ＩＴ技術者:関西も不足 景気回復やシステム需要拡大
http://mainichi.jp/select/news/20141107k0000m020137000c.html
記事によると
・ＩＴ技術者の人手不足が深刻化
・即戦力の経験者が集まらず、新卒、さらには外国人頼みの様相も強まっているが、発注側のメーカーにとってはシステム更新の先送りなどが続けば、グローバル競争にも影を落としかねない
・採用担当者「人手が確保できず、仕事を取りすぎないよう断っている」「人材の奪い合いになっている」「即戦力となる人材を取れないなら、育てるしかない」
・ＩＴ技術者の不足の背景には、システム需要の急拡大がある
あんだけブラックに酷使してたらそりゃいなくなるわ
新卒即戦力なんてのも期待しすぎでは・・・
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外国人労働者、外国人留学生という名の実質的な移民政策はもう始まっている
どんな職種でも当たり前じゃんｗ
仕事できる奴は好待遇だしね
いや普通は育てるんだよ、それでも手が回らない時に外から即戦力を取ってきて補うんだろうが
育てるの面倒だからって放棄して数少ない即戦力を奪い合うばかりで手が足りないとかアホかと
労働力不足だからと
少子化だからと
安易に外国人労働者や留学生を受け入れていると、後々取り返しのつかないことになる
数が増えれば主張も強くなる
昨年、もしゲーばかり作らされてることに嫌気が差し完全引退
今は奥さんと園芸屋さんを営んでおります
数学の問題で5分で解ける人と1時間かけても解けない人がいるのと同じ感じ
土方とか言われてるのはセンスないやつが多いから、炎上してるだけ
”日本人”の性格の問題。システムに疑問を持たずになんでも個人の責任
にしたがるから事前に回避できたはずのトラブルさえ回避できずに
ぶち当たってしまう。
花火大会のゴミ問題とか見てみろよ。毎年、このコメ欄でも「ゴミ箱を増やす
は必要ない、客に伝えるだけで十分」と万年言いはなっていつも同じゴミ問題に
直面してギャーギャーわめくだろ。
このITの件も即戦力ばかりにこだわってその即戦力が見つからない時の事を
前もって考えもしなかったから起きた事。ようはシステムの見直しをしなかったせい。
それでも、不況感が半端ないっていうんだから訳が分からないよなぁ。
まぁ、結局は現状の生活に見合うだけの賃金が一般的に支払われてない訳なんだけどな。
税は増えてるのに、賃金が下がる一方じゃあなぁ。
今後、ますます不況感は増す一方だろうな。消費税の増税はそれだけ深刻な影響をもたらしたと思うわ。
アベノミクス()とは一体・・・
知り合いのSEなんてみんな廃業してるわ
どんだけ人が居ても経験者以外採る気無いんじゃ不足もするわ
そして並程度の経験者は日本の劣悪な環境知っているからプログラミングくらいしか取り柄のない人以外はわざわざ仕事にしようと思わない
その結果人手不足
はっきり言ってクソみたいな環境で使い潰してきた企業の自業自得だから
学歴・学生時代何をやってたか・面接
だけでその人の得意・不得意・スキルなどわかるはずもなく選び、
即戦力ありゃいいですわ
みたいに選び続けた結果。今更って感じだよ。
それで、選ばない職種はきちんと育てあげてるのが多い。
あなたは何が出来ますか
いつかこうなるわな
並以下の奴は40前後で使い捨て
出来る奴は潰れるまで酷使
そりゃそうなるわｗｗｗあたりめーだろｗｗｗ
なぜなら、せっかく新人から育てても、戦力になる頃にはもっと条件のいいとこに行くんだよな
バスやタクシーとか防衛大みたいに新人研修プログラム受けた場合、一定年数の労働を義務付けでもしない限り、この風潮はなくならないだろうな
散々技術者切って、スキルのない奴が上にいるんだぜ？w
スキルない奴が、出来るか出来ないかも分からずに適当に見積もりとかしやがるからな…
んで、下は無茶な工数でデスマーチとかざらw
教育を放棄してるからこうなる 体力がない
幹部教育では、外注を70パーセント以上中国とかに移して粗利拡大するのが最優先なんてOHPが残ってた。
10～20年前のものだと思うが、アホかと。
金かけて育てた自分たちの資産を大事にしろよ。自分らでものを作る力もなくなった先に未来なんかないで。
メッキ即戦力もどきの人材も出尽くしたろ。
IT、システム系は奴隷ばっかで絶対になってはならぬ職
誰がどこで新人育ててんの？
人が来ないなぁって首かしげてる連中はまじ頭悪いだろ
零細や中小企業の弱い所だと奴隷らしいけど
中堅や大手だと給料も待遇も良くて繁忙期でなければ定時で帰れるらしい
恐ろしく格差のある業種っぽい
挙げ句小便まで現場横の月極駐車場に…
モルタル作るのに勝手に我が家(工事一切関係なし)の植木用の立錐柱から勝手に水使いやがる。
あいつらなんなんだ？？
学校教育もだが、会社に人材を教育するという考え方がないし
労働者にしても未だに会社が御恩と奉公みたいなものだと考えてて、自らのためにスキルを身に着けるといった意識がない
米国はわりと階層がわかりやすい模様
新人でもやってける会社にまずは入って、スキルを身につけるらしい
それは本物の土方の話じゃないか
自分には到底できないのに相手にそれを求めるなアホ
仕事出来る人はそんな会社に近寄らないし誰も手放さない
ソースは俺な。
そもそも土方とＩＴという真逆の物を40代～50代の代理人達に要求するのが間違えてる。
