「（外国記者は）日本について全く無知で、いい加減なこと触れ回る」 朝日「吉田証言」2万人訴訟会見で、なぜか海外メディアとバトル 記事によると
http://www.j-cast.com/2015/02/23228590.html
・従軍慰安婦が多数強制連行されたとする「吉田証言」に基づく誤報を朝日新聞が30年以上取り消さなかった問題で、「朝日新聞を糺（ただ）す国民会議」が日本外国特派員協会で会見
・同会議は、日本や日本国民の国際的評価を低下させたとして、朝日新聞に損害賠償と謝罪広告の掲載を求めて提訴している
・訴訟の意義を「事実関係を司法の場で明らかにする」ことだと説明。さらに、対朝日新聞だけではなく「日本について全く無知で、いい加減なことを触れ回っている」「朝日新聞と同じようなイデオロギー色に満ちた報道しかしていない」といった外国記者に対する批判も相次ぎ、記者からは「侮辱はすべきでない」などと反発も
この記事の反応
とりあえずこの人たちが日本人なのに日本の歴史を全く知らないことだけは理解した。 こら外国人特派員の皆さんが怒っても仕方ねえわ。 / “「（外国記者は）日本について全く無知で、いい加減なこと触れ回る」 朝日「吉田証言」2万人訴訟会見…” http://t.co/TNcRZ7LDV1
— るっか和尚 (@lucca0show) 2015, 2月 23
「日本は歴史を通じてslaves（奴隷）、slavery（奴隷制）が全く存在しなかった」あー？日本古代史研究も左翼の捏造だーとか思ってるんだろうか？ / “「（外国記者は）日本について全く無知で、いい加減なこと触れ回る」 朝日「吉…” http://t.co/g9LpWkWqvz
— 樋口佳之 (@vyx02237) 2015, 2月 23
「歴史修正主義」って言葉が霞みそうな勢い。これはこれで「本来の日本の姿」が広く世界に知られることとなって、非常に悲しい。 / “「（外国記者は）日本について全く無知で、いい加減なこと触れ回る」 朝日「吉田証言」2万人訴訟会見で、な…” http://t.co/AoKjaZzF8x
— 亀＠渋研X（沈没中） (@kamezonia) 2015, 2月 23
蘇我VS物部も宗教戦争、比叡山僧兵に、一向一揆に、キリシタン迫害ぶっ殺し、生口と呼ばれる奴婢、夜都古、江戸時代に禁止されるまで人身売買は続き、奄美島民は事実上薩摩の植民地奴隷、まぁ上げればキリないですねw / “「（外国記者は）日…” http://t.co/RzpbhkvuIc
— あんとに庵 (@antonianjp) 2015, 2月 23
私は言論には言論をという立場で、裁判は支持できないが、この外国メディア批判には賛成。記者は調子に乗りすぎ 「（外国記者は）日本について全く無知で、いい加減なこと触れ回る」 朝日「吉田証言」2万人訴訟会見で、なぜか海外メディアとバトル:http://t.co/5wWyJyNraK
— WalkingTed (@Walking1Ted) 2015, 2月 23
なんかすごいな。夜郎自大な歴史観をエコー・チェンバーで煮詰めていって、それが海外メディアにも共有されないことに逆ギレしているという状況。／朝日「吉田証言」2万人訴訟会見で、なぜか海外メディアとバトル http://t.co/eEjR45bpyq
— Shotaro TSUDA (@brighthelmer) 2015, 2月 23
訴訟するのはいいがこの尊大な物言いは何なんだ・・・
そりゃ外国人記者も怒りますわな
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朝日や韓国に騙されたなんて言い訳は通じないよ
自分だけは綺麗とかそういう恥ずかしいこと言わんでくれ、頼むから
いつも同じ方向を向いた感想を垂れるのは何でだ？
急に振り切ったことを言い始めたりするのが奇妙なんだが
耳塚とか残ってるしな(鼻塚らしいが)
世界のマスコミに喧嘩売ったらどう報じられるかくらい考えて物を喋れ
コメンテーターがなぜか怒ってるぐらい何も知らないからな
どこぞの極左団体から金もらって
左巻きの偏向記事を定期的にバラまいてるのかもしれんなｗｗ
「ネット右翼」「ネトウヨ」
『韓国にとって都合の悪いことをインターネットで発言する日本人を叩くためにあちらの方が作った言葉』
なので嬉々として使ってる人を見たら「ああ、そちらの方なのね」と解釈するとよし。
あれは左翼団体だからね
戦国時代の人夫や農民で足枷や刺青入れて奴隷として働いてたやつなんて史料にでてくるか？でてこないだろ
