【ニッポンの新常識】米国人の１人としてＰＲＣに戦勝国を自称されると腹が立つ Ｋ・ギルバート氏
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150212/dms1502121550003-n1.htm
(記事によると)
米カリフォルニア州弁護士、ケント・ギルバート氏は日本の歴史認識に不満がある。
国連常任理事国とは本来、第２次世界大戦の戦勝５カ国だった。しかし、ＰＲＣ（中華人民共和国）は１９４９年１０月建国で、終戦時には存在しない。国連加盟は７１年である。
大戦時の「中国」とは、蒋介石率いる中華民国（国民党政府）である。だから貴重な文化財は現在も台湾の国立故宮博物院にある。
米英仏ソ４カ国は、日本やドイツと戦い、多大な犠牲を払って戦勝国になった。ところが、中国大陸の国民党軍は非武装の日本人居留民は殺しても、日本軍からは逃げ回った。同胞の中国人を殺し、日本軍の仕業にしたものも多いという。
ＰＲＣ（中華人民共和国）は巧みなロビー活動で中華民国を国連から追い出し、常任理事国の地位を得ただけである。
ＰＲＣ（中華人民共和国）は建国時から日本人の世話になり、日本のＯＤＡと民間投資を得て発展したのに恩人である日本をプロパガンダで貶め、自然を破壊し、軍事的に脅かしている事を知るべきである。
中国人は「日本は中国人に負けたと思ってない」と主張してるけど、そりゃ戦ってないんだから勝敗なんて存在しないよ
いいかげんこの退廃したシステムも改善しないとね
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まだ犬猫に言うこと聞かせる方が楽だし報われる
歴史を語り、談話に関わる事に違和感があるわ。
だいたい戦勝国とか言ってんのは
韓国人だろ
あいつらこそよくわからん
あいつらを常任理事国にしたのあんたら白人やろ
南京大虐殺の真相は
同胞の中国人を殺し、日本軍の仕業にしたって事なんだよね～
韓国はひどい
てか目覚めろとか言うならアメリカの戦争責任追及しろよ
中華民国は今の台湾だっけ？
あれ・・・となると戦勝国に共通点が見えてくるな
※14
日本が敗戦国って何を当たり前のことを言っているんだ？
近隣の他の国も同じ手口で食い物にしようとタカってきた
米の戦後処理が一番悪だったんだよな
なんだ？ システムって？
何も理解してないじゃないか バカなバイトは黙ってろ
特に共産党幹部は日本が軍国にしないと軍事費増やせない低能っぷり
韓国？国すら無かった時点でWW2の話に絡んでくることすら恥ずかしいのに
容赦なく歴史を捏造して日本に勝ったと流布してる間抜け
失笑どころか信用失う学のなさです
小学校も行って無さそう(笑)
中国は国際的に戦勝国と認められたから常任理事国になってるんだよ
日本が敗戦国なのは変わらない
そこいらのネトウヨがいうのと同じやん
日本が敗戦国なのは世界常識で
本当の常任理事は中華民国であって中華民国≠中華人民共和国ってことでしょ
何を誤魔化そうとしてるの？
馬鹿こいつwwwww
南京攻略戦に中国共産党は参戦していない。
やめろ、恣意的歴史改竄、日本人の恥。
14は
お薬飲み忘れたんだろう
周辺諸国を不当に浸食していってる
中国国民はちゃんと分かってるんだろうか？
誰も共産党がやったとは言っていないわけで
結果的に中華民国を華人民共和国側が追い出しに成功し、今の地位を得たのはおかしいって事だろ？
誰も日本が敗戦国だと云いうのを否定していない
嫌韓もここまで来たら性質変わってんな
気持ち悪いし、なんかキムチ臭いよ
白人だけのせいじゃない。日本も日中平和友好条約で中華人民共和国だけを
唯一の中華の合法的政府と認め、
台湾を国として認めない、と台湾を切り捨てた。田中角栄内閣がそう決めた。
日本も同じなんだよ。
それを言ったら、バカウヨも日本は人種差別とアジア解放という崇高なる正義のために戦い
敗戦はしたものの結果的にアジアの国々は白人から独立したので日本の大勝利！みたいな妄想してんじゃんｗ
中国も韓国も規模は違えど似たようなもんだからじゃないか？
それ関係なくね？
中華人民共和国の成立は戦後
なのに第二次大戦の戦勝国からなる常任理事国に含まれてるのがおかしいってだけで
一人っ子政策で親が子供を甘やかした結果
まともな中国人はいなくなったからな
明らかに変な方向に逸そうとするのがいる
貧乏なんです。
この記事では関係ないし、わざわざ韓国を貶める事言うってのは恥ずかしすぎる
鏡見てみろって思うわ
八路軍がマジでただ村を襲って物資を補充しながら逃げまわってただけだから話にすらならないんだが
中国国民にとってはどちらも自分達の利にならない奴等だったはずだがよくそんな奴等の言う事を聞いて日本軍が一番の悪なんて思えるようになったもんだ
朝鮮進駐軍に蹂躙される日本人を黙って見てただけのお前らのどこに正義が？