そりゃ役所はどんどん人が入れ替わってＰＣ詳しい人間が入社するが、
普通の土建の中小企業はそんなに入れ替わらない。
現場のプロといえど電子系の仕事で混乱、一方ＰＣできる若者がいても
そう簡単に現場を理解できないってのが今の現状だと思う。
即戦力と言いたくなるのはわかる
本当は別に即戦力でなくてもいい、まともな人が欲しい
人手不足のせいかマジで訳のわからない技術者が生き残っててゴロゴロいるから
そういうのを掴みたくない
まともで現場でコツコツやっていける人なら即戦力でなくていい(短期案件でないなら)
頭おかしいんじゃねえの
教育して育ってから退職されても その分給料安いからOKってことか
日本はなんでそうならないんだろう・・・下位企業のダンピングがひどすぎるのか？
>植木用の立錐柱から勝手に水使いやがる。
それは設置したあんたが悪い
勝手に使われないように立錐柱の回す取っ手がとれるタイプのやつ設置するべき
そういうタイプのを設置している一軒家多いぞ
何が嬉しくて職務経歴書を横流しするだけの会社に
月ウン十万もピンハネされなきゃならん…
タイプしてて怪我するとかあるか？運が悪ければ死亡とか、IT土方が土方より給料低いのは当たり前
逆に土方の給料が低いとも言えるけどね
あるぞ長時間同じ姿勢を持続することが要因の腰痛
全業種の募集がそれ
コンビニのや飲食のバイトくらいだわ完全未経験者でも雇うなんて
育てないとダメなのに使い捨てばかりやっているからこうなる
ＰＣ使えない使えないゴミのしらけ世代（５０代）をまず排除しないと
そして口だけのバブル世代（４０代）も何とかしないと
超氷河期世代は気持ちがあっても経験不足
終わっているでしょ
SEなんてオワコンよ
人を育てなくなったツケじゃないか
日本の40歳代は本当に一番無能だと常日頃感じるわ
いつの時代の話ししてんの？(笑)
今の日本社会の実情
40代50代「最近の若者は、やる気ないのか？そんなこともできないのか？」
20代30代「おっさん共きめえ、育てる気もなくポイ捨てかよｗ アホか？ｗ」
遅いよな・・
もっと辛そうな陸自に入って10年経ったわ、家族も増えて凄く幸せそうｗ
どんだけナマケモノなんだよ
SEなんて最低限の知識や経験がなきゃ出来ない専門職なのに、派遣でやってくる新人は簡単な検索プログラムすら作れないからカカシと化してるって聞いたことある
20代も3人に1人が早期退職して職歴ないから再就職できないんでしょ？
もう10代に託すしかないな
約２００ページの端末マニュアルがＰＤＦ形式で添付
もちろん送信者の上司は端末の知識などゼロ
こういうことが当たり前のようにある業界だからなぁ
自衛隊なら福利厚生は間違いないからな、異性同士のしかも出会いの場も設けている
もはや中国人を笑えないね。
まあ、でもそういうのは商社でもよくあることだよ
接待の飲み会帰り、すぐ眠りたいのに夜中の1時に電話で「会議の資料つくっておけよ」とかもあるし
お前は車の輸出の海外シェア知らんのか
技術者の人材不足ってアホかと
また適当に使える非正規雇う → 使い潰していっていざ人いなくなる → （半無限ループ）
そりゃ日本の中小企業が簡単に潰れるのは当たり前だよな
単価40万とか仕事する意味あるの？
即戦力になるような人なら相応の厚待遇じゃないと来てくれないだろうし
それなら簡単な業務からやらせて育てた方が安上がりだろう
育てる余裕も無いところじゃ待遇が良くないだろうから、即戦力になるような優秀な人は来ないだろうし
入ってもその人に過剰な負荷が掛かるだろうからすぐいなくなるだろう
やっぱ腕があれば儲かる世界なのでは？
インフラなら文理関係ないで
まじか
文系SEなんて最初は地獄じゃないの？
中学校で輸出産業の授業習ったばかりのお子さんかな？
日本がなんで何十年も不況続きなのか知らないのか？
車の輸出だけでやっていけるなら誰も苦労しないよ
日本のブラック体質はどうしようもないな
儲かる儲からないの話じゃなくて
その「腕のある人間」の絶対数が激減したって話だろうが
月収うんたらなんて知らんが、
その80万稼げるだけの実務経験や実力身につけるのは3年5年以上はかかるって事
大企業ほどそれを推し進めて、国内じゃSEの価格競争が激化。派遣はますます低賃金・悪環境で働くことになる。
未来永劫、IT業界からブラックのイメージが消えることはないだろうな。
要は、多重下請け構造の中で一段二段上の会社から直受け出来るルートがあればケタ違いに儲かる。
で、そうなったら今度は人を派遣から調達して中間搾取者の仲間入りを果たすわけ。
インフラは運用保守も兼任するパターン多いから
ドキュメントの作成量もかなり多いし
まだまだ誰も育てようとはしない 即戦力でないやつはダンピング
うちは今年から二重派遣を完全禁止にして中抜き会社には紹介料渡して手を引いてもらったが
全体的にそういう流れに入ってると思うよ。感覚的に
まともな人間が生きていける業界じゃねえよ
リストラで速攻自主退職させる癖に・・・
俺は銀行じゃなくて生保だけど月給は90万だな
なんだかんだで金融系は単価高いよ
まあ子請け孫請け派遣で中抜きされまくるとそうもいかないけど
仕事中にまとめサイトなんて見るのが不正解なのでわ？
なんて、学生の俺が言えたもんじゃないな。
３ヶ月でクビになったわ
残念ながら即戦力だけが求められてるから素人がなろうとしちゃ駄目なんだよな
これになった友人は全員30までに辞めた
