ツイッターより
@Harada_TEKKEN 原田さん鉄拳7最高です！一つ提案ですがKO後の相手に敬意を表する行為として合掌、お辞儀、敬礼、土下座等ができたら良いなと思いました。キャラによってそういった行為が合う合わないあるかと思いますが、楽しく対戦ができた相手にお礼を言いたい気持ちがあります。
— 緋呂 (@hiro62gt) 2015, 3月 24
回答です ↓ http://t.co/MjO7ETqWFM RT@hiro62gt 原田さん鉄拳7最高です！一つ提案ですがKO後の相手に敬意を表する行為として合掌、お辞儀、敬礼、土下座等ができたら良いなと思いました。キャラによってそういった行為が合う合わないあるかと思いますが
— Katsuhiro Harada (@Harada_TEKKEN) 2015, 3月 27
http://www.twitlonger.com/show/nj71t1
ご提案ありがとうございます。
一見皆さんの要望を叶えているように見える本提案ですが、結果から言うと「ユーザーが任意・能動的にできる」という条件では、いくつかの点でやめたほうが無難だと判断します。
（１）日本の一部層（我々の定量調査ではアーケードに20%台、家庭用数値は未公開）では
K.O後の空中コンボ継続ならびに追い打ち動作について「死体蹴り」という解釈、
K.O後の気合溜めを「挑発ないし侮辱行為」と解釈、
K.O後のその他攻撃を伴わないステップ等を含む行動（前方ダッシュで押す、バク転する、ずっとしゃがむなど）を「挑発」と解釈、される事が確認されています。
ご提案頂いているものも、後述する理由で同様もしくはもっと悪い解釈を生む可能性があります。
（２）ご提案のあったジェスチャーのうちいくつか、もしくは日本では良いこととされるジェスチャーや礼節文化が、国や地域によってはこれも使う場面にもよりますが、それが必ずしも挑発と解釈されるわけではありませんが、まったく別の誤解を招く表現になっている可能性があります。
固有のキャラクターが固有の設定上ある国の出身や文化としてそのようなポーズを「固有で自動的に発動する」勝ちポーズなどとは意味合いが違い、「ユーザーの行動」となるので少し注意が必要です。
さて、上記理由の（１）について少し解説します。
海外においては死体蹴りという表現で語られる事も無く、ほぼ議論の対象になる事が無いため、現状でも仕様でも問題はありません。
ですが、日本のコミュニティにおいては、サイレントマジョリティである大多数は置いておいたとして、一部とはいえK.O後の動作に対して非常に否定的な意見ないし不満を強く抱いている方もいらっしゃいます。
我々は少数派だからといって対策を講じないわけではなく、優先度をもって様々対応や楽しみ方を提供していく所存ですので、このあたりの対応は今後のアップデートで別のアイデアを持っています。
(中略)
「程度の幅こそあれ」というところですが、これは大きく幅があって、
■「空中コンボの延長と認められるものは別に不快では無い」 とする方も居れば、 「それさえも死体蹴り（死に体なので）」 とする方も居ます。
■「踏み付け系攻撃だけは死体蹴りとして不快」 とする方も居れば、 「１回ならわかるが２回目からは明らかな死体蹴りなので不快」 とする方も居ます。
■「K.O後の気合溜めは明らかな挑発（ないし死体蹴りに類するもの）」 とする方も居れば、「しゃがんでダウンしている相手に、にじり寄る行動こそ挑発（ないし死体蹴りに類するもの）」とする方も居ます。
例を挙げればキリないのでこれぐらいにしますが、
上記のような例全てをまとめて「不必要な挑発または死体蹴り」と解釈される方もいらっしゃいます。
ですので、よく一言に「死体蹴り」と言っても、このように「大きな幅がある」のです。
念のためですが、ここまで例を読んで
「面倒だから、とにかくK.O後の行動部分をなくしちゃえばいいじゃん」
とおっしゃる方は長文を読解するのに向いていない方なので、もう一度最初から読み直すことをお奨めします。
ちなみに私は「説明を短くまとめるのに向いていない」という部分を自身で認めつつも、本来の意図としては誤解を避けるためであり、タイトルだけ読んでまともに中身を読むのが面倒で見当違いな意見を言ってくるタイプの人の意欲を削ぐためにわざと長文を書いている、というのがあります。
話を戻して。
このように、K.O後の行動に対してネガティブな反応を示す層の方々にも幅があるわけです。
「お辞儀ジェスチャーならムカつかないんじゃない？」と思われるかもしれませんが、これも、プレイヤーが能動的に出せる以上は不快な要因になりかねません。