お前らは日本人を違法に虐殺した加害者だぅてことを忘れるな
国内に反日サヨクやスパイ議員がいるのは元をただせばお前らのせいでもあるんだ
A級戦犯の意味も知らないのに書き込まない方がいいぞ
自分は馬鹿ですって言ってるようなもんだから
参考動画が中国韓国になってるからじゃないかな？
雪風が延命出来たのは旧海軍がの手入れの賜物。
日本の車も電車も、今でも中古で世界中に高値で売れるのは普段のメンテナンスが行き届いているから。
あと雪風は幸運艦、戦中、僅かな小破敷かなかったから。
ポツダム宣言に名を連ねてるのも中華民国だしな。
当時のソ連が日ソ中立条約を結んでたから、代わりに呼ばれただけだったけど。
だから論点そこじゃないよ
中華民国ではなく何で中華人民共和国が常任理事になってるのかって話
そこまで考えて書き込んでないだろ、嫌韓の馬鹿は
アメリカには負けたが中韓に負けた覚えはねーぞって
まぁ、仕方ないでしょ
戦勝国（自称）と言われて真っ先に浮かぶの韓国だし
日本は、バチカンへの、贈り物。
ザビエル。
台湾は退役後に日本に返還しようとしてたけど、台風のせいでダメになったからな…。
もし生き残って日本に戻ってたら、三笠のような記念艦になってたろうね
つまり反射で行動してんのか
凄いな
A級戦犯の意味くらい誰だって知ってるだろう。
実際ウエッブ裁判長は天皇をA級戦犯として裁こうとしていた。
マッカッサーの意向により天皇は裁判にかけられなかっただけ。
天◯皇は、華僑だよ。
中国ネットユーザー「かつて日本と戦った連中がいるのは、台湾か墓の下だけさ」
古い書物を処分して偽りの歴史を大声で世界に配信してるのがあの国ｗｗ
中国に関してはアメリカが責任もって何とかしろよ理事国にしたのお前らだろｗ
新手のキチガイかｗ
日本から出て行けよ蛆虫共。
みんな知ってる
歴史をコリエイト中ですか？
確か舵だけは現存していたはずだったが……
「雪風」の歴代艦長の話を聞いたことがあるが、菊の紋章が付いていないというコンプレックスこそ
「(菊の御紋)の付いている船に負けるか！」という気持ちがあったといっていたな。
(ちなみに艦首に菊の紋章が付くのは軽巡洋艦以上)
俺も別に韓国は話題に出してないけど
戦勝国を自称って部分では頭に思い浮かんだわ
そんなことはどうでもいいけど今の中国がおこなってる
西沙南沙諸島の侵略を止めることは出来ないんだろうか？
本来なら国連とかの仕事だよね？
そいつマジモンの統合失調症だと思う、ISIL関連の記事でもずーっと似たようなことを壊れたレコードしてるだけだし、そもそも発言に何の脈絡もないし
誰もいない記事に延々５時間独り言をつぶやきつづけてたし触れない方が吉
国連のトップがどこの国の奴か忘れたか？
A級戦犯として裁かれてない時点でA級戦犯ではないだろ
旗や舵や錨は、以外と保管されてるよね、救助されるときに持っていったりしてるし、解体時に溶かされず、個人が買って残したりしてるし。
あれってお飾りじゃないの？
↑なに言ってんのこいつｗ
たまたま日本有利な発言してるようだ
天皇陛下は、日本国民の暴動を恐れたのと崇敬の念で該当しなかった。
まぁ一番大きいのは、東郷大将が天皇の責任を全部引き受けたその立派な態度だけどな
韓国が戦勝国面してるのがおかしいからな
暴動というより自決を恐れたでしょ
嫌韓と見るや直ぐにネトウヨ、ネトウヨと連呼するお前らの
反射には負けるよw
いやいい面白いね。国連安保理にかけるってこと？
だって中国自体が常任理事国だよ。
安保理決議が通るはずが無い。中国は反対、ロシアは反対か棄権。
連投してる89にも何か言ってあげたら?
まぁ、ね。中国が情報捏造してるだけだしね。中国侵略の時も日本軍は非武装の中国人たちを守りながら、尚且つ荒廃した戦地後を地元の中国人達と耕して発展させて来たという人達だからね。当時の子供は今は老人だが、その人たちに聞くと当時の日本軍が如何に良かったか教えてくれるよ。
一方中国軍は、前線で戦う中国軍が逃げないように、後ろから「逃げたら撃つよ」状態で戦い、尚且つ日本軍に取られるぐらいならといく先々の村々を荒廃させて、村で慰安婦ゴッコしてともうそれはそれは悲惨だったんだよな。
でもこれも、中国に捏造されて隠蔽されてるからこの真実を知る人はいないんだけどね。
中国人の性質は、昔からこんなもん。
まぁ、良い中国人もいるんだけどね。
だから戦犯じゃねーと言ってんだろが！
www
でもこれあながち間違いではなくて真実を知らない人には嘘が真実になってしまう
外務省にはヘラヘラ外交してないで本当の外交をして欲しい
日本人は外交を知らなさ過ぎる
いや国連が形骸化してるって意味で言ったんだけどな
横だけど、
極東国際軍事裁判(東京裁判)が如何にいい加減か判ってるんだろう？
マッカーサーの意向だけでA級戦犯を免れてると思ってるならちょっとお花畑杉
