戦艦「武蔵」は墓標、文化遺産との声 難しいその引き上げ
http://news.livedoor.com/article/detail/9920115/
記事によると・可能か不可能かでいえば、可能なことも多いと思われます。水深1000mともなるとダイバーを使った作業はできませんが、ロボットを活用すれば、技術的にできない話ではない
・だからといって引き上げが実行されるかどうかは別問題です。仮に主砲塔だけ引き上げるにしても、駆逐艦ほぼ1隻分の2760トンもあり、数百億円からの費用が必要となる
・大和」は2740名、「武蔵」は1023名が艦と運命を共にしました。そのため現在も、多くの遺骨が残っているはずです。「沈んだ艦は戦死した者たちの墓標として扱うべきだ」という意見
難しい問題だが、少なくとも違法サルベージ対策はしないと…武蔵は水深があるから大丈夫だとは思うが ■戦艦「武蔵」は墓標、文化遺産との声 難しいその引き上げ http://t.co/fA6QhzKP1e
— やまゐ (@yam730) 2015, 3月 23武蔵は其処にあるからこそ「武蔵」の存在意義が在るのではないか？引き揚げて本土に帰還することは最善の選択ではないと思う。 - 戦艦「武蔵」は墓標、文化遺産との声 難しいその引き上げ（乗りものニュース） - Yahoo!ニュース http://t.co/1qaHacKMmj
— ダイン (@lostcolt) 2015, 3月 23武蔵の生放送見てたけどあのクルーになら引き上げてもらいたい気もする。
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羽黒の時みたいなことになってほしくないし
艦これ好きな連中に募金でもさせればある程度の資金貯まりそうなもんだけどな
彼らのふるさとである日本に遺骨を持ち帰って供養するのが一番だと思うけどね
アホウヨこれにどう答えるの？
引き上げて売り払ったりして原型を留められなくなったりして墓標も糞もなくなるだろうけどな。
遺骨は回収した方が良いんじゃないか？
腐るほどあるリア充が、自分に直接関係ない韓国を憎み続けることは考え
られない。リア充が毎日何年間もネットで韓国を叩いてる姿なんて普通は
あり得ない。
わざわざ自分から嫌いなものに近づいて不快になることを人間はしない。
そう考えると、ネトウヨとは社会から隔絶した生き物で、無知で嫉妬深い
ルサンチマンを抱いていると推測できる。そして唯一の自負は日本国籍を
有しているというチンケなPRIDEしかない哀れな人間なのであろう。
そのまま置いといたら今度は土地使用料ならぬ領海使用料取るんじゃない？
回収してもどれが誰の遺骨かわからんから無理に回収しなくてもいいんじゃね？処分にも困るし
艦これ好きもそのままにしてほしいって意見ばかり見る気がする
使用料取られないかわりにその国の物になっている
フィリピンの領海
沈没されたものに対してそういう趣旨の主張はできない
問題ないとしても、不埒な輩が勝手にサルベージ始めないとも限らないし
どうするのがベストなのだろうか？
深すぎるからその可能性はほぼないな。
採算が取れないぞ。それでもやるってんなら話は別だが。
フィリピン領海に沈んだ船だから、今はフィリピン政府のもの
だから功をあせるあのアメリカ人は日本政府のお墨付きがほしいんだよ
それ言ってるのは元武蔵の乗組員なんだよ。
まぁ祖国に帰してやるべきってのは同じ意見。
地上で亡くなった人は遺骨を日本に戻すのに、
海なら戦艦が墓標でそこが墓だってのは生きてる側の勝手な解釈。
それは遺族が決めることであって、外野が騒ぐことじゃない
国際的なルール上武蔵の所有権はフィリピンの物だからな。
人間の気持ちも考えずに墓標とかかっこつけて言ってんじゃねえよ
日本の問題にブサヨの在日チョ.ンが横から口を挟むなよ