キリシタン船に買われた連中以外で
奴隷階級が居たという証拠を示してよ
文句も言いたくなるわｗ
ヘイトとか差別反対とか脱原発とかも追加でｗｗｗ
してないね
誰もしない外国メディア批判をしたんだから立派だよ
それを何もしない日本人が貶めるいつものパターン
朝日の記事を鵜呑みにして拡散した外国記者のこととやかく言えなくなるぞ
左翼みんなこんなんばっか
そういうとこきっちりチェックしようぜ
左翼なんだねぇ
江戸時代以前の話持ち出してんだよwww
必死すぎて草生えるwwwww
朝日批判する前にチャンネル桜はメディアを自称するなら、水島の私的体質をなんとかしてら？
全く同じなんだよなｗ
VitaガーVitaガー
外国人なんちゃら協会で会見する奴らが奴らだから外国記者もそういう報道になりますわ
休みの日にしたってわざわざ面倒くさい、寝ている方がマシだろうに。
笑わせんなよ猿ww
一度外国人記者クラブではっきり言ってくれる人が現れて欲しかったｗｗｗ
日本のネトサヨが発狂してるけど相手にしなくていい。
あいつらの例えって一時の騒動を引っ張り出してきてるに過ぎん。
キリシタン排除とか鎖国中の政策の一貫であって、禁止されてる国で布教とか
今、欧米人がやってる蛮行そのものだろｗｗｗ
え？その通りじゃん
朝日の捏造拡散も馬鹿外人のせいでもあるんだぜ
はちま頭おかしいのか？
今更何を言ってるんだｗ
ゲームやアニメ好きなやつってサヨク率結構高いんだぞ
アニメアイコンってよく馬鹿にされてるだろ
外国メディアの日本に対する無知と偏見である事は間違いない
最近注目されてるマイケル・ヨン氏の言ってる
「米国は通常中国の言う事をまともに信じないが、なぜか中国が戦前の日本を非難してる時だけは
疑いもせずに中国の言ってることを全面的に信じる」
これは本当に従軍慰安婦問題の本質をよく表してる
マジで英語できる奴は読んでみ？げんなりするレベルだから
あんまりにステレオタイプ重視で適当なこと書いてるのは事実
事実だろ。このブログの管理人ってこんなに馬鹿で無知だったのか？呆れて物も言えんわ。コピペばっかりして知ったつもりになってんじゃねえよ。少しは勉強しろや。
日本が悪でないとホロコーストをした事がフューチャーされるからな
同じバイトの人かな
アイツは頭おかしいぞ確かに。
本質は何も調べもせずに日本人の尊厳を落とすような情報を流した人たちを批判するという
ことだったろ？
本質からずらそうとしてる奴もお前らの嫌いな人種と同じって解らないのかい？
もうこの問題はネトウヨとネトサヨが幸せなキスをして終了で充分だな
しかも捏造に踊らされた挙句、謝罪の一つもないんだから叩かれて当然だわ
はち左巻きまきｗｗｗｗｗｗｗ
アッチ(の国)向いてホイホイ(追従)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この調子でネトウヨさん達はとことんまで日本民族は世界一清廉な民族だって声高に主張してくれ
日本で起こった犯罪は全て日本人のフリした在日のせいなんだから
こいつら歴史修正主義者の韓国に同じことは絶対に言わないよねｗ
韓国は中国の千年属国で毎年美女3000人を朝貢してたんですがいつ中国に抗議するんですかｗ
検索すれば過去記事出てくるから気になる人は調べてみれば？
在特会が朝鮮学校に提訴されて賠償金ふんだくられてるの見て喜んでる記事とかはあったな
毎回素人のtwitterから代弁者探してきて自分は当り障りのない事言ってるのはどの記事でも同じ
朝鮮jinとこみたいに在日みたいな奴が記事書いてるのか？
日本の歴史に西洋と同等の存在としての奴隷が居たかと問えば、居ないんじゃないの？
単純にバカッター民の示唆するように、自由意思に基かない金銭による人身売買を奴隷と定義付けるなら、
金銭的事由で親に売られたり、詐欺行為によって連れて来られていた可能性のある慰安婦はまさしく性奴隷だろ。
（更に言えばウィキペディアの「日本の奴隷制」の項目は、身売りを奴隷制度の一環として見做す記述だが、
その事例からすれば、身売りによって慰安婦にならざる得なかっただろう大部分の彼女らは、論理的に言って性奴隷だ。)
まさしく、西洋的な概念における奴隷と日本的な概念における奴隷（慰安婦）の違いこそが、焦点なんだよ。
いい流れになってますな～。
あえてこの問題に国として関わろうとするのも中華ぐらいなモンだろ。
欧米は二国間問題としか見てないだろうし、ウクライナ、ISIS問題でそれどころじゃあるまい。
日本に対して、敵意むき出しにして非難を続けるのが中韓二国のみで、ボチボチおかしいと気付き始めているみたいだしなｗ