マッカーサーは裁判にかけると日本国民が反アメリカに成るから
裁判に掛けるのを止めた方が良い、程度しか進言してない
メキシコマフィアさんが、世界最強ですからね～～～～～( ・∇・)
HAHAHA！ 馬鹿言っちゃいけませんよ、最初からそんな認識してないのだからねｗ
まともに安価もつけらんない上に文章の１つも書けないお前に言われたくないと思うぞ
中国は紛れもなく戦勝国だが、ただ当時中国の政府は今の
人民政府ではなく、台湾の国民政府だ。国民政府は内戦で負けたため、
中国の統治が人民政府に引き継がれ、これに伴い国民政府の国際法上の
権利・義務が人民政府に移転することになった。
もちろん、常任理事国の地位も含めてね。
これは「国家承継」ということだ。
また、中国共産党の母体は中国国民党だし、殆どの共産党の党員
は国民党の党員でもある。実際現在国民党も中国で活動しているし。
これら国民党の党員のおかげで、台湾政府（国民党）は中国政府
とうまくやっているのだｗ
A級が一番悪いとでも思ってるんだろうなこの馬鹿ｗ
いや、そうじゃない。アメリカは冷戦を見据えて日本を上手く西側につける事を、考えた時
天皇を訴追しないで天皇を利用して日本を統治して対ソのイデオロギー戦争に備えるために、
天皇を生かし利用した。結果は大正解だった。
冷戦は終わりアメリカに対抗できる国は無くなった。
アメリカは40年後の世界を見据えて極東戦略を練っていたんだな、と思うと改めて
アングロサクソンの凄さを感じるのと同時に、日本の外交戦略は稚拙でその場しのぎなんだと思う。
天○皇じゃ3文字になっちゃうよ、伏字もまともに出来ないのこの低能な子ｗ
多分139は、つのだ☆ひろ的な感じにしたかったんだよ
人類は元を辿ればアフリカ人さ
ビッグバンとともに生まれた人の話は置いといて
中国などは日本の証拠あるのに無視して捏造隠蔽してるもんね。
外交戦略と呼べる様なものは当事の日本に無かったよ
チャーチルをして日本は外交を知らない、誠心誠意は外交では無いって言ってる
いや、中華人民共和国は戦勝国じゃないよ、中華民国が戦勝国。
そして中華人民共和国は台湾に落ち延びた中華民国の政府を潰して中華人民共和国に取り込んだから、自分が戦勝国面しているが、中華民国が無くなった時点で戦勝国が一つ消滅しただけ。
華僑が、日本見付けて、その後ポルトガルが見つけた。
現地の人は、混血か、虐殺とか、奴隷。
あなたの街にもキリスト会館あるやろ？あれそう。
では誰が絶対的権限を持っていたのか？書けよ。
お前のコメントが小便臭いwww中二かな
サルに日本語で喋らせろってくらいに無理な話だわ
本当にA級B級C級って罪のランクだと思ってるのか、本物の馬鹿だこいつ。
学校で教わってないんだからほとんどの日本人は知らないよ
まぁ、賢い人は自分で調べる能力があるからある程度は知ってるけど
いや、それ猿に失礼だぞ。
朝鮮戦争では北のアカ共支援して代理戦争させるし
天安門で自国の学生が民主化運動したら人民解放軍投入するしで
やってることをひとことでまとめるとクズ
朝鮮はせ
アメリカはアングロサクソンの国じゃないぞｗ
横からなら黙ってほしいがw極東軍事裁判の首席検事、
キーナンは、ダグラス・マッカーサーの意向を受けて、天皇免訴の立場を取った。裁判の進行に連れて、天皇の不起訴について疑問視する声
が各方面から聞こえてくると、開廷中にも関わらず一時帰国し、1946年6月18日、ワシントンD.C.で記者会見し、天皇を戦犯として裁判に
かける事はないと表明した。
学校で習う内容でも連合軍ではなく、あくまでアメリカに負けたって認識のはず
実際問題、日本に強権振るったのはアメリカだけだし
ふっ………(呆れ
WASPのいみ調べろ、Aはアングロサクソンの意味。
歴代大統領でWASPの定義を外れた人物は俺の知る限り二人しかいないが…………
裁判長のウェッブあと11人の戦勝国の判事、マッカーサーは東京裁判をお膳立てをしたけどさ
連合国軍最高司令のマッカーサーが表に出て裁いたらソレは最早裁判ではないが
拒否権を行使できる立場に現に今なって振り回されているのだから
「戦勝国」だろう
ある意味罪のランクだね
馬鹿な上に自分じゃなく他人のふんどしで戦うことしかできない、チキンだった。
そう、手練手管も立派な外交、ってことだよな。
ランクじゃなく分類でしかない。
内容で言えばむしろC級とされる人道に反する罪の方が酷いし。
その考え方が実は世界の常識なんだよ、
だから未だ国連では「台湾」は国ではなく中国の一部になってる。
東京裁判はただの俺ルールの裁判ごっこ遊びだったから。
C級はほぼ冤罪だけどな。
歴史修正主義でもいいけど結果国益を損なわせてるのはどっちかな
それよりも韓国が戦勝国面するのが理解できない、戦ってないし
いや、中華人民共和国が戦勝国だって一言も言ってないねんｗ、