墓標として上げるべきではないは、あくまでこういう意見もあるというだけであって
引き上げるほうがスタンダードな意見だよ。
生き残った奴らが勝手に美化しているのが一番気持ち悪いよな
地上の遺骨もいっぱい未回収のままやで慰霊碑立てておしまい
あの悲しい戦争を生き残った日本人の責務だろ
勝手に墓標扱いしている売.国奴は日本から出て行け
別に部品の一つでも充分なんだよ
錨なんかはよく祀られてるだろ、そういう船の象徴的なモノを少しだけ陸にあげればいい
沈没地点が墓標なら、陸の慰霊碑は仏壇や位牌みたいなもんだ
つっても大和型の錨はクッソでかい＆重いから一大事業になるけどなｗ
それならそのまま墓標として沈めておいた方がいい
その後なら艦を大きく破損させない範囲で好きにすればいいと思うが・・・
権利はまずフィリピン政府にあるから、全引き上げは難しいだろうね、いくら金があっても
残酷かもしれんが、そのままにしておくべきだろう。
人の気持ちを考えずにと言うが、死んだ人間の気持ちを誰がわかるんだ？想像でしかない。
それこそ故人は、「俺たちは日本の為に死んだんだ、多額の費用を使うぐらいならそのままにしてくれ」って言ってるかもしれないだろ？
本人や遺族に聞いたわけでもないのに
無関係な海の中より
命をかけて守ろうとした故郷の地に埋葬して欲しいと思うのが自然だと思うが
見つけた金持ちが出すって言ってなかったっけ
・日本
航空母艦4 戦艦9 重巡洋艦13 軽巡洋艦6他
・アメ リカ
航空母艦17 護衛空母18 戦艦12 重巡洋艦11 軽巡洋艦15他
陸上ですら未だに終わらず継続してる所もある（硫黄島なんかはそれ名目の慰霊ってのもあるが）
乗組員は戦友ではあるけど本人ではないし遺族でもないだろうしね
やはり外野だよ
供養してやりたい奴は自分で潜って骨取って来い
どれが誰の骨かわからんけどな
韓中からの被害が出ないような対策はしたほうが良いと思うよ
また盗んで変な主張してくるに決まっている
引き上げるなら、46cm主砲だけでいい。
まぁその主砲すらどこにいったかわからなくなってるらしいが
だからあれは週刊誌のガセネタだと何度も(ry
旧海軍の頃からの通例だろｗ
遺族の判断に委ねるべきで、俺たちは見守ればいいやんｗ
だからあれは週刊誌のガセネタだと何度も(ry
連投みたいになったらすまん。
既に開催中ですわ
面倒くさいだけだろ
あれは日本近海に沈んでるぞ
あんな深度にいける墓荒しなんて世界にどんくらいいるんだよ
信濃が沈んだ海域は深さが4000～6000と言われてるので引き揚げはほぼ不可能だよ
信濃かなり深い場所じゃないか？
深海何メートルだ？
大和ですら出来てないのに信濃なんてできるわけないじゃん。
大人しく沈めとけ
それに、引き上げよりも保存が難しい
錆びに錆びた舟なんて水から上げたら原爆ドーム以上に劣化が早いから常に補修と維持に金がかかる
もちろん、今は話題になってるから政府は支持率アップの足しにと喜んで金を出すだろうが、その支援が未来永劫続く保証なんてないしな
三笠の推移を見るとよくわかるが、支援者にその余裕がなくなり維持できなくなった時は本当に悲惨よ。
なので引き上げは反対、将来潜水技術が上がって一般人が気軽に深海にいけるようになった時に現地を海底博物館にでもすればいいさ
きっと日本に帰りたいんじゃないのかなぁ。
なってねーし日本国の所有権だし少しは調べて書けな。
だが沈めたままだと忘れられるからな、マジで
何かちっこいのをを引き揚げて祀るってのは、先人の為というよりは
次の世代まで忘れられないために必要なことだったりする
空気で浮かべて牽引すれば5億くらいでできるやろ
主砲塔ひとつで数百億円なんだろう？
総額だと何兆円くらいなのさ
遺骨や遺留品以前に引き上げたら船体をどこにどんな風に保管するのよ
出来ても錆び錆びで原型
いずれ維持費だなんだで処分することになるんじゃないのか