例えば、「間」によって感じる不快もあります。 K.O直後の早いタイミングのお辞儀は不快！というのはあるでしょうし、K.O後はピタッと行動しないが画面が切り替わる寸前でお辞儀開始で、アニメーション中に次のラウンドにいってしまう半端な行動がムカつく！とか、連続で何度もされると挑発に見えるとか。
はたまた、土下座なんてそもそも嫌味か、となるかもしれませんし、合掌も「間」が悪いとなんだかバカにされている気がする。
等々、等々。
「間」というのは、恐ろしいもので、「単体では正しいもしくは推奨される行動」も、「間」が悪いと相手を怒らせてしまうものなのです。
恐ろしいことに、「K.Oした瞬間全ての行動をピタッと止める」行為に対してもそれを「挑発だ」と認識し不快感を示す場合があることも調査で認められています。
もうこうなると、何をもってして相手への侮辱行為とみなすのかは、難しい事がわかります。しかし同時に、この「間」の問題が日本の一部コミュニティで長きにわたって論争になっている理由を紐解く重要なカギだとも思えます。
以下略
＞「K.Oした瞬間全ての行動をピタッと止める」行為に対してもそれを「挑発だ」と認識
あるある・・・
怒ってる人はKO後の行動うんぬんじゃなくて、負けたストレスを別の形でぶつけてるだけなんだよね
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対戦はFPSだろうが
格ゲーだろうが
煽って煽られてなんぼ
それで燃える
民度がどうの言ってるヤツはオセロでもやってろ
馬鹿にされてるとしか思えんわｗ
クラブで禁止してたな
海外ではまったく議論にもなってないことってのも面白いね
挑発しているつもりは微塵もないんだけど
これは無意識にやっちゃうんだよな・・
バンナムでは稀有な存在やでホンマに
わらたw ならよけいな機能実装は無駄しか生まないなwww
この手のバカは京都の会社の株主総会で特に多く見られる
後半の部分は俺らにささる部分がある
KOさせたあとに動けない、技を出せないのは嫌なんだよなー
相手に死体蹴りされて腹立つことはあるけどお互い様だし文句は言わないから
自己アピールの場でリプレイ流す仕様とかやめてくれ
分かるで
ブレイブルーやギルティギアとかでラピキャン・ロマキャンされるのは
死体蹴りしないためだと解釈してたけど挑発ととる人もいるのか・・・
ゲーハーあるあるやなわらたwwwww
てめーがボンクラだから負けたのにそのイライラを他人の行動にぶつける、って時点でクズ極まりないよね
なあぶーちゃん
ってことか
最近の過剰なコンプライアンスだろｗ
やられた方は余計に嫌味と挑発にしか見えないだろうしねぇ
ほんこれ
そういう奴はCPUとだけやっていて欲しい
こいつ頭逝ってんの？
＞「やろうと思えばできる」「できてしまうが、やらない」という話と、「できるようになっていることが悪い」という話はそもそも問題が違う
これをカットしてしまうはちまの中の人のボンクラっぷりに毎度の事ながら呆れ果てている。
ソース読んでこいや・・・
伝統仕様なのかストゼロシリーズにまで残って連打追加でHIT増する神龍拳系のスパコンでKOすると追加入力をガリガリ盛れた
今の時代ああいう行為は総じて挑発・死体蹴り行為になってしまうんかぁ
スポーツじゃねぇんだからマナー(笑)とかいらん
豚さん落ち着けよ(´・ω・｀)
なかなか難しい問題だな。
たかがゲームで熱くなるのがいいんだろう
程度は勿論あるけどね
なんでも本気でやらなきゃ面白くないぞ
頭良いぞこの人
いたいた敬礼する人にキレてる人いたわｗ
＞関する対策要望をされてくる方の多くは非常に不快な想いをされて憤慨されています。
＞ただ、私のTwitterやFacebookやポータルサイトのサポート窓口に「武道」や「武士道」や
＞「スポーツマンシップ」を例えにして、様々な要望をされてくる方の８割がた（個人の計測と
＞印象です）の方の「言葉づかい」や、いわゆる「口の効き方」が非常に悪く、
＞ネットコミュニケーション上のマナーというものさえ感じられない（以下略
長文意図に関する発言は残しておきながら最重要なこの節をカットするはちまの使えなさ・・・
ここまで順序立てて言われたらただただ頷くしかないなあ
抽出がクソ過ぎて伝えたい部分がごっそり抜けてる
日本３ＤＳ： 一部のタイトルだけ極端に売れて、他タイトルは死亡
日本ＷiiＵ： 死亡（任天堂タイトルも死亡）
海外３ＤＳ： 死亡（任天堂タイトルも死亡）
海外ＷiiＵ： 死亡（任天堂タイトルも死亡）
多数のマルチからハブられて、強力だった自社タイトルも減少傾向。
ユーザー層は 幼児とライト層だけで、それもスマホに移行していってる。
とうとう、不調のDeNAと資本提携し、アカウント管理も共同で行い、
自社タイトルをスマホへ配信。今後はソシャゲに注力し、事実上 ＣＳから撤退。
昔はあれでよくKO後の相手を踏んで走り抜けてたんだけど