あとは一つずつ粛々と反論して潰していけばよい。
在日認定されたってか馬鹿にされてるだけだろｗ
本当余計なこと言うよなこういう奴らって
劇で悪役が成敗されて拍手をしない観客はいないだろうに
右翼ってばらされたら困るような主張してるって自覚あるんだね
日本全国戦い合った戦国時代でも無いわな。
歴史的事実なのにはちまが拾ってきたTwitter民は何言ってんだ？
小中学校で何勉強してたんだろ？
もしくは一部のバカウヨ向けの宣伝
日本が好きなら分かってもらおうと努力する
上から目線とかありえない
今までちゃんと反論しなかったからな
日本人もそろそろ海外発信して伝えた方がいいよ
割りとあったと思うが・・・。
日本外国特派員協会ってどんなトコか、どんな輩の集まりなのか知っているのかい？
何でそれを言ったらダメなんだよｗ
日本の印象を悪くしてるのはその外国人どもな訳だが、わかってんのか？
そりゃ朝鮮.人から見ての悪役ならそうだろうなｗ
でも朝鮮.人から見ての悪役って世界基準では正義なんだよな
宗教対立も宗教抗争も無いよ。
仏罰だってんで信長に反抗した一向宗や
信長の逆鱗にふれた高野山真言宗、天台宗の虐殺、
平安期に朝廷闘争に加担した天台宗なんかがあった位。
宗派同士でこっちの神が唯一神だ！他宗派を殲滅せよ！なんてのは一切ないね。
それもしかしてキリスト教禁止令の事を言ってんの？
何で正しい歴史認識語ると右翼扱いになるのか意味不明。
と言うか左翼右翼以前の問題だろ？
脳みそ腐ってんの？？
仮にそうなら"正義"云々じゃなくて単に共感してるだけだ。ガンダムSE●Dでいうシン・ア●カ人気みたいなもんだ。
言葉がないだけで、小作農は奴隷と大差ない扱いを受けてるところは多かった
戦利品として人をさらって、売りつけるといった人身売買も普通に行われてた時代だよ
ちょっと調べたらいくらでも、でてくるだろうに
批判される側と批判する側がそれぞれ勝手に自爆して世間が白けて風化するパターン
お前は一遍奴隷とはどういった者を指すのか調べてきてから書き込め。
仲間内でしかついていけない
奴隷って単語かどうかは知らんが人身売買はあっただろう
歴史を通じてなんて言っちゃってるからだろう
従軍慰安婦だけの話題にしとけば、いいものを
うさぎ小屋も日本メディアの誤訳をそのまま引用して広めたりしてくれたからなｗ
元記事の英文読んだらお前の国の言葉なんだから誤解だってわかるはずなのにあれ絶対わざとだよ
橋下の慰安婦騒動の時も風.俗報道の時もそう。
文脈で十分、現代においての戦時売.春の肯定とか売春をしろって言ってるわけじゃないってわかるのに
わざと橋下が売.春を薦めたみたいに書き立ててたのを日本人ならみんな知ってる。
そうじゃなかったら貧困で口減らしのために娘を売るなんてことも起きなかったわけで
こいつらの頭のなかどんだけお花畑なんだよ
2 当時朝.鮮.人はそれに対して何の怒りも持っていなかった。
火.病体質の朝.鮮.人が慰安婦の件では暴動一つ起こしてない。
3 朝鮮戦争当時、朴槿恵の父親は慰安婦制度を模倣して洋.公.主と呼ばれる
国連軍相手の売.春.婦を集めた。
どこが強制連行、奴隷なのだろうか。
広義として日本を責めるならば韓国も同罪だろう。
断罪するならむしろ、現代により近い時代に同じことをやっていた韓国の方が罪が重いのではないか。
百戦錬磨のテロ市民敵に回してんだ内通者ゴロゴロいんじゃないの
外国メディアなんて日本以上にロクなの居ないし
よく外国メディアの方が日本メディアより真実を言ってるとか言う奴いるけど幻想だ
外国みたいなゴミ治安になれば平穏な暮らしなんざ夢のまた夢になるわ
この荒唐無稽な主張がなんで正しい歴史認識になるのか意味不明。
戦国期に小作農なんて居ないから。
全員土豪。
士農工商の身分確率が出来たのは江戸期で戦国期の農民に当たる者は
武士の中では下位で、侍でもあり百姓でもある状態だ。
全員秀吉の刀狩りまで帯刀もしていたわ。
いったいどこのファンタジー無抵抗農民を言ってんだ？お前
政府広報予算とかいうのを民主時代の２倍にするだけでこの有様だ
正当性云々以前にやり方がバカすぎていかんわこの団体
敵に塩送ってんのがわかんないのかね？
あり得んだろ
全員帯刀していたってｗｗｗ
どこのファンタジーですか
極論と言うなら、中学生の歴史の教科書いっぺん読みかえしてみろ。
朝鮮.人気とかあるの？ｗｗｗ
公園占拠に共感するやつとか日本人にいたら完全にアウトですわ
それでも大目に見たとしてやり方が気に食わんって理由であったとしても