ただ中国が戦勝国だってｗ→中華民国は中国を代表する政府だよ、
これを理解するためには、やはり中国史をちゃんと勉強したほうがいいよｗ
まあ、中国の意味は、場合によって違いますし、紛らわしいからね。
中華人民共和国も中華民国も国号で、国ではないし、ただの政府だ
（大日本帝國と日本国との関係みたいな）。
163に詳しく書いておいたよ。
冤罪はあくまでも割り当ての話で、あくまでもA級、B級、C級の分類の話には関係ないけどな。
日本の国防に関する住民投票で外国人や中学生４０人が投票できるってなんなんだよ！
今は国自体ないから話にもならん
この話題で言われている、国連で戦勝国面している中国というのは中華人民共和国以外の何でもないんだけど、そんな事も理解できてないの？
書いておいたってWikiの丸コピペじゃねえか
住民投票に何の効力もないからまあ、それでどうこうなるわけじゃない。
が、その結果を持ち出して事有る毎に騒ぐのはウザイから本当にそんな事を画策しているならさっさと潰したほうがいいな。
あり得ない、拒否権を持つ常任理事国という既得権益を中国自ら手放すはずが無い。
中国は連合側で戦勝国
韓国は枢軸側で敗戦国
それで充分だろ、少しはお利口さんになれたんだから感謝くらいして星もんだねぇ。
中も南も頭オカシイから無理
先述したのように、国際法上の「国家継承」ということで、中華民国の国際法上の
権利・義務が中華人民共和国に移転することになったから、今中国を代表する政府は
中華人民共和国だ。あいつらは戦勝国が中国だと言っただけで、別に戦勝国は
中華人民共和国だって言うわけではないだろうｗ
ここの「戦勝国が中国」の「中国」は広い意味の中国で、中華人民共和国という意味ではないんだ。解かりやすくにいうと→中華人民共和国「戦勝国が中国（俺の親父）だ。」。
なんかとっても悪いことしたけど、裁く法が無いな～、ん～、作っちゃえ！的なノリで作られただけのただのこじつけの法
まったく論理的でなく感情的に作られたもの
何を今更ｗ
> 別に戦勝国は中華人民共和国だって言うわけではないだろうｗ
いや、奴等は中華人民共和国が戦勝国だって言ってるしそう教育しているよ。
そんな事を言うから相手に付け込まれる隙を与える。
論点はそこじゃなくて建国されていない点と国連加盟年だろアホが！
大体日本政府も公式にそれを認めてるからね。
それともあれか？韓国みたいに反日の世論に流されて法律まで無視する人間なのか？ただの知識がないガキなのかもしれんが客観的に謙虚にものごのを見極めるのが国際人として日本人が韓国とは違う所だろ。
まあ、社会にでたら分かるがほとんどの一般の日本人はネットにいる奴らと違って中国に対してはおろか、韓国に対しても客観的に見れる人間だがな。
こんなことで盛り上がるのは引きこもりのネットの過激派だけだよw
そもそも中国なんて名前がオカシイ。日本の一地方の名前でしょ。お前の地域は中華だわ。国ですら有るかどうか疑わしいレベル。
ちなみに韓国も1948年に独立してできた国だから、戦時中には存在しないんやで
実際上手くいってるだろ二国とも
大日本帝国と日本国が別の国って言うようなものだろ…
文句言ってる意味は俺にはわかるよ。つまり誇り高きネトウヨ諸君は、反日の中華人民共和国に負けた、と死んでも思いたくない。
どうせなら現在親日的な台湾(当時の中華民国)に負けた、ならまだ溜飲も下がる、という幼稚なメンタリティーなんだろう。しかし支那事変、大東亜戦争は日本軍は国民党軍とだけ戦っていたわけじゃない。国共合作で老練な八路軍(共産党軍)に相当ゲリラ戦でヤラレテ戦力を消耗している。そういう事実は知ってるのかね？
秘書監魏征曰：「匈奴自古至今，未有如斯之破敗，此是上天剿絕，宗廟神武。且其世寇中國，萬姓冤仇，陛下以其為降，不能誅滅，即宜遣發河北，居其舊土。匈奴人面獸心，非我族類，強必寇盜，弱則卑伏，不顧恩義，其天性也。秦、漢患之者若是，故時發猛將以擊之，收其河南以為郡縣。陛下以內地居之，且今降者幾至十萬，數年之後，滋息過倍，居我肘腋，甫邇王畿，心腹之疾，將為後患，尤不可處以河南也。」
涼州都督李大亮以為於事無益，徒費中國，上疏曰：「臣聞欲綏遠者必先安近。中國百姓，天下根本，四夷之人，猶於枝葉，擾其根本以厚枝葉，而求久安，未之有也。自古明王，化中國以信，馭夷狄以權。故《春秋》雲：『戎狄豺狼，不可厭也；諸夏親昵，不可棄也。』......近日突厥傾國入朝，既不能俘之江淮，以變其俗，乃置於內地，去京不遠，雖則寬仁之義，亦非久安之計也。每見一人初降，賜物五匹，袍一領，酋長悉授大官，祿厚位尊，理多糜費。以中國之租賦，供積惡之兇虜，其眾益多，非中國之利也。」太宗不納。
※貞観政要 卷09 唐の自称が「中国」だってさｗ
言いたいことは分かるがそんなことを言ったら、今のウクライナ問題を始めイギリスのスコットランド、その他色々揉めてるのを独立を認めてやるという方向になるだろ？