そのまま沈めておいて、定期的に慰霊祭とかする方がよさげだ
そら引き上げて日本に帰ってくるのが理想的ではあるけどね
そのままにしても発見された今、どこの誰が何をするかも解らんし。
どっかのお国は日本の沈没船を勝手に引き上げて解体したり
テメーんとこの国旗を括り付ける、っていう常軌を逸した行動してるからな…
遺族の方の意見を尊重してあげて欲しい
支.那チ.ョンが盗むかもしれないからてのはまだ分かるが
主に金銭面を
目処が立ったらしいし
引き上げるのに金かかりすぎて利益無いから
それより引き上げられてスクラップにされてる他の艦の保全を考えた方が良い
要は心の問題なんだから、 船上慰霊ツアーみたいなので海の上から弔ったらいいと思うよ
日本兵が日本に戻って来ても今の腐り切った日本を見て自◯する人もいるんだから持ってこない方がいい
知られずに引き上げるなんて無理だし、数百億単位でかかるのに
どこのアホがやる馬鹿がいるかって話で
第一技術的に出来るかもしれんってレベルで
実際に引き上げるとしたら準備だけで何年かかるかわからん話で
結局、墓標としてそっとしておこう、見つかって良かったねでしか出来る事がない
羽黒とか浅瀬だったから鉄くずとして引き上げて採算が取れるからやっただけで
武蔵なんて１０００ｍ底の違法サルベージなんて出来るわけもないので心配するだけムダ
「沈んだ艦は戦死した者たちの墓標として扱うべきだ」何て言ってもな
こいつら自分の言葉に酔ってるだけだろｗ
価値がないなら数百億も使って沈んだ戦艦を探さないと思うが
外野がごちゃごちゃ言うもんじゃない。
大丈夫、流石に人力で1000mも潜る奴おらんやろ
でも中国人だしなぁ
じゃあ宇宙旅行中に亡くなった人間とか永久にほったらかしにされるのか
遺骨は本国に帰してあげたいと思う
違法サルベージ対策はしたほうがいいと思う
むずかしいもんだいね
プラネテス思い出した。あっちは望んで放流されたけど
どんだけ違法サルベージ業者は凄い技術持ってるんだよｗ
やるとしてもどっかのてきとーなの使って
武蔵の一部ニダってやるくらいだわなｗ
北朝鮮は太陽への着陸、地球への帰還をやり遂げたから余裕で出来る技術あると思うｗｗｗ
現実的な話をしろ
本人達は武蔵と共に或る事を望んでるかも知れないだろし
生き残った元乗員が「そのまま眠らせておいて欲しい」と言ってるわけだが？
戦没者遺族としてもそっとしておいてほしいと思うんじゃないか。
武蔵だけじゃなくて沈没艦なんていっぱいあるんだしな。
情だけしか利益がないのに何百億も何兆も見返りなしで払って下さいってか？
えらく図々しい物言いだが何所のお国の出身なんですかねぇ
外観や艤装を外からデータ取るだけにして沈めたままがいいんじゃないか
ヘッドの文様とか高いだろうなあ
ただあれは、過去の日本がいかに馬鹿やったかの代表例の一つ
しっかり陸から見えるところに、主砲の一本でも錨の一個でも飾って
戦争とか論外、と末代まで語り継がねばならん
既に死んじまった人や、もうすぐ死ぬ老人の心情を気にする必要は全く無い
だがこれからの若人や生まれてくる人間に過去を伝えるというただその一点で
巨大構造物やその遺構は意味を持つ
それだけあの戦争で失ったものは大きい・・・が、平和教育ーとか言って忘れる気満々だから困る
引き上げるにしても、遺骨を回収＆帰国させるにしても、
違法サルベージするにしても、全てお金という乗り越えられない壁があるというのに・・・
日本が戦争せざるを得なかったのは侵略されかけたからなんですが？
義務教育受けてないのかな？
潜航する機材揃えるだけでどんだけ金掛かると思ってんだ？頭湧いてんのか？
あれと違って鉄目的でサルベージしようとしたら数百億円単位で赤字になると思うけどね
設備なんかもかなり大掛かりになるから、こっそり近寄ることも出来ないだろうし
引き上げる前に軍に拿捕されるんじゃないかな