飲食とか行ってたな
いつ待遇改善されるんだろう
大多数の奴は教科書とか参考書をなぞって出来ますレベル
資格持っていても処理速度重視でしかも自分が考えた自分の都合のいい処理なら出来る程度
会社ごとのコーディングルールに合わせたり
卸先向けの携帯程度ですら意味不明すぎて人生初めての挫折を経験したーみたいな奴も居た
しかもそういう部分を30歳で定年ともいわれる特派遣や普通の派遣にやらせるだろ？
案件継続ならスキルもつくだろうけどほとんどの奴は待機のまま自主退社へ誘導
それでスキルとか言われてもねぇ
能力有る奴は、ブラックな所に行かねーし
かといって能力ある奴ばかりになったら金がかかって仕方ないし・・って奴か？
俺の知ってる脱IT者の進路。結構なんでもアリだな
人手不足でそんなこと言ってられない
案件参画採用時に、経歴見て同一案件を長く勤めたかどうかが結構大事な判断基準になるので
おのずとオッサンばかりになる
どっちにせよ能力のない奴を使い潰すしかないブラックが人材不足で淘汰されるのは変わらないよな
白髪頭多いんだよな、実際は
若白髪とかじゃなくて
ゲームプログラマは30歳定年説っぽいけど
そういう話じゃなくね？ 人材不足どうすんの？って話なんだが
なんと上層の0.1％の富が下層90％の富をすべて足した分を超えた
自分達で人材育成しないような会社なんか潰れてしまえ
若くてやすい人材に入れ替えて…
そりゃ人居なくなるわ
否定も凄いしほんとなるべくしてなったて感じ、例えばゲーム業界なら
ガキ騙してショボいミニゲーム売り付けるとかやってぼろもうけしてたやつらとか称賛してたからな
ほんと頭おかしい、そんなんで技術者やらが育つかよて、競争力も落ちるわ
みんな大学院でてバリバリ働いてるっつーか、インドや中国だと成り上がる手段として人気がある職種だからかな？
どうすんのといわれたってなあ
ゼネコン方式を辞めろとしか言えないが、無理だろ？
4chanの国際版見てこいよ
日本とほとんど変わらんから
インドが数学大国？人口が多いんだから天才も日本の10倍多いだけらしいぞ
136じゃないけど、無理無理って端からあきらめた結果が今の惨状ってことでしょ
優秀なプログラマーを外から集めるんじゃなくて、優秀になるように育てていくっていう発想が必要なんだよ
今までが、たまたま即戦力が余ってただけで企業も調子に乗りすぎ
本来、そんなに簡単に即戦力の人材なんて手に入らない物だ
企業が、専門家に良いシステムを頼むためにパートナーを使うのではなく
安く上げるために使う現状が無くならないと給料も上がらないよね
技術者がチャネルを増やすにも限度があるから
ゼネコン方式は悪ばかりではないけど
中抜きし過ぎだよね
ブラック企業ざまぁ
話はそれからだ
それが分かってから知人は建設関係に走って安定したなぁ
やってることがホンマにブラック
支援制度をしっかりしている会社なら人も居着くし、何か間違ってんじゃねーの？
今の御時世、知識はあるけど未経験ってのも結構いるだろうにな
趣味でプログラムやってるような人じゃないとさ
大学や専門なんて大したことおしえてないし
何の仕事してるのか教えて
新卒一括採用が機能しなくなったのかもな
もはや企業は何のスキルを持っていない新卒を雇うメリットが皆無だ・・
自分で育てる体力すら残ってないと言ってるようなものだし
そくせんりょくさんはむげんにわいてくるのぜ！
ゆひゃひゃ！
そりゃ集まらんだろ
レベル５の日野さんみたいに大学行かないのが正しい形かもな
日野さんの通っていた高校はクラスに１，２人は東大に合格するような進学校だったけど、手に職をつけるために専門学校に進んだ
その後も会社はガンガン入って辞めての繰り返しで自分のスキルを高めてから起業したそうだ
育てて出来るようにが効きにくい
だから経験者ばかり採用になる
未経験者歓迎のところに新人も即戦力も集まってきて、当然経験者ばかり採用されて新人は蹴られる
そりゃプログラマが居なくなるに決まってる
育てたってどうせすぐ管理職に回るから永久に技術者不足は解消せず日本沈没
環境が苛酷な所が多いだけあって程よく戦力になる頃に
育てられた側は「もっと待遇いい所に転職するわ！」ってなるんだよね
そのうえどこも経験者のみ募集
iOSの開発経験3年以上なんてふざけた求人出す業界だからなｗ
居るとすればAppleのiPhone開発チームくらいだろうけど
それすら分かってないアフォが切り盛りしてちゃね
今年に難病になった、職業性の
まあ、身体壊すわなこの業界
エンジニアのメンタルを考えて体を動かせる環境を提供してるんだよね・・
日本はそういうのないの？
学生はインターンとしてタダ働きだけど企業で働ける制度は欲しいね
仮働きしてる間は週活する時間削られるデメリットもあるから結構躊躇う学生も多い
採用されるか分からない上に3ヶ月拘束とかする場所も有るし
一般人の考え。
都会の企業はコスト上無理。
けど、保養施設をもってるとこはある。
日本は従業員の運動量で資金不足や実力不足を補ってきてるから、サッカーと同じなのかもね。
ただ、そのアメリカの企業もIT、ゲーム系は徹夜に薄給上等の会社はたくさんある。
ぶっちゃけ、育てないと使えない奴は才能ないからIT業界抜けた方が良い
しかし、プログラマの美徳を持つ人種は、土方仕事に耐えられない
結論としては、人が集まらない所はゼネコン構造を止めろかな
DQNが集まれば勝手に増える底辺肉体労働者と同じに考えてはいけない。