その"自分好みの行動で活動してる日本人"は皆無。
あまつさえ綺麗な保守を標榜してるチャンネル桜の水島社長でさえ、この記事見てもわかるとおり
右翼としてレッテルを貼られる始末ｗｗｗ
結局、ネトサヨやネトキムの総合的な意見がその"共感"の正体なんだよ
お前、マジで歴史知らんのな。在日か？
天文法難では延暦寺が6万の大軍で攻撃して京都が半壊するほどの被害を受けてるし
刀狩りがどういった者たちに行われたかも知らんのか？
知らないなら黙ってろという態度って逆効果だよね
慰安婦問題は戦後補償で解決ずみということを世界に知らせたいなら
誰も関心がない日本の政治家じゃなく発言が他国で報道されるくらい世界的に有名な日本人
に発言してもらうしかない。
だけど保守的な発言してくれる世界的に尊敬されている日本人がいない
宮崎駿なら風刺画の時みたいにその発言を海外のメディアが報道するんだけどね
適当過ぎやしないか？
ただ記事を出したかっただけにしか見えねえよ
何がしたいんだ？
その"荒唐無稽"な理由を具体性を持った説明でみんなに説明しろよ
ネトサヨの主張ってそこが抜けてるから朝鮮.人以外誰も相手にしてくれないんだよｗ
古神道と仏教の争い
日蓮宗とその他宗派の争い
キリシタン狩りやキリシタン一揆等
全く無い何て無知もいいところ
お前さんのいう奴隷の定義がよくわからんが、一般的には、人間としての権利などは排除され支配者に服従し、所有物として売買の対象となる人物のことをさすと思ってるんだがちがうか？
身分としての奴隷制という意味であれば、ヤマト王朝時代には中国の五色の賤にならって奴隷身分(公奴婢とか)というものが存在もしてたべ。
戦国時代にも乱妨取りという行為は一般的に行われていたことが、様々な文献に残っている
この手のものが本格的に消えたのは江戸時代になってからだ。
この時代にも人買い自体はあったけど、女衒のことで、奴隷制度とは全然違うしな。
横ですまんがファンタジーの歴史は小説か半島でやってくれｗ
馬鹿に下手に出ると馬鹿だから調子に乗って自分のオムツの不出来に気づかない
それが分からず怒らせるなとか戯言抜かしてるのは馬鹿とかそういう次元じゃなくて、なんかよくわからないハウスダストみたいなゴミ
大手マスコミが中国や韓国の言うことをそのまま垂れ流して
日本の主張は全然信じないっていう
只、もう贖罪は終わってるとの認識なので余り調子に乗られるとふざけんなとは思う。
お前は小学生からやり直して来い。
と言うかレスする前に刀狩令位知らんとか馬鹿と話しても無駄。
こういう飛躍した物言いしてたら信じてもらえるもんも信じてもらえなくなるぞってことだ
政治家と外務省の不甲斐なさと馬鹿さに憤慨するところであって外国に喧嘩売る場面じゃないだろ
ていうか海外にアピールする場面でやることじゃないと思うが
正に偏向報道だな
お前のことだよはちま
片手間の百姓仕事だけで社会が成り立つとでも思ってるのか
住人全員が戦闘員の社会なんてこの地球上に一度として存在したこと無いわ
兵士が平時に農作業をしてたことを指して言ってるとしたらそれは勘違いもいいところ
その下には名もない沢山の領民がいて、領主はそこから年貢を徴収していた
まじでこんなことは常識だろ
自分から正体バラして馬鹿じゃねえかコイツ・・・
ゲームブログ的に言えば信長の野望とかやった事があれば
本願寺とかでてくるからわかると思うんだがなあ
ああ、そうか。小作農を奴隷というのは確か適切ではないな・
言いたかったのは、戦国時代の人取りや、平安時代の人勾引なんかだ。古くは大和時代にまでさかのぼれるが。
一時的に禁止してた時代もあったけど、認めてた時代や黙認してた時代もある。
たしかに、誰かの所有にさせることで餓死者を出さないようにするという目的もあったんだが、最終的な実態は人身売買と奴隷制といっていいような扱いだったからな
本格的に禁止になったのは江戸時代に入ってからだ。
どこの並行世界の刀狩りが農民の帯刀を奪ったんだよｗｗｗ
売られた人は男は鉱山とかで働かせてたみたい
もちろん自由は無いし完全に奴隷だよ
逆だろ？
どういう妄想すりゃ中韓の意見を信じるんだ
適当で騙すなやｗ
騙す事しか頭ねーのか？
こんなの発表したら余計でたらめ書かれるに決まってんじゃん
こいつらバカなの？
中国で起きた日本人大量虐殺「通州事件」も、メキシコマフィア並みの極悪さだったねぇ🎵
お前は「日本」の「百姓」とは、「年貢」、「律令制」、「荘園」を知ってから
物を語れよ。
いや、お前ただの身分制度を奴隷と無理矢理同一視してるから言われただけだろｗ