そうならない為の国際法だから、僕等、日本人は韓国の過激派みたいに法律にまで口出しせずに静かに見守るべきだと言ってるんだよ。
>>209
お前は、外に出て働いてみるといいよ中国の一般人は勿論、韓国人も日本と関ってる人間なら、国際的な目を持ってるからそんなことは言わないし、良し悪しは自分で決めれる人間だからね。2chとかニュースで見たことをまんま信じるのはガキのすることやぞw
とはいえ中国やロシアや朝鮮が羨ましいかと聞けば言葉に詰まるな
ネットに書いてある事など信用出来ないし。
そ、フランス革命が起きてもフランスはフランス。ロシア革命が起きてもロシアはロシア。でもネトウヨは、
「中国だけは例外！！中国なんて、み、認めなーーーーーい！！🇯🇵🇯🇵🇯🇵🇯🇵🇯🇵🇯🇵」
って事だろう？
ケント・デリカットさんは元気だろうか。
チャック・ウィリアムさんとか。
国の名前が変わってるだろ。
中華民国が中華人民共和国にかわってる。
国としての権利を継承しても、戦勝国じゃない。
まあ、そうなるね....閃いた！
なるほど、我が国は敗戦国ではなかったｗｗ
敗戦国は大日本帝国だし(´･ω･｀)こっちは日本国だよね
韓国にはいねぇけどな
今の韓国人は当時は日本人として戦ってきた。
完璧な敗戦国の国民。
中国、という言葉は紀元前6世紀の「書経」という文書に出てくるのが最初とされている。
ただ、構成メンバーは変わってないからね。
中華人民共和国の場合は主要メンバーが変わってる。
俺が子供のころからTV出てたからなあ
一文字でまとめろ
ビルマがミャンマーに変わっただろ？近年。
中華人民共和国は常任理事国として世界で認知されているので「戦勝国」だ。お前はフランスをどう解釈してる？ナチスに
昭和15年に降伏した国が今は「戦勝国」のイスに座っている。勝敗は結果論だ。くだらない事に固執するな。
残念、アメリカに負けて大日本帝国という国家体制は滅んで、日本国に変えさせられたんだよ。
日本は紛れもなく敗戦国なのは未だに国連の「敵国条項」から日本という名前は削除されていない。
全く違う。有能なのは戦争ではなく「文化大革命」という愚策で粛清された。下方政策でな。
カンボジアのポルポトも有識者200万人殺しているよ。
韓国は戦ってすらいないどころか、日本軍として戦っていた。
つまり為政者は常に国内の有識者を恐れている。国民が暗愚なほど独裁者は国民を操りやすい。
なんか今の日本みたいだな？ｗｗｗ
え？？戦ってたよ、中国共産党と。「八路軍」でぐぐれよ。
彼奴らただの蝙蝠野郎じゃん。
戦勝国(笑)とかいつまで過去のもん引きづってんだか
戦勝国()名乗るなら戦勝国()連中でテロリスト駆逐してから勝ち鬨を挙げてくださいよ
勝手に言っててくれたらいい
この辺の知識は基本だからなぁ
「ブサヨ」でも基本のはずなんだが最近の動き見てると怪しいんだよなぁ
そうだねー、バルバロッサ作戦(独ソ戦)では、ソ連は1500万人の死者を出したからね〜。
そこは、アルバニア決議について調べると良い
非常にややこしく、決めきれないからうやむやにしたことがよくわかる
民主党以上の売国奴共だよ。
日本に満州事変起こすよう言ってきたのはアメリカとイギリス
そしてそれを何故か批判したのもアメリカとイギリス
日本が人種差別撤廃法案出して他の国は賛成したのにアメリカとイギリスだけ反対した
中韓も大概だがアメリカは戦勝国ではない
だから、法的に中華人民共和国は微妙である。
中華民国の正式な後継国となると、本当に微妙である。
歴史認識しろって日本に言う前にまず自分の国見直してほしいわクソ
朴大統領の父親とか、日本軍の士官だったし
これが歴史の証明
愚かな奴が勝利した
他人事のように言わず当事者になれよ
乗り越え強固に手を組めるお互いにあんなことにならないようにしようってな
中国と韓国何か泥棒と裏切り者だからな
多大な犠牲を払って今に至るアメリカと日本はそりゃ面白くないわ
今の中国では自分の幼い時に戦争で父母を殺された人がまだたくさん生きている現状があるんだよ。特に、南京では(30万は流石にありえないが)何万と死人を出してるのは事実なんだ。それから100年もまだ、たっていなんだ、戦争の経験者が少なからず生きているのに反日の精神が消えてなくなる訳がないだろ？でも、時がたてばそれもなくなるだろう、例えば、豊臣秀吉が朝鮮に攻め入ったことをとやかくゆう奴がいるか？いないだろ。このことを言うと日本が国の発展に貢献したとゆうが、それは後付けの理由だから、侵略戦争を是とする理由にはならないだろう。
かと言って、ひたすら謝り続けろと言うわけじゃない、国際的な目を持ってる人間が中国(特に富裕層)ににも必ずいるわけでそうゆう人と付き合って、悪口は聞き流すのが正しいだろう。同じ土俵に立って悪口の応酬なんて日本人の謙虚な精神とは真逆な訳で...