プログラマは次から次に新しい技術とか新しい言語とか覚えなきゃならんから、育てないと使えない奴なんて要らんぞ
まぁ、土方プログラマなら単純作業だから一度育てれば使い続けられると思うが
職人になったつもりでいたらサービス業だと言われた
仕事を続けていたら土方扱いだった
なにを言っているのか(ry
そこそこ名の知れた大学出て普通にプログラミングが出来ればそれほど苦労はしないよ
育てなくても最初からできる奴なんてそれこそ一握りしかいないのが問題になってるんじゃん
最低限の教育すらできない企業に未来なんてないよ
現在土木の仕事に就職してるの俺含めて10人ｗｗｗ
みんな根性なさすぎ
技術者の知り合いの半数くらいは本能でプログラム書けるような人種ばかりだが
等価交換の法則で人格破綻者も多いが
名の知れた大学行くのが全体の何割か考えたか？
元請けと下請けの待遇の違いとか知ってるのか？
お前が知らないだけだよ
飲食テーヘンさんにはITテーヘンで精神病になったやつがお世話になってるからバトルなんて起きない
なんか凄い凹むから…
日本にＩＴ技術者が必要なら作るべき
中途採用なら経験者にまともな金払わない企業が悪いだけだしな
新卒でも情報系の大卒専門卒レベルだと即戦力になり得るのか？
理系でも情報系でもなけりゃ実践的なことは何もできないだろ
構造体とかポインタとか文法的知識があるって程度だし
却下^^
却下＾＾
ﾟД)つ却下
誰が困るんだｗｗｗ？
本人がいらないってんなら、別にソイツの勝手だろ。
実際、仕事以外じゃ使わないって奴も多そうだしな～。
パソコンが必要な理由って…ｗｗｗ
欲しいのは若くて安い即戦力、そらいねーわ
上にはびこってるゴミを一斉に掃除でもしない限りは
即戦力（笑）ばかり安易に求め続けて
使い捨ててきたブラック企業・ブラック業界の末路
勝手に自滅してろ ざまぁｗｗ
だから分散して人集まらないんだろ。
訳のわからんストーリーに、受けもしないゲームシステム、そのくせ納期は守らない
無能オ ナニ－・プログラマーなんざ、いらねーよｗｗｗｗｗ
方線から説明させんなよ馬鹿
自分たちの給料より賃金を良くして三顧の礼で迎え入れろｗ
コンシューマーオンリーなんざ、そのうち逆さやで潰れまくるよ。
近い未来のカプコンみたいにｗｗｗ
30歳～35歳で切り捨てそのあとも潰しが効かない。
30歳くらいで見切りをつけてネットワークスペシャリストを取得して
ネットワークエンジニアなったりすると多少は賢い。
(それでも45歳くらいで切られるかもしれないけどね)
一部の人達はマネージャーになるけどそれも50歳くらいで切られて
潰しが利かない。
ある意味なんとかなるさくらいの気持ちの人がする職業だし。
育てることを渋って派遣を推進すればこうなるわな
３５歳以上の
プログラマー（設計者も含む）は切り捨てだというが、そも他の職種も
若いうちしかできないと思う。
また、プログラマー３５歳定年説だが、むしろバリバリ（現場のエース）なのが
３５～４０才って感じ
即戦力を探すってのは社員として探してるわけじゃないぞ
戦力になる下請けを探してるんだよ
この業界は下請けで優秀なやつを探すからな
本当に優秀なやつは正社員として引き抜かれて、並以下のやつは、使い捨て
日本の企業は人材育成の重要性を軽く見すぎているな
まあアップルはプロ野球の1軍みたいなもんだから比較できないだろ
金にならない新卒の教育(＝2軍の育成)ができる体力があってさらに必要があれば転職者(＝FA移籍や即戦力社会人など)も取れるんだからさ
ホリエモンなんかは同じような考え方だけど新人は使えないこと前提だからそんな人に教育するくらいなら使える転職者を
雇う方が賢いなんて言ってたな
そんなことできる企業はごくわずかだが
だって苦労も知らない奴に利用なんかされたくないじゃんｗｗｗｗ
IT技術者は技術を人の下で活かそうと思わないように気をつけろよ。
足元見られるからな・・・マジで
ネットワークエンジニアをいったいなんだと思ってるんだ？
残業したら年収800いく
大阪でこれだから、東京なら1000いく技術者もたくさんいるだろ
あ、フリーランスですけど
アンテナ広げれば40代からでもいける
仕事を選ばなければ、ね
サービス残業とか言ってる人もいるけど、実際は歩合制になる前提で考えたほうがいいよ
スキルは個人の資産って事を理解して、その資産に見合った報酬を与えられないと人なんか居着かないよ
それが出来ない会社は他に行くあてのないカスだけが残ってさらに環境が悪化する
即戦力になるやつが即戦力を求めてないとこに行くのか？w
あほちゃうか
即戦力になることを武器に自分の単価を引き上げてより良い条件で契約するんだろ？
こんなんじゃ日本は確実に世界から置いてきぼりにされるだろうね
友人が行ったweb開発会社は、おそらく業界で唯一と言っていい「新人を一から育てる会社」だが、
そういう会社が本当に一向に増えやしない。
なぜなら経営者自体が技術者軽視してる奴しか存在しないから。
もちろん新人育成には数年かかるし、リスクだらけってのは確かだが、
やらなきゃマジで終わるんだよと。
それが、この業界のあるべき姿だと思うわ
ただ、技術があるやつは、多少好条件でも、所謂二次受け三次受けのポジションではいたくないと考えるから、ブラックでも違っても結果は変わらんだろうな
人がいなくなって当たり前
それを当たり前だと思ってないのがIT界隈なんだよ
ドカタですら数年は見習いとして仕込むのにな