だから対戦ゲームはやりたくないｗ
こうまでしっかりと言われたら
欲しくても何も言えないわ
つまり勝つなってことですねｗ
そして大事なところを意図的に外した抜粋にしてコメ欄が荒れるように仕向けるはちまのクズっぷり。
なぁ、コレ討鬼伝の桜花さんちゃんと加えろよ！
何したって言うんや！！
もしPERFECT勝ちした後になにかジェスチャーしようものなら熱いファンメくること必至
ゲームでも熱くなれば楽しくなるではないか(｀・ω・´)
結局さ、これで切れてる奴って負けたのが悔しいだけなんだよなｗ
そして「次は勝てるように己を鍛えなおそう」とは微塵も思わない連中ｗ
岩田より細かく理由とデータを出し、真面目かつはっきりと答えるけど
岩田は回りくどい上的外れなことばっか、いつも相手を隠語で批判したり、実現もできないことを期待させ裏切るし、口だけで内容は薄っぺらなんだよ
原田が言ってること理解してねぇなｗｗｗ
ここまで読んでも理解できないならもう小学生から出なおせやみたいな文章だよね
コラムとか読んでみたいな凄い面白そう
リベンジマッチ使えば相手に楽しかった事は伝わるんじゃないかな
連勝したら殺すぞとか平気で送ってくるのが外人
岩田はコメ長いくせに中身がないけど
この人はちゃんと考えてコメントするよ
それも対戦ゲーム離れの原因のひとつ、昔は分かった上でやるし、やってるうちに強くなるから達成感あるもんな
ほぼ全員が別になんも思わないって答えるだろうよ。だからこそ上位にいられるんだ。
>念のためですが、ここまで例を読んで
「面倒だから、とにかくK.O後の行動部分をなくしちゃえばいいじゃん」
とおっしゃる方は長文を読解するのに向いていない方なので、もう一度最初から読み直すことをお奨めします。
お前長文を読解するのに向いて無いぞ
日本向け対戦ゲームは極力プレイヤーの接触を減らして欲しいわ
なんかあればすぐ煽ってきて萎える
でも納得いく負け方とそうでない負け方ってあるよね・・
タブーコンボ連発してくる奴に負けるとイラっとするし
（対応できない自分が悪いんだけどさ）
負けるにしても気持ちよく負けさせてくれよとは思う。
＞「面倒だから、とにかくK.O後の行動部分をなくしちゃえばいいじゃん」
＞とおっしゃる方は長文を読解するのに向いていない方なので、もう一度最初から読み直すことをお奨めします。
抜粋じゃなくてちゃんと原文読もうな。
こんなやつの話ききたくない
すっごいギスギスした空気が読み手の方にまで伝わってくるんだよな
ヴォリュームONでも活字でもとにかく言葉が上滑りしてることがアリアリと伝わる稀有な社長だよ
ということはダクソの煽りジャスチャーじゃなくて、お辞儀も見る人によっては煽りに見えるのか？
今回ブラボには煽りジェスチャーなくなってる（あとから増える？）からお辞儀はおｋだと思いたいが
実際、意図せずにハメ状態に入ってしまう事ってのも多々あるわけですけど
「あっやべハメちゃった」と思って手を止めて仕切りなおすと
それはそれでそこで手を止めた事に噛み付いてくる奴がいらっしゃるので
どうにもなりましぇーんかむばっく・・・
あんま格ゲーやんない人なんだ俺
KO後の短い時間にコーヒーブレイクでもとるのか？
だからちゃんと読めよ
受けてによって変わるからって説明してるだろ多い少ないの問題じゃない
だから全文読んでこいってばｗ
何をしても気分は良くないわな
小野ウンコｗｗｗ
板垣WHO???
「運動会では全員がいっとーしょー」と同じレベルのお花畑思想やね
勝ったら蹴るものだとばかり
あぁ舐めプ云々ねｗ
意図せずかどうかは対戦してれば分かるから
仕切り直し時点で・・まぁいろんな人いるよねｗ特にランクマや野良だと
結局君がどういう意図でどういう行動を取ろうが全ては受け取りての感情次第だから思ったようにするといいよ
自分が弱い事に自分で憤慨するならわかるが、その怒りを他人に向けてどうする？
負け犬の遠吠えって言葉の意味わかる？
それは口がさけてもいえんわな
どんだけゴキブリ好きなんだよw
それで全員が納得できるならな。
お前も見当違いな意見を言っちゃうタイプっぽいから気をつけたほうがいいぞ。
勝負がついたら操作が止まって自動的に勝ちポーズ行く2D格ゲーとはまた違う
DOAなんて、昔から全キャラにわざわざアピール技載せてるから火種のもとよ
日本人がほんと面倒くさいって事が分かるな
気にしすぎですぐキレて根に持つって最悪だよな
「遊びじゃないんだよ！」って人もいるし。
わかんねえだってwww
再戦でボコボコにしたれよ！！
こいつらは対戦ゲームで自分が煽るのは大好きだが煽られるのは大嫌い
しかも文句をいう声だけは矢鱈とでかい
ノイジーマイノリティってやつだ
遊びじゃないなら尚更負けた側に自由は無い
死体蹴りに文句は言えない勝負に負けたんだから
勝ちが全て
