなが業務の割振りを適切に行わなかったのだとしたら、上司の管理責任は問われるべきだと思うが。
それなら、判決は、長時間労働というほどの労働時間ではない、にしないとイカン
長時間労働が常態化してるから過重労働ではないって判決は非常に危険
まんま読んだらブラック合法化じゃんｗ
金 子順一裁判長
高裁、普通の裁判官
地裁、8時間労働でも内容次第では過労死を認めるチャレンジャー
はちまバイト、記事を改変ひミスリードを誘引するアクセス数にしか興味のないゴミ
第三の結論がある
「お前の日本語理解力が皆無で、的外れな事を言っている」だ
これ高裁だし、判断内容は妥当
高裁→そりゃないだろ
まあ普通だな、地裁がアホだった
会社「どうすりゃいいんだよ」
腹黒いどころか汚物まみれだろ大阪人って
ここでも長時間労働には一切触れてないんだな
実際なかったのはほぼ確実だな
稲葉裁判長は「転勤の引き継ぎや転勤後に担当案件が増えるなど、業務の心理的負荷でうつ病を発症した」と認定
これ通ったら、コンビニバイトで接客やらされてうつになった！も通っちゃうよ。
その前に改善要求や転職など、アクション起こせよって話だ。
日本人には厳しい判決が下る国、それが大阪民国
カスしかいない
ホントにバカ
これだと、その個人だけが耐えられなかったって言ってるのと同じです…
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
バカか
「長時間労働は日常的に行われており業務がキツイ」とは言えない。
つまり、日常的な長時間労働があったとはいえない、と言ってるだけ。
はちま、馬鹿すぎ。訂正しろよ。
＊ ＋ ちょっと何言ってるか分からないです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
普通に考えて一般的な長時間労働って意味でしょw
一般的な長時間じゃないなら普通に認められてるわw
す
が
大 阪
関 西
民
国
トンスル民族並みに基地外
元記事：「長時間労働が恒常的で業務が過重とは言えない」と因果関係を否定
これ、「長時間労働が恒常的で業務が過重」の部分を否定したということだろ。
それが、なぜ、はちまのスレタイのようになる？
はちまのように読もうと思ったら、
「長時間労働が恒常的だが業務が過重とは言えない」と書かれたはず。
この社員は、労働時間8時間を守らなくてはならないストレスで自殺したんだけど？
と区切るか
長時間労働が恒常的で業務が過重、とは言えない
で区切るかで意味合いが変わってくるな
上だったら意味不明だが、下だったらまぁわからんでもない
このスレで勘違いして、労基法ガーとか8時間ガーとか喚いてるアホニートが頃したようなもんだな
これが全てだろw
少なくとも転勤してから自殺するまでの3ヶ月は長時間労働は無かったんだよ
残業時間が24時間、31時間、0時間の3ヶ月だもんなあ
これで会社のせいって判決出した地裁がおかしい
「裁判長出てこいやこら」
って言っても無罪なのかね
日本国民舐めんのもいい加減にしとけよ
うつ病っぽいのを見逃したとか、別の切り口はあるのかも知れないが、少なくとも過労ではねーな
教師・政治家・消防士・裁判員・警察等がクズばかりだよね
まともな日本人は住みにくく犯罪者には住みやすい街だから在.日が集まる
大阪は人間の脳が無くても裁判官になれちゃうのか・・・
はちまのタイトルのようなクズ思考での判決って可能性は否定できるものではないんだよね
国語の授業じゃないんだから
誤解されたくなければ文章わかりやすくせいや
はちまを褒めるべきじゃない？
異次元の文章です
誰か日本語で訳してくれよ
あんたは 人間か？ 最低ですね。人としてもう
批判している奴は自分で「私は日本語も読めない馬鹿です」って言ってるようなもんだからやめとけ
>「長時間労働が恒常的で業務が過重」とは言えない
こうすると多少分かりやすくなるかな。
8時間労働を守れ！とか言ってる奴は論外のトンチンカンでバカ
「残業を禁止されてたまっていく業務に対する心的ストレス」が過労死の判定としてはそぐわないと
判断されたんだろうね。
事なのかなあ…そうでない人がいるなら普通にその人にヘルプ頼むだろうし。
それなら企業体質自体に無理があるから、そのうち限界来るよな。
または、単にこの社員がコミュ障でヘルプもヘタレて頼めず自滅した可能性もあるが…
↑
違法性阻却事由になってないぞ！裁判長法律知ってるのか？大丈夫か？(笑)
この理屈なら、日常的に犯罪を行う常習犯の違法行為は違法行為では無くなる(笑)
あり得ない(笑)お馬鹿裁判長(笑)
無知としか言えない判決
はちまは案の定訂正すらしねえし、マジクズだなあ。
同２か月前 ３１時間３５分
同３か月前 ０分 ←ここからが今の職場
同４か月前 ６４時間０３分 ←これまでは以前の職場
同５か月前 ９９時間３８分
同６か月前 ３７時間２２分
同７か月前 ４９時間４３分
同８か月前 １０９時間１５分
コレ、他の新聞社の記事が出ればハッキリすると思うけど、時事の記者の書き方が悪いんだと思う
実際には
「長時間労働が恒常的に行われていたとは言えないし、業務が過重とは言えない」
っていうのを記事面の文字制限やらの関係上端折ったんじゃねーかなぁ
大学入って法律かじってわかった気分になってるやつに多いパターンだな。違法性阻却自由という単語を覚えたので使いたくてしょうがないんだ。
そういう単語覚えることよりも国語の読解の勉強しよう。
読みづらいけど、落ち着けば意味わかるでしょ。
陰謀論に毒されて、信じたいようにしか読めなくなってるの？
デスクワークなら特に
裁判官に出来ないのかね。
最近の裁判官はコリアン的思考をした人もどきが多すぎ。
市民の力で興した国じゃないからお上の言いなりなんだよ
まあ、普通はそうだよな
死ね
だからマズいんだろうが･･･地裁以上にクソな高裁とか、さすが大阪民国
自殺１か月 ２４時間１０分
２か月前 ３１時間３５分
３か月前 ０分
民間銀行の残業時間とは比較にならにほど少ないのでは。
従って、「長時間労働は恒常的ではなく、業務も過重だったとは言えない」と解釈すべき。
時事通信の記者が紛らわしい記事を書いたことが悪い。
日本語のどうにも取れる表現に振り回され、間違った解釈をしてしまった・・・・・。