猿でも雇ってろ
大学に出たばかりの連中に何期待してんだ
スポーツじゃねーんだぞ
所詮個人技だからチームワーク意識が欠如しているしな
違うよ
人を育てて即戦力に仕上げるのは中小企業の役目
大手は、育成目的の新人数人と外注で即戦力を募集する
育成もしてるよ？管理者としての育成をメインにね
まともな中小企業は育成してるよ
俺はITの個人事業主で、以前は月９０万で時間縛りなしで請負ってたけど、
今は探しても月５，６０万で４０時間のサービス残業つきとかばかり、
それなら月８０万で完全時間精算の仕事を見つけれた時だけやって、あとは遊んでる。
月５０でやるのに比べて年収大して下がらないし、しかも１年の半分は遊べる。
もちろん月９０で一年中働いてたほうが儲かるけど、全然今の生活でも良いと感じるよ。
日本で確立されたIT文化ってなにかあるか？
ツイッターもアメリカだし、LINEなんて韓国だし、
世の中はAppleとgoogleに支配されてるようなもんだし、
ネット通販や電子書籍だってAmazonに侵食されてんだろ？
一次受けで80以上は貰えるわけで
二次受けのポジションでも60以上は貰えるぞ？
SEで自分の単価を知ってるやつは、普通なのが分かるよな？
年収700万のポストに人並みの能力があればつけるのは他の職種にはないだろ
2015年問題のことでしょ？
ブラック云々とは別の話じゃね？
235じゃないけど、235に同意だな
即戦力を求めているところなんて、前任者が逃げ出したとか、SEを育てる意思が無いとかろくな理由が無いからな
ただ戦力を求めているのとは事情が違うんだよ
しかもクライアントの要望に応えることしか出来ないから抜本的な改善に手を付けられずにストレスが溜まる
値上げ契約交渉なんてしようものなら次の即戦力を探されるだけだよ
不景気で買いたたかれてもやむを得ずって人も売り手市場になってきたらもっと良いとこに行っちゃうのは当然って気がするぞ
現場によるんだろうね
月100時間残業したのは10年やってて1回だけだ
基本的に残業45越えることもほとんど無い
やることやって、さっさと帰る
正直楽に高収入もらってると思うわ
とりあえず、エクセル・ワードで表や文書作れて、CADで図面書けて、工事現場の管理能力(工程管理・品質管理等)があって、役所に出す書類作って役所と交渉出来たららそこそこ使えるよ。
日本語で書かれた仕様書が読めて、CSVやXMLの簡単なインプットデータ作成が出来て
ハードコピーとコピペが出来れば、即戦力だよw
わざとなのかわからんけど
IT土方を勘違いしてるよな？
本当に救いの無い業界だと思うわ
ほとんどの人が独立するだけで
最低でも年収600以上貰えるこの業界で救いが無いとはいったいw
ちょっとの怪我、筋肉痛なんかで飛ぶ奴がいる時代やし
グループ外に放り出されたら多分ゴミ扱いなんだろうな
技術者が独立して仕事請け負える時点で大概の会社でポストありそうだけど...w
門戸が狭くない割に稼ぎがちゃんとしてるのは理解してるけど
働き方が人間してない気はするんだよなぁ土日いる前提で会議組まれたりプロジェクトや会社都合で年単位でホテル暮らしさせられたり
だいたい平均年収が600万前後いいところ行けば700以上もらえる業界なんだが
大手の子会社も多いから割と安定してるし
そりゃあ、土方も年収500以上は簡単に稼げるからな
肉体労働や高所作業者は収入高いよ
資格要らずで、誰でもなれて30歳で年収500以上貰えるのは他に無くない？
それなりに努力は必要だけど
大卒である必要も無いよ
こういう人って、ゲームプログラマーと勘違いしてるのかな？
業務アプリのSEやプログラマーの残業は普通の月は30前後だよ
年に2回くらい45時間越える
逆に悪い人材はすぐわかるけど
ブラック企業は論外だが、ブラック社員を追い出さないと人は育たないし育っても辞めちゃうよ
それごく一部。色々な部分でよほど恵まれて無いと無理。
自分がそうだからと言って全てがそうだとは限らない。他のことにも言えるけど。
定時どころかその日に帰ることでさえ「ふざけるな」と言われるほどで。収入も１００万以上なんて大卒か働き始めて二桁行くくらいでないとまずいかない。二桁行くまで働ける人なんてほとんど居ない。
知識や技能もゲームでいうなら「一人でマインクラフトと同等レベルのゲームを一週間以内にバグ一切なしで完璧に組んできてね（ハート」が当然レベルで「できて当たり前」とされているほど。それを入社していきなり当たり前のように求めるから、「初心者は無理」という事になるわけで。
それで上司や同僚に恵まれてるならまだ救いはあるけど、多くの場合、上司やクライアントがろくでもない人ばかりだから、それが原因で辞める人も結構多い。
「人手不足」→「即戦力急募（初心者、素人は要りません）」→「（即戦力の人材なんて限られてるので）結局誰も来ない・・・」→「人手不足」→の繰り返し。
単価50以下のやつなんてほとんどいないだろ？
中国のオフショアでも40とるとこあるのに
日本で50切ってまともなSE雇えるとか紹介して欲しいわ
凄いね
普通は、技術がないやつに仕事させて残業されたら、コストヤバイから、テストか簡単な作業しかやらせないけどな
難しい作業をコスト度外視で直ぐに任せるなんてよっぽど教育熱心な会社だね
それが普通だよ
二次受け企業の最低価格くらいだね
三次受けなら50～58位
新人のお勉強期間で40～45とかかな