そんなにしたいなら対戦相手に直接敬礼してこいよ
友達なら別だが。
良くも悪くも、むこうでは勝てる奴が無条件に偉いからね
負けてる側がなに言っても相手にされない
と思ったけど「圧倒的にK.O直後に少しの猶予時間があるほうが好まれる調査結果が長きにわたって明らかに有意差として出て」るからもうあの頃には戻れないってことか。
どうやって調査してるのか知らないけどｗ
勝ちポーズそのものが挑発なのに今更…
つーか礼が挑発に見えるって捻くれすぎだろ
現実の格闘技でも試合後に礼ぐらいするわ
あれが嫌でアーケードやらなくなった
悔しかったら勝てばいい
煽られてキレるんだったら相手がDQNだろうが893だろうが選り好みせず凸すべき
昔、カプコンのXMENの格ゲーがあって、決着後に勝利側がスタートボタンを押すとリザルト画面で自由に操作できて
10秒位延々死体蹴りができた
正直アレはムカついたぞ、アレが嫌でやらなくなったくらい
ストⅡも僅かに入力受け付け時間があったんやで
KO後の挑発行為を思いっきりやるようにしてる
ユーザーの能動的な行為でそういう演出は最悪リアルファイトに発展しかねないだろうなぁ
過去には春麗のごめんネ挑発連発ですらそういう事件になったし
昔の格ゲーは、対戦相手が向かい側じゃなく同じ筐体で自分のすぐ隣に座ってたんだぜ・・・
やってないから分からないけど、KO後は操作出来なくしてキャラクター毎の勝利ポーズとればいいのでは？
あれ変なポーズで停止するの狙ってやってたから面白かったわｗ
ストIIも、スローに入ってもコマンド受付は生きてて、あの間に更に技出せたりするんですよ
だから全文読んでこいってばｗｗｗｗ
言うこと聞かないうるさい子供に似てる
自分の思い通りにいかずに負けたから激怒か
対戦ゲーは悔しかったら勝たなきゃダメだ
だから文章をよめと何度も書かれてるんだが
わからんならコメントすんなよもうｗ
やっぱ気にするのはごく一部だわな
HSの配信みてたらいちいち相手をミュートにする奴がたまにいて
ケツ穴ちいせぇなって思ってたんだわ
んで、その負けた理由が自分にあるという事を絶対に認めない。まさに幼児。
プレイヤーが能動的に行う行動は、キャラが自動的に行う勝ちポーズなどの行動とは
意味合いが違ってくるって書いてるだろ
もうこれでいいだろ
それでも煽りだなんだののたまう奴は我慢しとけよwww
だから、KO後に何も行動しないようにしたらそれも挑発行為だと言われる
昔のゲームみたいにKO後の入力受け付けなければいいだけの話だと思うけど
マミヤのメットだけは残しといてくれればそれで構わんわ
ダウン追い討ちを決める
引き起こして大技を決める
敢えて放置
とにかく挑発の為の時間で負けた側には一切の抵抗の権利はない勝負事の象徴的仕様だった
相手が見えないオンラインなら挑発できるやつも、ゲーセンじゃ煽らんだろ
素敵なお花畑ね
気にしても意味ないんだよ
気を使った結果が相手には煽りに見える事もあるしな
結局自分の満足に帰結するわけで
それを操作で出せるか演出で固定かは関係ナシで。
でもワザとイラつくようなプレイをして最後こうされると頭には来るよねw
こいつ絶対友達いねーよって感じる事はあるかなあw
それはあくまでお前個人の感想に過ぎない。
皆が同じ思いだとは思わないことだ。
デモンズ、ダクソみたいに礼を表すジェスチャーくらい入れても変わらないじゃん
土下座はどう見ても煽りだが
暴言より皮肉が不愉快なのと同じで
絶対やめた方がいい
やっぱり日本人って世界的に見て悪い意味で幼稚化しているんだろうな
KOされた時点で負けなんだからその後の行動なんてどうでもいいがな
格ゲーなんて完全な実力世界なんだから負けたら言い訳の余地はないはずなのに「キャラ差が～」とか言うんだよな
「自分が相手より弱い」という事実を感情論で認められない奴がゲームという論理の世界以外の尺度を持ちだして批判する
これが典型的な日本人の特徴ね
と思ったけどパズドラキッズはこんな長文読めないか
こういうめんどうくさい規約が作られる
さすがゲーム大国韓国は違いますなぁ
よく理解されている
チンピラ避けというよりただ説明が下手なだけだぞ
人のせいにしてんじゃねーよ
お前鉄拳7やってないだろ
今回はオンライン対戦がメインだろ
店舗対戦ならそれでもいいけどわざわざ他県までいって挨拶とかしたられないわ
スト4はシリーズ途中でKO後に動けない仕様に変わったが特に反発もなかったし
動けなくしちゃってもいいと思うけどな
まあ個人的には死体蹴りくらいどんどんしてくれよとは思うけど
それ以前にパズドラのバランスってこんなにアタマ使って作られてない
確か死体からなんらかの蘇生可能までの予備時間を置いて敵側には死体撃ち（止めをさす理由）と味方には死体画面のみをキルカメラとして蘇生待機の画面を映す事で意味理由に変えるがどうとか
