記事によると
海底の武蔵ネット中継 専門家「１００％間違いない」
http://news.livedoor.com/article/detail/9887334/
・13日に戦艦武蔵とみられる船体のネット中継が実施された
・呉市海事歴史科学館の相原謙次さんは「沈没した戦艦は船体自体が墓標であり、手を合わせるべきところ。引き揚げには賛成できません」とした
・元乗員はネットの中継映像を見て、「久しぶりにお会いした」と感激
・懐かしみながら「変わり果てた姿は見たくなかった。船内には多くの人がいると思うし、引き揚げてもらいたくない」と涙ぐんだ
墓標は暴かないほうがいいです。 英霊に感謝と哀悼の意を伝えましょう。合掌。 *** 戦艦武蔵のネット中継を見た元乗員が涙「久しぶりにお会いした」 #ldnews http://t.co/bV8VdE76IG
— karaokesentwo (@karaokesentwo) 2015, 3月 14
戦艦武蔵のネット中継を見た元乗員が涙「久しぶりにお会いした」 #ldnews http://t.co/odZvkLDTUl 「沈没した戦艦は船体自体が墓標であり、手を合わせるべきところ。」
— ななこ (@92_nanako) 2015, 3月 14
戦艦武蔵のネット中継を見た元乗員が涙「久しぶりにお会いした」 #ldnews http://t.co/qWn7RmpCM5 元乗組員が映像を見たというのがなんとも言えないな。
— 岡3.0 (@oka3_t) 2015, 3月 14
元乗組員の方は感慨深いだろうなぁ
見つかっただけで充分だし、調査したらそっとしておこう
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ゴキブリこれにどう答えるの？
さっさと日本に持ってきたほうが
いいと思うが
なるほど
フィリピン政府が掘らなくても情報が公開された時点で
誰かが荒らすのは目に見えてるかな
ボッタ分を含めたらなんぼになることやら
だからやらんだろ
水深1000mだぞ
日本に帰国させるべき
手を合わせるべきとこだろ、映像に
安易に象徴的な艦首や砲なんかは引き上げてほしいとか思ってしまったけども
考えてみれば墓標だもんな。。。
やっぱり必要最低限の調査だけしたらシブヤンの海底にそのままにしてほしいな。
かといって見張ってもられないし見つかった時点で終わってた
引き揚げに反対なの？
個人の感傷はともかく故人を本土に家族の元に帰してあげないと
美化してないから、だよ。仲間が眠ってるんだぞ
暗い海底が墓標ってのも侘しい
↑
こういう知った風なアホが一番野暮だよな
実際に艦に乗って戦争の只中にいた御仁の何が分かるんだお前は？
もちろんフィリピンの海域だからフィリピンの金でな
大和｢せやろか｣
まま慰霊碑で終わってるから船から大金使って引き上げるのは違和感しかないなぁ
沈みっぱなしの艦船なんて腐るほどあるだろう。
どんな脳内ロウだよ。
無理な気がするんだが
遺族なんてもうほぼ死んでるだろ
結局、どうしたって意見が割れるんだから見つけた人に任せるのが一番だろ
お祭りかなんかと勘違いしてるバカにはわからんだろうが
魂とか信じないけど、もしあるなら国に帰りたいでしょうよ
今のこの国をどう思うだろうか…
国を守るために戦った人達
守るための武力すら放棄して蹂躙侵略されよと叫ぶ他国の人間が闊歩するこの国を…
というか現代の技術で引き揚げできるのか
命を懸けて守った国民や子孫の居る本土から遠く離れた海底だろ？
暗い海の底で冷たい海水に洗われて淋しくないんかなぁ・・。
硫黄島だって遺骨収集やってるんだし、無理じゃなければ引き揚げ回収して
日本本土、暖かい日差しと大地に眠らせてやって欲しい気もするんだよね。
キチガイ現るｗｗｗ
おめーは遺族が乗務員だけだと思ってんのか？その家族は普通にまだ団塊世代位じゃ阿呆
1000mってそんな簡単に行けるところじゃねぇよｗ
老害しね
引き上げて祖国の土で弔ってあげたいと言う考え方もある
どちらも言いえてどっちが正しいとか言えないな
現状の調査と遺品回収だけすれば十分だよ。
レイテ海って他にも日本の軍艦ガンガン沈没してるよね
普通に生きてるだろ
てか元乗組員が生きてんだぞ