恵まれた会社に勤められて良かったね
仮に月平均30時間→1日平均1.2時間(1時間12分)→ほぼ18時12分に退社出来る。
そして、残業込みで月給28万円くらい？として、それで土日と休日はほぼ休み。
ならそれなりに条件は良い。
それで成り手が居ないということはやはり35歳定年説(今なら40歳定年説くらい？？)が
問題なのかな？
それともここで言うIT土方の足りないと言っている人達はブラック化して毎日深夜0時
くらいまで仕事をさせている会社なのかな？
(つまり、君が言う普通の会社は条件が悪く無いから人出は足りているんじゃないの？)
17時定時はほとんど無いな
労基の週40にあわせて9ｰ18時の8時間勤務が多いでしょ
そして、残業開始時刻は休憩時間が30分～1時間あるので18時30か19時から計算される
毎日1時間ならだいたい20時退社だね
給料は手取りで30前後でボーナスは2カ月分が２回
このあたりが30歳の平均的な業務アプリ開発のSEの労働条件かな
アメーバとでも思われてんのか
286の条件は、俗に言う1.5次受けって言われるポジションの会社
2次受け以降は間に会社が入る度に15～20%下げた条件になるかと
出来る人間が居るなら教育してる時間ないしそっちにばっかり振られて結果体壊して止めていく
仕事取るのが大事だから開発のマンパワーなんて無視して営業も無茶苦茶な納期で仕事取ってくるのが大半
そりゃ人材不足になってるわなって言えるくらい自業自得の世界だよ
技術の肩書持ってもネサフ程度の知識すら持ち合わせてないゴ.ミク.ズレベルの中年がのさばってたりするし
団塊の世代が消えるまで無理なんじゃない？
有能なやつを安く雇いたいとかなめてるだろ。
できるSEはインドでも年収600万くらいあるからな。
人手は足りてるんじゃないかって部分については
今は足りてないって感じ
OSの切り替えや、スマホタブレットの業務利用とかで投資増えて需要があるからね
向き不向きのハッキリでる職種だから、出来ないやつは出来なくて辞めてく
条件は年次で多少上がるけど、出来ないやつは中々上がらない。
うちの会社だと、出来ないやつには仕事をやらせないって方向になっていくから
いるのは辛いと思うわ。
やらせて、本番障害出されても困るし、そもそも出来なかったら困るからね。それに残業代もかかるし
それはそうなんだよな
出来るやつにやらせるのが、残業代も少なくすんで、成果物も確実だからな
出来ないやつは、残ってるのも叱られる世界
そして、技術格差は広がっていき
社内に居場所が無くなり辞めていくっと
営業も客も見てるのは「出来るやつ」だから
全員がその出来るやつだったらって前提で納期決めちゃうんだよ
出来るやつが、難易度の高い部分やって、他のやつに雑用やらせればなんとかまわるんだけどさ
そりゃ人材不足になるに決まってんだろ
できない奴に教えたって、ちょっと成長したできない奴になるだけだからなぁ
結局、向き不向きが死ぬほどでかいんだよ、プログラマは
IT土方なんて言葉があるうちは駄目かもね
もっとしっかりした待遇をしないと
あれで金貰うのは看板だけ持って街で立ってるのと差が無いというか、看板持ちのほうがよっぽど労働してるよ。
それでいて各方面からの無茶ぶりと責任の擦り合いだけは一生懸命なので、
我が強くて自己中な奴ばかり（有能か無能かは関係ない）が連帯して上座を占めるから、下はドンドン辞めてくんだよ。
ま、IT業界の9割はブラックってばれてるしね。しょうがないね。
新人で使い潰せるほどつかえるやつなんて皆無
技術があっても業務知識がないから使えない
残業代を支払わない会社もかなり無くなってきて、昔みたいに「出来るまで帰るな！（残業はつかないが）」なんて方法で育てることが出来なくなって
潰れる若者はほとんどいないが、使えない若者が激増した
育成方法が確立しないまま、残業することには厳しくなったから
職場外で勉強するやつ以外は厳しくなったのよ
公的医療制度の崩壊。生産性の低い正社員の大量リストラ・非正規雇用の増加。
採算の合わない工場の海外移転加速とそれに伴う大量失業。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。
エネルギー・放送・通信・鉄道・航空・貨物・武器等の基幹産業の企業を外資が買収可能になる。
郵貯・簡保・共済を外資に買収され、その資金（数百兆円）の運用権を握られる。
「サルでもわかるTPP」「日本分断工作スレを報告するスレ」で検索
纏める能力も必要。
人任せの奴等が大杉。
幾らでも替わりは居るものｗって考えてたんだろ
今時はコンビニ店員だってこねぇらしいじゃんｗｗｗｗ
残業代もちゃんと払われる
そのかわり、出来ないやつは人間扱いされなくなったな
期限までに仕上げる事だけじゃなくて、仕上げる時間まで細かく言われる
残業しないと出来ないやつは、残業代もったいないから、難しい仕事はまわさない
残業時間の虚偽申請（少なく申請）も監視されてるから、サービス残業で評価を上げるのも出来ない
どんな仕事にどれだけの時間をかけたのか、正確に蓄積して次の見積に反映するからね
成果がでないとテスターや事務作業やらされて窓際族。残業はさせずに定時退社
昇給無し
言う話を聞いてから、それで結構、バイトを募集しているところを見掛けるんだと思った。
主婦や学生が4～6時間くらいのバイトで家の近くで出来るのなら美味しいと思ったけど