「より多くの人間に効果のある物」なら可能だろ
実際ゲームによっては土下座ジェスチャーのあるキャラとかいるが
ちょっとイラつかせるようなプレイをされても
謝る系のジェスチャーは実際自分の中では緩和効果がある
まあ・・ハメプレイして煽りジェスチャーな奴の方が圧倒的に多いんだが・・・
いやこれは正しいよ
正直クソのダイエットマシーン売りのせいで日本のゲーム業界は議論段階から遅らされてる
しかし世の中にはめんどくさい奴が多すぎる
何しても挑発と受けとる相手がいる以上余計な火種はない方が無難
もともと実装されてるならともかく、時間や経費や人間を投資して新たに備え付けるメリットがないんだよ
どこをどう読めばそういう話になるのかね。
その人に対しての回答は最初の3行で終わってるし、
その後の「なぜそういう結論になるのか」で挙げられてる例は
「あなたとは違う価値観の人も大変多いので簡単な話ではない」という説明だぞ。
いやいや、FPSやTPSでも挑発したらキレる奴いっぱいいるでしょｗ
鉄拳の場合はゲーセンで稼動しててリアルファイトに発展するという問題があるからなｗ
ストリートファイターは動けなくていいわ
鉄拳は作品によって動けるのと動けないのあるけど原田の言う通り動ける方がしっくりくる
>>164のラスト二行に注目。完全に馬脚を顕している。
ただ、民度が落ちたのは確かだろうな……
ちょっとした事で騒ぎネット投稿してアーダコーダやる奴が増えたから、これは正論だな
ぶっちゃけ配慮とか無駄なんだよなぁ
因縁つけたいだけだもん
あ、明らかに挑発的な行動(同じ技で蹴り続ける、挑発モーションキャンセル蹴りとか)を繰り返してる様な奴は別ね
死体撃ちって海外ではどうなん？
禁止されてんの？
＞原田PはKO後に動けない仕様は圧倒的に不評と言ってるけど
これは解るわ
死体蹴りは腹立つけど、動く事自体は有りでいて貰わないと。
ロビマとか楽しくプレイしてる時なんかは興冷めも良い所だ。
>（サンプル用にマイルド加工しております）
開発側に居ると、この手合いには慣れてくるな
原文そのまま読まされるカスタマーチームには頭が下がるよ
みんな普通にやるし、それに怒る奴は軽蔑の対象になるだけだね
「だってお前負けたじゃんｗ」で終わり
原田も書いているが、一方でマナーを強調しながら自分はマナーを守っていない、そんなのが多い印象
昔は「当て投げ禁止」とか言っている連中がいたでしょ
こういう連中のマナーは一般化されたマナーではなく、感情論に起因した俺様ローカルルールの押し付けでしかない
俺は昔からこの手のバカがゲームをやることに本当にうんざりしてたね
そのゲーム内で許されている行為は全部やっていいに決まっている 俺様バカは勝手に俺様ローカルルールを作って他人に押し付けてくる
最後に「つまんねぇ」とか言うしなｗ いやいや、お前が「つまらん奴」なんだよ
9割がたの格ゲーでほとんどのキャラがそうだろ
あと小パン1発で倒せる状況でピヨって、そこであえて演出の長い
ウルコンとか当てられると相当イラつく
お前そこ昇竜でええやろ！とか思ってしまう
↑をゲーセンとかでやると場合によっては暴力沙汰になりかねない
人それぞれだが挑発とかもいるか？と思う
どちらからもキャンセル不能、仕様であることは徹底する。これでは駄目ですか？
ヤッタア！凸(*ﾟ▽ﾟ*)ノ
リアルの格闘技における「禁じ手」は
それが相手の選手生命に関わるような事故に繋がる危険性があるからってのがほとんどだしな
「強すぎるから」って理由で禁じ手になる事はない
格ゲーの奴らて本当に頭おかしいよ。
あいつらまず、スポーツシップを学んだほうがいい。
あいつらの理屈だと、柔道、空手、剣道、相撲の礼節は挑発行為なんだろうな。
ツイッターにこんなに長文で見解を書いてくれるというのは
短文で書いてタイトルだけみて憤慨されるのやだだから長文というのも粋ですな
こう言う感覚が常識になってる事が異常。
原田的な言い方をするなら「それすらもイヤミと解釈する人間」がいる
「確定したならそのピヨり時間を使い切ってお前が出せる最大奥義で殺してくれ」と思う者もいるだろう
ちなみに俺は後者。派手な画面見るの大好きだからｗ
だからって弱パンチで殺されて怒るなんてことはないけどねｗｗｗ
そういうこと書くとちゃんと読め厨が湧くから気をつけた方がいい
キャラが違っていたら「キャラ差」
同キャラか相手が弱キャラなら「相手を廃人扱い」
プレイヤー差が明らかになると容姿を含めたリアル批判
「こいつ同じことしかしねぇな」と言い訳しながら「同じパターンでやられている自分」には気づかない
色々とあるけど本当に格ゲーマーにはIQ低いの多いよ
もう何十回目かわからないが何度でも言うよ
原文しっかり全部読んでこい・・・
同感。
そんな奴てルールのあるスポーツとか経験無いんじゃないかと思ってしまう。