引き上げてもらったほうがいいわな
失礼だよ
レパルスも近所に沈んでるだろうけどやっぱりそこは墓と考えてるんだろうな
丁寧に引き揚げてしっかり研究するべき
海の底冷たいで、、
やっぱ米には勝てないのか
戦争で沈んだ船引き上げるって簡単な話しじゃないからな
基本的には下に板突っ込んで上げるしか無いらしい。まぁ不可能ですわ
３５００mに沈んだタイタニックですら荒らされてるのに
故国に戻りたがっているかも知れない
引き上げが良いのか悪いのかなんとも言えんな
艦と運命を共にした人達も他国の人間に暴かれるのは不本意でしょうね？
沈んだ艦体そのものより戦って命を落とした船員の御霊に敬意を払って欲しいものだ
数十年後にゆがんだ歴史にならない為にもさ
それに、引き揚げるチャンスは今後無いかもしれない
引き揚げたところで資料的・歴史的な価値がどれほどあるかは知らんけども
武蔵じゃなければ武蔵大和以外これほどの大型艦があったというそれこそ歴史的大発見だよ
沈む艦から逃げて生き延び。70年もたって、また逃げるか？
戦艦と豪華客船を一緒にすんなよ
タイタニックは当時の金持ちがたくさん乗ってて、中にはいろんな高額なものが溢れてるから狙われるけど戦艦じゃなにを狙うの？
英霊達（）も本望だろう
どっちにしても、決断や管理はちゃんと日本人がしてくれ
自分だけ生き延びた事に対して死んだ戦友に申し訳ないと、生存した事に罪悪感と疑念を抱いたまま余生を苛まれる元兵士は余の東西を問わず多いぞ？
旧海軍のように精神性を重視する軍人なら特にな
逃避じゃないさ
乗員の身内までは許してやってくれ。
ちなみに俺の大伯父が大和と共に沈んでる…
海で亡くなった方は水葬するんだよ
アレ!?はちま、前マイクロが引き揚げ云々で
引き揚げ賛成みたいな事言ってなかったか？
遺族は帰ってきて欲しいに決まってるし本人だって帰りたいに決まってんだろ
何のために戦ったのか考えりゃ、日本の大地に還りたいに決まってるだろ
根なし草の海賊じゃねえんだぞ
爺さん自身も海に還るのが本望ってんなら、まあ、いいが、
自分は親類縁者が参りにくる墓用意しといて、
戦友は冷たい海に沈んだまんまがいいだろってのはねえわ
それな
望まない戦争に参加させられて望まない船で沈められて望まない所で死んでしまったのにそれを暗い海の中に放置しておくなんてそれこそ可哀想だわ
※それにしても費用が莫大過ぎるだろう？よほどの動機がないとここまで大変な調査しないだろ。
｢ヒャッハァー、ジョンでかしたぞ、これで俺らは億万長者だ(ゲラゲラ)｣みたいな
さらにこのゴミのせいで汚染された海の周辺諸国に賠償もしろよ
それが責任ある成熟した国家ってもんだろ
「なまこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「武蔵で薄い本くるなこれｗ」
超激レアの宝の山だろうし。
すでに200億相当海底から引き上げてる人なんだよなぁ・・・
戦争すら体験してない俺らには到底理解できないだろう
早く引き上げないと後の歴史にサルベージされて好き勝手荒らされる
現実を直視するためにも引き上げるべきだ。
敗戦の象徴を自分の目で見ることで、戦争に対する理解が増すだろう。
見たくないというのは逃げだ。白黒はっきりさせたくない、うやむやにしたいという日本人の甘ったれ精神だ
既に億万長者じゃねーかw
そんなの生きてる時点で自己欺瞞でしかない
問題は感情論なんかではなく引き上げのコストと技術的問題をどうクリアするかだ
アメリカ人の武蔵を撃墜した人が上げない方がいいって言ってたんだよ
日本人とかの問題ではない
趣味だってよ(棒)
今日一番のアホ発見
まあ平和って事なんだろうな・・・。
引き上げて保存ってのも十分にやる意味はある。
放っておけば百年程度で形も失い朽ち果てる。
引き上げて保存すれば、1000年後も1万年後も、後世の人間たちが
当時を「実感」することができる。
それが亡くなった乗組員のものなら返してあげたい
でも船体の引き揚げはやめてほしい
武蔵も放置されたら勝手に細かくばらされて海賊の餌食になるだけ
・もともと戦艦大好きな戦艦オタ
・日本の戦艦や空母なんかは世界的に好きな人が多く、本物を一度は見てみたいもの