金の無駄。
ものすごい質量と大きさの産廃だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
管理がえらい雑でとても残念なことになった前例もあるし
引き揚げたって保存出来るような場所もないだろうし
そのままで良いと思う
むしろ左翼だろ
墓標とすべきともっともらしい事を言いつつ、
引き上げなんかに金をかけるな放って置け、なんなら中国の旗を括り付けておけと思ってんだろ
いずれにせよ放って置けば中韓などの連中が漁りに来たり荒らしに来たりすることは明らかなんだから
引き上げて日本に戻すべき
天文学的数字な金がかかりそうだから現実的ではなさそうだけど
結局は現世のお荷物でしかない
ニミッツさんに助けられたけど
でも大和型と並べてみたいな
お前みたいな脳足りんが日本を大戦に導いたんだぞ
自分と意見が違う奴はみんな売国奴かよ
米国と対立してまで満州利権にしがみつき、時代遅れの主権線と利益線に拘った大日本帝国が何だって?w
大平洋戦争の開戦原因は8割方日本に有るよ
資源と輸出を依存してる国に喧嘩売るとか頭おかしいw
ついでに言えば記念館を建てようとか利権絡みとかメンドクサイ事が起きるのが目に見える
先に宣戦布告もなしに日本の艦船を撃沈してきたのは米国
あちらさんは最初から戦争する気満々だったんだよ
「奇襲攻撃すればアメリカ人はびびって講和してくるっ」とアホな想定で某軍港を奇襲攻撃したのは何処だったかな?
しかも本当は攻撃直前に宣戦布告しようと目論んでいたというw
生放送を見てたが、沈んではいるが【朽ちてはいない】。＝眠ってるだけ、とオレは判断。
「お疲れ様です」とか「お久しぶりです」な感じだったな。
英霊の魂は戻ってきているハズだから、個人的には放っておいていい派。
米国の日本艦への攻撃は真珠湾以前から始ってるんですがそれは
しかも真珠湾は講和自体を目的とはしておらず
あくまで「講和になったら儲けものだが、まずないだろう」という前提で行われている
一時的な軍事麻痺が主たる目的だよ
だけじゃ金も人も付いてこないと言うことか。
詰まるところ、１）いちいちめんどくさい ２）お金がもったいない でOK？
いぇーい♪ (ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ) 同じ意見に到達♪ｗ
戦争当時の当事者じゃないお前が言うな
大日本帝国の軍人は死ぬと靖国神社に祀られ、英霊となる。
すでに日本に彼らの魂は帰って来ており、英霊として存在している。
「日本に帰ってきてもらう＝今は帰っていない」という考えは、彼らの死んでも魂となって日本に帰る・戦友と九段で再会するという想いを無視し、否定する行為である。
彼らの意思を否定する売.国奴は日本から出て行け
チョーセン人は日本軍に応募殺到していたニダｗ
シンボルになる部分だけでも引き揚げてほしいけどな
錨とかスクリューとか舵とか羅針盤でも
戦死した者たち「生まれ変わったらカワハギやフィリピン人になってしまうやろ！」
公的医療制度の崩壊と医療費の大幅な高騰。生産性の低い正社員の大量リストラ・非正規雇用の増加。
採算の合わない工場の海外移転加速とそれに伴う大量失業。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害の非親告罪化により動画サイト等に影響。
エネルギー・放送・通信・鉄道・航空・貨物・武器等の基幹産業の企業を外資が買収可能になる。
郵貯・簡保・共済を外資に買収され、その資金（数百兆円）の運用権を握られる。
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引き揚げ可能で然るべき個所を引き揚げて、フィリピンと日本の博物館や靖国神社、お礼も兼ねてアランさんのチームに～が妥当なところでは？
で無理じゃんｗ