もうあんたが直接言った方が早いぞ
馬鹿にしてるって思う人間の心理だと
自分なりの良い〆の形を煽り認定されるんなら対人戦なんて要らんわな
こういうとこで陳腐化して格ゲーは廃れたんだと思う
リアルファイトでもしとけよ
原田Pもいままで色々あったから、今回書いたんだろうけど
なかなか興味深い話だった
原文読みましたが、私のお互いに立ち状態で同時に礼のどこがいけないのでしょうか？
相手が行動不能のときに一方的に礼をするのが不快というという事に対しての有効な
解決策だと思いますが。
「その熱量を、勝てる自分になるための努力に使ったらどうなの？」としか思わんのだよなあ俺は
鉄拳５の時かな？で負けたヤンキー（ヒョロ雑魚）は高確率で相手に絡むんだよねｗ
んで必ず仲間（体格いい奴）読んで土下座を強要するのよね、させないけど
結局最後はこいつら事務所にプチ軟禁して警察にドナドナが多くて迷惑してたわ懐かしい
KO後に自由行動時間を設けている理由が説明されてるけど、そこ読んでもピンと来ないかね
わかりますよ
ゲージがこれだけ余ってても倒しちゃいましたよって言ってるんだからな
いやそこで当たり前って言っちゃったら同じ穴の狢だろｗ
し◯
「面倒だから、とにかくK.O後の行動部分をなくしちゃえばいいじゃん」への回答を中略しちゃってるからややこしくなってんぞバカ。
再度読み直しました。
K.O直後に少しの猶予時間があるほうが好まれる理由が書かれていないのが納得できませんが
ここでは仕方ないですね。お詫びいたします。
台パンしてくるカスに気合いダメしてたらもれなく開始
わざとだろ
終盤まるっと省略してるのもそうだが、意図的に話がこじれやすいように（＝コメ欄が伸びるように）編集してるよ
まあ・・・単に馬鹿なのかもしれんが・・・
はちまの奴にそんなまともなこと言ってどうすんの
元レスの奴はまだまともな方だろ
そもそも記事も見ないで相手を叩くような奴ばっかだろ
記事ちゃんと読むだけレアだわ
かと思うと「てめえ勝ったくせに礼しねえってどういうつもりだ」と言いがかりをつける奴も湧くわけだよ
結論：キレる奴は何やってもキレるんだから生暖かい目で放置推奨
抜粋部分にすら「全文読まずにツッコむ愚かしさ」について書かれているのにかい？
そんなもんでキレて雑なプレイになる単細胞とか手玉だろ
上級プレイヤーにもいるから困ったもんだ
こんなん受け取る側の感じ方次第なんだよ
結論は最初の3行で済んでて、そこから先は実は本質的には
「結論に納得の出来なかったあなたは諦めてください」って内容・・・ｗ
「けーーーいおーーーーーーう」とか、
カプコンのみたいにブツブツブツブツ何か言ってるのとか、
まずそれやめようや
キャラ絵出してピキャーーンVSデンツクツンデッデンデーーーン
とか、それも鬱陶しい
動画見てるだけでここで嫌になる
お前そもそも格ゲーってジャンル好きじゃないだろｗ
乱入す
鬱陶しいからHERE COMES A ヌーチャランガーの類一切なしで一瞬でキャラ選択に飛ばす
選び終わったら 炎がいきなり上がってズドドーンVSポキューンデンツクツクツクポッキンキーン の類一切なしで一瞬で向かい合う
鬱陶しいからハイッチュなしで一瞬で開始
体力ゲージなくなったら けーーーーーーーーーーーいおーーーーーーーーーーーうの類一切なしで一瞬でラウンドドゥ開始
決着ついたら一瞬でシングルプレイに以降
ええじゃろがー
インカム10カウント行くかどうかも怪しいなそれじゃ
KO後に動かないのも挑発とかどうしようもないなｗ
もう何やっても挑発と取られるわけかｗｗｗｗｗｗ
なんとかかんとかかんとかー！！！
なんとかかんとかかんとかなんとかかんとかかんとかなんとかかんとかかんとか・・・・・・
なんとか！！ （始まるまでにもうブツクサうるせえ）
最初の一発目を当てたら当てたで
なんとかかんとかかんとか！！なんとかかんとかかんとかなんとかかんとかかんとかなんとかかんとかかんとかなんとかかんとかかんとかなんとかかんとかかんとか！！！！
うるせえ！！！！！黙れ！！！！！
まずお前が黙れｗ
あー、絶対そういう奴出てくるねｗ
勝利時に敬意モーション出すのが当然みたいな風潮。
まぁ騒ぐ人は単に悔しくて吠えてるだけなんだろうけど。
日本のプロレスによくある、開始前にいきなり襲いかかって行くのはいい
笑えるしチンタラしてなくて何とも言えずいい
あー俺もあの後追いゴング鳴らしながらなし崩しに試合始まる感じ好きｗ
ギルティギアみたいに相手にゲージが貯まるとかだとそう簡単には出せなくなるだろうけど
いつの間にか嫌いになったなあ
ダクソでも殺した後お辞儀したりするやつに
イラっとしてたわー
熱いメッセやりとり見たい
残念ながら、そこまで読むだけでもマシ
軽く遡ってもそれよりヒドイやついるだろ