・武蔵はどの辺で沈んだかは大体分かっているのに、今までどんなに探しても全く見つからなかった
おまけに46cmなんて巨大砲積んだ現在じゃ製造不可能なロマンあふれる戦艦
・武蔵発見したら発見者として今後ずっと名前が残るから
今現在どころか未来までずっと羨ましがられたり尊敬の対象になる
ざっと思いつくだけでもこのくらいはあるが、ようするに金持ってるから本気で趣味に金かけて夢を実現した
ちなみにもし日本が引き上げるという事があるなら大和の引き上げにも協力したいというような人
だな、引き揚げは賛成できない世論がうわまわるだろ。
墓標として戦艦と戦死者を弔ってやれ。
これに反論する奴はもうほんと（ ´_ゝ`）ﾌッだな
引き上げても置くとこないけど沈めたままでフィリピンの観光資源にされるのもなんだかなぁ
船体引き上げるより、遺品と遺骨(残っていればだが)だけ引き上げて欲しいなぁ。
英霊に当時より平和になった日本を見て欲しいですわ。
>>113
言外の意味を読み取れないんですねぇ、カウンセリング受けてきたらどうです？
武蔵を引き上げるよりエベレストの頂上に東京スカイツリーを建設する方がまだ簡単だろうね
遺族の中には遺骨を回収してほしい人もいるかもしれない
引き上げるのには金がかかるから出資してる人間が決めるだけだと思うけど
どのみち無茶な引き上げはちょっとｷﾂいだろうし盗掘とかに備えた保全程度はしとくといんじゃね
これを機に戦中のご勤労に想いを馳せつつ慰霊の機会も設けるとええかもな
このさきも世界中の利害関係がわんさか出てくるだろうから管理するのも大変だよ（笑
ミリオタからいったら埋蔵金レベルなんだろ？
多くの方が亡くなった場である事を忘れていました
引き上げるとかも...利用してないか？
遺品・遺骨の引き上げくらいが現実的な落し所だよね。それならフィリピン政府の顔も立つし。
どう潜るんだ。
まぁ引き上げれるかどうか知らんが
確かにそうだな・・・
遺骨の回収は可能であればやって欲しいけど船体はそのままでいいわ
というかこのニュースについても中に乗っていた人を忘れて船に対してだけ意識向けてる連中の反応が酷すぎてサルベージ支持派にあんまり良いイメージ無い
そもそも既に漁礁になってるだろうから引き上げは自然環境保護の観点から許可されないだろ
海の生態系に組み込まれた存在を人間のエゴで奪っちゃいかんよ
大体、船体がかなりバラバラっぽいから部分部分拾ってくる感じになるだろうな。
手は出さない方がいいだろ。
武蔵を沈めた敵国の人間が調査とか笑止千万、真の目的を言ってみやがれ
パーツ拾ってコレクションか？
日本の軍艦にはいろんな思いが付いて回ってるから
安易に引き揚げとか言わんほうが良かったね。
物理的な問題としても、日本への輸送、置き場所や管理
収容した遺体、遺品の調査引渡し等、費用も労力も莫大になるだろう。
ただ、彼らが武蔵と乗組員に対して黙祷していたのは良かった。
遺族にそれを伝えると「引き上げるべき」に意見かわるだろうね。
見つかったのは嬉しいけど、いつかまた荒らされるんじゃないかって心配です。
大昔の軍艦なんてただの鉄くずの価値しかねーよｗ
特にやめてほしいのは、中国人だな。モラルなんかあったもんじゃない。
金になると思ったら、ごっそりもっていかれそうだわ。
…と言っても今回は1000mらしいし、そう簡単に回収は出来ないよね？
別に元搭乗員の意見が絶対というわけではないんだぞ
まあそれよりも財布や実行者の方が大変だけど
コストに見合わなきゃ中国人でも見向きもしない
大日本帝国復活の象徴として俺らネトウヨ様がお待ちしてるんだぞ！文句あんのか！？
安らかに
ほんまわ大和みたいだなあ
資料としての意味合いだろ
なら今のままの姿にさせておこうよって思うんだけどなぁ…。
戦争の兵器を引き上げるなど
このネトサヨ様が許さん！
このまま海の藻屑になるがいい！
1000ｍに沈んでる武蔵なんてぜったい引き上げないからご安心を
って事になったりして
それはそれで歴史が正される。
夢想が潰えても、それで不毛に終わるということはない。
いいことじゃないか。
教科書にうそばっか書いてる連中とは違うのだよ。
遺骨を御国の土に、とは思うけれど……このままにしておいたほうがいいとも思う。
心情的にも、引き揚げ時に艦体が欠損する可能性を考えても…