大体、戦争の経験がない僕等の世代がお互いを憎み合うとか、簡単に戦争するとか、愚かだとは思わないのか？
この問題を尖閣問題とごっちゃにする奴らがいるがそれはいただけない全く違う問題として捉えることがフェアであり、尖閣のことと日本の侵略戦争をごちゃ混ぜで捉えることがネトサヨとネトウヨという過激派の悪い所だろうね。坊主憎けりゃ袈裟までというのでは国際社会では生きてはいけないよ。
中華人民共和国は中華民国の正統な後継国家だと世界に認められているぞ
日本だって合衆国だって70年代に台湾を捨てて中華人民共和国を中国の正統な唯一の国家と認めたんだが知らないのだろうか
突っ込み期待の釣りコメするなら簡潔にしなきゃ読み飛ばされるだけだぞ
認めてるのは「中華人民共和国を中国の唯一の合法的政府と認める」であって「後継国」だなんて認めてる国はねえよｗ
過去ばっか見んな クズ
中国の人かな？
何でムダに長文に何の？
作文なら他所でやれ
こんだけ難しい問題なんだから簡潔にまとめたらサルみたいに罵り合うのが落ちだろw
負けを認めよう
認めるところは認めようぜ
アメリカ軍のフライングタイガースなんだけどw
いかなる民族も法的に対等である。
日本が悪い
わたしは日本人であるのがとても恥ずかしい
中国は格好いい
勝手にやって
ところで、当時の中国政府と日本軍が悪い。
答えは279の通りだ。
そうかアメリカは米軍基地のアメリカ国民見捨てるのかw
他の国の基地の存続も危ういだろうなw
政権吹っ飛ぶどころじゃねえなw
おい、やめろよそういうネット俄か情報垂れ流しは。歴史語る資格ないぞ、お前。
日本がアメリカから禁油措置を食らったのは昭和16年8月1日、理由は日本軍の南部仏印進駐が原因。
ハルノートなんか、もっと後、全然関係ない。それと満州事変を起こしたのは柳条湖事件が原因でアメリカの陰謀ではなく
関東軍の陰謀。立案者の石原莞爾がそう言ってるんだから間違いない。 「日本は悪くない、アメリカ、イギリスにはめられたんだ！」みたいな
幼稚な発想はやめてもっと謙虚に歴史を学べ！！！
二正面作戦を取ってしまったアホな陸軍にも問題あるがね。
今さらその理屈も判らんのなら、また負けるぜ。
国民党軍がな
共産党軍はその頃山奥で引きこもって山賊やってたよね
何言ってんだ？お前はw
八路軍(共産党軍)のゲリラ戦法で日本軍は消耗して、点(街)と線(街道)しか制圧できなかったんだぞ？歴史を謙虚に
学べよ〜〜。
我々は中国から独立した戦勝国である
当時の共産党軍は国民党軍の一部だったと聞いたのですがね。
アメリカにいるのか
そう共産党に吹き込まれたのかw
戦ってねえから戦力温存して国民党を撃ち破れたんだよ
逆に国民党は日本との戦いで消耗しボロボロだった
共産はただの泥棒だよw
畑耕してただけだが
要は共産党軍は国民党の支配下の軍として戦ったわけであるし、当時の共産党は法的な政府としてどうなのだろうかね。
ウキでぐぐれよ国共合作。
歴史も知らねー素人が(呆れ………
「八路軍」で検索しろ。馬鹿すぎる…
八路軍との戦闘記録した文書や兵士の体験談があるから調べろw自演しないで。
「共産党政府」が出来たのは戦後。
歴史にイデオロギーを持ち込むな！お前は日教組か？極左か？
逆だろw
日教祖か極左ならその中国の主張を支持して大擁護だよw
そう見せたいのか知らんが無理矢理すぎて
草不可避www
これわいわゆる南京大虐殺だなｗ
まあ今の日本（自虐史観）にした責任の一部は間違いなく米国にあるんだから
「お前が言うな」って感じではあるけどなｗ
あの頃のケントに戻って欲しい。
体験談なんかいくらでも作れるし
当時日本は共産のいた北の山奥何か用事ねえもんw
欲しいのは南w
馬鹿こいつ、日教組や極右極左がどれだけ歴史を捻じ曲げてきたか？お前みたいなニワカのこと言ってんだよw軽蔑して。
歴史にイデオロギーは要らない、ただ真実のみを追求しろ。
南？？中国の南に何があったんだ？なんもねーよ。ニワカ乙。
「大陸打通作戦」
「インパール作戦」でググって基礎知識身につけろ、ガキなのバレてるぞ。
はいはいw
実際戦った兵士の体験を軽視するとは大変無礼でけしからん。嘘をつく必要は無いし、何も知らないお前が
なんで兵士の体験談が嘘と決めつけるのか？根拠示せるのか？
情けない………
反論出来ないニワカ知識のネット小僧が、俺にレスなど返すな。100年早い。
右翼は証拠もなしに語るとか無知のガキですか？安部政権の侵略戦争に対する見解もそんな陰謀論()なんか一切ないんですが？
陸軍少将なんて一個師団の師団長クラスだろ？
どうせなら陸軍参謀総長の名前くらい出したらどうだ？
何が草不可避だ？お前は無知不可避じゃねーか？ｗｗｗ
八路軍の戦果は、中国側の研究によれば、作戦回数は約99,800回、戦死または戦傷させた日本軍の合計人数は約401,600人、戦死または
戦傷させた「偽軍（主に汪兆銘傀儡政府によって組織された軍を指す）」の合計人数は約312,200人となっている。
(ウキより引用)
お前は検索して資料探すこともできないのか？それとも何か実物の資料を調べたんですか？どうぞ引用元とともに聞かせてくださいm(__)m
図書館がいいだろう。
安価がないから誰に言ってるのわからないが、南京事件の犠牲者など40年前から国内で議論となり、未だ決着がつかない。
俺は何十年も昭和史の研究をしてきたから南京事件の暫定的見解は持ち合わせている。
図書館など数え切れないくらい通った。お前が生まれる前からかも知れない。
俺の記憶する日本人の南京事件否定派で最も犠牲者の数を少なく明言した人物は、元陸軍将校の畝本氏で、犠牲者は7000人
くらいと言っていた。あとの否定派は卑怯で「南京事件は嘘だ！」と叫ぶが犠牲者の数は明記していない。
あなたは賢人さんかな？
検索できる能力がなければここに来ることもできないでしょうよ。
後、>>316の文章に何か引用が必要な部分がありますかね？
それと、私はあくまで、ウィキだけかという質問をしたのであって、あなたが賢人さんなのかはわからないが、（賢人さであると仮定して）賢人さの言う事を否定はしてないわけですからね。
賢人ではないが、横槍ながら何が言いたいのか分からんさっきから(30万はありえないが)と書いてるはずなんだが^^;
というかあったことは認めるんですね小規模ならいいんですか？日本政府の見解は2万〜20万人ですが、仮に2万人だとしても小規模ではないと思いますが...自分の両親や子供だったらと思うとぞっとします...