本質で議論をしないから外国人記者に「利用できる！」とシメシメされるんだよ
身分制度は欧米諸国にもあった完全に別問題
奴隷の話をしてんの。
>たしかに、誰かの所有にさせることで餓死者を出さないようにするという目的もあったんだが、最終的な実態は人身売買と奴隷制といっていいような扱いだったからな
いったいどこの事例の何をもってそう言ってんのか事例出せよ。
何で日本だけ国内産(笑）
奴隷は産地なんて関係ないぞ？
国内なら奴隷じゃないとか無いから
それに海外に売られて連れて行かれた日本人の奴隷もいる
バカなのは反論することすらしないで、思い込み的な決め付けしかできないあなただと思うが
あとおれは慰安婦問題は戦後補償で解決済みという立場に対してまったく否定的なことを書いていないし
実際基本的には日本はその立場でいいという考えなんだけど、俺の正体って何？
歴史文書に初めて登場するのは弥生時代であり、『後漢書』の東夷伝に、「倭国王・帥升が、生口（奴隷）160人を安帝へ献上した」（西暦107年）という趣旨の記録がある。
おう
だから制度として確立してたかって問題であって
何で日本人（？）って自ら必要の無い個別の事象を引っ張りだしてきて
話をこんがらがる方向に持って行こうとするのかな？ｗ
日本の律令制度では、人口のおよそ5%弱が五色の賤でその中の
官奴婢や私奴婢は、逃亡は禁じられ、売買や質入の対象となるなど、非人道的な扱いを受けた。
奴婢は主人の所有物であり、奴婢の子供も主人の所有物で今の言葉で言うと完全に奴隷
乱妨取りなんかの被害者は、制度ではなくて奴隷そのものだと思うんだがなぁ
奴婢なんかも身分制度ではあるけど、その実態は奴隷だったしな
お前さんのいう奴隷ってどういう定義なんだ？
魏志倭人伝かよ。
で、それをもって日本には制度として奴隷制度があったと言う訳か？
邪馬台国もどこにあったか、卑弥呼が何者か、そしてそこに書かれている帥升が
どこの誰かも解っていないのにか？
まあ、同じ過ちを繰り返さないようにすることは大事だと思うよ。
何を過ちとするかが時代と共に変化してしまうことは危惧される所ではあるが。
会見で言ったのかもしれないが、中世以前のことなんかどうでもいいだろう、ましてや古代のことなんか。
つか、外国の記者もいい加減な報道を続けてきたのは確かだよ。
事実をいってる報道は取り上げないで、朝日みたいなセンセーショナルな事をいうことばかり取り上げて。
彼らの流すデタラメをそのまま垂れ流したわけで
この捏造報道問題が国内だけでおさまっていれば
こんな裁判も起きてないだろうし
外国人記者批判は全くおかしくないんだよね
「奴隷」ってのは
人間でありながら所有の客体即ち所有物とされる者を言う。人間としての名誉、権利･自由を認められず、他人の所有物として取り扱われる人。
人ではない。物とされた者の事だろ。
そう言う制度が日本にあったんか？
お前さんが言うにはあったんだろ？
中世以前の歴史を研究するうことが
中世以前の歴史を研究するうことが意味が無いって意味ではないよ。
3ページ目か全文表示で読めるよ
日本には奴隷も宗教戦争もないって主張で
いいかげんな事を書くなと海外のメディアに喧嘩を売った
でも奴隷もいたし宗教戦争も起きてるよねって話
>>158
だからそれはヨーロッパの封建制における農奴と同じ事だって話だよｗ
みんなが話してるのは他国民を奴隷として使役してきた歴史があるかないかって話。
自分の主張の正当性を主張したいがために外交議論の場において誤解を振りまく悪性の腫瘍みたいなやつだなｗ
慰安婦問題とかお前みたいなやつが拡散したんだよ
吾妻鏡って歴史書があるんだが、1239年に鎌倉幕府は、人身売買を禁止したが例外として飢饉の際の人身売買とそれに伴う奴隷の発生は黙認する態度と書かれているな。
この時の刑罰は、顔面に焼印を押すというなかなかに激しいものだった。
ところが14世紀あたりになってくると、こういった行為は、盗犯に準ずるとされ、奴隷の所有は事実上黙認されてる。
更に、南北朝時代になると、倭寇が奴隷狩りをやってたという記載もあちらこちらの歴史書にかかれている。
あと、有名なのは、戦国時代に乱妨取りなんかだろうな。
人買が死罪となり、職種として消滅したのは江戸時代に入ってからだ
いや元記事でも思い切り触れてるｗ
しかし外国人記者に無知だと批判しておいて
日本は歴史を通じてslaves（奴隷）、slavery（奴隷制）が全く存在しなかったって
言っちゃったらツッコミは入るだろう
戦国期なんか乱取り、人取りなど行って
人身売買が行われていた事実はあるんだけど
それは違うものなの?