元々は日本の戦艦だから引き上げて持ってった方がいいのでは
居るんだよ…
映像をよく見てごらん…
みんなでこっちに手を振ってるよ…？
大和ワープ出来るのかよ
宇宙戦艦じゃんｗ
ただの見せ物にされて向こうの収入源の一部になるのがオチだぞ。
鉄くずを放置したままじゃダメだろ
位置がわかったならちゃんと掃除しろ
引き上げろとか言ってる人が維持管理費出してくれるんなら引き上げればいいんじゃね
フィリピンには観光資源として保護して金を稼いで中国に対抗する手助けにして欲しい。
まぁ軍事力増にするには雀の涙にみならんだろうが
異国で散った英霊達こそ本国に帰りたいんじゃないかと思ってたから
なにこの変わりよう
そっとしときましょう…
当時の火薬とか色々な面倒なもんが漏れてたらどうするよ
墓場だと思うならさっさと引き上げて手厚く葬りなおした方がいい。
墓荒らしされてからじゃ遅いぞ
海上保安がいるにも関わらずサンゴ密漁していくんだ、フィリピンの海なんて楽勝で鉄屑業者にサルベージされちゃう
あげられないんならそのままにしとけ
７０年も沈んでるんだし、深海だし圧力と腐食で当時の危険物はとっくに消えてる
環境を盾にして、ただ見たいだけの奴は自分で見に行け
1000mくらいなら余裕で引き揚げ可能
あの大きさの鉄屑は高額で売れるので中国とかのサルベージ業者には絶好のエサになる
明らかに大幅赤字出るよ。でも中国人て死体泥棒も墓荒らしも平気でやる人種だしな。
費用的問題が解決可能ならば
日本人の心情としては、可能なら引き揚げて骨も遺品も回収して弔ってあげたい。
勝手に墓標にしてんじゃねーよ
船内には多くの人がいると思うなら尚更引き上げて手厚く埋葬してやれよwww
頭おかしいんじゃねーの？
公的医療制度の崩壊と医療費の大幅な高騰。生産性の低い正社員の大量リストラ・非正規雇用の増加。
採算の合わない工場の海外移転加速とそれに伴う大量失業。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害の非親告罪化により動画サイト等に影響。
エネルギー・放送・通信・鉄道・航空・貨物・武器等の基幹産業の企業を外資が買収可能になる。
郵貯・簡保・共済を外資に買収され、その資金（数百兆円）の運用権を握られる。
「サルでもわかるTPP」「日本人分断工作」で検索
(≧ω≦)マジで！
自分たちの戦艦と同僚が見つかってよかったねと思ったけど中々難しいもんだな
こんなん見せられたら戦時中の頃の記憶ダイレクトに思い出しそう
乗員だった人たちの気持ちを汲んでほしい
この程度の戦艦でガミラスまで行けるかはわからんが
名画と同じで プレミアつくと思うぜ
墓荒らしと変わらんぞ。
いやコスト的につりあわんだろうしこれよりずっと浅いところに沈んでる大和ですら
そのままなのにねーよ
中国の業者に勝手に引き上げられちまったやつはこれよりはるかに浅いところに沈んでたからやられたけど
できないと認めたくないからしないだけといってるっていうね(笑)
そ も そ も 元 乗 員 の 気 持 ち な ん か 関 係 な く ね ？
それにお父さんの爺さんが昔乗組員でそのまま帰ってこなかったから船だけでも日本に帰したいな
こういう言葉が出るんだろうね
自分のつらい記憶をサルベージされるのと同じように思っちゃうんだろう
あくまでこれは生き残った人の心情だからなー死人に口なしだし難しいとこだな
※232
見つかってしまった以上はどうせ球磨とか羽黒みたいに（水深的にそれよりは困難だろうが）追跡出来ないレベルで荒らされるだろうから引き揚げて日本で保管して安らってもらうのもありだと思うけど
墓荒らしするような主に大陸の連中には鎮魂とか敬意とかそういう人間的な概念なんざないんだから先んじて守る方がよっぽどいいと個人的には思う
見つかっちゃった以上放っておけば確実に墓荒らしの餌食になるわけで
墓標をたとえ荒らされると判っていてもそっとしておくべきか、管理保全がしやすい場所に移すべきか
なまじ当事者が存命な分難しいとこよね
これ、羽黒のように、そのまま放置すると、
いつのまにか鉄くずとして勝手に再利用されるの、
目に見えているんだが。
今ちゃんとした人に引き上げてもらったほうがいいだろ