中国側の研究結果もそれで良いが、第３国や日本の研究結果は調べてないのですかね。
>>250~>>323に至るまで、最低でも恐らく３人はいると思うよ。
だから私とは関係のないレスもいくつかあるよ。
317は私ではない。
316のコメントも私が書いたものではない。
318
312
323
324
は私だよ。
後、296以前にいくつか。
321だ。
第三国で八路軍の研究をしている人はあまり聞いたことがない。日本人で「カチンの森事件」を研究している人が皆無なのと
同じ意味合いで。日本の研究は諸説あってコンセンサスが取れていない、のが現状。
まあ、本来このスレの趣旨と違うのは認めるが、
私が言いたかったのはウィキだけかということであって、支那事変でどうだったのか、南京事件はどうだったのかを聞いているのではない。
それと賢人さんがウィキで調べろというものだから、南京事件のように結論がわからないのもあるというのを>>318
で示したまでである。
ポーランド？
確かに八路軍はわからないや。
南京事件と混同してたよ。
ところで、あなた中国人だと仮定して、中華は皇帝が居て初めて中華となるのだと私は思いますよ？
あなたたち華人に誇りはないのですかね。
昭和史何て謎だらけだよ。ウキでも図書館でも本当はわからない。新たな文献の発見を待つ状態だね。今は。
だからあらゆる書物を読んで、自分の中で整理して合理的結論を出すしかない。田中上奏文は誰が書いたか未だ謎だし
盧溝橋事件の清水中隊に発砲したのも日本では、国民党説、共産党説、大陸浪人説、日本の特殊機関説、とバラバラ。
南京事件があったのは確実だが死者の数は国内の学者でも30万人から7000人と幅が広い。
真相は藪の中だがそれが歴史学の醍醐味かもしれないね。
いや、331は日本人の構ってちゃんでしょ、無視が宜しい。
アングロサクソン最強や
そうでしたか...私も少し敵対的に話しすぎました。すみません...
南京の件については、政府の見解としてはあった(30万はありえないが)ということが外務省のホームページに載っています。
最後に、私が言いたいのは、陰謀論や捏造論などネットでは様々な記事(真偽は不明)があるのでそれだけを見て決めつけるのは暴論だと思い批判的になってしまいました。
政府が見解の方針を変えたこと(慰安婦問題など)は疑う余地はありますが被疑国である日本ですらまだ、公式に認めている問題についてとやかく言ってしまうと全てのことが嘘に見えてしまうので如何なものかと思います。
長文失礼しましたm(__)m
いや、正論だと思いますよ。
アングロサクソンからすれば「ロシアも中華も日本もフランスあと韓国」も･･････ということですかね。
南京事件と同等・それ以上にアメリカは原爆落として他国を批判するからね。
盧溝橋だったか、鉄道爆破だったか、ソビエト説があったね。
それとさ、大日本帝国と日本国が別の国みたいに言っている者がいたが、法的に同じと言えるでしょう。
どうも、通説は怪しいが。
鉄道爆破は張作霖爆殺事件(首謀者、河本大作関東軍高級参謀)
もう一つの鉄道爆破は柳条湖事件(のちの満州事変)の首謀者は石原莞爾、と板垣征四郎(A級戦犯として処刑)
石原は訴追されず戦後間もなくガンで死去。
障害児の出生率凄い多いだろ
石原莞爾といったら上官に向かって馬鹿と言ったことで有名でしたね。
うん、東條英機と仲が悪いのか？と誰かに聞かれた時、石原は「一度も喧嘩したことはない。喧嘩とは知性の
ぶつかり合いである。知性なき者と喧嘩になるはずが無い」と嘯いたのは有名。
また、石原は天才すぎて周りとあまり上手くやっていけなっかたようだ。参謀本部の作戦部長の時、部下の武藤章(A級戦犯で処刑)
からイヤミを言われたらしい。「俺(武藤)はあんた(石原)と同じことをしているんですよ」と。意味は石原は満州事変の謀略の
成功で出世したが支那事変は反対だった。武藤は支那事変主戦派で石原と対立。武藤も出世したかったのだろう。
石原は今でも陸軍ファンの英雄、海軍の山本五十六と人気を二分する。
ただ中共が日本に勝利したという割には具体的なその戦闘の名前が全く出てこないところが笑うところ
どこからも突っ込めるが、取り敢えず国民党が全く戦ってないのは大嘘だろ。
根本的に華人足り得るのに必要なのは文化であって、皇帝ではない。
歴史的に多民族で皇帝もころころ変わる中国で皇帝が絶対視されないのはちょっと考えればわかりそうなことだ。
逆に仮に天皇の血筋が絶えれば日本人はアイデンティティーを無くすのか？
だとすれば随分と哀れだな。
中国は、破壊と略奪の国って前に誰かが言ってたな
小笠原の珊瑚で実感したわ
私は、中華思想の観点からそう言ったのである。
中華思想に最近憧興味が出てきたんだよ。
今の世界、アングロサクソンに対抗できるのは日本はどうかわからんが、対抗できるものとして中華思想が頭に浮かぶよ。
ドイツにボコボコにされたくせに
フランス人には言えないが、ヴィシー・フランスも好きだ。
歴史家と自認している人たちが最も嫌いな要素だろう
ネトウヨやブサヨは彼らの爪の垢を少しわけていただいたらいいと思うよ
そもそも、中国は一つの国でいられるのは中華文化のためだし。
皇帝などが絶対視されないから、清みたいな異民族王朝ができたのだ。
その辺、孟子とかも詳しく書いてあるからね。
台湾がなかなか独立できないのも中華文化が残っているからだ。
そのため、前の総統の時、教科書の改訂が積極的に行なわれていた。
（まず、中華文化を無くす。続いて、独立みたいな...