ダクソの場合むしろ何もさず棒立ちされた方がイラッっとくる
それバーチャ4でやった。 瞬間湯沸かし器のように荒れて一瞬で仕様カットされた
「楽しかったです。またやりましょう」
楽しかったなぁ
煽られるのも楽しかった
ってことを挙げてるけど、止めてない格ゲーたくさんあるよね
2Dは大半そうじゃない？3Dだと特段キリ悪く感じるの？
×止めてない格ゲーたくさんあるよね
○止めてる格ゲーたくさんあるよね
倒した相手に対して挑発する事によって得る実績があり
試合に負けたら攻撃不能になり怯える格好で勝ちプレイヤーの攻撃から逃げるミニゲームがある
正直これは負けた方も勝った方も楽しいんだが
格ゲーの軽い挑発（？）で会社にぶち切れるなんて格ゲープレイヤーは沸点が低いな
(１)は運営がシャシャリでるトコじゃないだろ自由度なくしてるだけじゃん
って普通に思っちゃったんだけど、俺長文読解向いて無かったのか
マナー違反だったのか？・・・申し訳ない気持ちです。悪気があったわけじゃなく、キャラを動かしていたいだけだったんです・・
とりあえず、まず転載元の長ツイを全文読もうか。
何の問題もない
最後は踏んで〆るのが普通だった
凄いなあ原田って
元記事の方に理由書いてあるで
はちまが抽出した奴だけじゃ分からんね
むーかーつーくーｗ
あぁそういうことか。わざわざありがとう^ ^
普段からろくに考えてないような事を必死に系統立ててまとめるとかだったらそりゃ大変だろうけど、
こういう、普段から常に考えている持論をばーっと書き散らすってのは
楽しいだけで負荷にならんし、たいして時間もかからんもんよ。
むしろ書き散らしていくうちにどんどん自分の中で洗練されていくことすらあって快感だったりする。
オンラインプレイのマナーとは・・・
あれはアカンわw
されていいならすればいい
ちょっと意味が分りません
賢明な判断
負けたら不快だろ 不快じゃなくても負けることが好きな奴なんてそうそういねえだろ
相手の一挙手一投足がイラつくのはしかたのないことだと思うがね
それを民度が低いだの何だの言ってる奴らは、さぞかしよく出来た人間なんだろうねえ
とおっしゃる方は長文を読解するのに向いていない方なので、もう一度最初から読み直すことをお奨めします。って書いてあるけどK.O後の行動部分をなくすと言うのはゲーム側でプレイヤーの行動を制限するわけだから上に書いてある「ユーザーが任意・能動的にできる」という条件には当てはまらないんじゃないかな。
「K.Oした瞬間全ての行動をピタッと止める」行為に対してもそれを「挑発だ」と認識し不快感を示す場合があることも調査で認められています。って言うのもK.O後の行動できる時間でプレイヤーが任意的にやるから不快感を表すんだと思う。
少数派の人にもちゃんと気を配れるのは偉い。
煽りゲー
>>300
もうその発想が異常。
負けたら何でも煽りに見えるんだろ？
本当お前は幼稚だね。
お前らゲーマーの悔しがりて本当に幼稚だよ。
俺は学生の頃部活やっていたせいかね。
負けるのは悔しいが、お前らみたいなキモい真似はしないよ。
お前異常だよw
もう、相撲や柔道なんか見たら煽り！とか言うんだろ？w
と（まとめサイトで省略コピペされたものを見て）おっしゃる方は長文を読解するのに向いていない方なので、もう一度（元記事にきて）最初から読み直す（そしてまとめサイトごとそっ閉じする）ことをお奨めします。
勢いでやった、後悔はしていない
ダークソ勢…死合い前「お辞儀ぐらいしろよ！」
死合い後……「お辞儀してんじゃねーよ！」
本当、ゲーマーて……
はちま民に向けて書いてるのかと思ったわ
礼を煽りだと感じる奴もいるんだよ
何もしないで棒立ちが正解
あとはまなマナーだよね
はっちゃけたの入れてみたらどうだ
バンナムの人とは思えない。
人や国によっては挑発と捉えられかねないということか？
このやろー！と思うこともあれば笑っちゃう事もあるが、失礼だとかでイライラはしないなあ
日本人の一部はとにかく気にするってわかってるから自分ではやらないけども
なんだかいろいろめんどくさいですね
相手に敬意を表したいでーす()
って思ってもないこと言って煽るためだけにやろうとしてんじゃないかって思っちゃうよね
思っちゃう方もダメだがもしそうなら性格歪んでるわ
なら勝てとしか言えんよ
勝者がいるなら敗者がいるのは当たり前。そんなに負けたくないならスローライフゲーでもやれば？
負けてムカつくのは分かるが、開発者に粘着はキモすぎる
土下座はともかく、押忍とかはポールがしてもおかしくない
負けたほうは相手のどんな行動にも鼻に付くってのはマジだからな
シャオでクルクル踊ってたら、それすらムカつかれた事もあったな
海外の方が健全だわ。日本は沸点低い。
FPSなんか、ボイチャで爆笑してくる奴いるからなｗ