たしかに普段どんな書き込みしているか手に取るように分かるｗｗｗ
従軍慰安婦の問題と、その内容に対する朝日新聞の報道姿勢や内容についての主張は別にいいのだ。
ただ、歴史的に奴隷制度や宗教戦争がないって話になっちゃうと、突っ込みどころが出てきてしまう。
歴史って、縄文時代よりもさらに前から続くわけだしな
日本人でもあるという主張とないという主張がでてくるし、歴史書なんかだと奴隷制度は肯定されてるし
とりあえず「五色の賤」を調べてみては？
少なくとも>>164の言う
人間でありながら所有の客体即ち所有物とされる者
人間としての名誉、権利･自由を認められず、他人の所有物として取り扱われる人。
って人は存在した
日本にあったのはただの身分制度なんだから
奴隷も奴隷制度も無いのは事実だろ
扱いが同じという議題であれば話は違うだろうが、
混同させるために身分制度議論で奴隷制度を持ち出すのはナンセンス。
そのナンセンスに日本人が突っ込まないから利用され続けるんだよ
特に性奴隷という文脈上で使った奴隷という言葉なんだから
余計に持ち込むのは悪質
お前は>>168が全く把握できてない様子だなｗ
ほんとできるものなら切除術したい
代表監督も日本人にしろとか言ってるし
キモイんだよねクソウヨ清水
こんなガキみたいな言い訳通るかアホ
ああ、歴史を通じてって書いてあるが、どんなことはどうでもいいだろう。
こういう言い方したのは間違ってるけどな。こういう風に揚げ足を取られるだけ。
あえていえば、間違ってはいないわな。歴史として認定されるレベルでの奴隷制って実際にない。
断片的な資料は残っているが、十分な検証が行われていないものしかない。
後、日本の成立をどこでとするかによって違ってくる。どの道、奴隷同然のシステムは日本にもあったし、
中世以前はあったんだ。そんなを事問題にするのはおかしい。
批判も慰安婦問題の時点で奴隷制はあったというなら批判すりゃいい。
批判する側もそこの部分は事実関係はともかく、この件とは関係ないで一蹴だろう。
都合がわるいと、揚げ足をとって、本論からかけ離れた話になるのは左翼のいつものやり方だよ。
漢字が違うからセーフって事か？
事実上の奴隷はいたし制度もあったんだが
奴隷の定義が「人間でありながら所有の客体即ち所有物とされる者」なら奴婢という名の奴隷はいたよ
そりゃ単に言葉の定義の話のような気はするが、他国限定となると話は少々複雑だな。
日本は、海を越えて海外遠征したのは数少ないしな。
一応、南北朝時代前期に、倭寇が、中国や朝鮮で奴隷狩りを行っていたという記述は存在している。
ただ、倭寇の正体が厄介で、南北朝後期は中国人がほとんどで日本人少しの状態だったが前期は、日本人が多数で、高麗や中国人が少しだったと考えられている。ところがこれに関してはそうじゃないという主張もある。
装備品の一部が南北朝の官給品だったという話もあり、実は政府が後ろ盾している私掠船的な側面もあったのではないかという主張もあるが、明確な証拠はない。
ただ、日明貿易が活発になると、消えて行ったのは間違いない。まあ、そのあと後期倭寇に話につながっていくんだが。
ま、戦国時代の日本は複数の国が乱立してたとみるべきなんだが、それを他国とするのはちょっと拡大解釈しすぎか
いつも分かりやすい
>>177をじっくり読め（真ん中の行の奴隷につけた"制度"はミス）
お前のしてる議論は>>168でしかない
この件に関して奴隷の厳密な意味での議論を持ち込む理由は
>自分の主張の正当性を主張したいがために~
上記そのまんまだわ
問題は批判の中身が正しいかどうかだけ
慰安婦はどうでもいいんだ強制連行は無かったって確定してるし
外国人を無知だと言っておいてこの人達が日本の奴隷をしらないって無知なのにツッコミをいれてるだけで
無視したほうがいいのかな？
奴隷制度があった欧米に性奴隷と批判されるいわれはない（しかも捏造）って簡単な話なんだけどな