ベトナムとか韓国※中華圏とかもやっていた。）
>>351
中華思想とはなにか？殆ど日本人は分かってないし。ちなみに自己中は✕だ。
その辺について、中国史を勉強する必要あるからね。
思い出すのは、米韓ＦＴＡの経緯です。
２０１０年当時、米韓ＦＴＡの追加交渉はかなりもめていましたが、１１月２３日に延坪島砲撃事件が起き、
１２月上旬には米韓ＦＴＡが署名されました。この二つの出来事は無関係とは思えません。(中略)
八路軍は各地を遊撃して回るテロリストみたいなもんだったからな
上海、南京、重慶へ
あっという間に敗走して行ったもんな
だから中華人民共和国が国連に承認されるまで20年以上掛かったわけで
朝鮮に至ってはだだの日本の一地方だしな
いまさら言うな
もう世界の常識になってることは動かないよ
句読点の付け方おかしいんだよお前らｗ
日本人のつもりかね？
ここに着目できないはちまバイトの無能さよ
日本でタレントやってたケント・ギルバートだぞ
あぁ今も元気そうで良かったわ
とか書けよ
まぬけ
世界的に見ても中華人民共和国と中華民国の違い、経緯などを知っている人は少ないってのが事実かな。
そのうえ核ミサイルの照準を日本に向けてる。
なのに中国の肩を持つ人って、バカ？
戦勝国どころか当時は日本の一部だったんだし
警戒したほうがええで。
だから手を切るのさ。
米国人の歴史認識がおかしい。
戦勝国と捏造していないと惨めな歴史に耐えられないんだろうｗ
まんま日本へのブーメランやからそれ以上言うのはやめとけw
日本が戦争負けたのって…近代の歴史から言うと『最後の1回』だけだが
長州がイギリスと戦って負けたのは江戸時代で、明治以降じゃないから近代ではないね
もっと古いので、海外を相手に戦ったのは…
モンゴル帝国と戦った『元寇』 ← 日本の勝ち
明と戦った『文禄・慶長の役』 ← 秀吉が死んで撤退
の2回だけだね
真実を知った反動は怖いよな。
「元寇」→日本の価値とは到底思えない。台風(神風)がなければボロ負けだった。→モンゴル帝国の一時撤退で引き分け
「文禄・慶長の役」→明の援軍に日本軍大打撃で撤退→ボロ負け
「白村江の戦い」→言わずもがな、日本は返討ちにあってボロ負け。以降防人を置く。
こうだろ？
逆にネトウヨと決め付けて馬鹿にするのもあなたのいうネトウヨ像に近いのでは？
最初の一文でどうもネトウヨを良い意味では見てない気がしましてね。
もちろん、他にも「あなたのいう韓国人像にあなた自身が近いな」と思私がう人も結構いるが。
そういう私もね･･････。
韓国は、法的に戦勝国とは言えないと私は思うよ。しかも朝鮮戦争でもちょっとまずい立場にあると思われますし。
中華民国は法的根拠はあるよ。
中華人民共和国は、法的な意味でいうと微妙である。
と私は思う。
>>逆にネトウヨと決めつけて………云々
お前アホか？俺はネトウヨ認定されそうな歴史観、とかいてあるだろ。何処が決めつけなんだ？日本語ドリル買ってやるか？
ネトウヨなんて物知らずの代名詞。日本の恥。金鳥の夏ｗｗｗ
くれるなら貰おうかね。
できればネット用語としての日本語のドリルを欲しいね。本当に）
「ネトウヨ」という言葉も大まかな意味はわかるが、厳密にどうなのかと聞かれれば、わからないからね。
･･････まあ、勘違いして悪かったよ。
どこの国にも国粋主義者はいるから、恥でもないのでは？
・ギリシャのチプラス新政権が、第二次世界大戦中のナチス・ドイツによるギリシャ占領で
被った損害の賠償を請求する方針をドイツに伝達し、内外に波紋を広げている
・チプラス首相は請求理由について「ギリシャ国民と歴史、そして、ナチズムと戦い、
血を流した全欧州人への道義的な義務がある」と述べた
・ドイツは旧西独時代の60年にナチス時代の不法行為に対する補償としてギリシャに
1億1500万マルク（当時約97億7500万円）を支払う協定を結んており「請求権問題は解決済み」と拒否している
ネトウヨは国粋主義者ではない。在日や韓国を単に憎むレイシストだ。だから彼らは恥なのだ。
その理屈だと>>375はネトウヨじゃねーな
間違えた>>376だ
一緒に戦ってた癖に勝戦国面している馬鹿な国がいるんですが……
歴史から言えば支配されてたんだから中国は敗戦国なんだよ
戦勝70年で国際法の正義からすると戦勝国も戦敗国も皆無。世界平和の強化のために平和国家日本として常任理事国入り、国際安保の役割が重大。
中国シナは戦勝国の資格があるのか？討論会をやるのか？ 戦勝70年で国際法の正義からすると戦勝国も戦敗国も皆無。世界平和の強化のために平和国家日本として常任理事国入り、国際安保の役割が重大。