殺すのにマナーもクソもないし、バグ使うのは論外だけどそれ以外は人の自由だけ思うけどな。
バグを仕様だというバカはどうしようもないけど
勝つか負けるかのゲームに敬礼なんて不要。
どうしても敬意を示したいならメッセージでも送っとけ。
俺みたいに正々堂々リスク犯してでも対戦中に挑発しろ
20%台いるっていうのがこの記事な
正確にはダウン専用攻撃が出せなくなった。
ばー
ばーちゃん！
キャラクターセレクトが既に挑発行為になるって言う罠。
鉄やストならゲッ！同キャラ戦かよ！ぐらいで済むんだが…
まさにここｗ
挑発じゃなくて褒めさせろよ相手を
理解する頭が無いの？
はちまの米欄なんか見てたら発狂すると思うんだが意外とそうでもないのか、すごいね！（褒）
HMDに対しての考察やそれに合うゲームを考え出すのもすごい
あからさまならやっぱり多少イラッとするけど、してきたらしてきたで相手の人となりを察する材料になるし
中略の部分に書いてあるんね。（けっこう大事なところなのになんで略した？）
KO直後に行動不能にしたりカメラ切り替わるとストレスに感じる人が多いのか。
格ゲーやらないから気持ちが全然わからん。
つまりそれは褒めてるのか低脳アスペ
こっちはしゃがみすら出来なくなるから、サガットがKOされる寸前に放ったタイガーショットを
顔で喰らってダブルKOに…なんて事はよくあった
そんな意図と受けとられてもおかしくない
リアルでの試合後に礼をするのは判定後に相手の健闘を讃えるとか敵意を引きずってないという意思を示すものだと解釈してる
また相手以外にも審判など競技に関わる人達への礼儀や見守ってくれた観客達への感謝もあるだろう
ただ僅か1分程度の攻防の後にKO決着し次の戦いに切り換わる格ゲーに必要な行為とは思わない
精々顔を合わせる大会でデュエル終了後にリアルで行う程度でありキャラにやらせる行為ではない
お前も同じ穴の狢だわ
抜粋されたら論旨が壊れるように意図的に内容を入れ子にしてるしな
どう見ても「まとめで見出しだけ読んで脊髄反射で噛み付いてくるバカ」に向けてるわｗ
それがこの件で言及されているサイレントマジョリティー。ほとんどの人間は気にしないけど
ごく一部に異常な情熱を持って燃え上がる奴がいるのよねーめんどくさいわー、って話なんだよねコレ
ゲーセンで発狂するのが20%台としたら家庭用ではもっと増えることになるというか計測不能だわ
何やっても侮辱じゃ楽しくゲームなんて出来ないわ
そんな風に歪んでるのはごく一部なんだけどね
でもありえないくらい声がでかいからねえ
KO後は分かるけど対戦中にする行動にムカつくってのはおかしい
今まで不快になるやついると思ってやらなかったが別にできることをわざわざ気を使ってやらない必要全く無いな
それに対戦ゲームなんだから負けたほうが「悪い」わけで
悪いヤツが何されても文句言う権利無いもんな
他のクリエーターも真似してほしい！
そこで敬礼とかアホちゃうか
自覚しようね
まあこうやって廃人ゲーマーの侮辱行為を正当化してりゃあ、格ゲーは廃れるはずだわな。
KO後は動き止めるだろぉおおおおおお
挑発と思ってるのいるのマジで
そのまんまコンボされたり無駄に動いてるほうが不快だわ
反論なんていくらでもしようがあるのに読み直せとか煽り凄いですね
きちんと読んでれば恥ずかしくていえないような低レベルの煽りかましてくる奴なんてそもそも相手にする必要がないところを
わざわざ読み直せって言ってくれてるんだから、むしろ感謝しなきゃダメじゃね？
アルカナだと勝敗決した瞬間にダウンアナウンスがでて入力受け付けなくなるな
かなり研究されてるガチ回答じゃねーか。
本当に真摯に向き合ってるな。鉄拳興味ないけど、これは好印象。
俺はプレイしないけど
一礼すら煽りに見えるって言う奴も居たし
一礼も状況によっちゃ煽りになるんだよなあ。
勝った方だけ動けてアピール出来るから不快になるわけだから
と思ったけどダメかw
新しい形が出来るのはまだまだ先だろうな。
始まる時に出来るようにするならいいんじゃねえか？
感情否定しといて、自分は感情的になってるし。同類じゃん。
なんかだらだら説明してるけど、極端な話、意識してないだけで全部感情だから。
一般化？それは同じ発言が集まったから一般化されただけでしょ。
頭悪そうだから言うけど、一部でも嫌だと思う人がいたらやめられる人間かどうかでしょ。
嫌と思うかもしれないのにワザワザやるって、どうかしてる
感情否定しといて、自分は感情的になってるし。同類じゃん。
なんかだらだら説明してるけど、極端な話、意識してないだけで全部感情だから。
一般化？それは同じ発言が集まったから一般化されただけでしょ。
一部でも嫌だと思う人がいたらやめられる人間かどうかでしょ。
嫌と思うかもしれないのにワザワザやるって、どうかしてる
一生独り身か、奥さんとかに嫌われてそう