そういう話をし始めると、奴隷同然の状態と制度として奴隷が確立していたかというこの話としてはどうでもいい話を延々とすることになる。それになんの意味があるのさ？ この原告団に批判するなら無知ではなく、この件で関係ないことをいうなだろう。で、あえて言うなら奴隷騒然の状態に置かれた人達は歴史上確定しているだけでもいる。と補足するくらいだろう。なんでそれがメインに押し出されっるんだよ。それが揚げ足ってんだ。
だいたい、この原告団の言いたいことは、慰安婦問題に際し、捏造ばかりを取り上げて、事実を取り上げなかった海外メディアが本当のことを取り上げてこなかったことをいいだいんだろう。
いや、身分制度はみんな知ってるってｗ
それを奴隷と言うからお前なに素っ頓狂な事言ってんの？って突っ込まれてるだけだろ
この人が無知で軽はずみな発言したばっかりに
海外メディアでも揚げ足とられる可能性はあるよ
アメリカを例に出して
自分達の歴史上全く存在しなかった文化て発言しちゃったわけだから
無知でも軽はずみでもないでしょ
欧米メディアが揚げ足を取って今まで日本にあらぬイメージをつけてきたんだから揚げ足を取らせて
そこに反論したうえで「君ら欧米メディアの嘘に日本は傷つけられてきた」って主張する事が画期的なんだろ
君の奴隷の定義はみんなに否定されてるだろ。しつこすぎｗ
理解を求めていくのに自分達から外国人記者攻撃してどうすんだよ
腹に据えかねていてもこんな直情的なやりかたしてたらダメだわ
攻撃された方は反省するよりもまずムッとくるのが普通の反応
話を元にもどそうか。
なんで、慰安婦が奴隷ではないといいけれるのか。奴隷制度の元での奴隷は強制的に連行され、賃金もなく酷使された。主の所有物であり、その地位から脱する事は基本できない。
慰安婦は違う。給与を払い、日本国としては自分の意志で慰安婦を選択したもの以外は違法としていた。現実には違法行為はあったがな。だから、奴隷ではないんだよ。職業としての売春自体が奴隷的な扱いというすっ飛んだ話になるのなら奴隷的な扱いなのだろう。でも、奴隷ではない。日本の史実を紐解いてみようか。真偽が確かでない古代の話を除けばその奴隷の定義ってないんだよ。えたひにんも特殊な元々職能集団で、差別的な扱いは受けたが、連行されたわけでも誰かの所有物になったわけではない。遊郭などはまさに奴隷的ではあるが、奴隷制度でもないし、奴隷でもない。基本は職であり、逃げ出せなかったのは借金があった場合に払い終わるまで、逃げ出せないようにしていただけ。所有物ではない。現代としては非道で許されない行為ではあるが、奴隷とはまた違う話。お前の挙げる奴隷は検証が必要なもの以外は、制度としての奴隷ではないだろう。
こういう話をして、慰安婦問題としてなんの意味があるんだ？あるのはまさに、制度として日本は奴隷制度は確認されていないという事実と、慰安婦問題とは全く関係がない意味のない奴隷の定義の論争だけ。意味があるとすれば、奴隷の定義からして慰安婦は全く当てはまらないということだけ。
プロパガンダ省で給料もらってこい
なにがエンタメサイトだ？
金をもらったら平気で工作員に落ちるのかw
事の発端は日本が政治プロパガンダで世界中から"直情的"に攻撃受けたんだけど・・・
これまで冷静に主張してきた日本が認められた事があったか？
嘘に行き詰まって仕方なく朝日が認め、それになびいただけってのが現状だろ
世界では強圧的に指摘し、追及する者が認められてきたってのにまだ学ばないか。
賛同者はそこに共感を覚えて一緒に嘘つきを非難し始める。
こういう時に"冷静に冷静に"って人ばっかの間違いだろw
冷静に反論して一部の人にだけ発見され、一部の人にだけ認められて溜飲を下げてきたのが日本
大勢はなんにも変わっていないってオチをまだ繰り返すの？
かなり、確証の高いものも、そうでないものも含めて。
そういうのを揚げ足取りっていうのだよ。欧米が奴隷貿易していた中世の時に日本は奴隷制度があったのか？
今で言えば非人道的な行為はあったけどさ、連行され、売買され、主人所有物とした例なんかないだろ。
普通はそこを指しての話と理解するのに古代まですっ飛ぶ。まぁ、中世まで行くと日本も奴隷という形ではない、
現代では非道な行為はわんさかあるのでこんなことをいうと揚げ足取る連中が喜ぶだけだけどな。
南方熊楠みたいに、海外の人間の間違った日本認識には断固反論せないかん!!