そういった事情があるからやらない人が結構いるんだね。
頃合いみたいなものがないのかねー？
業界的に厳しいのは解るけど、そこまで逆の方向に振れないで、人が生活していくという
前提で頃合いを見つけなければ、そりゃ、やりたくなる人、または、続けたくなる人は
少なくなると思うけどねー。
外国から人を雇えばって安易に言う人いるけど、その職種やスキルを有する人が外国では人が余ってるなんて事もそうないのではないかと思う。
年棒制に移行するところだらけで残業代でないのに、残業増えるし・・・
一度リタイアしてブランク空いたら、そう簡単に戻れない職種なのも原因だな。（すぐに世代が開く）
そう考えると大半の企業は教育環境を整える方がいいと考えられる。
そんな社会になってきてるからな
高給得るには悪賢くならなきゃならない、頭が良くても善人は利用されて終わり
清々しいまでに業界の現状を知らないなw
年俸制で残業代を払わないのは違法なので、ほとんどの企業は止めてます
裁量労働にして残業はらって無いところは、本来労働者に選択させて合意が必要
裁量労働でも裁量時間外は残業代の支払が必要。深夜や休日出勤。裁量時間を超過した場合も支払が必要
新人への待遇はよくなってる
ただ、要求レベルは上がってるかもしれん
数年前は年俸制なんて言って残業代を払わなかったが、残業代は全額支給するようになり
誰でもいいから採用して、出来るまでやらせるなんて手法が取れなくなった
決められた残業時間内で仕事を終わらせる事を求められる
サービス残業を許すところもあるかもしれんが、正確な見積と実績の対比が出来なくなるし、違法行為なので周りから注意されて出来ない
評価も、見積と実績の対比が直に跳ね返ってくる実力社会
期限内にやることは当たり前で、いかにコスト削減出来るかが焦点だね
育てたところで、8割9割が使えない
業界が成熟してきて平均的な技術力や知識を得るまでに数年かかるようになった
しかし、若者には、残業させられないから、任せられない、自分で業務知識や技術向上させる若者が少ない
他の技術者みたいに、見習い期間は給料半分くらいにしないとやってけないと思う
基本給23で会社に勉強しに来てる現状はおかしいよな
一人前になった時の待遇を今の年収500～800を年収800～1000に引き上げて
技術者見習いは半額以下に、して修行させた方が良いわ
新人なんてまともな仕事が出来ないやつに、手取り25とかおかしいからね
待遇良すぎる
安い賃金でいいとこ取りしてんじゃねぇよ
そう
即戦力を給料倍にして
戦力にならないやつを半額以下にするべき
世の中甘くないからな
戦力にならないやつは、人並みの給料求めるなよなw
技術職で、技術もないのに人並みの給料が出る職業って他にあるのか？
戦力にならないやつにも人並みの給料を払ってる結果、出来るやつでも年収500～800程度しか貰えないんだからな
嘘を言うなよ
最大の原因は技術者の使い潰しじゃねーかよ
所によっては、「プログラマはSEにもマネージャにもなれないアホの就く仕事」と公然と言い放つ業界だぞ
SEにもマネージャーにもなれないやつがやる仕事ってのは間違ってないだろ
自分で仕様を決められないやつの事をプログラマーって言うからな
プログラマーだけに限定したら待遇は悪いだろうね
自分で仕様すら決められず、人が設計した仕様通りにコーディングするだけだからな
あほでも出来る
SEとの仕事の内容で比較するならもらいすぎだと思うがな
PGの待遇をもっと下げて有能なSEの単価をあげた方が良い
上の人間がまともなスケジュールや仕様を決めたのを見たことが無い
良くて営業…未満だなありゃ
営業は営業で売り子だし
こういう事を知ったかで言ってるやつの情報は10年古いわ
残業代の出ない使い潰しの企業なんてほぼ無い（ゼロでは無いかもしれんが）
それは、お前の能力が低すぎて「まともじゃない」と感じるんだろうな
まぁ、最近は、そういう文句も言えないように、実装する部品を優秀なSEで構築して
プログラマーは、設計書通りに部品を並べて少しのコードを書けばいいようにしてるわ
プログラマーにコードを書かせないってのが今の主流だね
設計書通りに組み上げて、テストをしっかりやってくれたらそれで良いのですよ
残業代を全額払うようになって、コスト意識が高くなったからの手法だけど
そのせいで、まともな技術者が減ってるんだよね
テンプレートが無いと画面作れません、部品が無いとDB接続出来ません、サーバーとの通信プロトコル理解してません、開発に使ってるコンパイラーすら分かりません
こんなやつらが大量にいる現実
待遇良くしろと、わめいてるのは技術を持っていない、自称技術者
不足してるってのは、自称技術者じゃないからww
だから、育成しろって話だけど
育成には数年かかるからな
いまは、与えられた部品で仕事を淡々とこなすたけでなくて
現場のソースを勝手に解析して身に付けてくようなやつしか必要とされないね
育てろよ
育てる期間に寿司職人や他の技術者見習いみたいに安い賃金で働くならいいけど
高い賃金要求するからな
基本給23以上とってくわりに育てても使えないやつばっかりなんだよ
こればっかりは、ゆとりが悪いわ
某有名携帯会社のSEが発狂してPCを2階から投げ捨てるのを見た時に長く続けられる仕事じゃないってわかった
皆だいたい30過ぎくらいに辞めて、全く違う仕事してるな
詳細はおろか概要すらろくに決まって無くて
「なんとなくこんなふうに」と矛盾だらけの要求をマトモじゃないと感じるのは無能の証なのか