大虐殺の言い訳にしたり、たしかに捏造を世界中にふれまわったな
ただし、それはあくまで確信犯であって無知とはまた違う
自分達がおかした悪行を日本がもっと悪かったってことにしてごまかしてるプロバカンダ
韓国は金たかり、中国は侵略、米国は罪逃れ、日本の左翼は売名と金稼ぎアホどもが一致団結した結果
反日ネットワークで
ここら辺は単純に教科書が変わるレベルで研究が進んでるだけ。
元来奴隷とされていた人も、独立性の高い経済圏であったというのはだいぶ前に左側の学者も認めてること。
てか、左側の学者じゃん。これいいだしたの。網野さん。
売春婦の社会的地位も西洋のように低くないし、社会的な身分の剥奪という行為が伴わないので奴隷制とは全く異なっている
またキリシタン弾圧などはキリシタンが日本人を黒人のように奴隷にしていたという話であるし、
日本で起きている宗教戦争は権力闘争であり、宗教戦争ではない。宗教を借りて戦争を起こすから信者が犠牲になったというのはあるが。
沖縄も歴史認識に政治が入りすぎていて、まともな研究ができない状態だが、薩摩の仕置が異常だったという話も、それ以前がまともだったという話もねえんだわ。守礼門に代表されるように、中国の奴隷状態だったという事実はあるけど、ここをスルーして日本叩きに走っちゃうから客観性に乏しい。
それを奴隷制とくくるのは無理があるわなｗ
戦国時代なら、人かっさらってきて使用人にしたって話はざらだけど。
奴隷制と言われると違うんだなあ。制度じゃないから。
第３者が得をしたから奴隷ではないという認識なのか
なお暗黒の時代とされていた江戸時代とか、実質税率２割程度だったと研究が進んでいる。
文句言ってる連中の歴史認識の古さが明治時代レベルというねｗ
記事全文を読むと書いてある。
「朝日新聞を糺（ただ）す国民会議」の方から、
「日本は歴史を通じてslaves（奴隷）、slavery（奴隷制）が全く存在しなかった文化。」って言ってるの。
日本人への重大な人権侵害
在日朝鮮.人もメディアに愚痴る暇あったら少しは日本の為に戦えよ
日教組からも慰安婦問題でどれだけ間違えた教育受けたか、これについても訴訟起こしたい
それでも朝日が元凶やから矛先はあまりぶれないで欲しいが。
朝日はそれを世界の人にしなくちゃいけないんだよ？
それこそとくに朝日が"世界"と表現するあの国にだよ(ごめんなさいは言わなくていいけど)
これで日本VS海外➕朝日になっちまったじゃねーか
普通にやれば勝てる勝負をなんでややこしくすんだよアホか
日本でスパイ活動得意そうなあの国の人間のやることだし
はじめからそういう図式だよ。
ただ僅かに残るジャーナリズム精神に訴え掛けるような会見ができたらもっと良かったのにね、
いかにも「提訴した側がおかしいやつら」って方向に持っていこうしてる記事
外国記者が日本について無知なのは間違ってないだろ、なにが問題なんだよ
こんな誘導に乗っかるバカはちまは相当バカだろ
英国人記者が見た連合国戦勝史感の虚妄（ヘンリー・S・ストークス著）
読んで見ろ。
外国特派員協会がどんな所か書いてあるから
片一方が発言する情報だけを一方的に発信しないで
自分の足で調べて発信してくれって訴えかければよかったんだよ
アメリカがとか日本の歴史がとか
相手を挑発するような発言は火に油を注ぐ行為だわ
特に技術のない者は南蛮に奴隷として売ってるし。キリシタン大名も日本人奴隷を海外に売ってる
琉球も宮古人を奴隷として明治の始めごろまで使ってた。
宗教戦争も古代の神道と仏教の戦争だけでなく戦国時代まで一向宗と法華宗がお互い焼き討ちしたり
キリスト教を笑えない。あくまでも織豊期から徳川の制度を経て政教分離が欧州より早く確立した
というだけで…
左翼とは違う方向でお花畑になってる。
朝日の強制連行はなかったが強制性があったみたいないいわけだなｗ
そもそも制度として大宝律令に存在してるのに日本をどうしてもユートピアにしたいのか
左翼にとってのソ連並みかよｗ
逆らっても厨二患者みたいになるし
はちまよ、バイトの質が悪すぎるぞ
奴隷とは抜け出せない身分制度だからだ。
韓国ではウソも100回言えば真実になる。だが、証拠つきで真実を100回言い続ければウソは霧散する。
右も左も似たようなもん
自分と同じ側でものを言ってるからって馬鹿がいないとは
考えない方がいい
無能な味方を排除しないといけないよね
朝日のバイトここ多過ぎ
伝えたい意図が実は全然正しく伝わってないんじゃないかって思ってしまう
それくらい海外の認識はいい加減
たいした問題じゃねーんだろ。「朝日新聞によると」って書けば
あとはしらねーって事だろう。日本の名誉や歴史にかかわる事なんか
外人とかならしったこっちゃねーってのが大半だろ。まあ、いい加減な奴らだよ。
そのいい加減な奴らを批判しようとしていい加減なことを言っちゃったらダメだろ
揚げ足取られて真っ当な主張が潰されかねない
無能な味方は有能な敵より恐ろしいってことだよ
無理やろな 笑
今日、原酒１パックと梅チューハイ、葡萄ダブルチューハイ買って飲んでるし、明日は控えるか
海外メディアも親韓反日報道よく垂れ流してるじゃん
ニューヨークタイムズとかウォールストリートジャーナルとか
連中は裏を取るとかしないよな。
予備知識も全くない。
日本の年号とかもしらんだろ。
敵が多すぎて回復するのは大変
でも、労働階級は農民で差別階級はヒニンとかで相当するものはあっただろ。
宗教戦争は島原の乱あたりとか？
その証拠にこの記者会見を、
日本のメディアが取り上げない。