どれだけ内容をつめこんでも仕様追加しても２週間しかスケジュールに書かれないのもまともなのかぁ…w
それが出来なきゃSEじゃない
曖昧な要求を詳細に落とし込み仕様を決めるのがSEだからな
仕様変更が発生させないのもSEの能力だ
そのポジションは自分じゃないっていうなら
まだ、スタートラインにすら立てていないひよっこですわ
言われた通りに、ぷろぐらみんぐ
をするだけで、仕様も決められないド底辺は技術者では無いんだよな
テンプレート通りに画面を作って決められた場所にビシネスロジック書くだけでしょ？w
猿でも出来るわ
三年以内の経験者ならそれでも許せるが
三年以上でこんなやつ来たらクレームもんだよ
経験年数でスキルを測って工数や単価決めるから、年数とスキルが合ってないやつは、迷惑だから早く辞めて欲しい
若いうちはプログラミングばっかで、そりゃ育つ人少ないでしょ。
うちはSIerだけど、浅くでも必要な知識の幅がとにかく広いよね。
システムの動作ひとつとっても、一般的なOSの仕組み、プログラミングの一般的な知識(プログラミング経験があると、CPUやメモリの使用率を見てなんとなくプログラムがどういう状態にあるのか分かる)、ネットワークの知識(ARPによりIPアドレスをMACアドレスからTCP／IPのパケットの仕組みとL2やL3スイッチの仕組み、ロードバランサの仕組み、などなど)、Windows固有の知識、プログラミング言語固有の知識(特にJavaだと処理系JavaVMのメモリ管理の知識なんかも)、J2EEやWebサーバの知識、RDBMSの一般的な知識やOracleなど固有の知識、意識化してないものだとまだまだ山ほどある。
しかも1つ1つは軽微なものとは言え、年々増える。最近のWindowsだとUACの仕組み(ユーザ視点だけじゃなく実行されているプログラム視点からも)やWOW64絡みなんかは知らない人は知らない。
WOW64の32bitプロセスと64bitプロセスが混在出来ないという制限とそれによってどんな問題が発生し得るのかなんてのも、プログラミングの知識やOSの知識が無いと一言では理解できないかもしれない。
そういう諸々が積み重なって、エラーや動作異常があった時に直感的に原因が想定出来てログなどから特定するのだけど、教えようとしても前提となる知識がなければ理解出来るものじゃない。
特定するまでの順序を説明してあげてるけど、顔を見ると半分以上は理解出来てなさそう。
だいぶ削ったけど、具体的に書こうとすると長くなりすぎるわ……。
>ARPによりIPアドレスをMACアドレスからTCP／IPのパケットの仕組みと
ARPのブロードキャストでMACアドレスとIPアドレスの対応テーブル作るところから始まって、
みたいに書こうとしてたんだ……。
知識を教えるだけなら、直ぐに教えられるけど
教えた知識を数ある中から状況に合わせて使うのが難しいんだよな
数学の例えで言うと、面積や長さを計算する公式は高校までにほとんど教えられるけど、琵琶湖の面積を計算しろって言われて、ぱっとどの公式を使えば良いのか分かるようなやつしか、この業界でやってけない
研修で知識を詰め込んでも、全く使えない新人のままなんだよ
出来ないやつは、戦力としてはマイナスなんだよ。いない方がまし
そうだね。
そればかりは教えようがない。
ある程度は経験が補ってくれるけれど、元が並以下だと経験を積んで伸びても最初から出来る人のスタート以下なんだよね。ちょっときつい言い方になるけれど、出来る人は職種関係なく何をやらせてもそれなりに出来る。出来ない人は出来ない。この結び付けはそういう部分。
100人に1人か1,000人に1人か例外もあるけど、そういう人はだいたい最初がまっさらで圧倒的に知識が足りないだけだから最初の1～2年で分かる。
そういう意味では、プログラマなんて職種内には無いな。
今のプログラマはSE寄りだし。
他人に厳しい人が多いから、
『まともな技術者』は不足するに決まってる。
『まともな技術者』は応用情報技術者試験満点レベル、またはITストラテジスト合格レベルかつプロジェクトマネージャー合格レベルとか考えてる頭の中お花畑な人が多い気がする。
現実には、基本情報技術者すら受からないレベルを戦力として使う必要がある。
『ビジネスロジック書くだけなら猿でもできる』という人には、2人以上のプロジェクトを遂行するのは困難だが、そういう人だって、他人のスケジュールを管理できるレベルに育てなきゃいけないんだよ。
上位２割、その中でもズバ抜けてる奴はどうやったら高給を貰ってくれるんだろ？
そういう発想の方が時代に合ってる。出来る奴にも人権があるから好条件提示されたら驚く程
あっさり他に行くから。出来る奴頼りってのは今時ねえのかな？低年齢でもリストラでよいね
無能、普通、有能なんてラインナップしなくても
有能、有能、有能の方が良いに決まってるからね。
無能や普通をどうするか何て考えずに有能だらけにしたらどうなるんだの方が利に適ってる。
送る方も能力を使わない所に送るもんだろ。
こういうのは飾りでいいんだよ。
成果なんて言ってる場合ではない。堕落した実力ある非正規がどれだけ欲しいか。
時代が変わったんだろ。
スカウトしてもお釣りが来るなｗｗ
二の次も無く正社員切ってもよいくらい
万が一来たら先ず、海外旅行に行って貰って
慣れて貰うところから始めないと。財は他の分野で素人で入っても結構なお宝